Продолжительность жизни.

Мое мнение - продолжительность жизни у поколения наших родителей меньше потому, что их рожали после войны, а кого-то и в войну, когда питание у беременных и кормящих матерей было сами понимаете. Это тоже повлияло.

Мой дед умер в возрасте 91 года хотя всю жизнь курил и не просто сигареты, а термоядерный беломор, мой папа умер в 55 его пагубила выпивка, мой свекр скончался в 65 уснул и не проснулся, хотя всю жизнь был моржом и вел здоровый образ жизни

Бальзам на душу курильщикам

В том-то и дело, что каждому отведен СВОЙ срок.

курил наверное с удовольствием.Организьм вырабатывал гормоны счастья.Молодец.

:) Если себя во всем ограничивать и вести уж дюююже здоровый образ жизни, то как правило и парадоксально люди раньше отправляются туда:)

Есть и другое предположение. Их (детей того времени) недолюбили, некогда было, вот и они себя ценностью не считали, а соответсвенно не берегли себя. Понятно, продолжительность жизни складывается не из одного фактора, их много. Но психологический тоже имеет немалое значение.

Кто-кто, а нынешние 55-65-летние как раз считают себя непревзойдённой ценностью. Это их дети убиваются, в ипотеку лезут, детей своих по кружкам-бассейнам таскают, падая от усталости... А бабы-деды вполне комфортно себя чувствуют в полученных в советское время квартирах, считают, что всё, переработали, теперь им все должны, ещё пеняют молодым на "невнимание". Имхо, очень эгоистичное поколение, без внятной системы ценностей, но с претензиями.

Вам квартирка не досталась?

А вам квартирка досталась и вы по этой причине готовы приписывать несуществующие качества окружающему миру?

"Взгляд со стороны" Вам ни о чём не говорит? Это как раз то, что я наблюдаю на примере коллег, друзей и соседей. Очень мало вменяемых бабушек-дедушек. Вот военное поколение, кого вы в "недолюбителей" записали, те, кому сейчас 70-80, зачастую и поддержат, и последним поделятся, а не будут выкручивать руки и педалировать обиды, из-за того, что не то сказали или не то подарили.

Квартиру не получила и не особо на что-то рассчитываю. Искренне считаю, что мои родители заслуженно ее получили и вправе теперь жить спокойно. Нас у родителей трое - предлагаете пойти распилить всем по кусочку и выселить родителей в коммуналку? Слава Богу, все в состоянии заработать самостоятельно.Родители привили любовь к учебе и трудолюбие, спасибо им за это. Мы им все помогаем и помогать будем (они, кстати, тоже по мере возможности).

Заработали на квартиру самостоятельно? Респект! Кем работаете? В сколько лет уложились?
Да ну, трудолюбие и любовь к учёбе, говорите? Забавно! А вот наша секретарша не заработала, и, скорее всего, никогда не сможет заработать, несмотря на высшее образование, ненормированный рабочий день и кучу обязанностей.
Моей подруге, врачу, кмн, квартира тоже не светит. Сильно сомневаюсь, что ваше трудолюбие и любовь к учёбе больше её. Я не говорю уже о среднем медицинском и не только медицинском персонале. Ипотечники по сравнению с ними счастливчики.
При этом, никто из вышеперечисленных не сироты, и ни о каком распиле речь не идёт, что вы, все благодарны, убиваются и помогают родителям. Мамаша секретарши постоянно ей недовольна, что та, гадина такая, вместо того, чтобы бежать к ней пол помыть, бежит за ребёнком в детсад... К подруге в комнату подселили новообретённого родственника, она вынуждена уйти в общагу. Тоже недовольны, она обычно затаривала холодильник, платила коммуналку за всех и решала кучу сопутствующих проблем. Теперь вливания с её стороны поубавились... И я смотрю на реальные проблемы военного поколения, сожмут зубы и постесняются лишний раз кого-то побеспокоить...
У меня прилично примеров, я вполне осознанно пришла к выводам о разнице поколений.

в точку,про не то сказали, не то подарили, вниманием обделили.

