с какого-то момента - да.
Не, я в прямом смысле: либо болезнь, либо нет. Ну как рак- он и с одной клетки рак, а не тогда, когда уже метостазы...
все индивидуально, зависит от особенностей организма и его способности расщеплять алкоголь, некоторые с пары рюмок могут стать алкоголиками (условно), тогда - да болезнь, если же индивид пьет как птица киви, не задумываясь о последствиях, то распущенность, все ИМХО
сначала это вредная привычка. потом, когда организм перестраивается - болезнь. бывает ещё врождённый алкоголизм.
Пить здоровую норму алкоголя это вредная привычка?
есть люди,для которых здоровых норм не существует.
Тогда будьте несколько точнее, что вы подразумеваете под "вредными привычками", а то получается что все те, кто знают свою норму и пьют только здоровую норму тоже злоупотребляют.
Кошёлка, а Вы когда-нибудь ржёте? Можете похабный анекдот рассказать, например?
Я даже матерюсь в реале....иногда.
10
а лицо при этом какое?
У тех кто это слышит?
не, Ваше! Что-то я Вас не могу представить юморящей.
а такой?
"что русскому плохо, то немцу смерть" )))
бывает, что всю жизнь пьют умеренно. но бывает и так, что полжизни это катит, а потом проблемы начинаются. вот тут и наступает момент истины.
бывает, что всю жизнь пьют умеренно. но бывает и так, что полжизни это катит, а потом проблемы начинаются. вот тут и наступает момент истины.
Гыгы фанни такое понятие даже ридумали ??:) гыыы здоровая норма алкоиля??:) фанни ето которая на здорове?:)
как у чукчей?)
если бы ((( пьющих беременных мало ли? (((
чукчи просто не переносят. не пьют - так и не болеют. другое дело - как им не пить, бедолагам?
чукчи просто не переносят. не пьют - так и не болеют. другое дело - как им не пить, бедолагам?
Что значит "как не пить"? Очень просто - не пить и ВСЕ. У чукчей полностью остсутствует фермент расщепляющий алкоголь, они становятся алкоголиками с первой рюмки. Вы будете пить яд заведомо зная что вас это убьет?
Чукотка - не Аляска, чай ((( инда запьёшь...
20
А они сидят у себя в чумах и жалеют африканцев.
"нет в мире совершенства" )))
Нет ето болезн и сначала и с конца
Так ето не зависит от того что кто то верит или нет? Ето вера уже вторична.. А первично что ето даа болезн ессно об етом куча нписано и ето факт. Другое дело в России об етом толко недавно узнали и поверит не могут:) гыы
Ессно ето такая зйе болезн как рак или тубркулеоз или диабед.. Приххём неизлечимая болезн.. Но с котпрой можно зйит при определённых действиях. И толкоотому что ето именно болезн бесполезно гоорит алкоголику не пей так же как бесполезно гоорит туберкулёзному болному не кашляй?!
Ессно ето такая зйе болезн как рак или тубркулеоз или диабед.. Приххём неизлечимая болезн.. Но с котпрой можно зйит при определённых действиях. И толкоотому что ето именно болезн бесполезно гоорит алкоголику не пей так же как бесполезно гоорит туберкулёзному болному не кашляй?!
когда наступают изменения на физиологическом уровне - то да, это уже все
Причем тут верю-не верю? Это болезнь, это доказано. Вопрос в другом, что эта болезнь которой заболевает человек ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ.
А разве то, чем человек заболевает "по собственному желанию" к болезням морально причислять? Ставить тот же рак и алкоголизм на одну доску: посочувствовать, поддержать... Один умирает в муках а другой за счёт жены-матери-детей кайф ловит, и оба больны?
вопрос отношения - это другое. факт в том, что алкоголизм - это изменённое состояние организма.
Вы бы не смешивали моральные проблемы и физиологические. Алкоголизм это болезнь с физиологической точки зрения, это бесспорно. А вот категория морали это то как человек к этому пришел. Если это ребенок, которого спаивали еще в утробе - это одно. А взрослый человек, который знал про последствия и при этом пил как лошадь, то это совсем другая история.
