Почему до 12 нельзя?

Контроль вводится для безопасности.
Честно говоря...отношусь к этому криво. У меня ребенку восемь. И я уже ношусь как наскипидаренная, пытаюсь решить проблему самостоятельности. Москва, блин! На улицу не выпустишь, детей практически нет. А ребенок катастрофически теряет изобретательность, способность думать своей головой, понимание своей ответственности.
Водить за ручку безопаснее. Но на выходе велика вероятность получить инфантила.
К сожалению, в школе не так много народу, чтобы образовался внутренний мирок со своими правилами.

но получается-то безопасность до 12 лет, потом хоть трава не расти. Как можно научить ребенка адекватно реагировать на вещи, если он всегда за ручку ходит с мамой. 12 лет - это ведь уже достаточно большой ребенок.

Так не просто водите, а учите.

Есть такое. Попытаюсь компенсировать лагерями. Там посмотрим, что получится.

Никто вас не заставляет водить дитя за ручку. А еще у родителей есть язык, которым они должны разговаривать с ребенком и всему учить.

Не говорите ерунды! Меня до 13 лет мама отводила и встречала из школы, школа в соседнем дворе! Ничего выросла вполне себе самостоятельной и даже борзой девочкой))))В 8 лет ребенок еще не способен трезво оценить опасность!!! и нужно это понимать, что бы потом локотки свои не кусать!

+ многа

Мой 8летка - гуляет сам.Сейчас вот в магазин пошел.Двор тот же, что и 30 лет назад.Дети ТАКЖЕ гуляют самостоятельно с 6-7ми лет.Включая и моего. Мы как жили - так и живём.Москва.
Не в Москве тоже сам в школу ходит,гуляет один.Может даже из города в деревню дойти сам, тока далековато и он ругаеццо, что лень идти ;).Телефон есть, конечно.

А какой район Москвы? Двор закрыт, наверное?

Район Марьина Роща (не Марьино ;) ).Двор - 6 хрущёвок, стоящих прямоугольником, между домами арки без заборов-калиток.

Да, дома одного не оставляю практически.Было буквально пару раз на пару часов - он так скучает один, что названивает каждый 15 минут, проще с собой взять, чем на телефоне висеть беспробудно ;)

Да большинство родителей и сейчас не оставляют без присмотра детей и сопровождают их примерно до 10-12 лет. Мы старшую сопровождали до 12 лет, а в 16 она уже уехала в другой город учиться. И все нормально. И младших буду сопровождать так же, потому что очень небезопасно отпускать детей одних. Движение у нас на улицах сумасшедшее, и это не Москва, правила водители зачастую игнорируют, много пьяных за рулем, уровень хулиганства достаточно высок, я уже молчу про психопатов, которых в нашем обществе все больше и больше становится.

до 10-12 лет пьяные за рулем и психи опасны, а в 13 лет ребенок все можт сам? БЕссмыслица. в 16 лет бОльший шанс напороться на психа, потому что домой приходят дети позже, круг его передвижения гораздо более обширен.

До 12 лет ребенок нормально воспринимает ограничение своей свободы родителями, а в 13 и далее - это уже подросток, который не станет терпеь маму\папу всюду рядом. ИМХО физиологически этот возраст выбрали.

Ну это есть - позже просто не удержишь. Но откуда эти подростки будут брать навыки общения, если до того они в любой момент обращались к взрослым? А тут до кучи еще и гормональные бури.
Получается родителям спокойнее, а на детей кошмарная нагрузка. Мы общаться учились с 5 лет, если не раньше, причем делали это самостоятельно.

потому и устраивают стрельбы в школах эти подростки, только что выбившиеся из-под маминоой юбки.

Вовсе не из-за этого. Посмотрите фильм "Чучело". При чуть другом складе характера и доступности оружия это самое "чучело" просто постреляло бы своих обидчиков и тех, кто боялся рот открыть в их защиту, и все.

Почему не научились? Я гуляю с дочкой, они с подружками занимаются своими делами, общаются, я стою в сторонке дышу воздухом. Моей 10 сейчас. Чем я мешаю их общению? Или не одну отпустить до школы, а проводить и встретить. Никаким коммуникативным навыкам это вроде не мешает.

хорошо прогулка у дочки - она с подружками секретничает, а мама как цербер рядом стоит, воздухом дышит! Еще во времена моего детства была такая одноклассница, к ней бабушка была приставлена, на всех прогулках, бабушка четко находилась на расстоянии пяти шагов, пока внчка не стала ее открыто прогонять, потому что над ней все смеялись.

Ну может у Вас так, а я стою довольно далеко, разговоров точно не слышу, летом сижу и книжку почитываю, да на них поглядываю. Нафига мне их секреты, мне главное, чтоб к ним никто не подходил и их никуда не уволок. А что они говорят - это их дело.

над ней все смеялись, потому что их было большинство, а она одна. вот когда со всеми детьми БУДУТ гулять взрослые, а с одним не будет - то поверьте, смеяться будут над тем именно, с кем НЕ гуляют.

ну вот у нас все к этому видимо и идет, скоро тоже нас заставят блюсти великовозрастных чад, стоя у них над душой, пока они "социализируются".

Они у вас на одном месте занимаются своими делами?
У меня в детстве прогулка покрывала площадь в пару квадратных километров :) В 10 я в деревне у бабушки на мотороллере на озеро одна ездила.
По жизненному опыту провал.
Вы тут, вы у них "внешняя совесть", к вам в любой момент можно обратиться. Вы страхуете от ошибок, в том числе и от тех, которые дают жизненный опыт.
Я сама свою не отпускаю. Но меня это очень удручает.

они на улице и общаются. И в школе.

вот интересно, если до 12 лет еще маленький, а в 16 лет, как заграницей, уже большой, чтоб машину водить, как они проживают эти 4 года - экспресс-скачок в развитии от дитяти до умного взрослого? :) :) :) :)

А у вас до 16 лет секс иметь низзя, а в 17 уже можно. Как за год скачок происходит?

Рассказывала тут когда то эту историю. В первый же месяц когда дочка начала сама ездить в школу в 12 лет, в школьном дворе на нее напал наркоман и угрожая ножом отобрал телефон. Ребенок испугался, конечно, жутко, но ей уже хватило ума не вцепиться в телефон, а молча его отдать. И в 12 лет она уже смогла сделать выводы из этой истории и поняла, что те правила безопасности, которые мы ей твердили постоянно не просто перестраховка. Она сделала три ошибки, приехала раньше времени, когда школьный двор еще был пустой, прошла через дворы, хотя сто раз говорили ходить только по центральным улицам, где есть люди, и по пути достала телефон т.е засветила дорогую вещь (в то время). Больше таких ошибок она не допускала и была более осторожна.

Какая вы наивная:)Большинство детей с первого класса(нуу,ладно,со второго) все больше сами находятся.

вот именно.Как-то читала тут ответы мам евских на вопрос с какого возраста их дети остаются дома одни - у некоторых с 3-4 лет дети дома по нескольку часов, потмоу что они "сознательные".

Ага, а потом у этих самых мамаш дети из окон вылетают, сгорают при пожарах и прочая хрень!

Закон в общем-то правильный. Единственно конечно дома не вижу никакой опасности в том, чтобы оставлять ребенка лет так с 8. А вот за пределами дома ребенку нечего делать одному.

почему за пределами? они обычно за пределами дома играют, например на улице, в хокей. Или в рыцарей. Фиг проедешь, ждешь когда они убирут ворота.

Возраст 12 лет выбран не случайно, именно в этом возрасте ребенок переходит психологическую границу от видения только белого и черного в жизни к полутонам. Ребенка до 12 лет легко обманет любой взрослый, сколько бы вы ни говорили ребенку не ходить никуда с незнакомыми - до этого возраста ОЧЕНЬ ЛЕГКО увести ребенка ЛЮБОМУ взрослому. После 12 же наступает более безопасный возраст в этом плане.

это он в штатах в некоторых штатах выбран, и в канаде кажется в квебеке. Наверно в квебеке какая-то особая статистика.

Англия, ребенку 9, везде со мной.
Счастлива абсолютно.
Во-первых, когда я отвожу, забираю ребенка со школы, у меня полная гарантия, что с ним по дороге ничего не случится, он не слышит мат-перемат, возможный даже теоретически, например, от прохожих, невозможна ситуация, когда его во что-то втянут, что-то отберут, ударят и т.д. В школе весь персонал имеет CRB проверку (проверяет причастность к криминалу полиция), на территорию школы проникнуть невозможно посторонним.
Друзья есть, в саду играют на моей закрытой территории или у друзей в их саду.
Странно слышать про возможное недоразвитие при невозможности нахождения ребенка на улице без присмотра.

да что вы так нервничаете? своих хоть с 3-х лет псукайте гулять ,кто вам мешает?

Я думау, с 13 лет ето уже считается подросток (тинейджер). Teenager - teen - thirteen. Twelve - Het

Тупея вопроса не видела! А вы статистику откройте, сколько детей ежегодно пропадает безвести в России! Вот оттуда там и такие законы! Для безопасности детей! И скорее бы у нас эти законы вступили бы в свою силу!

тоже слышу постоянно на еве от наших заграндам - у нас до 12 лет нельзя.. Ага, вот и вырастает стадо инфантилов потому.

То то они так инфантильно и плохо живут, в отличие от нас.

Ну вообще-то большинство моих знакомых уехавших или постоянно работающих с забугорьем, примерно так и отзываются - повышен уровень инфантилизма у взрослых.

как же они бедные живут то лучше всех в мире при этом, не знаете??

Чем лучше? Вам отсюда просто всех проблем не видно.

А вы просветите нас, какие там ужасы, каких у нас нет. Вам отсюда видно лучше.

всем лучше. начиная с дохода на душу населения, заканчивая продолжительностью жизни.
а чем по-вашему им беднягам плохо-то??

Не спорьте. Им отсюда виднее, как у них там плохо.

Я живу тут и что-то инфантилизма не заметила, по крайней мере в огромных количествах.

Верьте, если вам так хочется)))). В отличие от наших, все со старшей школы подрабатывают, независимо от доходов родителей, не приводят жен и мужей к своим родителям, хотя жилье тоже не забесплатно и недешево. Примеров можно много привести. Короче, инфантилы.

им это совершенно не мешает жить :)

А я тут всю жизнь живу и % инфантилизма на душу населения примерно равен российскому.

Есть такое, но с присмотром до 12 лет это никак не связано. Это связано скорее со стабильностью и отсутствием необходимости постоянно за что то бороться и чего то добиваться

А где указывается "норма инфантильности" или "зрелости"? При разных условиях жизни и "норма" разная.
Иногда мне кажется, что способность чувствовать себя счастливым, свободным от многих совковых комплексов, просто спокойным от стабильной жизни, часто встречающаяся за рубежом, у нас вызывает диагноз "инфантильность".;-)

Никакого инфантильного стада не вижу вокруг, в 17-18 лет практически все подростки подрабатывают, а уж студенты универов вообще на голову выше по самостоятельности чем российские студенты.

да вы их не разубедите. Ну нраавка людям так считать.))))