Мы с вами о разных вещах говорим.
И ваши личные обиды совсем тут неуместны. Вы хотите жить лучше вот и лезете в ипотеку, вы считаете что детям нужны эти кружки вот и таскаете их, падая от усталости. Они свое действительно отработали, квартиры в советское время тоже не просто так раздавали, люди по 20-30 лет на одном месте работали, боясь опоздать или лишнее слово сказать, что бы из очереди на жилье не турнули и получали за свой труд минимум, которого хватало на жизнь в эконом варианте. Чем не та же ипотека? И они ее выплачивали вперед, часто живя в комуналках, бараках или впятером в однушках. Так что не разевайте роток, это их честно заработанное жилье.
А "невнимание" это не к вам. Это их вечная боль и вечная неосознанная потребность. Эти слова не детям адресованы, а родителям, которые не смогли дать им в свое время достаточно внимания и любви. Вы это исправить никак не сможете. Но если поймете это, то будете более снисходительны к родителям и многое наладиться.

Сейчас тоже можно впятером в однушке жить, только никто расселять не будет (кроме муниципальных квартир в домах под снос). Время другое. Жизнь другая.

Но сейчас можно расшириться в ипотеку взяв большее жилье и жить в нормальных условиях эти 30 лет, выплачивая жилье. А раньше надо было 20-30 лет ютиться и только потом расширялся. Что выгодней?

Влезу, пожалуй. :-)
И раньше покупали кооперативные квартиры, помню топы, где говорилось о том, что только ленивые в СССР не могли получить жилье....я лично с этим не согласна. И сейчас далеко не все могут даже расшириться...
Но в данном споре я на стороне родителей. Они жили как могли, любили нас, поддерживали и поддерживают. Не, я считаю, что, если родители смогли обеспечить детей квартирой- это хорошо, не смогли- так они и так самое главное, что для нас сделали- подарили нам жизнь! Пусть поживут и для себя.

Ну кооперативы в советское время были редкостью, надо было еще смочь влезть в них и иметь деньги на первый взнос, поэтому большинство и зарабатывало квартиры десятилетиями.
И я на их стороне, считаю что это их квартиры, заработанные их трудом, даже если не было сделки деньги-жилье они его оплатили это жилье.

Как тогда было сложно купить кооперативную квартиру, так и сейчас сложно купить жилье в ипотеку, если первоначальный взнос надо полностью заработать.

Да вы шо? А ничего, что они тех квартир по 20 лет ждали ? Вот и вы за 20 лет свою ипотеку выплатите. Что в ней страшного? У нас кредит был на 30 лет на дом ,выплатили за 10,но если бы и на 30 растянулся ничего страшного в нем не было. Родители по 20 лет жили в ужасных условиях пока ждали очередь,вы же платя 20 лет свою ипотеку будите жить в отличных условиях. Родители при з.пл.160 руб. не могли себе сапоги лишнии купить,у вас же все завалено шмотьем. Так вы носите одни сапоги по 3 года как они и ваша ипотека будет выплачена быстрее. Ан нет,это вы избалованное поколение,никчемное,это вам все должны, в т.ч. и родители, должны отдать то,что фактически заработиали в Союзе,получая такую мизерную з.пл.

ну-да, ну-да, а тех, кто 10-20 годов долюбили, когда по 11-13 человек детей в семье, и заботы в те годы прокормить столько ртов не меньше.

считаю, что образ жизни был здоровее - без сидение ночами перед телеком и за компом.
продукты питания не блистали разнообразием ассортимента, но были продуктами.
и плюс работа и физ.нагрузки - быт ведь по сути не был обустроен(мультиварок-стиралок-ПММ не было)

мой прадед большую часть жизни пил, причем запойно ( в деревне жил), курил всегда. А умер в 86 лет, последнее желание -"выпить рюмочку".

настоящий мужик ))) видимо, закусывал правильно! )))

ага экологическими продуктами в Клинцах ( зона возможного отселения после Чернобыля):) и в лес за грибами они ходили и если со своего огорода, хотя елки там были подозрительно желтые:))

У меня бабушка в Новозыбкове, ей 90( дедушка умер несколько лет назад, в 90 лет).Соседи.:-) Но оба перенесли операции по удалению раковых опухолей. И тем не менее...Генетика плюс правильный образ жизни.:-)
П.С. Про вашего прочла, что и пил еще...Хотя, радионуклиды это дело хорошо выводит...