а вот здесь Вас как подменили ))) полностью согласна )))
30
Это вас подменили, я точно такая же. Тщательнее, голуба моя, не становитесь позорищем анекдота.
ни хрена не подменили ))) пардоньте, ошибочка вышла, май дарлинг ))) Вы всё та же, известная своими... ))))
стиль хромает немного, но спишем, так и быть, на оторванность от реалий.
стиль хромает немного, но спишем, так и быть, на оторванность от реалий.
Ну, про ребёнка, я, разумеется молчу. Речь про по своей воле, в здравом уме и твёрдой памяти первую рюмку поднявших.
Первая, и даже вторая, третья рюмки к алкоголизму не приводят, не усугубляйте. Исключение только те люди, у которых нет расщепления алкоголя, но эта патология крайне редка.
да ладно, дело не только в дигидрогеназе. а состояние печени, а наследственность, а особенности личности, например?
одним третья рюмка не повредит, а другим и второй много.
одним третья рюмка не повредит, а другим и второй много.
Не знаю. Наркоман у нас на работе (ну, работа у меня такая) выступал, он говорил, что именно первая рюмка, укол- и приводят. Именно тогда человек принимает РЕШЕНИЕ. Если у него гладко- то и не сопьётся, не занаркоманит- а вот если чуть что не так- вспомнит тот кайф и поехало. Тот кто никогда первой рюмки не выпил 100% не сопьётся, согласны? А первую рюмку поднимает всегда трезвый, согласны? Так что на "болезнь" как бы и не спишешь
Не болезнь это, а распущенность.
Никто никому в глотку насильно не заливает.
Сразу скажу, что я не трезвенница-язвенница)) выпиваю как все, по праздникам.
Был момент у меня в 20-22 года, когда я работала в баре администратором, после работы мы частенько с девками присаживались и пили чего-нить, стресс снимали.
Через какое-то время я поняла, что мне НЕОБХОДИМО выпить, что я жду не дождусь вечер.
Прекратила пить вообще, потом уволилась.
Ибо испугалась))
Никто никому в глотку насильно не заливает.
Сразу скажу, что я не трезвенница-язвенница)) выпиваю как все, по праздникам.
Был момент у меня в 20-22 года, когда я работала в баре администратором, после работы мы частенько с девками присаживались и пили чего-нить, стресс снимали.
Через какое-то время я поняла, что мне НЕОБХОДИМО выпить, что я жду не дождусь вечер.
Прекратила пить вообще, потом уволилась.
Ибо испугалась))
Не рапущенност а болезн :) вы просто не в курсе похитайте литературу во всём мире ето факт
Укол чего? Наркоман Ваш не в себе. Решение спиться и сдохнуть не принимает никто. имхо
Так первая рюмка это еще не залог алкоголизма. Что-то Вы как-то сгущаете и упрощаете:)
40
Ну по желанию то вряд ли. Скорее по неосторожности.
что значит "верите"? это диагноз
Конечно болезнь. При чем тут вера?
А при чем тут верите/не верите, если это доказанный медиками факт.
AD
Как дочка пьющих родителей - верю, что это болезнь,это баловство. Если я болею, то есть деньги, нет денег, мне лекарство нужно купить, для того, чтобы жить. У алкоголиков частенько бывает,что денег нет - человеку и спиртного не надо, деньги есть - спиртное надо.
у алкголизма есть несколько стадий, постепенно алкоголь встраивается в цепочку химических реакций организма. Когда человек доходит до крайней стадии, он уже не может выбирать - для "нормального" физического самочувствия ему нужна доза алкоголя, причём уже минимальная. Именно поэтому "законченные" алкоголики пьянеют буквально от стопки.
Однако, организм людей устроен так, что некоторые способны задержаться на какой-либо стадии, уходя в запои и возвращаясь. А некоторые летят со свистом дальше.
Однако, организм людей устроен так, что некоторые способны задержаться на какой-либо стадии, уходя в запои и возвращаясь. А некоторые летят со свистом дальше.
