Бабушка гниет заживо

У нас было тоже самое. У бабушки поднялось давление. Вызвали скорую. Врачи приехали, сделали уколы и, как я теперь уже понимаю, от резкого снижения у нее случился инсульт. Так она пролежала дома в коме 2 недели. В больницу ее забирать отказались, хотя бабушка была инвалидом ВОВ. В итоге, мама сама ее кормила сложки и поила. Т.е. бабушка не понимала, но, видно, глотательный рефлекс был, поэтому глотала.

Потому что есть ситуации, когда медицина бессильна. А вот как раз от ВАС зависит, в каком состоянии бабушкины пролежни, бельё и т.д.
Впрочем, можете обратиться в платный центр, где, возможно, бабушке поставят зонд, будут через него кормить и поить. Платить готовы?

Зачем продлевать мучения бабушки?

Автор так хочет. Это её право ближайшей родственницы.

Для таких случаев существует паллиативная медицина, которая помогает уйти больному без мучений, т.е. обеспечивается ПРАВИЛЬНЫЙ уход, седативные и обезболивающие.

"Для таких случаев существует паллиативная медицина.."
За МКАД когда выходила?
Ты рабская тварь живёшь в зоопарке Россия.

Гниющие пролежи (пролежни?) - это окуеть как сильно...
вы за ней не ухаживаете и не моете её?
за вас это должны делать в больнице?
и вы скандалите здесь потому, что никто не моет бабушку?
а сама? никак не получается?
желаю вам того же и поскорее

Вы нормальная? Как только можно такое говорить.
У моего дедушки так было:( Последняя стадия рака легких-выписали из больницы умирать:(( Он буквально гнил на глазах:(( Это НЕПЕРЕДАВАЕМО страшно:((( Живой человек буквально разлагался:((( Никому не пожелаю такое даже увидеть.
Причем пролежни стали образовывать мнгновенно, на вторые же сутки, как отказали ноги и он не смог вставать. И уход тут совсем не причем. Если бы только можно было это предотвратить мытьем.

+10000000000000
Моя бабулечка умерла 17 декабря. До этого лежала с переломом шейки бедра 2 года и 4 месяца. Лежала чистенькая и ухоженная. А за 2 недели до ухода вдруг резко стали появляться пролежни ВЕЗДЕ! И ничего не помогало! НИ-ЧЕ-ГО.

А желать кому-то таких мучений..я не знаю, кем надо быть..но точно не человеком.

" И уход тут совсем не причем"

Очень и очень причем. Заграницей медсестры(медбратья) с высшим образованием совсем не зря и такие уходы осуществляют, что вам и не снилось. С пролежнями надо УМЕТЬ работать.

Ситуации разные. У нас была медсестра. Даже она говорила, что ничего не может сделать:( Врач сказал,что все это как бы гниет изнутри. Ему уже ничего не помогало, даже морфий. Врачи были в шоке, что он до сих пор жив. Сердце было сильное:(

"Даже она говорила, что ничего не может сделать"

Что значит "ничего"? Смотря какие цели были, есть цель залечить пролежень, есть цель облегчить страдания, есть цель сделать так что бы пролежень не увеличивался, есть цель не допустить инфекции. У вас какая конкретно цель была?

дак ухаживать надо за человеком-то. а не считать дни.
а то такое впечатление, что вы спрашиваете вот уже 8-й день, а она всё ещё жива почемуууу это?

Пролежни обрабатывайте, бабушку мойте, узнайте у врачей, как можно поддерживать питание - это все, что вы можете сделать. Исход, увы, ясен((

у меня похожая история с дедушкой была, тоже 92 года, лежал дома (врачи приходили наблюдать его на дом) со сломанной шейкой бедра. от пищи отказывался и в себя почти не приходил последнюю неделю жизни. что-то делать в такой ситуации- продлевать агонию умирающему своей смертью человеку. а пролежни гниющие (!!!) это погрешности в уходе за больным!

У моей прабабули была несколько иная ситуация (90 лет), но исход был тем же(((
Мы на нервах и психах вызывали скорые. Мы не надеялись на то, что заберут или помогут, но нервы сдавали! Но 5-я скорая забрала без разговоров, больница приняла...
Может быть это и малодушие было с нашей стороны, но на тот момент у нас прошло несколько дней со смерти моей бабули 67 лет, и тут такое, у всех сдавали нервы(((

Потому что в России принципиально отсутствует паллиативная помощь :-(

А как они смерть мозга определили, на дому? Т.е. ее в больницу не забирали?

Нет, не забирали... Было несколько скорых, кололи что-то и сказали, что все... Она не реагирует не на что...

Старая она, вот и не взяли. Сочувствую вашей бабушке.

я сочувствую скорее близким. Бабушке, которая в коме - наверное уже всё равно :-(

Да, моя мама готова уже в окно прыгнуть

Спасибо, но как же можно оставить умирать без воды и еды, ни гистапо ведь

Ужас :( Попробуйте денег предложить.

Я об этом тоже подумала, когда моя бабушка умирала так же. Только в ее случае все закончилось быстрее - она дня 3 или 4 провела в коме.
Но с другой стороны - какой смысл искусственно продлевать жизнь в таком состоянии? Да и чувствует ли человек в коме что-нибудь? Я не знаю, не врач, но предполагаю что он вероятно и не страдает от отсутствия воды и пищи.

Неизвестно, что лучше. В больнице про неё вообще забутут:( Здесь вы хоть минимально можете обработать пролежни, хоть как-то по-человечески к ней отнестись, а там-все ясно, что бабушке все равно и свои силы и лекарства больницы тратить не станут. Ей и правда все равно, но родным-то нет. Мне кажется, пусть рядом с вами попудет последние деньки и вам спокойней, и винить себя потом не будете, что бросили её там. Я прошла через это с бабушкой мужа, она в больнице лежала, мы там по очереди дежурили постоянно. Намучились,спали на стульях, есть нечего и негде:(

Моя сестра врач. Недавно были в подобной ситуации. В больницу бабушку не положили, а есть она не могла. Сестра дома ей капельницу ставила. Прожила 10 дней. Может и не надо было... Но ведь живой, близкий и любимый человек рядом... как тут можно бездействовать... Это как ребенка больного в роддоме бросить - я бы не смогла... не дай бог конечно через это все пройти...
Автору: сил ВАМ!