Вообще-то это везде в местной прессе говорят. Что новое поколение растёт очень инфантильным. Ни к чему не приспособленным. Слишком их оберегают от всего негативного. Они привыкли, что им все должны. Они не приспособленны к реальному миру. Потом после окончания школы у них большой шок. В университете, на работе уже никто не нянькается и не цацкается. Начинаются депрессии и проче и прочее.

СТАДО ИНФАНТИЛОВ ,ЭТО ВЫ ПРО КОГО?? про тех кто до окончания универа не работают и живут с мамой -папой до пенсии и жену туда приводят? у нас дети работают с 14 лет ,многие с 18-19 живут сами ,так что ищите инфантилов в своем окружении,за заграницу не беспокойтесь

Та эта им Задорнов рассказал сто лет в обед, а они так все и верят до сих пор. Уже сам Задорнов не верит и покаялся в слезах и соплях, а то ему визу в желанные Штатики не дают.

По крайней мере не будут стоять по подворотням, курить фигню, нюхать клей, пить и колоться ( по крайней мере до 12), а потом от воспитания и тд зависит.

Ой за то у нас бля все самостоятельны до опизденения!

а у нас сплошое стадо самостоятельных, образованых, воспитанных людей. ага пеши есчё

ну да, только это стадо инфантилов живет куда лучше и дольше, может позволить себе волноваться об экологии своих стран, до чего нам, неинфантилам, ой как далеко!

Да, сейчас появился такой диапазон возраста, в котором ребенок вполне в состоянии оставаться один дома, но на улицу выпускать опасно одного.
Но и раньше безопасно не было. На меня в 11 лет напали(((

это все говорит только о выросшем благосостоянии людей. контроль за детьми достаточно долго - это удел обеспеченных людей. некоторые особо обеспеченные родители обеспечивают охрану и водителя своим детям в круглосуточном режиме и в 16 и в 18 небезосновательно - их ребенка могут банально выкрасть.
в бедных странах и сейчас дети с трех лет сами по себе носятся, с пяти взрослым посильно помогают, а родители не в состоянии просто за ними следить. мы в нашем детстве были более бедными, вот оттуда и ключ на шее в шесть лет. но и тогда были семьи, где девочек водили как раз где-то до 12 всюду за руку. типа интеллигентные, с нянями или бабушками.
есть ли особенности у таких детей? есть. но они все диктуются условиями окружающего мира. ну и что, условно говоря, что ребенок не научится готовить еду /за него кто-то готовит/ - он может всю жизнь прожить, питаясь в ресторанах. чем это плохо?

Вот ППКС

+100

По нейропсихологии до 12 лет мозг зреет, в 12 считается, что мозг сформирован. Человек уже может контролировать ситуацию, делать объективные выводы. Конечно, это индивидуально, кто-то готов в 11, кто-то в 15, но средний возраст - 12 лет.

ходить то можно, считается что дома нельзя одного оставлять.
И потом, в онтарио в канаде можно, нет ограничений на возраст, но есть фраза что ребенка можно оставлять когда он достаточно зрелый чтобы оставаться один, то есть если ребенку 5 лет и он способен обвалить на себя шкаф или сунуть ножницы в розетку - у родителей будут серьезные проблемы. При этом 6-7 лет они частенько идут одни из школы, если конечно школа близко к дому расположена.
Считаю это справедливым.Защищены права ребенка.

странно. дома вроде безопаснее.

не, дома они именно одни. На улице обычно вокруг соседи, люди добрые ходят, если что то ребенку всегда помогут. То есть упал - к нему подбегут, спросят все ли в порядке. А в доме если на него свалился шкаф или если он просто боится один в доме - ему никто не поможет. Я вот так всегда одна была после школы, очень боялась одна дома быть, особенно когда вылетали пробки и выключался свет, и надо было в темноте становиться на тумбочки чтобы на высоте почти три метра включить эти пробки обратно. Нафига 6-7 летнему ребенку такие переживания? чему это может научить в жизни? да, мы такие закаленные, только сколько нервозов и фобий мы имеем.

мне совершенно непонятна такая философия мамы-наседки. в 10 лет ребенок уже достаточно возрослый, чтобы за ним мама-папа-бабушка-няня не бегали по пятам. ТЕм более 12. Я не знаю, какую конкретную цель преследуют заграницей, привязывая родителей к ребенку до определенного возраста. Каждый родитель знает сам, в состоянии его ребенок самостоятельно дойти домой из школы или до секции, или нет. Уровниловка какая-то. Про неотпускания из школы одного и тотальный контроль в самой школе, я начиталась тут мамаш забугорских. У них там не только детей одних оставлять нельзя, у них там в школах, как в тюрьме дети сидят. Не дай бог нам такого.

Ага, нам лучше когда училки детей выпихивают из школы и раздают первым попавшимся таксистам, или напившись пивка отправляют детишек купаться в открытое море.
А че, нормально, свобода, никакой тотальной слежки.

не, в школах как раз нормально, в школах как дома :)
Это советские школы всегда были как тюрьма, к сожалению.

как же ржачно читать комменты типа слашал звон, да не понял откуда он

А вы реально не боитесь за ребенка? Я вот и после 12 не собираюсь отпускать одну. Никуда. Или со мной, или с отцом, или с бабушкой.

Меня в школу-из школы провожали лет до 15, кажется. Как большинство моих одноклассниц. Иногда одна мама/бабушка сопровождала нескольких, живущих рядом. Москва, центр. Но дома спокойно оставляли одних лет с 8, кажется

А у нас нет определённого законом возраста, до которого нельзя оставлять или отпускать куда-то одних. Считается, что здравый смысл у родителей должен быть, да и разные все дети, и живут все по-разному. То, что можно позволить ребёнку в тихой деревне невозможно для тех, кто живёт в центре мегаполиса. Вот только продлёнки с 12 лет уже нет, если это считать каким-то указанием. И чтобы с биольным ребёнком которому 12 и больше, дома остаться, надо справку от врача. Швеция. Т.е. заграница - она тоже разная:-).

Случайно анонимно вместо транслита нажала.

ну вот у нас тоже нет определенного возраста, но до 12 нельзя оставлять одного с младшими детьми. То есть ребенок не имеет право следить за младшим братом, взрослые не могут бросать маленьких детей на пока несмысшелынх старших. Вполне разумно.

У нас и это не оговаривается, хотя, соглашусь, разумно. С другой стороны - насколько младше? У меня у детей разница 2,9, дочери 11, сыну 8 - вполне себе спокойно оставляю на несколько часов, и из школы они вместе приходят. Было бы младшему года три - ессно, ни в жизни бы не оставила, даже на 12 летнего.

я бы и в 12 не оставила бы с младшим ребенком.
Понятно что разные возрасты, и разные дети, и семьи разные. Но на все случаи закон не напишешь.

Да, разные. Сыну лишь бы Лего в досягаемости было, он над ним часами может сидеть и не замечать, что вокруг делается. А если ещё телевизор, консоль и компьютер - то вообще беспроблемный ребёнок. Оставляй на кого хочешь :-D.

а меня например явно не стоило оставлять одну. Я и провод включенный в розетку ножницами разрезала, и химические опыты ставила (со взрывами), и бездомных собак домой приводила, и ключ часто теряла, и нападали на меня и педофилы и просто подростки.

Ну, я и при присутствии в доме взpослых умудрялась чего только ни сделать, они до сих пор не в курсе:-).

Т.е., до 12 лет ребенку маме не работать?

если у вас их много (детей) - можете работать. Подумаешь украдут или изнасилуют!

+1.
Уж лучше с голоду умереть и ребенку, и маме.

В сад отдавать, после школы - или при школе, или чтобы нянька забирала. Ну или многие из дома работают.

А, ну у нас это продленка называется. Правда она до 16.00 :(

ну у нас например это дело до 6-ти, это обычно родители уже приходят с работы.
Школа заканчивается в полчетвертого, и потом пара часов эта самая продленка, а там родители прибегают уже.

:)
Нам до такой цивилизации еще далеко. Вот сегодня, например, уроки с 9 до 12.30 были (сыну 9 лет). А работа у меня с 8.00 до 18.00. И хоть убейся.

А почему не отдали в ту школу, где есть продленка?

Так и в этой есть продленка. До 16.00.
А в другую школу у нас можно перейти только если там будут свободные места, у нас школы распределяются среди детей по местожительству. А свободных мест нет ни где, т.к. перенаселение в нашем городе.

ну а потом няньку. Человек который бы забирал и кормил бы дома обедом, до прихода родителей.

У нас тут няньки запрашивают до 2/3 моего заработка за месяц "отводить-приводить-кормить". А те, что дешевле, так те без образования, реомендаций и определенного места жительства. Уже проходли все это ранее.
Вот и недоумение у меня возникает, как и что.

ну что подлеаешь, значит пока отдавать 2/3 зарплаты, или больше зарабатывать. Дети это дорогое удовольствие.

В среднем российском городе 1/3 только на ком.услуги хватит.

ну а остальное на няьку.
Я помнится ровно ползарплаты отдавала за няньку, и не жужжала.

А питаться на что? А проездные где бесплатно раздают? А за школьное питание чем платить? А за канцтовары, одежду, обувь?

если нет денег платить за школьное питание - значит рано рожать решили. Это означает что нет денег на ребенка, вы не можете обеспечить его существование.
Можно конечно ребенка и не кормить, тогда вам еще больше денег останется.Но нафиг рожать.

10 лет назад все было - и деньги на питание, и на няню, и родители с мужем были живы. И вот как раз после многочисленных операций у близких родственников, после дорогостоящего лечения, многочисленных курсов реабилитации (все платно было) и пришлось менять квартиру на меньшую, переезжать дальше от Москвы. Соответственно, приходится довольствоваться той малооплачиваемой работой, которую мне могут предоставить как одинокой женщине с ребенком, который болеет часто.

ну так в россии таких законов про детей и нет. А в той же канаде вы были бы защищены государством, у вас и садик был бы субсидированный, и летние лагеря дла ребенка стоили бы копейки, и еще государство вам бы посылала какую-то сумму, потому что у вас дети а доход низкий.

Ааааа, ну так сразу бы и написали, что к подобному закону прилагаются шоколадные условия для поддержки родителей :)
Доход не низкий, а средний. 80% местных жителей так и получают по 12-15 тыс. в месяц.

ну а вы не знали про шоколадные законы?
другое дело, нужно уж слишком низкий доход чтобы эти шоколадные условия получать, люди со средним доходом так и кувыкраются - и за няньку пол зарплаты отдают, и за комунальные такие деньги какие у вас некоторые зарплаты получают, и за страховку авто по 200-400 в месяц, и только и остается чтобы как-то еще покупать еду и самое необходимое на то что остается.

Епрст, у нас человек, имеющий машину и оплачивающий страховку считается богатеем.
Чего там выше девушка пишет, 12-15 тысяч ее зарплата? Это нищета. Но так живет большинство в нашей стране. Комуналка будет 3-5 тысяч, питание тысяч 9 (но это при условии наличия хоть какого-нибудь подсобного хозяйства в виде дачи, где надо горбатиться все летние выходные). Остается около 1-3 тысяч на все остальные нужды: лечение, оплата проезда, бытовая химия, одежда-обувь.
Содержание машины обходится от 500 руб. в месяц. Это если она не ломается и особо не надо никуда ездить. Ну и страховка от 3 тысяч в год.