Ну, может, она и сокращается, но у меня таких примеров нет. Все по-разному. Правда, долго тешилась теорией, что есть зависимость от нытья и общего небокопчения. Но потом выяснилось, что нытики живут тоже долго (они это нарочно, наверно).
Это все про мое окружение, разумеется.

Эт точно.У мужа были родственники,он вечно шутил-балагурил,а она всегда болела и ныла.Его уже нет давно,она замужем за другим,также болеет и ноет :-)

Пережили войну, прошу прощения, сильнейшие. Потому и дожили до преклонных лет.

Сильнейших как раз выбило. Из переживших больше всего тыловых крыс и начальников.

О, т.е. те, кто на заводе въёбывал по несколько смен(а это были преимущественно дети и женщины) - это тыловые крысы? Вот так так...

стaтистикa говорит обрaтное...

Моей бабушке 88. И с какой-то стороны это ужасно. Она постоянно вспоминает друзей, родню, а все давно умерли... Ее 3 сестры и 2 брата, дожившие до взрослого и возраста - умерли. Причем, в разном возрасте, и в 50 и в 60 и в 70 и в 80. А братьев и сестер, умерших во младенчестве - не перечесть. Она похоронила 2 сыновей. Ей от осознания этого очень тяжело. Жили раньше не больше, где-то так же. кто-то в 50 умирал, кто-то в 70, до 80 мало кто дотягивал. А средняя арифметическая, как ее ни тянут за уши, примерно на одном уровне последние 100 лет.
А вот, когда поднимут пенсионную планку (а это неизбежно по объективным причинам), то будет совсем весело: у нас пенсионеров почти не будет.

Люди,жившие в стране Советов до 90-х годов не выезжали в страны третьего мира,при выезде в сей "рай" им делали до 15-20 прививок,уколов и прочее.Что имеем сейчас-пипел по 3-4 р в год валяется по пляжам Егип,Таиланда,Туниса и прочее.Вода из опреснителей,еда из ...,есть хоть холодильники у них(шутю),короче медицина отдыхает.Затем наши друзья из Средней Азии-масса не привитых людей метут,убирают,перемещаются в метро в городе-герое Москва,вот вам и ПВЧ шагает семимильными шагами по жизни современных россиян.

Поколение наших родителей и мы в массе своей менее здоровы, чем старшее поколение. И не потому, что мы питаемся менее здоровыми продуктами и или экология стала хуже. Естественный отбор практически прекратился. Раньше рожали много, но и много детей умирало и в младенчестве, и в более старшем возрасте, выживали сильнейшие. А сейчас медицина позволяет вылечится тем, кто раньше не выжил бы. Человечество пошло по пути научного и технического прогресса, и это нормально.

+1

сейчас могут рожать те, кто в естественных условиях не смог бы, выживают те, кто в естественных условиях не выжил бы... теперь лечат полуздоровых, у которых рождаются уже совсем больные дети. детей всех выхаживают, даже со страшными диагнозами.

скоро единственно важным органом человека станет мозг, все остальное тело будет больным и недоразвитым, с кучей искусственных органов, а более-менее здоровых людей можно будет найти только в беднейших странах (с повышенной смертностью до детородного возраста).

по вашей логике самые здоровые дети-дети в Африке.

Там выживают сильнейшие из слабейших.

Так выше пост про нас и наших родителей. Кмк, автор ветки затронул скорее не тему репродукции, а появление антибиотиков, например. С проблемой бесплодия в крупных масштабах стали бороться не так уж и давно.

А как по вашему, если здоровая женщина всю беременность носила ребенка (здорового), а в родах случились проблемы. И что? Не надо спасать этого ребенка? Страшных диагнозов нет, но если бы не сделать кесарево - ребенок бы умер...

Не согласна с вашим высказыванием насчет важного органа - мозга. Не будет работать мозг, если тело больно и недоразвито! Это элементарный закон сохранения энергии!

Да, автор, есть у меня тоже такое наблюдение. Мамина ветка - долгожители. Прадед-прабабка в деревне жили, он в 90 с чем-то умер, она - больше 100 лет прожила. Бабушка уже 85 лет прожила. Мама моя в 72 года уже больна, инвалид и полная развалина. Я в 30 с лишним лет уже хронь серьезную приобрела. Ребенок родился уже с хронью: аллергия и позже астма.