Если организм уже сам не принимает ни пищу ни воду, то это далеко не Гестапо.

Я думаю, это врачи фигурально выразились.
Потому что при смерти мозга в домашних условиях, без поддерживающей аппаратуры наступает остановка сердечной деятельности и дыхания. Потому что все мозгом, собственно и регулируется.
Раз бабушка жива - значит, мозг не умер

"Смерть мозга" имеется ввиду - коры, которая отвечает за высшую нервную деятельность. Т.е. человека как личности уже нет.
А дыхание и сердцебиение регулируется стволом головного мозга.

+1

Терпите,сочувствую.

Вы обращались в платные отделения по уходу (есть такие в некоторых больницах)?

В поисковике надо набрать "отделение сестринского ухода"

У нас так же не берут в стационар и 55-60 летних больных - отправляют домой гнить и умирать. Россия имени Путена, 21 век

Вова?

Да да, ваш ботоксный Вова довел Россию до нищеты

мущщина, идите уже... надеюсь дорогу знаете, секс любите

Света из Иваново?

откуда отправляют?

С приемного покоя, когда больных на не очень Скорой помощи привозят

"С приемного покоя"?
Вы точно в России живете? Не в Хохляндии?

55? Так это и не возраст совсем. У меня муж 55, студент, сейчас сессия. Пипец. Путин, если заболеет, его тоже гнить домой отправят? Ему же тоже что-то около 55.

во во, в 55-60 еще молодухи считай... На ж их так.... Не таких берут то безпроблем, а вот ближе к 75-80 уже, усе, трудно

Отец в 55 умер - второй инсульт добил, так что на стационары и отсутствие лечения и ухода насмотрелся немало

бред, бабушка моего мужа после дтп в цито в стационаре лечили 2перелом бедра, ей было на тот момент 70 лет. Дед в 75 недавно профилактически лежал в госпитале.

Кошка бросила котят - это Путин виноват. Зайку бросила хозяйка - кто виновен, угадай-ка? Это из этой серии? Путин отказался бабушку забирать?

Москва - не вся Россия, девочки.

А это разве законно? Не брать человека в больницу, не оказывать помощь из-за преклонных лет?

Даже за деньги помощь не оказывают, то есть деньги берут - и никакой помощи и ухода

Я поняла. Вопрос законно ли это?

нет конечно, но для борьбы с системой нужно иметь скандальный характер и знание законов.

Одного знания законов будет достаточно.

если тихо качать права, и при этом потупив взор, наши чиновники не будут восприниматься эту информацию

Можно и тихо, но аргументированно и настойчиво. Я бы начала с прокуратуры.

рука руку моет, можно начать откуда угодно, этих дел в судах мильён, но одна, что мы имеем то? Бабулю дома??? Вам сказать, сколько в одном суде в месяц проходят таких дел? А сколько лет идут тяжбы???
хватит верить в сказки, это не для нашей страны.

+ миллион

+1 загляните на сайт мосгорсуда,например, в день там рассматривают примерно от 250 до 300 дел. Вот и прикиньте статистику дел именно этой направленности

только не в нашей стране, увы...

Ни знание законов, ни тем более скандалы ничего не дадут тоже. В больнице просто умертвят без ведома близких и все...
Автор, ситуация ужасная, сочувствую искренне Вашей семье!

Тут дело не в преклонных годах. Дело в том, что такие больные подлежат только уходу. Для этого предназначены хосписы. А больницы - для лечения.

А сломанное бедро лечить не надо?
Ну и почему не направить человека туда, где ему окажут должный уход?

В 92 года? Вы в своем уме? Не срастается в таком возрасте! Только поддерживающая жизнедеятельность терапия.

У кого срастается, у кого нет, но мед.помощь должна быть оказана. Пусть терапия.

Так это в домашних условиях лучше делать. Семье автора выпало нелегкое испытание. Даже если рядом есть хоспис, туда тоже не всех подряд берут. Много людей неизлечимо и тяжело больных, на долгие годы, и родственники не могут обеспечить уход.
А тут бабушка, дни которой сочтены, только родственники потерпеть не хотят.

Помощь в таких ситуациях оказывается на дому или в больнице, но только для наложения шины.
Если родственники в состоянии заплатить достаточно серьёзные деньги, то возможностей будет, естественно, больше (если состояние здоровья пациента позволит).

после 80 эти операции уже не делают
бесполезно
и может стать только хуже

Где это написано? В каком законе? Почему в других странах делают?

Да делают, но за деньги....

И раньше 80-и тоже за деньги. Очень приличные, к слову.

нашей бабушке делали 2 года назад в 85 лет. бесплатно! мы только купили пластины какие-то которые вставляли ей и то собес потом часть денег вернул.

Ничего подобного, моей родственнице 85 лет, сломала шейку бедра, ей делил операцию по пересадке сустава, после чего она встала на ноги и сама за собой ухаживала (да первые пол-года сын ей помогали пролежни на ногах вылечил), а потом она сама жила, сейчас ей сделали еще одну операцию, из мочевого камень удалили.Надеюсь все будет хорошо.

У нас делают, определяющим моментом является далеко не возраст.

зачем мучать такой сложной операцией с болезненным восстановлением человека, которому из-за основного заболевания жить осталось считанное время?
в глубоко преклонном возрасте эти операции еще опасаются делать еще и потому, что организм может просто не выдержать наркоза и послеоперационной терапии
помочь с наименьшими мучениями отойти в мир иной - это единственное, что могут сделать медики в подобных случаях
уход и обезболивающие препараты

В данном случае нет, не до бедра :-(

Бедро у неё наверняка давно иммобилизовано. В этом случае тоже только уход :(

Разве людей в коме сотавляют дома без всяких там капельниц? Я честно не знаю насколько все это законно. Страшно представить...