ЗЫ. У меня просто подруга с сужем и 2 детьми живет в одном селе в регионе. Я сама оттуда родом. Там няньки отсутствуют как класс. Такого понятия даже нет. Дети, которые еще там есть, с первого класса ходят в школу сами. И я ходила. 3 км туда, 3 км обратно.

другая страна, что вы хотите. другие реалии.

Тогда у нас большинству населения размножаться не следует вообще :-).

Да, не следует. И что в этом страшного?

А Вас это каким боком ипет? Наши дети, наша жизнь. Законов идиотских, как у вас, у нас нет. Идите лесом в сад!

именно, ваши дети, вам решать при каких законах их растить.
Кстати, показательно еще как многие считают глупостью детские кресла в машине. Нет "идиотского" закона что детей надо в кресле возить пристегнутым, ну и ладушки. Ничего что потом по всем каналам показывают видео как ребенок вылетает через стекло при столкновении. "наши дети".

я уже писала, у вас и закона такого нет.
А если и был бы - то не выполнялся бы. Сначала хорошо бы добиться того чтобы не было детских домов, или чтобы детей родители не избивали дома и не морили голодом, а потом уже к чему-то большему переходить.

Да-да, всех сирот передушить, а детдома повзрывать нафиккк.

видите, вы даже пока не представляете что можно по-другому все делать, ничего не взрывая.
Ну и налоги другие пока, масенькие, по 30 процентов от зарплаты никто не отдает.

А рожать зачем если прокормить не можете?

Дык поэтому и не понятно как вы умудряетесь плодиться как кролики :-(

И еще и выживать вопреки здравому смыслу :-).

так не все выживают, к сожалению, и не все выживают здоровыми.

А вы можете назвать место, где выживают все и здоровыми?

ну у нас в канаде процент выживающих и здоровых весьма высок. Здоровый образ жизни тоже большее значение имеет. Но факт, детей очень уж ребко бьют и колечат.

А зачем вам образование няньки, если она нужна для сопровождения из школы и рядом посидеть. Вполне подойдет соседка песионерка или студентка или школьница старших классов.

Соседка пенсионерка запросила 6 тыс. Студентка была у нас, тоже просила 150 руб. в час + питалась у нас же вместе с ребенком, а это тоже дополнительные траты.

Так вы не спрашивайте сколько они хотят получать, а предлагайте сами столько, сколько готовы заплатить за это. Если желающих нет., то чуть поднимите оплату. возможно стоит доплачивать учителю продленки за то что он посидит с вашим ребенком.

Так я могу предложить максимум 50 руб/час (3000 тыс. за месяц), желающих нет и не будет :)
Все учителя здесь итак подрабатывают. Им эти мои 50 руб/час не мотивация ни разу.

А для девочки старшеклассницы это разве не будет нормальной суммой за привести домой и пару часов посидеть рядом, делая свои уроки и его за книжки усадить рядом. Или мульты вместе посмотреть.

Доверить несовершеннолетней девочке-старшекласснице маленького ребенка? Ну-ну... Вы б доверили СВОЙ дом посторонней девице?

Если бы не было альтернативы то доверила
Пусть лучше обворуют,чем с ребенком по дороге из школы беда случится. Вот только не пойму одного, если нет денег на дорогую няню, то что вы боитесь такого ценного потерять при краже?

А с чего вы взяли, что сопливая соседка - хорошая гарантия безопасности при сопровождении ребенка 10 лет? Еще неизвестно, что опаснее с такой няней или одному. Кстати, типичный сюжет американского фильма - ребенок сваливается в бассейн пока такой бебиситтер смотрит телевизор.

Потому что хоть какая то гарантия того, что ребенка не заманят (вот 100 раз можно говорить о мерах безопасности, но ребенок все равно попадется на приманку, просто потому что он ребенок) и любой человек рядом даже 16 летка поможет этого не допустить.
Но дело ваше...

А где гарантия, что это 16-ти летка не будет соучастником, например? У меня ситуация была. Когда родилась старшая жили в мужем в пятиэтажке в пригороде, родители меня навещали, выручали, но они работали и далеко, вообщем, ребенка оставить было не с кем, а бывало хотелось куда-то отойти. Соседки - в основном бабушки, вполне себе приятные, в меру активные, ребенок у меня спокойный, вот почему б не оставить часа на 2-3 спящую, тем более, что и соседка одна предлагала посидеть - и ей небольшой приработок, и мне разнообразие - тем более, что я просто временами одуревала от однообразных дней сурка изо дня в день. Но, как-то не сложилось, не решилась я оставить, хоть иногда с тоски на стену лезть готова была. Потом мы уехали на пару лет заграницу. Вернулись и узная, что бабуська, которую я приглядывала себе в бебиситере до сих пор еще из дурки не вышла - психоз у нее вскоре после нашего отъезда случился, взяла нож и пошла звонить в квартиры с целью на кого-нибудь напасть, одна бабка ей не открыла, вторая приоткрыла, но отбиться сумела, в это время перевозку вызвали... Вообщем, когда у меня в очередной раз был выбор оставить старшую 6-ти летнюю минут на 20 одну дома или вот позвать малоизвестно кого, я выбирала первый вариант, потому как со вторым фиг его знает не большей ли опасности ребенка подвергаешь.

Вот сколько нянь у меня было и у моих знакомых, но вот ужастики про нянь слышу только от тех у кого их не было. Обычные люди эти няни, и вполне нормальные. Вы тоже можете с ума сойти и нож в руки взять.

Няни у меня тоже были. Но одно дело - постоянная няня для которой это работа, а другое когда именно перехватить или с очень малой загрузкой, все таки категория людей, которая берется за такую очень случайную и не регулярную подработку, не очень надежна. Та ж девочка-подросток - почему она не на подготовительных курсах в институте сейчас, а с детьми сидит? Скорее всего, потому как семья не совсем благополучная. А чего ждать от подростка из неблагополучной семьи? Да, чего угодно, полная непредсказуемость.

Не придумывайте проблем там где их нет. И постоянная няня может оказаться неблагонадежной и с ума сойти тоже (от этого уж точно никто не застрахован). И что мешает познакомиться с семьей девочки? Это надо делать обязательно. И потом вот такая помощь актуальна в случаях когда надо ребенка привести и пару часов до прихода родителей присмотреть. А курсы обычно вечером с 19 до 21, так что и с этим не вопрос. И потом не все сейчас на курсы то ходят, если базовый уровень знаний высокий то курсы не нужны.
Но вот этот дряной менталитет куда деть, про то, что если ребенок подрабатывает, то значит семья неблагополучная? Фу.
У большинства моих знакомых дети подрабатывают, обеспечивая себе карманные деньги, и это очень неплохо. И дети эти, как правило, из семей со средним и выше среднего достатком, но стараются заработать, а не клянчить деньги у родителей. Моя старшая жутко переживает, что у нее нет времени на подработки, она в двух вузах учится, один из которых медицинский, потому что большинство ее ровестников подрабатывают и горды этим. А вы пишите неблагонадежны.

Я и не придумываю, но я СВОЕЙ, допустим, 8-ми летке, доверяю больше чем ЧУЖОЙ пятнадцатилетке, хотя бы потому, что от своей лучше знаю чего ожидать. Так нафига мне еще и той девочке платить? Что касается подработок... да, я не очень положительно к ним отношусь, потому как считаю, что ребенку в этом возрасте, если есть свободное время, куда полезнее потратить его на учебу и развитие, а не на зарабатывание копеек на неквалифицированной и низкооплачиваемой работе. Подозреваю, что ваше отношение аналогично, свою ж дочь вы ж во второй ВУЗ отправили, а не в макдональдс на мороженное зарабатывать.

Я не знаю, чего там ценного может быть в квартире, я уже другой аноним. Но тут уж лучше объяснить 10-летке правила безопасности, чем приглашать не пойми кого в свой дом да еще и платить за это.

По своему опыту знаю, что объяснять можно 100 раз. Но это ребенок и надо учитывать особенности его психики.
Я в 9 лет устроила пожар в доме из любопытства, хотя правилами безопасности было напичкана по самую макушку. Почему я это сделала тогда вот до сих пор не поняла. Я знала что это опасно, но вот не верила что ли в это. Поэтому и проверила из любопытства.

Так вы ребенка или дом боитесь доверить?

В Штатах бэбиситтеры официально с 14 лет. Вот так: до 12 нельзя одних, а с 14 уже можно с ними оставлять. У нас (Подмосковье) проблема не в присмотре: дедушка дома. А в том, что дедушка плохо видит, плохо слышит, медленно ходит. Так что девочка-старшеклассница была бы идеальной няней после школы. Но страшно! Такие случаи дикие, детки приводят бухих приятелей, те убивают за бутылку пива. Ищу по хорошим знакомым, кто близко живет.

Любой человек в первый раз нанимающий няню (даже дорогую, и с рекомендациями и через агентство) опасается примерно того же. Скажу, что этот страх быстро проходит и уже обычно в следующий раз спокойно это делаешь, потому что начинаешь разбираться в людях, да и себя уже сломал в первый раз, научившись доверять свое дитя другому человеку. Но лучше так, чем оставляя без присмотра или отпуская одного, надеяться, что пронесет в этот раз и ничего не случится.

Я еще хочу дополнить на счет 14-летних бебиситтеров. Не знаю, как в США, а в Германии желающие бебиситтерствовать проходят курсы первой помощи, так что хоть какие-то знания оказания первой помощи имеют. Чего нереально добиться в россии:-(

удалила

извините, раньше ответила - только сейчас увидела - вы не в москве и зарплата 12-15 тыс. тогда дорого выходит. а может договориться с кем-то из родиетелй. их няня или они отводят ребенка к ним или к вам домой, а вы зато на выходные берете их детей или другую услугу оказываете. или бабуську какую. а вы ей убраться поможете, в магазин сходите.. а советы - не плодитесь - не слушайте. как только язык поворачиваются? трудно растить без поддержки. но ведь не так долго уж нужна эта няня? подрастет - вечером уже сам вас встречать будет или ужин готовить)))

ну я бы имела няньку которая забирала бы ребенка из школы и сидела бы с ним до моего прибытия. Я в 9 лет еще одного ребенка не бросала, с 10 лет - на пару часов только.

У меня старшая первые три года на продленке после школы была, четвертый год я соседке платила, что бы та ее со школы домой сопровождала, пятый год в частной школе до 18.00. Ну и еще полгода сами утром отвозили, а после школы забирали по очереди. Вот так до ее 12 лет и дотянули. А дальше она сама ездила.

Есть детские сады, школы, няни на худой конец. А мамам и папам надо головой думать когда рожают - не можешь себе позволить уход и сидение с ребенком, то нахер его рожать?

Чукча не читатель, чукча - писатель? Уж давным-давно все было разжевано.
http://eva.ru/topic/63/2855448.htm?messageId=72269403

А лично с вами сидели до 12 лет?

Ну со мной сестра сидела и что?

Я Кошелке задала вопрос, то, что с вами сидели, я поняла и без вашего ответа.

Сад-школу уже отменили?

Моя соседка мотается в США сидеть с внуками 3 месяца через 3 посменно с дочкиной свекровью. Иначе никак.. Нянек брали несколько раз, но там такие няньки попадались, что туши свет. А детки уже не мелкие.