Слово "рак" уже слышать не могу. Чаще гриппа люди им болеть стали. :( Ощущение такое, что вокруг ни одного здорового человека нет, у кого-то что-то обязательно вылезает после 30, у кого полегче, у кого посерьезней.

Считаю, что образ жизни современного человека всему этого здорово способствует. И человечество со временем себя сживет со свету окончательно.

Наши родители это уже в большинстве своем городские жители, наши дедки и бабки, я про тех кому сейчас за 30, это в основном сельские и деревенские жители. Физическая нагрузка в городе и деревне разная. ИМХО, дело в этом.

Это напрямую связано с уровнем жизни. В Европе сейчас наоборот тенденция к увеличению продолжительности жизни.

там стариков выхаживают просто, болеют они не меньше. тут топ про бабушку с пролежнями висит... а в европе у меня есть 90-летняя родственница, у которой в последние 5 лет онкология была и 2 перелома шейки бедра. несколько операций, в результате ремиссия и искусственный сустав, человек обслуживает себя сам полностью.
а вот с детьми медицина обходится хуже: у подруги ребенок уже полгода загибается (постоянно температура, кашель), а врачи ничего не делают, только "подозревают" то пневмонию, то астму, но никаких анализов при этом, никаких лекарств. а во взрослом возрасте лечат-лечат-лечат

Нет, тут старики бодрее.

тут - это в россии?

я вижу обратное как раз...

Нет, тут - это в Европе.

у вас мягче климат.наши бабки в гололед выйти не могут,дома за зиму хиреют.А ваши с трекинговыми палками по улкам бегут.Ни на ком не видела,кстати, длиннополой одежды,все как с утра в поход выступают.Немки при нуле без шапок ходят в 70лет(многие).И все доброжелательно спокойны и веселы.А велосипеды,все на них кроме нас, эх.Короче,они спортивнее чем наши в пожилом возрасте.Потом солнца у нас маловато.

Да, спортивнее и жизнь у них легче и питание здоровее и пьют они немного и не курят. Солнца на севере тоже мало.

ТА ПИЛЯТЬ, когда уж запомните, не "тут" а "здесь", деревня гребанная.

Мы с вами из одной страны. Да, старики (военное поколение) живут долго, но это те, кто естественным отбором дожил до седин. Вокруг невероятное количество людей среднего и начала пожилого возраста, больных самыми серьезными заболеваниями. Диагноз "рак" уже обыденный. Причем у бодрых, нестарых людей. У меня на улице, где живу, из 20 домов 4 дома с раком, один с диабетом, сердечники и один Альцгеймер. И это люди от 45 до 74 лет, замечу. Одна соседка от рака груди умерла. 60 лет. Вторая прооперирована - рак кишечника. 51 год. Нестарые люди. Не все так солнечно в Европах.

Не стоит наводить статистику исключительно по соседям.

И по соседям тоже стоит.

http://gezondheid.blog.nl/actualiteiten/2011/09/02/aantal-patienten-met-kanker-in-nederland-stijgt-snel

http://gezondheid.blog.nl/actualiteiten/2010/06/23/aantal-huidkankerpatienten-meer-dan-verdubbeld

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/gezondheid-welzijn/publicaties/artikelen/archief/2009/2009-2902-wm.htm

http://www.kiesbeter.nl/algemeen/nieuws/-meer-kanker-in-nederland-door-ongezonde-leefstijl/


http://gezondheid.blog.nl/algemeen/2011/01/24/nederlander-gaat-vaker-naar-huisarts-en-tandarts
Могу продолжать до бесконечности. Но у вас Гугль тоже имеется, думаю. :)

Что вы пытаетесь этим доказать? Да, заболеваемость раком растет, но впику увеличению продолжительности жизни.

Да, собственно, ничего. :) Продолжительность жизни растет. У тех, кто не умирает от различных заболеваний. Количество которых тоже растет ударными темпами. Выводы делайте сами. :)

В общем-то я уже два раза написала, что происходит.

Родители мои скачут,аки кони.Думаю,шо у них есть все шансы меня пережить :)а вообще,все мои сродственники коптят небо до неприличия долго.90 лет и более,кто по случайке не угробился,живут.