Я не знаю, насколько это соответствует нашим законам, честно.
Так же как и не знаем - кома ли там.
Возможно, бабушка без сознания.
Для определения комы существуют четкие параметры.
И "смерть мозга" там скорее всего фигуральное выражение, чтобы дать родственникам понять, что в сознание бабушка уже не вернется :(

Ну ведь это все жуть ужасная. Человек нездоров, а раз так ему необходима мед.помощь, лечение какое-то. Так? Если простыми словами говорить. А человека просто кинули помирать.
Я видела много стариков в местных (немецких) больницах, их вообще навернеое 90% от всех пациентов (это же закономерность - стирики болеют чаще). Лечат. Делают что-то. И уход оказывают. Моя мама сломала ногу (операция требовалась) и рядом в палате лежала бабуля лет под 100 с той же шейкой бедра. Не кидают же без помощи дома гнить. Почему ж у нас то так? И каково близким видеть все это? Вот тут пишут, что бороться бесполезно, а я думаю, что ничего не работает именно потому что в народе такие настроения. Здесь попробуй не окажи помощь, засудят, оштрафуют, лишат возможности работать по профессии. Вобщем мало не покажется. А у нас сидят и покорно терпят.:(

О! Началось! А у нас взагранице! Деушка, исходите из реалий автора. Ваши околчеловеческие рассуждения малоинтересны широкой публике. Хотя бы потому что мы все тут собравшиеся и милосердны и человечны, но в наших больницах условия сильно отличаются от условий в больницах Германии.
И для автора человечнее бабушку оставить дома.
Хорош уже митинговать, что-то реальное советуйте.

+10000 и больницы у вас платные, поэтому и берут всех

А чего Вы так разгневались то? Неинтересно Вам, не читайте!
Реальное я уже посоветовала - поинтересоваться правами больных и попытаться их остоять.

Ой вот не надо про немецкие больницы.У меня недавно мои пациенты ездили туда на консультацию.Врач русcко-говорящая эмигрантка сказала, что ребенок овощ и отправьте его в хоспис.И хорошо, что наша попалась и честно сказала, а другой бы начал агитировать за сбор 40 000 евро.Это прибыльный бизнес, у нас, кстати, немало немцев лечаться.А Дима наш "овощной" уже сидит.И сейчас в нашей растреклятой 18 той больнице проходит курс лечения.

А это наследие советское у врача дало себя знать. Человеческий фактор. Так что насколько это хорошо, "что наша", еще вопрос. имхо

Без денег не лечат нигде, а остальное все лирика.

Не лирика, но в данном случае спорить не считаю нужным. Думайте, как Вам угодно.

Спасибо.В данном случае в больницу не берут умирающих, не хотят портить статистику, посылают в хосписы, а там нет мест.Больницы- для живых, подающих надежды людей.В любом случае автору должны были дать какие-то документы, справку.Я сама была в подобной ситуации, если автора интересует, то могу скинуть собственный опыт в Л.С, но в моем случае близкий человек умер не дождавшись, такой "госпитализации."Умерла на руках.Автору держитесь, и если нет выхода радуйтесь, что близкий человек умер в родном доме, а не в больнице.

Вы с Марса? Человек отходит в мир иной. И вместо того что б шляться по юристам и прокуратурам, и таскать полуживое тело по больницам, родственники бы лучше последний долг отдали своими заботами.
Совсем вам там мозк засрали правами.

Если бы Вы написали нормально, я бы Вам ответила. Может быть:) А так - свободны со своими незасранными анонимными бесправными мозгами!

Ничего подобного. И в России, и за границей всё зависит от страхового полиса. Есть хороший полис - будет лечение. Нет - точно так же человек будет умирать дома.

Не знаю, как в других странах, здесь не слышала даже, чтобы старики дома без помощи умирали. Страховки есть у всех и помощь оказывается всем. Что такое хороший и плохой полис?

Вот именно: не слышали. И страховки есть далеко не у всех (или есть, но такие, которые не покрывают реальной помощи).
Просто вы благополучны (и дай Бог, чтоб всегда такой оставались), поэтому не видите неблагополучия - вы с ним не пересекаетесь.

Вы о Германии? Я о ней, если что. :)

Вот именно про Германию не знаю - там не была.

А я вот как раз про нее. За другие страны не скажу. Там только туристом бываю и серьезной мед.помощи сверх обычной для туриста страховки нам пока тьфу-тьфу-тьфу не требовалось. Но, как говорится, Бог с ними с другими странами. Россиянам как быть? И правомерен ли полный отказ медиков от оказания помощи?

Платите страховку в таком же размере как в Германии и будет вашим родителям счастье.

В помощи ей никто не оказывает. Другой вопрос - в какой?

Не нашла в топе, что автор обращалась за помощью в нужное место - в хоспис, например.

У бабушки рак не только что выявлен - контакт с хосписом должен быть налажен давно. Это просто - звонок по телефону, на следующий день - визит родственников с документами в хоспис. Пациента ставят на учет - госпитализируют с учетом тяжести состояния и ситуации дома. У соседки мать госпитализировали сразу же - у неё были боли, а ухаживала за ней дочь, которая одновременно нянчила своих малышей-погодков. Мать пробыла в хосписе чуть больше месяца, вернулась с подобранной обезболивающей терапией и, в целом, в приличном состоянии. Месяца через три её опять взяли в хоспис. Если нужно, работники хосписа приезжают домой и обучают родственников азам ухода.

Про вызов участкового врача в топе тоже не читала.

Это я про бесплатную помощь.

Вот, уже что-то. Спасибо Вам!

Пожалуйста. Это прописные истины для тех, у кого в семье онкологический больной.

У бабушки почти наверняка (если только родственники не игнорировали эту процедуру) оформлена группа инвалидности - бесплатные лекарства и одноразовые подгузники выдают в поликлинике. Если бабушка отказалась от лекарственного обеспечения, вместо них выдают некую сумму денег (хотя бы частично покрывающую расходы на лекарства).

И ещё - платные услуги в такой ситуации совсем не роскошь (капельница на дому, обработка пролежней).