Здесь такой закон, только поверьте, никто ничего не скажет, если 8-летний ребенок пару часов просидит один дома. На улице гуляют одни совсем маленькие дети. Продленка в школе только 1,2 класс. Дальше их просто нет, у нас в школе(большой) ее нет вообще, надо, если родители хотят отдать ребенка, ездить в соседнюю школу.
Никто и никогда не будет преследовать родителей за то, что ребенок несколько часов в день один. Работать-то надо.. Более того, нонсенс, до 12 лет нельзя быть одному, а больничный родитель может получить только до 10 лет ребенка.
Поэтому не надо так слепо верить всему, что говорят про заграницу...
Если у ребенка нормашльная семья, нормальное поведение и учеба, никто никогда не поднимет этот вопрос...

В финских законах не прописано, ребенок какого возраста может оставаться дома один. Опека вмешивается, когда уход за ребенком организован недостаточно хорошо.

Мне говорила учитель в самой первой нашей школе, что ребенок не имеет право находиться дома один, только на улице. Но теперь однозначно этот вопрос подниму для себя, чтобы знать не из евы, а из законодательной базы.
Кстати, опека вмешивается, не только когда недостаточно хороший уход, но и при обращении соседей и тп. А еще опека может вмешаться, когда ребенок произнес что-то не то... У знакомой дочь во дворе школы закинула мяч на крышу, заплакала, сказав, что мяч новый..мама будет ругаться. Итог- 3 месяца к ним ходила опека проверять условия жизни девочки. Говорить о недостаточно хорошем уходе в данной ситуации смешно.

Вы правы. Хотя я за 3 года мне все твердили об обратном))
http://www.mll.fi/ajankohtaista/yksin_kotona/

В Америке например если на вас кто-то настучит, что вы хоть на час оставили ребенка одного до 12 лет, пиздец вам будет!

Слышали звон, да не знаете где он.

Да что вы говорите? Вы моим сестрам это расскажите, которые уже живут там по более 10 лет. Одна в Бостоне, вторая в Сан Диего!

Сильно от штата зависит :) Надо законы смотреть.

И чаво? Я тож в Бостоне, в свое время специально выясняла законы на этот счет, не было в МА такого закона, я разговаривала с людьми, которые официально этим занимаются. Этот закон есть в отдельных штатах, например в Нью Йорке, но далеко не во всех.

Но в Бостоне и дети сами по себе не шляются по улицам в 6-7-8 лет! Ну если это конечно неблагополучные семьи, там такое тоже бывает никто не спорит, но такие семьи под пристальным вниманием!

В спокойных пригородах дети 7-8 лет вполне себе сами ходят в школу, если живут не очень далеко, а лет в 9-10 и дома сами остаются.

Ржунимагу. :-D :-D :-D
Это из серии "в Роисси на улицах медведы..."

Ржите дальше а у меня две сестры живут в Америке, одна уже 20 лет, вторая 14! Вы им расскажите про ваш ржач))))

они возможно живут в районах где очень много иммигрантов. У нас большинство иммигрантов тоже с первого дня слышут басни что детей нельзя оставлять дома одних до 12 лет (хотя можно), и что это нормально доносить. Так что если слышишь историю что на кого-то донесли то обычно (практически гарантированно) это иммигрантский район.
А так обычно соседи друг друга знают, летом на пиво собираются вместе, знают и детей, и даже котов друг друга :), знают кто поехал в отпуск и куда, кто поменял работу... У нас на улице так.

Ну не знаю, Бостон впринципе большой город и мигрантов много

не туда

Кста, я была удивлена, не все кто тут живут знают законы, мне тоже пели в уши местные жители про до 12, они видимо слышали, что где-то так и автоматом решили, что так везде, лучше такие вещи выяснять из официальных источников. У нас есть другой закон - если ребенком не занимаются и нужды его не удовлетворяются, например - если он бродит один -грязный/голодный/холодный и т.д..,то социальные службы придут и будут разговаривать с родителями, а закона про возраст нет, во всяком случае точно не было 13 лет назад.

я впервые про этот закон услышала от директора нашей школы, как раз ребенку было 10 лет. Она мне позвонила и сказала " а что это вы не дома, а ваш ребенок уже дома, вы разве не знаете что до 12 нельзя одного оставлять". После этого я нашла закон и распечатала, и тоже муж позвонил ...куда там, где этим занимаются, и еще у них уточнил, и там подтвердили что нет такого закона.

Интересно, как это получается? Кто-то кому-то сказал, тот поверил и понеслось? Мне тут все уши прожужжали этим законом, я была почти на 100% уверена, что он таки существует, оченно удивилась, когда выяснилось, что закона такого конкретно у нас нет.

испорченный телефон.

Он есть.
Но не во всех штатах.
И возраст - разный.
Вот тут табличку можно глянуть:
http://www.latchkey-kids.com/latchkey-kids-age-limits.htm

Во-первых, в большинстве штатов это РЕКОМЕНДАЦИЯ, основанная на том, насколько ребенок развит и самостоятелен, во-вторых, возраст колеблется от 8 лет до 12, в половине штатов никакого ценза по возрасту нет вообще.

Они хоть одного человека с такими проблемами лично знают, или это очередная урбан ледженд, которую одна бабка всем рассказывает?
Или они в таком районе жутком живут, что по одному стуку сразу от греха подальше всех в участок тащат? ;-)
Никто не будет из-за такой ерунды стучать, если настучат - маловероятно, что кто-то придет, недостаточно сказать "мне кажется, что соседский мальчик дома один", нужно сказать "я вижу, что соседский мальчик вышел в сад и упал и никто к нему не подходит уже 10 минут" или "у соседей страшный шум и музыка, похоже там дети без присмотра".
Иначе как вы это себе представляете?
Вот частный дом, вокруг сад, палисадник, откуда кто знает, кто там дома?
Дети приучены дверь не открывать, "stranger danger", все электрики-газовщики-водопроводчики по работам от города обслуживают дом снаружи (все так и построено, чтобы они снаружи это делали), почта кладется в ящик, иногда в 20-100 метрах от дома.
Соседи из-за забора не могут знать: может, дома мать, или бабушка, или няня с проживанием у этих людей.
Это - частная жизнь.
Разве что в каких-нибудь переполненных апартментах начинают стучать на кого попало просто потому что эти соседи топают, а эти музыку врубают.

У нас детвора в начальную школу из бизлежащих домов сама на великах ездит,а на перекрестке возле школы их встречают и помогают пересечь дорогу.Каждое утро наблюдаю эту картину,когда мужа на работу везу.Сыну моему 10лет дома остается иногда один,соседи знают и пиздец к нам не приходит.

Аналогично: каждое утро едут и каждый день назад днем толпы на великах и кучками идут пешком.
В некоторых начальных школах 1-3 или 1-4 классы выдают взрослым (которые с 14 лет, вестимо), старше уже могут идти сами.

У нас только по выдаче:-),но наша школа и далеко от дома.У нас старшая брата возит в школу.

Повезло вам с соседями значит, ну и не у всех школы рядом с домом находятся, у меня у сестры за племяшей автобус приезжает забирает и привозит, сам никто не ходит в таком возрасте (8 лет) А вот у второй сестры которая в Сан Диего живет, у нее были проблемы когда она старшую 11 лет, оставила с младшей 6 лет и просто отшла в магазин, эти две клавы что то не поделили началась потосовка, короче мелкая начала рыдать, пришла бдительная соседка, увидела что дети одни, вызвала полицию, моя сестра дорлго объясняла что она не верблюд! Ей четко объяснили политику партии!

У нас по разному дети в школу добираются есть пешком,на великах,на школьных автобусах или родители привозят.
Соседи у нас действительно отличные:-).

Любые правила безопасности написаны кровью. Я не хочу знать конкретно почему запрещено движение по противоположной полосе. Мне достаточно того, что это ЗАПРЕЩЕНО. Так же и с 12 годами. Я не хочу знать статистику пропаж-изувечий-изнасилований детей до 12 лет и после. Я только благодарна что кто то в этом мире озаботился и провел этот возрастной барьер и я могу воспользоваться этим знанием.
А так. Моему сыну 8 лет и он совершенно не готов оставаться один ни на 5 минут еще. Даже компьютерная игра не удерживает его одного дома. Он предпочитает пойти со мной за хлебом или кофе выпить. Чо будет в 12 - не знаю.

а меня больше удивляет правило не продавать алкоголь и не пускать в клубы до 21 года. по мне так это оооочень взрослый возраст. а уж когда по клубам тусовать, если не до 21 года - так это вообще непонятно:-)

ну потерпите, скоро вас уже пустят в клуб и дешевого портвейна себе купите!

пукнули?
я как минимум в россии, как максимум мне 35. и как раз примерно с этого возраста (21) по клубам я ходить перестала.
а вас видимо по жизни подколбашивает:-D

а в каких это странах не разрешают до 21 в клубы ходить?

сша

+1. У нас к 22 годам как раз институт обычно заканчиваешь. И вот пока учишься, все тусовки и проходишь.
Я в 21 уже курить бросила.

Это скорее всегпо потому, что заграницей (например в Штатах) сети садятся за руль в 16 лет многие. И совершенно верно, что запрещают пить до 21 года. В России, когда дети начнут с 16 лет на машине рулить - тоже законов напринимают в этом отношении.

Это связанно с тем, что самая большая опасность на дорогах в США - это подростки, если ее еще и алкоголем усугублять - это будет вообще кошмар.
Ну и в школе они учатся до 18-19 лет, потом первые два курса "общего" обучения без выбора специальности, вот как раз: выбрал профессию, нажрался, почувствовал себя взрослым. :party3
На самом деле мне больше нравится, как тут козырно в школах мозги промывают насчет не пить - не курить.
21 год наступает - а пить-то и не хочется. ;-)

при этом они конечно пьют и в 12-13 уже.

В гетто - может быть, я таких не видела, врать не буду. ;-)
Дети знают трех РУССКИХ ровесников, которые пьют и курят с 12 лет, да, они все приехали в Штаты после 15.

может в штатах идеальные дети :)
а может просто вам не рассказывают.
Я знаю что у нас старшеклассники пьют пиво по пятницам, хотя не все. Не гетто, белый район, с высоким средним доходом.

старшеклассники, да, бывает. Но не 12-13 лет, это возраст middle school.

черт его знает. Всмысле тут вы тоже возможно просто не в курсе.
Я вот выгуливаю собаку в близлежащем парке, часто наблюдала летом подростков, а с ними и маленьких лет 10-11, курящих анашу. Когда видела сразу их пугала. Сидят там в кустах, и курят, из банок от кока-колы делают такие преспособления. Так что курить траву они начинают нынче раньше чем пить пиво, при этом считая что курить обычные сигареты - это вред здоровью. Полиция не борется.

Я знаю, что для друзей моих детей курящая и пьющая русская девочка была нонсенсом и чем-то ужасно вульгарным.
Я знаю, что по свидетельству сына, американские дети, которых пытались вызвать на драку по всем "чотким пацанским" правилам свежеприехавшие мальчеги, просто не понимали, что этим русским надо (не из-за языка).
Американцы сидели и смеялись, им было непонятно, зачем надо куда-то идти и драться?
При том, что каждый второй тут ходит на мартиал артс и на самом деле мог вломить еще как, но они не так воспитаны.
Вот пойди на татами и покажи класс - это да.
Я знаю, что пушеров дети сами сдают школьным копам.
И это все для меня признак хорошего района.
А после школы да, в 18-21, могут и травку пробовать, есть такое дело, от свободы голова крУгом, но недолго, обычно первый год.