Согласна, мои тоже :-) Минимум 80 лет... Моим родителям сейчас 72 и 73, ттт носятся ого-го как :-) В свое время папа курил по-черному, но бросил и уже лет 20 не курит. Но выпивает по праздникам.

Нарастают генетические аномалии, а кто с ними может долго жить? Плюс плохая экология, вредные привычки и отсутствие полезных.

Какие генетические аномалии за одно поколение могут появиться? У дедов не было, а у отцов появилось. Откуда?

У дедов их просто не диагностировали.
Например, эндокринные расстройства нарастают с каждым последующим поколением.

Современному человечеству минимум 150 тысяч лет, почему вырождаться начали только сейчас, да так быстро? :)

С чего Вы решили что вырождаться начали только сейчас?

А как же... Народ жил себе и жил, на лошадках катался, чуть-чуть коптил небо, но несерьезно, а потом ... короче, вы чо не знаете сколько народилось человеков, да технич. прогресс.
Вот и без отсева гнилого люда завались, а чего гнилью делать-то? Прально. Вырождаться.

Когда-то он жил всего 20 лет, потом 40. Потом стали жить до 100.
А теперь идем в обратную сторону

Не отчаиваетесь! Скоро ваще декабрь 2012, все на атомы разложимся. Особо чистые и светлые души транспортируют на радость Космоса, а остальными залатают черные дыры.
Ура!

)) Я? Отчаиваться?
Да я самый оптимистичный из оптимистов ))))))))))))))

Ну, дык, я УРА и написала! Где ж вы углядели, что я вас в пессимизме уличила?
Я тоже, как оптимист написала, разложимся на атомы и все дела. Раком вот заболеть не хоцца, а остальное ерунда.

Народ не "жил себе и жил". Народом "правил" естественный отбор. А он оч-чень хорошо выпалывает всяческие бяки.

Почему за одно-то?
А кстати, хоть бы и за одно: сейчас выхаживают очень много таких детишек, которые 20 лет назад были безнадёжными.

В заглавном сообщении сравниваются два последовательных поколения. И, кстати, зачем требовать от современного человека адаптационной способности к условиям жизни каменного века? Современный человек эволюционирует не в зеленых, а в каменных джунглях. И успех налицо, между прочим :)

Каменные джунгли слишком эфемерны, чтобы так расслабляться и деградировать.
Про два поколения уже говорила.

Никакой особой деградации нет. Продолжительность жизни людей растет, вид распространяется все шире и шире. Если же отдельные популяции и хиреют, на общем генетическом фонде вида это мало сказывается.

Как же нет, если наш человек уже почти не в состоянии жить в своей естественной среде и почти не способен к естественной репродукции?
"Общий генетический фонд" - это вы про что? Про весь вид Homo Sapiens? Тогда соглашусь - вымрут выродившиеся белые люди, но человечество выживет за счёт других, чёрных и "цветных" его представителей.

Естественная среда для человека - африканские саванны, откуда он родом. В остальных местах человек живет только благодаря цивилизации. И, кстати, "естественная среда обитания" просто не сможет прокормить популяцию людей и в сто раз меньшую, чем сейчас живет на Земле. Сравните плотность населения в "диких" племенах с плотностью населения развитых стран.

Так что до "вырождения", то да, относительно своих далеких предков, живших более 150 тысяч лет назад мы сильно изменились. Относительно наших предков живших 1000 лет назад мы практически не изменились.

Не совсем. Естественная среда та, в которой человек жил и приспосбливался к ней в течение очень длительного периода, но всё же не с момента появления его как вида (или ещё подвида?). А по-вашему получается, что естественная среда - вообще океан, мы ж все оттуда родом. :)
Так вот в естественной среде городской человек жить уже не может (то есть без обилия пищи, которую он сам не умеет добывать; без прививок; без лекарств, которые он не умеет готовить; без медицины, которая поможет ему выжить, хотя это никак не предусматривается природой (и закрепить дурную наследственность!); без благ, которые он не умеет воссоздать сам и т.д.).

А естественной среде обитания нет необходимость прокармливать такое количество ненужных (или уж прямо скажем, вредных для неё) существ. Они и так расплодились без меры, создав нешуточную угрозу остальной биосфере.