Нет, считаю любые вредные привычки в первую очередь распущенностью. Сюда причисляю и курение, и алкоголизм, и наркоманию. Физиологически от любой из этих привычек избавиться не так сложно, как хотят нам представить их обладатели. Другое дело, что они не хотят избавляться, находят тысячи причин и отмазок, чтобы этого не делать.
Знаете, я не пью, но курю Из 20 лет общего стажа, 7-8 перерыв в курении - беременность и просто бросала для себя. Ничего не могу сделать плохо и с сигаретами и без. Вот 1,5 года не курю из-за ребенка и все время ломка. Это ужасно.
эт надо голову лечить) я бросила, ломок у меня нет)) от никотина нет сильных физических ломок вообще
+100 зависимость в-основном психологическая. как только я это поняла, я просто перестала курить. не бросила - потому что если мне хочется раз в пару месяцев, то я конечно покурю - а вот так чтобы курить-курить, нет.
50
Что значит, ломка? Физически вас не может ломать, все дело в привычке, которую вы сами в своей голове не желаете отпустить. И, да, именно это я и называю распущенностью.
Ну вот хочется курить. Год, два и все хочется, не отпускает. Я не понимаю, как люди бросают курить совсем. В голове это или нет, какая разница, все равно плохо. Ломка, это условно, просто сильное желание, которое не отпускает. Вот особенно смотрю на курящих, прямо слюни текут. При чем здесь распущенность?
очень жаль вас, сильная психологическая зависимость от этой гадости(((
это потому, что Вы отказали себе в удовольствии, и этот плод теперь для Вас запретен и поэтому сладок.. а попробуйте посмотреть на это по-другому, как если б Вы отказались от вредной дряни, вынесли ее на помойку - пойдете обратно на помойку за этой гадостью?
Да я все время так себе говорю, внушаю. И все равно иду на помойку. Беременность, кормления для меня сильная мотивация, но вот как заканчивается, не могу, и здоровье и экономия ничего не помогает, не мотивирует. Вернее дискомфорт, который я испытываю, отказываясь от курения, сильнее благ отказа. При чем, много я не курю, мах пол пачки. И сигареты слабые, но вот совсем без них, просто плющит годами.
Согласна. Такие зависимые люди оправдывают свое нежелание бороться и попросту распущенность именно тем, что "научно доказано, что это - болезнь". С этим лозунгом, как со знаменем в свое оправдание шествуют, вместе того, чтобы бороться с вредной привычкой.
здесь спрошу.
Алкоголик -это...?
Мой БМ мог не пить несколько месяцев, при этом настроение у него было ужасное - угрюмый, неразговорчивый, вечно недовольный. Потом начинал одно-две бутылки пива вечером, сначала в выходные, потом и в будни. Потом рюмочку коньяка или виски. Потом всё, понеслось. Пил в одно рыло, когда я спать уходила, пил пока не выпивал в доме всё спиртное, пил пока не упадёт. Несколько раз находила его утром спящим на полу. 40 лет, явной деградации нет, небольшой начальник, хорошая зарплата. Ну и алкоголиком себя не считает. А я развелась именно по тому, что считаю, что он алкоголик.
Алкоголик -это...?
Мой БМ мог не пить несколько месяцев, при этом настроение у него было ужасное - угрюмый, неразговорчивый, вечно недовольный. Потом начинал одно-две бутылки пива вечером, сначала в выходные, потом и в будни. Потом рюмочку коньяка или виски. Потом всё, понеслось. Пил в одно рыло, когда я спать уходила, пил пока не выпивал в доме всё спиртное, пил пока не упадёт. Несколько раз находила его утром спящим на полу. 40 лет, явной деградации нет, небольшой начальник, хорошая зарплата. Ну и алкоголиком себя не считает. А я развелась именно по тому, что считаю, что он алкоголик.
правильно считаете
Похоже на то.
Но с такими вопросами лучше к наркологам:) имхо
Но с такими вопросами лучше к наркологам:) имхо
нафиг-нафиг... к наркологам его ещё. Как вспомню, проснусь утром, захожу в туалет, а там - оно, голое и калачиком свёрнуто. А если бы сын раньше меня встал в туалет пошёл. И ещё в своё оправдание он говорил - многим жёнам приходится хуже - у них мужья опорожняют свой кишечник и мочевой пузырь, а этот просто вырубился и уснул. Вот так свезло мне, что не обосрался.