не, драться это другое. У нас тоже давно никто не дерется :), и из русских в школе только мой сын.
Но пиво пьют, да, и курят , , и небольшой процент сидит на довольно тяжелых наркотиках. Это очень благополучный район, аппер миддл, в основном, но есть и миллионеры. Район 98% белый. Возможно это либеральная канада и еще более либеральный Торонто.
к сожалению, пушеров никто не сдает, это просто опасно. Полиция особенно в это не лезет. Так что только присмотр и работа родителей, ну и занятость в школе, понимание что можно пропустить университет и остаться в жизни ни с чем.

Могу об`яснить "с той стороны" :). Живем в Америке, Нью Джерси. Город оч. благополучный, население 7 тысяч (т.е. типичный американский городок). Насчет провожания в школу: Детей или возит автобус или родители - городского транспорта нет :). Куда ребенку идти самому? Насчет секций-мусыкалок - то же самое, расстояния другие, самостоятельно никуда не доберешься, автобусов НЕТ, эать минут 20-30. Надеюсь со школой все понятно.

Теперь о прогулках. В нашем конкретно городе квартир нет. До соседей пешком минуты 2-3. Из 4 ближайших соседей только у одних дети школьного возраста. Дворов нет - у всэ собственные "дворики" - бэкярды. Там дети и бегают, футбол гоняют, в бассеине сидят. Куда идти гулять?:)

В городах, где домики поближе или квартиры - дети гуляют и друг к другу в гости ходят. Особенно, если домики втаком "закутке", где тихие улочки и не гоняют машины.

Еще насчет гулянок учтите след. момент: у нас школа до 3:30. Если доп. занятия (типа спорт, шахматы, хор....) - то 4:15. Т.е. дома дети бывают не раньше 4-4:30 вечера. В 6-7 начинаются музыкалки/секции. Между этим надо еще успеть уроки как-то сделать и поесть. Гулять некогда.

С гулянками разобрались.

Теперь про "одни дома" - учитывая все предыдущие пункты, особенно 1ый, если ребенка из школы все равно должен кто-то забирать, т.е. самому никак, если только школьный авторбус, а по секциям/музыкалкам к 6 надо их куда-то везти, то понятно, что КТО-ТО находится в это время дома, т.е. с детьми. В моем случае - это я, т.к. не работаю.

Не в обиду вам. Мой страшный сон!
Какой же это город? Это поселок. Я человек урбанизированный и мне без ритма города- лечь и умереть. Я не говорю, что это правильно, может быть я извращенка.
Могу жить только в городе, чтобы тротуары были, чтобы дом к дому и желательно домам под сто лет, чтобы кафешки-магазинчики-парикмахерские один к другому прилипал. Чтобы скверики и закоулки, чтобы брести по городу, чтобы свобода без машины.
Моей дочери скоро 14, радуюсь, что она прожила детство, как мы когда-то, что с друзьями вечные какие-то приключения, какие-то игры, что в школу сама идет и возвращается, что все курсы и кружки в шаговой доступности. Живу в центре огромного мегаполиса. Воздух чистый, море в 200 метрах, машин кучи нет, т.к. у нас ответвление от остальной части, красота и спокойно, ни те маньяков, ни те подонков.

у нас тоже так, только не море рядом а озеро. Тоже и кафешки, и магазинчики, и древние дома, и дети на улице играют, мальчишки на великах гоняют.
Но про НДж не соглашусь, райское местечко, сама бы там жила.

А вот интересно, чем объяснить такой факт: моя мама родилась и всю жизнь жила в центре мегаполиса. И как вам, ей нужны было пульс города, бродить по городу и свобода от машин. Тюлений отпуск просто не выносила - через пару дней уже неслась куда-то. А мой идеал - норка. В моем или любом другом мегаполисе - только на машине, чтоб опять-таки в норке на колесах. В отпуске - бунгало/вилла или в молодости дом в тихом месте, но обязательно с машиной - и книги, комп, интернет, море...

Просто все мы разные. Моя мама, например, тоже обожает городской тип жизни: чтобы жизнь бурлила, чтобы все время куда-то идти, чтобы питаться вечером в ресторане и т.д. Я, наоборот, ни кафе ни рестораны не выношу, толпу народа не люблю. Тоже люблю норку с машиной :), но так, чтобы до бурной толпы можно было доэать минут за 5 :). В этом случае всегда есть выбор - копаться на клумбаг в тишине, читать книгу на травке или поэать в магазины-кафе-музеи-парки.

Я с вами - читала девушку выше, аж зубы сводило. Я просто бы подумала, что жизнь не удалась и можно помирать:(

Вот если мне придется в силу финансовых изменений в семье переезжать обратно в квартиру и в раион, где толпа народа, где магазны и кафе под окнами, вот тогда я тоже решу, что жизнь не удалась :). Вы себе очень слабо представляете "благополучную американскую деревню" :))))))))))))

Пример "неудавшейся жизни", жителей Нью Джерси :)))))). Надеюсь откроется. Соседи дом продают

http://www.njmls.com/listings/index.cfm?action=dsp.info&mlsnum=1200003&dayssince=&countysearch=false

И пример очень средней жизни в НДж

http://www.njmls.com/listings/index.cfm?action=dsp.info&mlsnum=1145707&dayssince=&countysearch=false

Эх, вот не особо люблю я Восточное побережье, но какие же эти домики красивые! :-)

Ну вот и я с "той стороны" только живу в городе бооольшом, называется НЙ. 12 возраст до которого не рекомендуют оставлять детей, но многие лет с 10 начинают по немногу приучать детей. Дочке (младшей) почти 11, нам до школы идти минут 15 я ее вожу, сейчас уже в 5м классе какое-то количество детей начинает ходить в школу сами, те кто живет поближе. Дома многие начинают оставлять по немногу лет с 10. Старшую так и приучала с 10 лет. После школы у нас есть продленка до 6:30 так что никаких проблем нет, если продленки нет, то нанимают нянек. ну как-то так. Самое сложное это когда ребенок болеет и на праздниках/каникулах, тогда приходиться выкручиваться. Ну вот одну вырастили сейчас вторая подрастает, мы с мужем оба работаем, но как-то справились ;-)

А еще к слову об инфантильности детей вырасших в таком режиме, здесь у меня пример перед глазами - моя старшая. Работает с 14 лет, за рулем с 17. Сейчас учится и работает, очень ответственная, сама ездить отдыхать, находит работы, ходит на интервью, ну вообщем вырос вполне самостоятельный взрослый человек и ничуть наше "смотрение" за ней до ее 10-12 лет ей не повредили в жизни.

Да какая инфантильность, если множество детей ЗНАЕТ, что в 18 ноль-ноль они закончат школу и НАВСЕГДА отчалят из родительского дома, сперва учиться, потом устраивать свою жизнь?
А те, кто остается, все равно стараются или жить отдельно, или зарабатывать на свою учебу сами.
Или считаются... ну, мягко говоря, лузерами.

инфантильность - это когда в 38 лет живут в маминой 2комнатной квартире и требуют чтобы она за внуками присматривала...

Дык, далеко не везде, у нас в одной стране в некоторых штатах есть такой закон, в некоторых нет.

А я даже представить себе не могу, как бы мои дети сами в школу и из школы добирались, пешком до школ далеко, да и проблематично пешком, детям бы пришлось часть дороги прямо по проезжей части автострады идти, автобус школьный долго едет, не хотят наши дети на нём ездить, да и вообще, в начальной школе учителя передают детей, как говорится, "с рук на руки". На кружки и секции тоже только на машине можно добраться. Конечно, если бы я работала, то пришлось бы няню с машиной нанимать, но я не работаю, поэтому сама "вожусь" с детьми. Я и страшую дочь в университет вожу на машине и на работу её подвожу, - не вижу в этом ничего страшного. На самостоятельность детей такая "опека" ну никак отрицательно не вляет, дети прекрасно понимают, что это просто жизненная необходимость, образ жизни у нас иной, отличный от российского.

я уже писала неоднократно, как в нашем благополучнейшем и тишайшем р-не Вашингтона при свете дня случилось землетрясение. я была дома одна, и НЕ ДАЙ БОГ тут была бы моя дочь ОДНА. это при том, что у нас тут в силу определенных особенностей нет чужих людей, и гулять спокойно на прилегающей детской площадке можно, и маньяк случайный не забредет - а вот случилось!
я к тому что НЕЛЬЗЯ спрогнозировать что может произойти, и правило 12 лет написано именно кровью. это возраст большей-меньшей сознательности, хотя я не уверена что и в этом возрасте оставлю дочь без присмотра. это причина моей жизни "за забором".
и мне все равно назовет ли меня кто-то онажематерью или усомнится в будущей самостоятельности такого "тепличного" ребенка.

+++++++++++++ много
в чем автор тепличность увидела, загадка
ИМХО, русские дети (в России) гораздо в более позднем возрасте становятся самостоятельными от родителей.
объясните, автор, что такого хорошего в ненадзоре в раннем возрасте и к чему хорошему это приводит

Ага, а потом здесь топики появляются, "Детские шалости"...

причем я НИ РАЗУ не скажу об ограничении свободы дочери - любые мероприятия, развлечения, увлечения, все доступно. если нужно - помогу, нет - постою в сторонке. и вместо бесцельного болтания всегда найдется альтернатива.

+100!

Плюсуюсь, тоже одна лишь мысль о том, что может тряхнуть в любой момент дня и ночи останавливает любые "свободолюбивые" порывы.
Опять же, я ВИДЕЛА, за сколько минут сгорает деревянный двухэтажный дом от замыкания проводки на чердаке.
Вернее, за сколько минут он превращается в пылающую белым доменную печь, в которой плавятся ложки и сгорает без следа стекло. :scared1
Дети до 7-10 лет могут просто в панике залезть под кровать, в кладовку - и погибнуть.
Так что даже в магазин на углу, до которого 2 минуты пешком - без маленьких детей ни за что!
Как бы они там ни были заняты, ни спали, ни смотрели бы мультик - нафиг-нафиг. [-X
Лучше я совсем не схожу или схожу вечером, когда все дома.

ой, да сколько угодно таких историй! вот однажды сидим мы с дочкой на диванчике, никого не трогаем, мультик сомтрим ... и слышим какое-то шуршание непонятное возле шкафа ... я подхожу поближе, понять что это - ну нечему там шуршать... и мне в руки буквально выпадает стекло из дверцы, видать ослабла резиновая прокладка или винт развинтился. и вот стою я с этим стеклом тяжеленным в руках, а думаю только об одном - хорошо что я подошла посмотреть, а не дочка из любопытства встала под дверцей. кстати, так и стояла пока дочь за соседом с отверткой не сбегала, отпустить - упадет, а назад закрепить сама не могу.