А смысл от лечения в данной ситуации - она все равно уже не встанет, чтоб полежать по-дольше?

А вы знаете что 85% североамериканских паллиативных пациентов выражают желание умирать именно дома? И полис тут абсолютно ни причем.

А 25 оставшихся?

Хоспис, госпиталь, специальные паллиативные отделения.

Паллиативную помощь должны были предложить, но это - не лечение. Это облегчение страданий.

Думаете, старушке в коме с капельницей приятнее будет?

Ну что Вы несете? У человека рак, а это всегда боль, таким больным надо снимать болевой синдром, если она в коме и не воет от боли это совсем не значит, что она не страдает от боли.

Честно не знаю. При наркозе вроде тоже рефлексы сохраняются, но раз человек спит и не воет от боли, то если дан наркоз, не обезболивают больше и никто от болевого шока не помирает и потом ничего не помнит. Думаю, что с комой ситуация аналогичная. Кстати, рак, вроде не обязательно боли.

не всегда при раке есть боль.

Не всегда боль, 30% случаев рака обходится без боли либо с применением очень слабых болеутоляющих.

Думаю да. Она пока еще живой человек.

Это облегчит её уход. Думаете, что человек ничего не чувствует? Наверняка - это муки, когда отказывают потихоньку почки и печень, а сердце всё бьётся, и душа с телом всё никак не расстанется... Это очень тяжело.

Законно: татальная гибель мозга = бессмысленность лечения. Диагноза нет, уже как бы констатирована смерть, поэтому пребывание в лечебном учреждении исключено. Только если хоспис, при сопутствующем д-зе, но хосписы есть далеко не везде.
Очень сложные двоякие эти ситуации, но тем не менее спорить с ними нет оснований.

Вы уверены?
Очень сомневаюсь, что официально констатирована смерть.
Думаю нужно выяснять законность происходящего, свои права и действовать как-то. То, что автор описывает это же за гранью...

Смерть мозга есть смерть - прекращение жизнедеятельности. А эта смерть констатирована. У знакомых так бабушка 2 недели "прожила". Сын - врач скорой с 25-летним стажем, уж наверное покачал бы права, если бы они были.

На словах констатирована?

Не думаю, что Автору не подкрепили слова о смерти мозга энцефалогр. заключением.

Не надо ля ля! Смерть может констатировать врач, причем официально должен зафиксировать на бумаге время и дату, вызвать милицию - дабы исключить криминал (это если больной вне стационара умер)

Автор не указала, что у нее нет на руках энцефалогра́ммы.

это когда уже все, и сердце встало. У нас с бабушкой тоже самое было :( ждали когда сердце остановится, сразу сказали у вас максимум неделю :(
царство ей небесное, и вечный покой.

не знаю как по мед документам, но вот по ук РФ смерть мозга- это не смерть. Это же бред человек дышит,сердце бьется, а по документам он умер? если умер тогда будьте добры справку о смерти.

Увы, прекращение деятельность головного мозга - противопоказание к реанимации. Автор не сказала - со слов этот д-з или подтвержден документально.

так бабулю и не нужно реанимировать. Вроде как реанимация,это если остановилось сердце или дыхание?

а куда ее по вашему??? Мозг то не запустишь, остается ждать остановки сердца, по сути я так полагаю это кома.

давайте вспомним знаменитого генерала Романова, который был несколько лет в коме, но при этом не находился в реанимации

Кома и "запредельная кома" (смерть мозга) тоже не тождественны.

а вы как скорая помощь ставите диагнозы на расстоянии?

Энцефалограмму снимают, непосредственно. Ее данные на руках. Куда скорая поедет и по какому поводу? Можно скрыть заключение врачей, тогда еще и накажут за ложный вызов. Тут можно убиться об стену, но...:-(

и все? а по мед правилам одной ее недостаточно.

новные критерии смерти мозга, установленные в 1977 г. в США, - аре-активная (терминальная) кома, остановка дыхания, резистентная к высокому парциальному давлению С02 в крови, равному 60 мм рт.ст., отсутствие рого-вичных, окулоцефалического, окуловестибулярного, глоточного рефлексов, а также неподвижные расширенные зрачки, изоэлектрическая ЭЭГ, при этом наличие указанных признаков регистрируется свыше 30 мин-1 ч.

Признаком смерти головного мозга является и обнаруживаемое при ангиографии полное прекращение церебрального кровотока. Спинальные рефлексы при этом могут оставаться сохранными. В некоторых случаях (при неизвестном анамнезе и отсутствии возможности провести исследование для выявления интоксикаций) для окончательного решения вопроса о необратимости состояния может потребоваться наблюдение в течение 72 ч.

В.А. Неговский и A.M. Гурвич (1986), Л.М. Попова (1996) считают, что смерть головного мозга, наступление которой приравнивается к смерти организма в целом, определяется на основании следующего комплекса признаков:

полное и устойчивое отсутствие сознания;
устойчивое отсутствие самостоятельного дыхания при отключении аппарата ИВЛ;
атония всех мышц;
исчезновение любых реакций на внешние раздражители и любых видов рефлексов, замыкающихся выше уровня спинного мозга;
устойчивое расширение и ареактивность зрачков и их фиксация в среднем положении;
тенденция к артериальной гипотензии (80 мм рт.ст. и ниже);
спонтанная гипотермия.


Все сходятся в одном смерть мозга должна сопровождаться отсутствием самостоятельного дыхания.

Я поняла, Вы ходите по подобным топам просто от безделья, никогда на сталкивавшись с реалиями. Всех благ. Осторожнее с гуглом.

а вы по работе на форуме сидите?)))))

У нее мозг умер, это больной не для отделения, а только для реанимации. А причина такого состояния и есть противопоказание к реанимации. Круг замыкается.

как может мозг умереть ,а при этом бабушка мне на ивл?

Ну, мож шарахнули 3 инсульта подряд, мозг умер, вот и вот...:-( Мозг-то умер, а организм дорабатывает ф-ции.

круто у вас, организм живет без мозга:))

http://www.adv1.ru/content/articles/569/ для установление смерти мозга необходимо отсутсвие самостоятельного дыхание. как так мозг умер, но при этом не забывает дышать?