Мы выродились по отношению своих предков даже не 1000летней давности (об этом и говорить нечего), мы стали дохлее даже относительно своих прабабок и прадедов.
Но если вы имеете в виду, что у нас осталось по две руки, две ноги и одной голове, то вы абсолютно правы. :)

Так с кого начнем сокращать популяцию? Естественная среда не вынесет и нескольких десятков миллионов людей разумных (вспомним несчастную мегафауну Евразии, Австралии и Америки, которую съели отлично приспособленные к естественной среде предки)...

А зачем нам-то сокращать? Природа сама прекрасно справится с этим, как только человек хотя бы частично лишится благ цивилизации (а блага цивилизации - вещь довольно хрупкая).
И зачем ей выносить совершенно ненужное количество существ одного вида? Она удивительно умело прореживала его вплоть до самых последних времён. И опять так же сделает.

Так ведь не сокращала никогда природа население. Оно только росло. Всю историю человечества население возрастало. Сто тысяч лет людей было несколько десятков тысяч, а уже десять тысяч лет назад счет шел на миллионы. Тысячу лет до Рождества Христова - на десятки миллионов. На рубеже первого тысячеления - на сотни миллионов. Теперь уже на миллиарды. И уже тысяч пять лет назад единение с природой уже не могло прокормить человечество.

Почему? Ещё в средние века человеческое население прекрасно прореживалось. Безобразие началось с изобретением действенных лекарств и высокотехнологичной медицины. Но, полагаю, природа и с этим справится, хоть и не сразу.

Гораздо более вероятно, что это человек справится с природой. Еще десяток другой миллиардов человек, управляемый термоядерный синтез и прощай природа...

Всё-таки думаю (во всяком случае очень надеюсь), что природа окажется расторопнее.

а мне кажется наоборот... Я вспоминаю, лет 20-25 назад, когда кто-то умирал в 75-78 лет, говорили, ну , хорошо пожил... А сейчас и 80-85 не шибко удивляет...

А я думаю, что проблема только в питании. Мы сейчас питаемся, даже те, кто пытается придерживаться ЗОЖ одной химией и консервантами. Наше поколение так напичкано ими, что наши тела будут "вечны"))

ну и экология, конечно...

Как вы объясните с точки зрения питания и экологии, что в Европе продолжительность жизни растет, а в России уменьшается?

Правда? Да тоже умирают... в нашем доме, где в прошлом году жили умерло 4 человека за полтора года, из них один ребенок и трое взрослых, но еще даже не пенсионного возраста. Никогда в у нас России такого кол-ва смертей рядом не было...

И тем не менее продолжительность жизни в Европе растет и это большой повод для беспокойства у пенсионных фондов.

+1, в Европе растет. Пенсионные фонды в панике. Стали повышать возраст выхода на пенсию. А что делать еще? Многие проработали 30 лет, и на пенсии 30 лет - вот где расходы государству.

Те, кто померли, должны были этим питаться достаточно долго. Но я не вижу такой зависимости. И опять же. С чем сравнивать? Раньше меньше помирали, что ли?

Без понятия)).А по существу- сейчас народ в основном умирает от рака, есть те, кому повезло- они от сердечных проблем. Притом это носит массовый характер. Если есть знакомые окнологи- поинтересуйтесь статистикой. И поинтересуйтесь причиной возникновения рака.

Потому от рака и умирают, что увеличилась продолжительность жизни и идет регуляция численности человекОВ.

Знакомые-родственники онкологи есть. Интересовалась. Роста заболеваний нет, есть рост случаев ранней диагностики, вот и кажется, что болеют больше.

Как ранняя диагностика влияет на общую численность заболевших на выходе?

не доживали до верного диагноза, при вскрытии ставили причину смерти не онкология, а уже ту, к чему опухоль привела.

Они просто вас не хотят пугать)) Поинтересуйтесь еще раз. Ежегодно на полтора процента. http://www.orthomed.ru/news.php?id=29443 Это очень много.