я согласна с таким законом. у меня не один из детей до 14 лет не бывает один на улице. (пока толкьо старший перешел границу в 14 лет). до 12 лет (я считаю и до 14) ребенок не сможет защитить себя. когда вижу у нас как ребенок лет 10 гуляет один или идет домой один (а живем м в самом центре москвы и по идее многие счмтают, что район спокойный) - у меня желание звонить в опеку. педофилов до фига, просто отморозков и тп. мы одну дома стали оставлять дочку в 10 лет. ей скоро 11. но. она не включает никогда газ, не делает опасных вещей. и то не надолго.

Слушьте маманьки, которые блюдут после 10-12, а вы не работаете, что ли? Только чад блюдете? Этож так с ума сойти можно.

прочитала выше ответы. У-у-у-у, как все запущено :-D

Я не работаю, но дел у меня хватает, так что с ума точно не сойду!:-)

очень даже работаем :) у меня ребенок в школе до 3:30, потом приезжает на школьном автобусе, я его забираю, перекусываю-переодеваю - и к 16:00 на пару часов ребенок идет либо на подготовку к русской школе, либо на музыку-хор, либо в детский развивающий центр. там занятия, присмотр, обучение-развлечение.
мне фактически нужно 20 минут от обеда на все про все, благо далеко не надо ходить, все рядом.
так что не переживайте, никто с ума не сходит, как раз наоборот :)

А Вам не все равно, работаем мы или нет, это к закону как относится? По обстоятельствам, у кого получается, тот работает, а кто-то учится или второй ребенок совсем малыш.
С ума сойти от чего можно? От того, что я имею возможность не в 9 вечера, а в 4 сесть с ребенком, спокойно позаниматься с ним математикой, английским, русским? От того, что я имею возможность не просто усадить его за уроки (которые, кстати, и не задают), а сидеть с ним рядом и видеть, как он делает, что он делает, и с каким успехом? Меня это с ума не сводит, меня это радует. С ума бы я сходила, если бы мне приходилось пахать, как проклятой, чтобы прокормить свое чадо и свозить его раз в год на море. Если бы я не знала, где он болтается и с кем после школы, пока я на работе. По каким он сайтам лазает. Как часто.

Можно совмещать работу и чад. ;-)

То есть выбор или работать или только блюсти? А блюсти, совмещая с другой деятельностью, никак нельзя? Только работать?

Кому что нравится.
Я совмещала с работой, меня устраивало, детей тоже.
Вариантов же тоже куча: работать пока дети в школе, работать в школе, работать из дома.
Не работать. ;-)

И я о том же :-). Только человек вышенедоумевает: "Слушьте маманьки, которые блюдут после 10-12, а вы не работаете, что ли? Только чад блюдете? Этож так с ума сойти можно."
Ну, то есть без работы никак жить нельзя, нечем себя занять совсем, можно и с ума сойти.

Не, вот когда я работала полдня и полдня детьми занималась - вот тогда я почти сошла с ума:). А дома мне хорошо - все дела до прихода детей сделаны, детей я видеть рада, т.к. соскучилась и не устала. И с детьми неработающая мама занимается много больше, чем работающая - опять же проверено на себе. И вообще, я работать не хочу - не испытываю кайфа. Каждому свое. У меня на работе ощущение, что вместо того, что действительно важно в моей жизни я занимаюсь тратой энергии на чужого дядю.

У этого закона есть много граней, нельзя так вот сказать про все чохом.
В школах не выпускают детей никуда потому что они там несут ответственность за ребенка.
Полную.
И не дай бог он не то что под машину - просто оцарапается или сигарету тайком выкурит, или подерется - это полная вина школы.
Несут ответственность даже за детей в старшей школе (16-19 лет), причем на всем пути от школы до дома, неважно, везет их автобус или они идут пешком.
Только если сами родители чадо забрали - тогда школа не при делах.
Суд - обычное средство решения конфликтов, отзывы всякие, рейтинги - влияют на финансирование школ.
Дальше, в Штатах закона об оставлении дома одного нет (вернее, он есть очень мало где), есть как бы рекомендация полиции.
Это значает, что если что-то случится с ребенком или из-за ребенка, и потом выяснится, что он был дома один, то это будет отягчающим обстоятельством.
А просто так, скажем, дитё 11 лет, сидящее дома и делающее уроки, мало кого привлечет, и его не прибегут изымать из семьи.
А если, как у матери Курниковой, пятилетний ребенок дома один и в окно со второго этажа вываливается - это офигеть и не встать! :-(
Дети одни гуляют, ходят в школу и из школы (когда заканчиваются уроки, на улицах поток школьников-пешеходов и велосипедистов, на всех ближайших к школам перекрестках стоят специальные дежурные), иногда ходят на занятия, если те в пешем доступе.
Никто ребенка без взрослых на улице хватать не будет, если тот спокойно идет по своим делам.
Но если ребенок мечется, явно заблудился, плачет, или уже шесть часов подряд играет один в парке, народ вокруг обязательно пробдит (полиция объезжает улицы каждые 5-10 минут, в магазинах охрана, в парках работники и другие родители).
Ну и особо следят за оставлением детей в машине, потому что это очень опасно.

А я до сих пор не понимаю, почему в России до 12 можно, почти каждую неделю читая такие вот новости. http://newsru.com/russia/12jan2012/bryanskgirls.html
И все время думаю: " Ну твою же мать! Когда же это уже кончится и родители начнут хотя бы сами заботиться о своих детях (если государство нихрена ни о ком не заботится")". :(

http://federal.polit.ru/govbody/mchs-1681/news/154500217/ Увидела объявление в метро в Москве :(

Вы очень узко-категорично рассматриваете возраст допустимой самостоятельности. Не до 12 лет водить за руку, а к 12-ти годам постепенно сформировать все навыки самостоятельного перемещения в пространстве, начиная от использования справил дорожного движения и навыков личной безопастности, до умения пользоваться общественным транспортом и привычки давать объективную оценку окружающей среде. Если с 7-ми лет начать этот процесс, то к 12-ти годам Вы действительно сможете смело отпустить ребенка на большую воду: человек уже хорошо знает, что такое перейти дорогу и чтО - перебежать, умеет соотносить время года и время суток со степенью концентрации личного внимания, умеет отличать людей в неадекватном состоянии, ну т.д. Вы не обязаны держать ребенка под юбкой до 12 лет, Вы обязаны к 12 годам его социализировать, подготовить, сообразно индивидуальным условиям проживания и характера.

О чем Вы говорите ))),
все и так сформировано к 12 годам. Детей учат в школе и дорогу переходить, и пользоваться общественным транспортом, и карты читать. Или Вы думаете, что школьный учебный процесс проходит только на территории школы? Очень глубоко ошибаетесь. Здесь дети к 12 годам не только имеют навыки пешехода, но и имеют навыки полноценного участника вождения, они к этому возрасту уже в классах тест сдают на дороге (вождение велосипеда). Их постоянно водят куда-то, это входит в учебный план.
А навык личной безопасности у них на порядок выше, слышали когда-нибудь западное выражение HEALTH AND SAFETY FIRST ? Я не раз видела в лондонских музеях деток 4-5 лет, которые потерялись, думаете, в их глазах была растерянность или слышался плач? Я Вас, наверное, очень удивлю - первая их реакция, таких еще маленьких, - искать полицейского. Ребенок уже в таком маленьком возрасте соображает, что нужно подойти к конкретно этому человеку и сказать, что он потерялся, свое имя, имя родителя и свой адрес. Что уж тут говорить про 12-летних.

По отношению к своим детям я НИ В ЧЕМ НЕ ОШИБАЮСЬ, и с себя на школу ответственность не перекладываю. А вот тО, что "все фомируется само собой" - заблуждение, да, и очень расхожее. Иначе бы не было столько ВЗРОСЛЫХ долбо..., не умеющих пересекать проезжую часть и не знающих, как реагировать на внештатные ситуации. Слово "полиция" люди боятся выговаривать - не приучены.

Полиция полиции рознь )))

А я о чем? КАК ребенок САМ по себе научится вести разговор с полицией, если я ему не объясню? Он либо "попадет", либо побоится обратиться.

Сегодня своими глазами видела картину...Выхожу из подъезда (веду детей в сад), утром в 8-00, темно. Перед подъездом стоит заведенная соседская машина, и ребенок 5 лет чистит ее - ОДИН, со стороны проезжей части. Беру его за руку перевожу на тротуар. Выясняю что папа пошел отводить домой собаку. Малыш совершенно спокойный, с усердием и интересом чистит снег. Пока сажаю свох в машину слежу еще и за этим. Папаша вышел минуты через две.....Я в шоке...даже на короткое время отвести собаку домой. оставить маленького ребенка, практически на проезжей части, хоть территория и придомовая, машины очень часто ездят, его в темноте просто элементарно можно не увидеть, когда он из-за машины выйдет..я в ужасе. Рассказала мужу, так он говорит что эту картину каждый день видит. Я уже не стала тогда подходить и говорить его папе, но думаю если встречу скажу.

К самостоятельности ведь каждый по своему приучает, может родители уверены, что ребенок не выйдет на дорогу, а будет стоять рядом с машиной. Я вот свою среднюю во дворе оставляю на пять минут, если надо домой забежать зачем либо. Начинала с малого, выносила мусор в дальний угол двора, а она меня ждала и т.д. Потом я заходила в подъезд и из почтового ящика что либо забирала, а она меня ждала и т.д. Конечно я наблюдаю за ее реакцией на разные события в это время и как она реагирует на посторонних и оцениваю где и на какое время ее можно оставить без присмотра.

Так дело в том что когда я вышла ребенок и стоял на проезжей части...в темноте его реально можно и не увидеть, а если выскочит резко перед автомобилем...ужас
Вообще я бы так не экспериментировала...сколько детей 7-12 лет не доходят от школы до дома, конечно от всего не убережешься, и приучать к самостоятельности надо, но не такими методами ИМХО

Не, ну если он стоял на проезжей части, а не на дороге во дворе дома, то конечно, надо сказать. Я вот специально иногда не реагирую, если ребенок стоит на дороге во дворе дома, а во двор въезжает машина. Он сам уходит и еще меня предупреждает, что надо отойди с дороги, что опасно.

Вот из-за таких Россию заграницей и считают "страной непуганых идиотов".

ну девочки, часть из вас, конечно, правы, в том смысле, что безопасность и т.п. Но, нельзя закрывать глаза на то, что иностранцы в молодости очень инфантильны, это правда. У меня так получилось, много роджных и друзей уехали в Канаду и США. Их дети родились уже там. И каждый раз, когда они приезжают в Россию в гости, убеждаюсь, там растут другие дети. Как верно тут однажды написали - наивнее НАМНОГО, чем их российские сверствники. Вы приводите примеры их неинфантильности, говоря, что они в 18 лет наячинают самостоятельно жить, что никогда не будут жить вместе с родителями. Но ведь там и нет близости между подросшими детьми и родителями, нет всех этих душевных посиделок семейных, бабушки видят внуков на Рождество или день благодарения, они после 18 лет живут обособленно. Это не имеет отношения к неинфантильности, это просто отсутвие хороших крепких семейных отношений.Там только латиносы и итальянцы с греками сохранили \эту семейственность, так иони живут рядом друг с другом, а не через 5 часов езды.
Самый крупный пример инфантильности - 11 сентября в штатах. БЫли захвачены 4 самолета, толкьо в последнем пассажиры оказали сопротивление террористам. В первых трех они сидели смирно и ждали конца. На вопрос американцам почему по их мнению ,пассажиры решили не оказывать сопротивление и попытаться предотвратить, люди ответили, потмоу что были четкие инструкции, как вести себя при захвате самолета, что при правильном поведении - захват самолета оставлся безопасным мероприятием для пассажиров. А попробовал бы кто захватить самолет в России? Стали бы люди смирно сидеть??