Констатация смерти мозга и констатация смерти не тождественны.

я вам ссылку дала как раз про смерть мозга. Если есть самостоятельное дыхание,то нельзя констатировать смерть мозга

п.3.9.

Ее не по клинике констатируют.

у вас "на глазок" это я поняла:)))

За гранью то, что у нас в городе (провинция)нет ни одного детского окулиста и нефролога, а очереди к взрослым специалистам расписаны на месяцы

И это тоже.

У нас и НЕ в провинции 30% специалистов - формальные, просто сидят и ставят штамп "пр.здоров", а если лечиться - то "это не к нам, это вот туда..."

ужасно, реально ужасно! У меня свекровь всю жизнь проработала в хирургии и на коленях ходила по всех свои больницам, что б положили мать на плановую операцию ( не любят старых потому , что они повышают уровень смертности в больнице). Отдала она тогда много денег, платила за уход- который тупо не оказывали.
Куда уж тут положить " простым смертным, без знакомых"

Вот меня и смущает эта ремарка про старость. Раз стар и тебе все равно помирать, зачем на тебя время тратить?! Так получается?

да, уговорила бывшего мужа, конечно все были против, валялась в ногах, плакала. Взяли , оперировал сам БМ, как я написала, она платила за уход- уход тупо не выполняли ( т.е. не перевязок, не смена пастели если та под себя сходила :(, умерла от заражения - гангрены :( Вот так. Страшно прям вспоминать, столько тогда пережили...

Молодые точно так же отправляются умирать домой, если уже ничего сделать нельзя.

да тут детей из гемологии с кровотечением в реанимацию не всегда берут. Хотите ссылку?

Зачем? Верю на слово.:(

очень вам сочувствую, у нас также умирал папа. Мама сама медик и могла устроить в больницу, но смысл? Лечить уже было бессмысленно, обезбаливающие колола сама. Дома хоть уход был от родных людей. Очень горжусь тем, что в тот момент она так достойно себя вела.
Маме вашей надо успокоительные пить. Очень тяжело, понимаю.

В каком вы городе? Нужно звонить и ехать по всем инстанциям, требовать, чтобы бабушку положили в реанимацию! Каждый человек имеет право на достойную смерть.

Вот и я думаю, что нужно выяснять что можно сделать в этой ситуации и делать что-то, а не наблюдать, как человек гниет заживо.

а что они сделаю то? У нас инъекции запрещены, в больницу ее уже не возьмут- лечение не целесообразно ( как них по умному в "закоке" ща не скажу- свекрухи нет, сама не помню). Так что уже, все законно :(

Что значит "нецелесообразно"? Это как это вообще? Врачи очень часто ошибаются. Ставят на человеке крест, а он выживает. На основании чего можно заранее отказаться от оказания медицинской помощи? Здесь правильно подняли этот вопрос. Правомерно ли поведение медиков в данном случае?

у меня свекровь хирург, я выше писала. и мы сами столкнулись с этой проблемой. И она тогда мне объяснила- что да , правомерна.

пусть выдают бумагу, официально, что отказываются принять в стационар

Они ее и выдают, обоснованно. Кроме как в реанимацию такого больного - некуда, а реанимации он не подлежит.

автору такую бумагу никто не дал, да и скорая ее просто дать не может и констатировать смерть мозга они тоже не имею право.

откуда про бумагу??? она еще не уточняла, что давали а что нет. Это уже догадки

Бабушку выписали домой с этим заключением, т.к. дальнейшее лечение нецелесообразно.
Нафиг я опять ввязалась в дискуссию, с Вами? Как в прошлый раз - про "законную жену - недостойную наследницу".... Вы обожаете ссылки какие-то общие, в ответ на очевидные факты. Тут уже и врач в топ заходил и все объяснил, Вы же продолжаете поиски потерянного времени.

откуда ее выписали из дома? у вас опять проблемы с чтением:))

Вызывать каждый день скорую. Ставить капельницы - кормить внутривенно. Обрабатывать пролежни,постоянно переворачивать или купить противопролежневый матрас и средства гигиены. Не позволять старушке гнить и умирать от голода.

Матрас есть, пролежи мама обрабатывает, но коже уже не регенерирует... Скорая сбрасывает...

Звоните от соседей. Пишите жалобы в горздрав и облздрав. Припугните их. Это нельзя так оставлять, не только ради Вашей бабушки, но и ради других больных стариков.

Зачем кормить внутривенно? Чтобы продлить агонию?

зачем продлевать такую жизнь?
когда уже примут закон об эвтаназии?((

что ей делать в реанимации? пролежни лечить? У бабушки мозг отмирает или умер уже, а сердце все еще стучит... жалко конечно, но врачи здесь беспомощны.

А кто сказал что мозг умер? Фельдшер скорой помощи?

и еще Кленовый Листочек:) человек дышит сам, а мозг оказывается умер:)

в коме она! в коме!!!

а листочек утверждает, что мозг умер, вы не чувствуете разницы?

Да, это медицинский термин "смерть мозга" и означает он прекращение высшей деятельности, а дыханием и сердцебиением занимается совсем маленький участок мозга и он совсем не относится к серому веществу. ВСЕ серое вещество может быть мертвым, а система дыхания будет работать.

Если вы поинтересуетесь что такое мозг и какие отделы отвечают за что, то вы бы такие идиотские высказывания тут не лепили бы.

Достойная смерть в реанимации? Хм...

Автор, срочно топайте к юристам. Пусть сообщат Вам ваши и бабулины права (Ваша мать сейчас ее законный представитель?), лучше письменно и помогут сориентрироваться как быть дальше. Может быть, как советует аноним выше, обратиться в прокуратуру. Вам самим нужно быть уверенными, что вы сделали ВСЕ необходимое для своей бабули. И вообще не вредно знать свои права в подобных случаях. имхо

ужас напишу, но все же, пока автор соберет денег, найдет юристов и скажет "а", бабуля уже на тот свет уйдет, вы же понимаете, она уже почти на том свети, ей пару дней осталось. И лучше им провести их с бабушкой....