60
Дык ни один алкоголик себя не считает:) прално развелис вы мудрая
можно кидаться всякими-разными названиями, но по сути у зависимых от алкоголя людей действительно происходят изменения в работе организма и в психике. Избавиться от этого состояния просто так они тоже не могут - значит это болезнь, то бишь сбой системы
Т.е. человек больной раком и больной??? алкоголизмом заслуживают равное сочувствие? Один больной и другой тоже?
имхо, да.. рак, говорят, от внутреннего разлада с собой, глубокого переживания и обиды, которая разрушает изнутри.. у алкоголизма, в общем-то, причины те же.. только человек сам себя разрушает, полусознательно..
не порите чушь! рак от разлада....в детском онко были? какой разлад у 3х летки?
ммда.. я даже возражать Вам не буду.. конечно, откуда у 3летки вообще разум, чувства, эмоции? о чем я..
наличие эмоций и чувств = рак?
я бы сказала, наличие эмоций и чувств --> возможность глубоких внутренних переживаний --> возможность онкологии, но это только теория, конечно же.. в первом своем посте я написала "говорят..", и "имхо", понимаете? я не претендую на истину, это исключительно ИМХО
я конечно понимаю, что теория. иначе вы бы уже с нобелевской премией были. Я не понимаю тупизма, который эту теорию порождает, в вас, в том числе. И, поэтому повторяю вопрос:"какие глубокие внутренние переживания, терзания и войну с собой" вы можете указать у трехлетнего ребенка, к примеру?
70
почему Вы разговариваете таким тоном? что за термин "тупизм"? по поводу глубоких внутренних переживаний трехлетнего ребенка - задайте вопрос детским психологам, я в таком тоне обсуждать с Вами больше ничего не буду.
на здоровье.
куда-то Вас не в ту степь унесло (((
Рак легких и цирроз печени - вещи неприятные во всех смыслах.
Да.. Абсолютно одинакоое сочувствие. Обе болезни не излечимые. Кстати от ака иногда излэиваются сйкорее в ремиссии находытся
AD
нет конечно. это образ жизни. причем преимущественно передаваемый по наследству. не в смысле генетически, а передача опыта. в виде реакций на плохое, на хорошее, на проведение досуга, на привычный круг общения, среду. спиться человеку, у которого родительская семья непьющая - практически невозможно. он при прочих равных скорее снаркоманится, чем сопьется.
А что есть болезнь по определению автора?
ЭТО БОЛЕЗНЬ - БИО-ПСИХО-СОЦИО-ДУХОВНАЯ.
Она не просто так появляется. У многих она идет по наследству. Потом жена появляется тоже дочка или внучка алкашей + накладывается ее нездоровое поведение.
Но это лечится - главное признать и принять что Я - АЛКОГОЛИК. И все наладится. Ну и в группы ходить ал-анон.
Тут как-то выкладывали лекции В.Новиковой посмотрите очень многое узнаете.
Она не просто так появляется. У многих она идет по наследству. Потом жена появляется тоже дочка или внучка алкашей + накладывается ее нездоровое поведение.
Но это лечится - главное признать и принять что Я - АЛКОГОЛИК. И все наладится. Ну и в группы ходить ал-анон.
Тут как-то выкладывали лекции В.Новиковой посмотрите очень многое узнаете.
Гыгы куда ето ты их посылаеш алкоголиков то??:) им АА нужен а не аланон гыгы:):)
не тупи. АА тоже что и АлАнон только еще более сокращенее, А вернее просто аббревиатура, умница йопта гыгыгы
80
Гыгыгы тупиш как рqз ты:):) как ххе ето одно и тоже когда ето сооовсем разные программы и для разных людей тупица гыгы :):)
Я не верю, я ЗНАЮ.
Так же как и ревность, а не как рак.
Так же как и ревность, а не как рак.
Ревнст ак раз совсем не так зйе :) и ревност ето не болезн гыгы:):)