Инфантильность - это рассуждать о чем понятия не имеешь. Или вы в тех самолетах присутствовали? :scared2 Я фигею дорогая редация, оттого и пишу (с)

я в тех самолетах не была, слава БОгу, вы, я так, понимаю, тоже, но об этом очень много писали, что действителньо спрашивали мнения, почему 4 террориста смогла захватить самолет,развернуть его в другом направлении и врезаться в башни, а более 100 пассажиров не помешали им в этом, а сидели и звонили по телефонам своим близким, вместо того, чтобы все вместе попытаться воспрепятствовать. Это же не за одну секунду произошло. И почему кабины пилотов были открыты. Ответ был, что раньше самолеты если угоняли, то никогда не использовали в качестве боеголовки, что по инструкциям, нужно сидеть тихо и ждать действий со стороны служб безопасности. А двери к пилотам никогда не запирались, там чуть ли не сфотографироваться с пилотом можно было раньше. Просто люди привыкли что у них всегда все тихо-спокойно.

По-моему уже даже у пентагона не осталось возможности выдавать эту бредовую исходную версию, люди не хотят больше есть предложенную историю. У меня пасынок живет рядом с этим районом. Случись такое в Москве, люди передавили бы друг друга, в панике, пытаясь рвать каждый сам за себя, по своему усмотрению - и пофиг власти. Там такого не произошло: люди подчинялись приказам полиции. Это не инфантилизм, а дисциплинированность и зрелость личности.

зрелость личности - не попытаться бороться за свою жизнь? случись такое с росс.авиалиниями, фиг бы пассажиры позволили вот так просто 4 подонкам использовать их как пушечное мясо.

Вы в стомиллионный раз отправьте этот вопрос на сайт ФБР - куда поиспарялись из самолетов их агенты, в тот момент. Кажется, уже сам призрак несуществующего Бен Ладена ржет над той чудовищной американской аферой. А Вы все свое - чё якобы не кинулись якобы на автоматы. Там свидетели что ли остались? А вот процесс эвакуации даже из метро - очень показателен. Никакому американцу не придет в голову, что он умнее полиции и лучше знает, как рулить во время паники.

пардон, что вклинюсь. Вы только бред про несуществующие самолеты не начинайте нести. У меня у приятельницы 11 сентябры в одном из самолетов погиб ее сын.

Вы читаете, или пишете? Только что выше я же и написала, что у меня пасынок ВИДЕЛ происшедшее. А вот версия об организации начала трещать по швам уже через час.

извините, топ большой, я проскочила глазами ваш пост об этом.

Да речь-то не об том. Я в шоке от того, что организованность обозвали инфантилизмом. А уж поведение людей, попавших в воздушный ад (в какой??? мы никогда не узнаем!) подвергать "анализу" и говорить "уж наши бы самолет точно развернули!" - ну это за гранью здравого смысла...как-то...

Про самолеты не вам судить, неизвестно как лично вы бы повели в такой ситуации.
А вообще тут гораздо ближе отношения между поколениями, на рождество принято собираться всей семьей. Тут внутрисемейные отношения очень тесны. Для этого совсем не обязательно сидеть тремя поколениями друг у друга на головах в двушке.

Я много лет проработала в американских компаниях, и тоже считала, "какие они инфантильные эти иностранцы". Потом когда переехала в Европу, поняла, что это не инфантильность, а неприспособленность жить в диких российских реалиях. Я сама первые несколько дней такая инфантильная хожу и всего боюсь кругом, когда в Москву приезжаю.
Вообще, глупо сравнивать людей и детей из таких разных мест жительства. Это, если грубо, то как сравнивать животных из зоопарка и дикой природы.

причем ведь это не просто неприспособленность к жизни в диких условиях, это еще и отсутствие необходимости жить в этих диких условиях.

Ну, да это я и хотела донести

"Но ведь там и нет близости между подросшими детьми и родителями, нет всех этих душевных посиделок семейных, бабушки видят внуков на Рождество или день благодарения, они после 18 лет живут обособленно. Это не имеет отношения к неинфантильности, это просто отсутвие хороших крепких семейных отношений."

Эк вы всех под одну гребенку)
На Западе как и везде - в одной семье есть душевная близость, даже если живут все в 5-ти часах езды друг от друга, а в другой отсутствует

"Но ведь там и нет близости между подросшими детьми и родителями, нет всех этих душевных посиделок семейных, бабушки видят внуков на Рождество или день благодарения, они после 18 лет живут обособленно. Это не имеет отношения к неинфантильности, это просто отсутвие хороших крепких семейных отношений.Там только латиносы и итальянцы с греками сохранили \эту семейственность, так иони живут рядом друг с другом, а не через 5 часов езды."

БРЕЕЕЕД, извините! Люди везде одинаковые. И бабушки с внуками везде одинаковые :). У вас недостоверные источники информации :))))))))))))))))

Да что вы говорите! Сколько пассажиров оказывали сопротивление Овечкиным? http://ru.wikipedia.org/wiki/Семья_Овечкиных

а вот помолчала бы,так может и а умную сошла бы.

Вот уж ерунда насчет близости.
Семьи как семьи, где более близкие отношения, прямо душа в душу, где менее, где раздрай.
Зато молодым не надо жаться с родителями, если отношения не устраивают, не надо из-за жилплощади унижаться, терпеть.
Видела как радостно собираются огромные семьи вместе на какие-нибудь праздники, вот сама не люблю клановость, а было приятно на них глядеть.
И бабушки с внуками сидят только в путь если живут в пределах часа езды, разумеется, это все зависит от отношений.
При душевном отношении дети могут поселиться недалеко, внуки будут каждый день видеть бабушек-дедушек, но очень редко люди живут на голове друг у друга.
Латиносы и т.д. так живут не от великой духовности, а от нищеты исключительно, как только у них статус нормальный появляется и возможность работать легально, они тут же переезжают в дома и живут раздельно.
При захвате самолета действительно лучше всего сидеть смирно и не привлекать к себе внимания террористов, так как они на нервах и стреляют на малейший шорох.
Обычно в самолете бывает сотрудник охранной службы, у него есть оружие, и вскочить и оказаться живым щитом между ним и захватчиками - несусветная глупость.
Потом, там никто же не знал, что самолет собираются уничтожить, думали захват заложников, а в другом самолете людям сказали, что смерть так и так, их ничто не держало.
А дети тут растут другие, да, я этому безмерно рада.

Ау, мамаши, какая самостоятельность у малышей в наше время?? вы вообще новости иногда хоть смотрите?? Бесят такие вечно занятые мамаши, которые оставляют своих малолетних детей одних, разрешают одним идти из школы, одним гулять во дворе, а потом кусают локти когда дите пропало!!! Я когда читаю такие новости, всегда в шоке, ну кааак?Кааак можно разрешать тем же первоклашкам идти одним из школы???

http://lizaalert.org/

Отлично, если такой закон будет наконец. Если родителей, "приучающих детей к самостоятельности" (а по сути просто пофигистов) будут сажать в суде на одну лавку с педофилами и судить их вместе, будет меньше пропадать детей в России. Если быдлородители не понимают, зачем нужно сопровождать ребёнка в школу и не пускать его одного шляться по городу, то и не надо тратить энергию и объяснять им это. Не поймут всё-равно, не тот уровень развития.

ну это еще нужно заставить ребенка, чтобы он согласился на постоянные сопровождения. Тут дама выше написала, что она свою дочь в пятом классе водит в школу. Моего сына в четвертом классе не заставишь, чтобы его кто-то куда-то вел, ему прсото стыдно будет.
Россия - страна большая. Если мегаполисы типа Москвы, где первокласснику, возможно и нечего делать одному на улице, а есть городки маленькие, где семилетки вполне самостоятельны. у меня родственница живет в таком, там от школы до дома минут 7 пешком, двор посреди четырх домов, где все друг друга знают, постоянно сидят пенсионеры, которые приглядывают за детьми, которые всегда знаю, кто к кому идет. Там просто не принято хвостом ходить за ребенком щкольного возараста. Одним законом на всю страну обязать всех выполнять одно и то же?

Если 11-12-летний ребенок не понимает, что идти в 07.30 пешком, зимним полупустым утром в школу - одному, по дороге, где его даже не видно из-за поворота, на переходе Т-образного перекрестка - опасно, и его нужно "заставлять" это понимать, то тут проблема взаимоотношений с родителями и общего развития ребенка.

во-первых, он никогда не идет один, с чего вы взяли - их всегда идет группка друзей. и с какого перепугу в 7.30 улица будет полупустая? Москва - единственный город на карте мира?
Во-вторых, решайте о развитии своих детей, о своих я позабучусь сама.

Ну так и не обобщайте все на свете, а то по-Вашему выходит, что настрой Вашего личного ребенка - он просто образцовый. И иначе мыслить - то жесть-жесть. В лагерь с сопровождением за 2 тыс. верст - пожалуйста, а вот утром в школу - нет. Обстоятельства разные.

так о том и говорят, что разные обстоятельства, разные местожительства, разные дети наконец. у вас в полвосьмого утром улица пустая, у других вполне себе оживленная. У вас в 11 лет ребенок не умеет самостоятельно переходить дорогу, у других 11-летки еще младшую сестру в садик закинет перд школой, вы живете в огромном городе, кто-то живет в деревеньке, называющейся поселок, где от дома до всего два шага ходьбы. Вы обощаете, говоря, что если ребенок в 11 лет не понимает.... то нужно задуматься над его развитием.

Я согласна, что один закон на всю страну - это слишком. В шатах, насколько я знаю, на каждый отдельны штат - свои нормативы.

Мои дети умеют переходить дорогу с 5-ти лет. И это не огородило моего сына от того, что его сбила машина, завершавшая поворот уже после того, как секунд 10 горел пешеходный зеленый. Хорошо, он был на велике и убился только велик. Если бы я могла себе позволить, если бы обстоятельства могли это позволить - мои старшие ходили бы в школу сами уже со второго класса. Но то лишь мечты.

дети тут в 5 лет умеют переходить дорогу, кроме того на перекрестках близких к школам еще стоят люди и помогают переходить. Поэтому дети часто ходят одни из школы, чаще в группе с друзьями.

ну уж определитесь как нибудь - то у вас родители детей одних никуда до 12 лет не пускают, то в пять лет уже переходят сами дорогу и ходят одни из школы. :)

я не говорила во-первых что в пять сами переходят дорогу, только что они умеют переходить дорогу - их учат, как только они начинают ходить их уже учат что переходить только на светофор или где переход, и как переходить.
И мне не надо "определяться", я как раз писала что прекрасно и в 12 всех пускают, дети одни прыгают на улице, у нас вон летом чуть не до 11, до наступления темноты, визги и шум от детей на улице - играют и в хокей, и в рыцарей, и из водяных пистолетов стреляют, и на роликах-великах гоняют. Те кто постарше - 11+ - те могут уже и на других улицах гулять, и у друзей засиживаются, это уже как родители разрешат. Наш ходил из школы один начиная с 10 лет, потому что до 10 лет его забирала нянька, я не хотела чтобы он сидел один дома, два часа, без присмотра, всякое может случиться, ему могло просто стать страшно одному в доме. А с десяти лет - прекрасно сам два часа уже дома один ждал, няньки были не нужны. А начиная с 12 примерно уже мы ждали его дома, потому что, особенно в каникулы, они гуляли с друзьями до 10-11 вечера. На концерты и в центр города с друзьями он стал ездить как раз лет с 12-13.