А сколько стоит консультация? Неужели столько, что нужно собирать деньги? А бесплатную если посетить? Такая обязательно должна быть. Пошукать на эту тему, может при представителе по правам человека или еще где-то? В любом случае лучше шевелиться, чем сидеть сиднем и так никогда и не узнать что собственно можно и нужно делать в таких ситуациях. имхо

консультация 2000р, у абы кого, найти реально юриста по этим делам без знакомых почти не реально, или можно искать аж с год- методом тыка.

Не думаю, что все так беспросветно.

Автор, Вы где? В каком городе?

вы не думаете, а я знаю.

Что Вы знаете? :)
Где Вы живете? По какому вопросу искали консультацию? В конце концов можно попробовать обратиться к уполномоченному по правам человека или его представителю. В любом случае ничего не делая надеяться на какой-то результат нельзя.

буря в стакане воды, да обидно, но увы и ах законно, хоть сразу к Медведиву шуруй...

Вы уверены, что законно?
И какой-же это стакан воды, когда человек умирает в муках?:(

Вы читать умеете внимательно? В каких муках? Человек без сознания, медленно угасает. Вы в жизни агонию хоть раз видели?

Агония не длится неделями. В муках или нет бабушка автора узнаете, когда на ее месте будете.

Это вы мне? Человек без сознания. Вы о чем?

Конечно вам. Человек без сознания это не обязательно агония. Вот о чем.

А я и не писала что она в агонии. Я написала что она медленно угасает. И задача родственников обеспечить ей безотлагательный надлежащий уход на дому. А не таскать полубездыханное тело по реанимациям и кабинеты юристов оббивать. Обеспечить возможность душе отойти в нормальных человеческих условиях!!! А не в больнице брошенной (при оплаченных услугах сестре) в куче собственных испражнений.

"Вы в жизни агонию хоть раз видели?" ваши слова?
Всей семьей по юристам таскаться лаванда не предлагала. Я считаю, что узнать свои права в этой ситуауции совсем не лишнее. Если вы согласны терпеть любое скотство, то дело ваше. Мало кто борется за своих родных, вот и процветает в стране беспредел.

Лаванда митингует, не зная (или забыв) местных реалий. Может быть и можно засунуть бабушку в больницу. Но тогда не надо тут распинаться что забота о бабушке. Если б автор так хотела могла бы пошевелить конечностями и нанять сестру для ухода на дому. Все равно хоть в больнице хоть дома платить надо. Так дома хоть под контролем что будет уход, а в больнице деньги возьмут и будет лежать в г-не.

+1

Да, я не знаю многих нюансов, но и участники топа что-то тоже большими познаниями не блещут. Никто не может даже ответить насколько законно присходящее. Никто ничего толком не советует. Беспросветность какая-то.

да и добавить нечего. Особено когда есть с чем сравнивать.
У меня сейчас у подруги мама в тяжелом состоянии с 1 января отказалась есть,пить, начались глюки, приехала скорая забрала в больницу, 3 дня в реанимации , капельницы , спец питание , вчера перевели в обычное отделение , у неё метастазы везде и опухоль на почке ещё 1,5 года назад диагностирована., сказали что полежит пока ,они её подпитают , понаблюдают и подберут необходимые медикаменты.

А зачем? Не лучше ли отойти дать при таких-то исходных? По-моему, это издевательство, а не помощь.

Если человек умирает от рака и эта стадия последняя, пусть умирает от рака, но не от голода и гангрены, как тут кто-то уже написал. Совершенно согласна с тем, что нужны достойные условия и человечное отношение. Не кормить неделями и не обезболивать это хуже фашизма.

Да не от рака она умирает, а от того, что все уже отказало и мозг в том числе.

"Все отказало" это не диагноз. Эта женщина умирает от рака.

А без рака она б жила еще лет 20? От старости она умирает.

Пусть автор лучше научится пролежни обрабатывать.

А зачем ? Ведь Путин и врачи ей это должны!!!

Не без того, не без того... У нас очень часто врачей и путиных обвиняют в том, что должны бы делать сами.

Так это ж проще, кого то , не себя же... Инфантильное у нас общество очень, все должны почему то

Сочувствую тому что умирает бабушка.
Но вот то, что пролежни и они уже начали гнить, это ведь от того что уход вы за ней не осуществляете. Если бы мыли ее, обрабатывали кожу 2-3 раза в день, ежедневно меняли белье и делали массажи, то она бы не гнила. Возможно ее невозможно вылечить, ее время пришло, но вот уход за ней можно ведь выполнять. В наших больницах, как известно, ухода нормального нет за больными, они там сгнивают заживо. А дома близкие могут это сделать для своих родных. Почему же вы не делали? Нам так деда оставили, сказали что в больнице, он сгниет заживо. Он умер, но он не мучался от пролежней.

До комы с прилежными все нормально было - мама "за бабушкой ходила" круглосуточно, а как она впала в кому кожа перестала регенерировать - я выше писала, мама продолжает делать все возможное...

Совершенно верно Вы говорите. У меня мама так умирала от рака мозга. Последние недели даже не ела. Но она была на противопролитжневом матрасе, мы ее постоянно переворачивали и обрабатывали, мыли и ухаживали, делали обезболивающие уколы. На момент смерти не было никаких пролежней, хотя она была уже к тому времени парализована не первый месяц и не первую неделю пребывала в коме и ни на что не реагировала. Но она не мучилась от боли и физического дискомфорта, потому что за телом был уход а боль купировалась препаратами. И это мы делали сами, дома, а не истерили как автор пока бабушка гниет заживо.

Автор не истерит, автор спрашивает

Это не истерит: "мы все сходим с ума..." - пока бабуля пролежни належивает, они вместо того, чтобы ухаживать за человеком "сходят с ума".

Я недавно тоже столкнулась с этой проблемой. Моей бабушке 95 лет. Сломала шейку бедра. Отвезли в больницу. Заплатили за индивидуальный пост. Когда я приехала через сутки, бабушка лежала в коридоре, привязанная к кровати, прямо под слепяшей лампой на потолке. Она сильно хрипела, была в неадекватном состоянии, меня не узнавала. Когда я дала попить - она жадно стала глотать, видимо давно не поили. Я стала ругаться, вызвала врача...Оказалось у бабушки случился инфаркт. Отвезли в реанимацию. За ночь её там откачали. Потом, когда она уже пришла в себя, она рассказала, что кричала, что сердце очень болит, просила помочь, но все проходили мимо и никто на неё внимания не обращал... Мы взяли ей сиделку сразу, как только в отделение перевели. Я это написала, чтобы еще раз напомнить,что наших врачей, к сожалению, надо контролировать. Если оставить больных без контроля, то может случиться что-то плохое...

эх тож верно, забрать то заберут, положат в коридоре и незаметят как умрет :(

Это зависит от родственников.

Так надо значит контролировать процесс. Торчать там все время посещения. Требовать должного внимания и ухода. Но совсем ничего не делать разве это выход?

вы меня спрашиваете7???? Автор дома то не может уход обеспечить, а кто в больнице то торчать даст??? ВЫ шутите??? Вы вообще в больницах то наших давно были?

Давно.

это у нас в больнице такое - пишут, как о чуде http://vikna.stb.ua/news/2012/1/16/89741/
Автор, сочувствую Вам! Сил Вам пережить этот ад! Я мозгами поехала бы точно в такой ситуации :-(

Мдя...а между тем, по самой простой логике, если человек до 100 дожил, знать организм особо прочный и воля к жизни нехилая:) Почему не лечить, не оперировать только из-за преклонных лет?

раз на раз тоже не приходится. Ты же прочитала, что эти переломы сами врачи называют "начало конца".

Но это ж не повод вообще ничего не делать. имхо

не повод. Но и не обязалово в преклонном возрасте. Чтобы сделать операцию такого плана - нужен наркоз. Ни один нормальный хирург не будет делать такую операцию, если у анестезиолога есть вопросы к кардиограмме, давлению и общему состоянию пациента.

Это все обсуждается. В каждом отдельном случае. С самим пациентом или с его законными представителями. А просто кинуть и не делать ничего - это по-моему неправильно.

конечно, неправильно. Но покажи мне хотя бы одного врача, который привезёт к себе такого пациента в коме, чтобы он у мер в его больнице?

Ну здесь таких пациентов большая часть. А в России не знаю, честно.

в России (да и в моей Украине) жарят во все дыры за смертность в больнице. И обычного врача, и зав. отделением, и тем более, главврача. И никто тебе специально не привезёт старика в коме в больницу, чтобы он там умер.
В самделе, детский сад какой-то - рассказывать тебе прописные истины!

Да не надо мне рассказывать. Я понимаю. Но все равно поколено в шоке. Не могу я такое спокойно воспринимать.

я тоже в шоке. А что это меняет? Систему личным шоком и непониманием не изменишь.

Надо искать выход. Я не могу в таких случаях сидеть и ждать. Вон ниже про хосписы пишут. Это не вариант?

только честно: ты стебёшься? Где цивилизованное отношение к больному в коме, где хоспис, а где мы, живущие здесь, без связей и не имеющие многотысячных нычек на такие запредельные и от того ещё страшнее, ситуации?

А где тут стеб? Как то не до него.:(
Хосписы есть в месте обитания автора? Автор ау!

дык, тебе про нашу реальность, а ты всё про вести с цивилизованных полей.
Не дай Бог такой смерти никому! В муках, в боли, заживо разложиться - ужас!

Да про какие вести? Я и пытаюсь выяснить ЧТО можно сделать в вашей реальности?

в нашей реальности можно самим мыть, переворачивать, менять памперсы и молить Бога о смерти, как о благе в такой ситуации.

Вот Крембрюллова ниже писала про хоспис. Есть же они в России? А патронаж? Ну что-то же должно быть на такие случаи предусмотрено. Страна претендует на статус правового государства.

в Москве может быть и есть. Но Москва - это не Россия, - это анклав: государство в государстве.

Знаю. Но мы не знаем где автор с бабушкой своей.
Вот http://netoncology.ru/help/adress/hospice/521/ Не только в Москве они есть.

Насколько я знаю, хосписов безнадежно мало, и туда очень трудно попасть, просто нет мест. В России паллиативная медицина не в почете, если она вообще там существует....

Я просто не знаю что еще посоветовать можно. Мозг взрывается, как представлю себе все это:(

Только искать частную сиделку, ну и добиваться обезболивания... Ужасная ситуация, не дай бог....

Меня все это очень пугает. Незнание своих прав, незнание того, что в таких случаях можно и нужно делать. А уменя в России родители.

Даже не знаю, что тебе написать, у меня дядя в Москве недавно умер: диабет плюс болезнь Паркинсона плюс еще не знаю, что....Последние 10 лет за ним ухаживала жена, а ей уже 84 года... как она все это вытянула, не представляю... Дети помогали материально, не знаю, почему сиделку не наняли....

Мои пока бодрые и молодые, по 62 обоим, но время то идет. И сюда их не забрать:(

Почему не забрать? Может, можно как-то... не сейчас, но хоть потом... У нас с этим делом тоже очень сложно, дети по десятку лет бьются, чтобы забрать престарелых родителей сюда.... Даже пройдя все бюрократические препоны, и получив согласие на визу, годами ждут, пока очередь подойдет, квота по этой категории виз очень маленькая, а очередь огромная.

Теоретически можно, но только одного и тогда, когда он ТАМ останется совершенно один, без других родственников. И тут требования оч жесткие. Не знаю ни одного примера живого, чтобы кому-то это удалось.

Да, тоска... Остается надеяться только на то, что они у тебя еще молодые, может в будущем как-то ситуация изменится....

Ну да. Там еще сестра моя младшая. Если что рядом. И юрист по образованию. Сиднем сидеть не станет, если что. Я в нее верю:)

И вы поможете, если что. Но пусть это "ëсли что" не случится никогда, или через мнопго-много лет...