Еще раз - не не пускают, а рекомендовано присматривать за ними до 12 лет.
Дорога от школы до дома считается под присмотром, хотя, справедливости ради, чаще всего это так и есть: либо школа близко к дому (младших школ больше и они не принимают детей, скажем, из-за крупных магистралей, обычно большая улица, железная дорога, река - граница школьной приписки), либо детей везут на автобусах.
Автобусы есть платные, есть бесплатные, это уже политика отдельного штата и даже отдельного города.
Средняя школа - это 6-8 классы, иногда 7-8, этих школ чуть меньше, поэтому дети уже могут пересекать большие дороги, но там в часы движения школьников всегда стоят дежурные, останавливающие весь транспорт.
Автобусы так же возят, если кто-то живет далеко.
Старших школ меньше всего, они принимают детей обычно с половины района или со всего района (1-2 школы на скул дистрикт).
Туда автобусами возят только детей из очень отдаленных "аппендиксов", например, у нас возят с гор, и детей-инвалидов.
Есть еще какой-то льготный общественный транспорт для школ, скажем, 1 автобус утром и 1 вечером.
Многие в 15,5 лет уже сами получают права, или ездят на велосипедах, или ходят пешком.
Дежурные тоже стоят в часы начала и конца занятий.
Школа отвечает за ребенка до порога дома, чем бы он не добирался.

Вот в маленьких городках, где "постоянно сидят пенсионеры" и не сводят глаз с чужих детей, ага, дети и пропадают часто. И офигевшие мамы жуют потом сопи в каком-нибудь "Жди меня" и рассказывают, как варила борщ на кухне, пока трёхлетняя дочка под присмотром пятилетней возле подъезда гуляла и пропала. И в деревнях, где "все друг друга знают" пропадают дети. Одно дело, что в нашей стране семьи часто в такой материальной заднице живут, что ни няню нанять, ни тем более меньше работать маме невозможно.Поэтому и присматривать некому. Но когда дамы утверждают, что безхозность - отличная возможность приучить детей к самостоятельности, то тут действительно либо лоботомия, либо адские штрафы.

послушайте, те, кто ратует за безопасность до 12 лет. а как с тем, что в разных странах заграницей вождение авто считается нормальным в 16 лет? Ну вот-только научили переходить сложные перекрестки детку, а тут как раз и возраст для вождения подходящий подошел. Это называется безопасность? Радение за благополучие ребенка? Вот тогда они и вырываются из-под назойливого контроля, благо свобода передвижения появилась, надираются в друзг и садятся за руль свего авто, бо уже подрос. Вы заграничную статистику читали о кол-ве пьяных подростов за рулем?

Где именно? Город? Страна?:-) Где бухие подростки рассекают по автобанам в угрожающем числе?

да возьмите хотя бы штаты, там этого добра как грязи. Да они и не скрывают, что как только их деточки добираются до мало-мальской незвисимости, пускаются во все тяжкие.
в штате Колорадо, кажется, или Небраске, вождение вообще разрешено с 14 лет.

Штаты слишком большие, указанные Вами жопные штаты я не видела. В Н.-Джерси я только раз от своего долбанутого племянника слышала, как он однажды якобы пьяный ехал и договорился за 500 долларов с полицией. Врет как сивый мерин, я думаю и понтуется. От более адекватных родственников, коих там - вагон - ничего подобного не слышала.

жопные или, а довольно большие штаты, есть и по-жопнее. И не в этом дело. даже. Это известный факт о пьяных студентах и старшеклассниках, попадающих в серьезныен аварии. им долбыт тут с начальной школы о вреде алкоголя, со средней школы о том, что нельзя садиться в машину, если не уверен, что водитель трезв, что лучше звонить родителям и просить довезти. 16-17 летних подростов не редкол родители из полиции забирают, потому что детка пьяная за рулем сидела, или просто была в машине с пьяным водителем. В пятницу поздним вечером на дорогах бывает очень неспокойно именно из-за подростков, надравшихся на парти и добирающихся домой, виляя из стороны в сторону.
Договариваться с полицейским- это ерунда , конечно, никому в голову такое не придет.

Я бы хотела, что бы взяли какого-нибудь американского подростка и попробовали с его помощью купить любой алкогольный напиток, включая коктейли и пиво.
А я бы посмеялась.
Я на подростка не похожа даже с укурки, и то после 21-00 спрашивают удостоверение личности.
В правах (или в ID штата, которая выглядит как права, но не дает права водить) отметка стоит, когда можно покупать сигареты и когда алкоголь.
Конечно, бывают старшие товарищи, которые покупают младшим, бывают сорвиголовы, которые идут с правами брата в магазин, но это и окружение у ребят должно быть не ахти, криминальный райончик или гетто.
А этого добра не так много, к счастью.
В пятницу на дорогах давка, потому что от 50% людей сразу после работы едут куда-нибудь на природу или в соседний город к друзьям, или в парк с детьми, или в Диснейлэнд, в зоопарк, или гонят свой мото-дом в путешествие, на рыбалку, или тащат катер кататься, обычно едут с ночевкой, на 2 дня. :-)
Когда бы это подростки успели в пятницу надраться к часу пик, если они учатся до 16- 18 часов?
Вы хотя бы поглядите час пик на картах Гугля, там есть опция - средний траффик в разные дни и часы.
Ехать виляя - вы не проедете и 200 метров, если вы не в чистом поле в 100 милях от города, конечно.
Полиция на каждом углу, "виляющих" тормозят тут же.
DUI - пьяное вождение - самое наказуемое нарушение для водителя в штатах.

Да, в Штатах подростки на дорогах - опасность номер один.
Но не потому что они надираются пьяные (кто им еще продаст то, чем надираться, никакому магазину неохота лицензию терять из-за глупой пацанвы, а умная не пьет).
А потому что они делают две самые опасные вещи: они пытаются успеть на "темно-желтый" на светофорах и они начинают гоняться со всеми подряд, даже с теми, кто не имел в виду что он круче.
Из-за этих двух факторов они опасны.
Второй по частоте аварий фактор опасности: сильно пожилые водители этак за 80+ лет, полуглухие, с узким полем зрения, в старых машинах.
"Ничего не вижу, никого не слышу, медленно еду, перестраиваюсь внезапно, от любого яркого пятна хаотично шарахаюсь в другую полосу."
Стараюсь и первых и вторых объезжать или пропускать.
И только третий по частоте фактор аварийности - пьяные водители.
А во все тяжкие деточки иногда пускаются после 21 года, когда мозгов все-таки значительно побольше, и опыт вождения уже к 5 годам катит.

А вы НАШУ читали? Подростков за рулем может и нет, но кол-во аварий - заграничным водителям и не снилось.

мы о детях говорим в этом топе.

Ну и о детях тоже: в авариях на дорогах в нашей стране детей гибнет дофига. И до недавнего времени , пока не ввели штраф, автокресло ребёнку покупали только "ненормальные". Так и с оставлением ребёнка одного: надо вводить штрафы как минимум. Если за ребёнка родители не беспокоятся, то хоть может быть за деньги будут переживать.

Вы немного неправильно понимаете разрешение на вождение в подростковом возрасте. Во-первых подросток который хочет получит лайсенс на вождение проходит многочасовый трейнинг. Правила не такие как для взрослых. Они обязанны взять определенное кол-во часов в аккредитированой школе. Это правила все врем,я ужесточают, сейчас насколько знаю добавили условие обучения вождения в экстремальных условиях и ночью. Когда лайсенс все-таки получают, то на лайсенсе жирными буквами написанни "JUNIOR Driver License" и здесь тоже куча ограничений. До 18 лет моя дочь могла водить только до 9 вечера, в машине она не могла находится одна с ней должен был быть кто-то старше 21 года. Еще куча ограничений. Если бы она сделала какое-то нарушение - лайсенс забирается сразу, никаких предупреждений и т.д. Подростки здесь очень хотят водить машины и ждут не дождутся когда получат лайсенс и стараются не нарушать т.к. лишаться его в мгновение. Так что не думайте что им в 16 лет выдали лайсенс - и вперед рассекать по Америке куда хочу и как хочу. Плюс вы забываете какие страховки мы платим, а если подросток водитель сделал аварию, то страховку вообще зашкалит. Вам для сравнения муж платил где-то 1200$ в год на машину страховку, как только дочка получила лайсенс и мы ее добавили в страховку стоимость выросла до $3000 в год.

+1 у нас тоже не все так просто. Получить права можно, но ездить только со взрослым на пассажирском месте. Взрослому должно быть больше 30 лет, не менее 5 лет водительского стажа и он должен был занесен в реестр (на "ребенка" в реестр можно занести только 3 взрослых). Если нарушил то наказания намного жесче, чем для взрослого. Поэтому редко кто решается нарушить, потерять права легко, а восстановить очень дорого и тяжело.

да и получить права как правило пару тыщ евро стоит

Это в Нью Йорке так сложно все? :-(
У нас получил пермит, подрайвил с папой, пошел-сдал, если не сдал, получил новый пермит, подрайвил с папой, далее по индукции.
Страховка да, на подростков безумно дорогая, что есть, то есть.

Да в НЙ-ке, но я не жалуюсь для меня это была благодать когда до 18 лет можно было водить до 9 часов только - ребенок дома был в 9 как штык :-)

про вождение с 16 лет вам уже написали ,не все так просто ,как вам кажется.и если я не ошибаюсь в 16 или 17 уже и совке права давали ,во всеыком случае в моей школе было УПК,где можно было обучится вождению. про научили переходить перекрестки не смешите ,дети с 4-х лет тут знают ,как переходить дорогу и что делать при пожаре например. + на каждом перекрестке по дороге в школу стоит человек со знако мСтоп и переводит детей . пьяных за рулем не так уж и много ,особенно среди подростков, обычно это выходцы из ирана ил ииндии ,ну и русские,которых привезли уже во взрослом возрасте. заодно почитайте статистик удетского алкоголизма в россии....

В Росси до сих пор права купить можно, а заграницей такой номер не пройдёт, получить права довольно сложно, никто просто так права подростку не даст. Так где безопасней не дорогах?

А чем сложно? Даже параллельный паркинг мало кого спрашивают,никаких заездов в гараж или на эстакаду(или как там называется это сооружение на которое требуют заезжать некоторые гаишники в России). У меня вообще принимали след. образом - Знаешь где сигнал?, Знаю. Поворотник включи, посигналь. Все ,свободна. Правда у меня были русские права,но тех у кого не было,протсо просили по прямой проехать,по городу,минут 5. USA, МА.
Да, а устный экзамен,вообще на русском, 20 вопросов, которые все русские изучали наизусть и получали 100%,даже не читая правил.

Вы были подростком?