Куда ж мы денемся. Само-собой.
Но все равно хочется знать, что в таких случаях делать надо. А видишь, ответа нет. Мдя...

Ты знаешь, самое ужасное, что ответа, действительно, нет, государство в таких случаях умывает руки, а дальше родные сами крутятся, кто как может.

Ээээх.

А Вы этот ответ на форуме получить хотите? Мдя..

А почему нет? Здесь много россиян с разным опытом и знаниями.

Потому что большинство не в теме и бездоказательно голосит.
Думаю, Ваша сестра с юридическим образованием знает по теме больше, чем 3 таких топа.

Боже, пусть я умру молодой!..

не, лучше старым, но здоровым! раз... и все!

угу, во сне.... эх.... страшно это все

Бойтесь своих желаний...

мне страшно за то, что в старости мои дети-внуки будут жаловаться на мои гниющие пролежни и не пошевелят пальцем, чтоб этих пролежней не стало, зато будут сетовать на дибильную страну и ужасную медицину!!! фу, противно читать.

Вот с этим согласна.
Страна, конечно, дебильная и медицина ужасная, но дети и внуки могли бы и не доводить бабушку до пролежней :(

"Скажте, долгая старость награда или расплата?" П.Неруда

Рак поджелудочной, смерть мозга, кома, 92 года... Она уже вряд ли что-то чувствует! Дайте бабушке уйти спокойно!

ой не говорите, уж намучилась уже на этом свете, пора и отдохнуть. Но по ухаживать, за ней то можно было :(

наверняка ухаживали... но пролежней, при таких болячках не избежать!

Вот неправда, если больного мыть 2-3 раза в день, вернее протирать кожу, а потом обрабатывать (делая специально р-ры из камфорного спирта) и пару раз в день менять нательное белье, и простыни, и массажи делать или массажер купить, то не будет пролежней. У нас дед 2 месяца пролежал дома, он умер без единого пролежня.

У бабушки пролежни начались в больнице на второй день после перелома, вылечить так и не смогли, хотя поверьте, мама от нее не отходит и делает все все все... Наверное Ваш дедушка был моложе...

Спирт ни в коем случае, он наоборот сушит кожу, появляются ранки, которые при уже плохом кровоснабжении гораздо быстрее переходят в пролежни.

Еще как избежать, если полноценно ухаживать, положить на специальный матрас и поддерживать режим его работы, несколько раз в день менять позу и обрабатывать тело, каждый день стелить чистое белье, массировать, то очень можно избежать, люди годами в коме неподвижные пребывают без всяких пролежней при должном уходе.

Бабушка окостинела, ее нельзя перевернуть

В смысле нельзя перевернуть? Приросла к кровати? Повернуть на бок, чтобы помыть, нельзя? на электрический противопролежневый матрес переложить нельзя? Поменять под ней белье нельзя? Не бывает так, даже если она может лежать только на спине, переворачивая ее периодически на бок на 10 минут и положив на спецматрас вы если не вылечите пролежни, раз уже допустили их появление, то хотя бы дадите им немного начать затягиваться

с чего она окостенела-то? костенеют трупы только..

Вы меня об этом спрашиваете? Я не в курсе, что за бред несет автор - "окостенела что не перевернуть" - у автора и спросите.

Еще как можно, надо просто уметь ухаживать за такими больными.

Не несколько раз в день менять позу, а КАЖДЫЕ 2 ЧАСА.

блин, да как такое возможно мозг не дает сигнал легким дышать, а она дышит? зомби что ли?

ну не понимаете, вы не чего в медицине, ну так промолчите, зачем фигню то нести?

тогда не понимает в этом и медики ,который пишут о диагностирование смерти мозга

Заткнулись бы вы уже, млять, идите лучше физиологию почитайте.

она в коме!

Даёт мозг сигнал дышать, даёт! Только кому от этого легче, если кора умерла?

я разве спорю, что она в коме? я говорю лишь о том ,что мозг не умер. Караченцев тоже был в коме.

Кома коме рознь. Если уже нет коры, то на кой всё остальное?

ну и сравнили! Караченцову сколько лет? А бабуле 92 и у нее рак еще!

Это Вы называете "спокойно"?

Честно? Да, лучше дома. Что по-вашему должны сделать в больнице??? Вот что?

Обезболевание. Питание внутривенное. Не знаю что. Что-то же делают, чтобы облегчить состояние больного. Не берут в клинику, пусть организуют патронаж. имхо

Зачем? Она ни на что не реагирует, зачем продлевать жизнедеятельность распающегося организма? Это уже не жизнь. Смерть будет облегчением.

Ну хотя бы, чтобы не от голода умерла и не от гангрены. Если ей это неважно, то может быть важно родным.

Родные будут приходить на час-два в день и все это удовольствие достанется соседям по палате. Я в больницах часто лежу, я прекрасно знаю, что там происходит. Полтора года назад попала в двухместную палату с бабулькой в деменции. Но она из старой творческой интеллигенции, и у нее были иногда просветы, а так..... цирк с конями. Но она хоть что-то понимала, если с ней говоришь. Ее родные до сих пор мне благодарны за терпение, ее сын сегодня даже заедет в гости.
А Ирину Владимировну, бабульку, выписали тогда, умерла она через полтора месяца уже дома.

Я таких больных тоже видела. И понимаю о чем Вы пишете, но больница на то и больница ведь, не санаторий.
Все таки просто ОСТАВИТЬ это не по мне. И думаю все же, что это навряд ли законно.

Почему? Про мою бабушку тоже так сказали. У нее была тяжелая форма диабета, а сердце сильное. Уже ничего почти не видела, не помнила, день-ночь не различала.... То же сказали: Дайте спокойно умереть. Правда она ушла за двое суток, может и пролежней поэтому не было... И ведь гораздо моложе была, до 80 не дожила 77 было.

Ну мало ли что скажут! Вот эта бабушка уже вторую неделю мыкается. И сколько еще впереди? По-моему это ужасно. :(
Неизвестно что она там чувствует, не чувствует. Но ее не кормят и не обезболивают и родные об этом знают. Бррррр.