Моя прабабушка (родившаяся в 1898г) прожила 91год. Большинство ее братьев-сестер и друзей прожили больше 80 и 50% из них в столь почтенном возрасте умерли от рака (была причина).
Их сыновья уже прожили около 65 лет. На 20-30 лет меньше!
Дочерям сейчас под 80- они живы и здоровы. Думаю война запустила в них какой-то механизм, кот-й помог им сберечь себя, но не подарил здоровья их детям.
Внуки начали умирать после 50-ти...
Внучки в 50+ больны, очень больны (их матерям такое и не снилось).
Правнуки, которым сейчас около 30 имеют хронические заболевания со школьного возраста. Я уже слышала от ровесников что они жить устали...Это в 30-ть лет! Моя прабабушка стала так говорить только в 80-ть........
Праправнуки? Или больны с рождения или правнуки вообще не могут родить.
Не так живем, не то едим, не тем дышим и т.д.

А мне повезло. У меня здоровая бабушка была, мама очень здоровая, я как лошадь здоровая, у мужа так вапче долгожители, бабушки за сто лет прожили, папе-маме 86-93, муж здоровый очень-очень и дочь здоровая.
И мне за сорок, мужу за пятьдесят.

Повезло с генетикой.
А в моем роду (со стороны матери) женщины до 70 не доживают, а мужчины черту в 60 переступить не смогли, со стороны отца чуть-чуть лучше на 10 лет в среднем.
И посмотрев годы жизни и диагнозы сразу видно кто именно передавал патологический ген.
Что бы тут не писали, генетический фактор все же основной в продолжительности жизни, все остальное имеет значение в гораздо меньшей степени.

Бабушка мужа прожила до 89 лет, была в абсолютном сознании и жила бы еще, если бы не похоронила сына (отца мужа), когда ему было всего 59. После этого ее здоровье резко ухудшилось и через полгода ее не стало. Дедушка мужа по маминой линии прожил до 87. Бабушке сейчас 84 года. До сих пор преподает в институте, здоровье не очень, но жалуется на него гораздо меньше, чем мама мужа (ей 62). Самой дурно делается от такой статистики...

Да, уж. Народ мрет, как сумасшедший. Ощущение, что снаряды вокруг рвутся и каждый раз вздрагиваешь, то ближе, то дальше. И рак, рак, рак.

ППКС

А по статистике, средняя продолжительность жизни в России начала повышаться.
Могу сказать точно, что до революции средняя продолжительность жизни была около 32 лет, затем начала повышаться, и после войны стала достаточно высокой. Думаю, что это связано с достижением медицины дост. выс. уровня, снижением детской смертности, и более-менее спокойной жизнью у людей (период застоя многие люди того времени вспоминают с положительной стороны). Потом в 90-е года было снижение продолж.жизни, а сейчас идет повышение, судя по статистике. Все-таки получше мы стали жить, по сравнению с 90-ми годами.

Это связано с тем, что любители алкоголя отошли в мир иной. Кто остался, свои взгляды на это дело пересматривает. Производства закрыли, а офисным пить не требуется. Надо смотреть по регионам. Но в целом вверху правильно объяснили, что при увеличении числа человеков в целом механизмы его сокращения будут природой усиливаться. Природа действует по своим законам.

выше написала пример своего прадеде, алкоголика умершего в 86 лет и жил при этом в зоне возможного отселения после Чернобыля.

Сильно подозреваю, что это фальсифицированные данные.

Вы берете какие-то отдельные случаи доживаний до 90+ лет в вашей семье, это не правило. В нашей, например, умирали рано, так что я не вижу такой закономерности.

Ножом и вилкой копаем могилу себе (с).
В войну люди голодали, а это лучше чем тотальное переедание в нашу эпоху потреблядства. Поэтому старшее поколение было здоровее и выносливее.

Тоже очень важный фактор. Неумеренность в еде вредит здоровью. И если раньше людей от чрезмерного употребления жратвы ограничивали какие то рамки (недостаток той же еды или религия) то сейчас пока человек не осознает этот вред порой до ожирения доходит.

Во-во, тысячник про йогурт это доказал. Жри- жри не в чем себе не отказывай (как же муженек йогурта не дожрет, он же лапа...).

Удачное определение - "потреблядство". Очень точно отражает суть происходящего.

Только не -блядство, а -бляйство. http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/potreblyajstvo.shtml

Но звучит не хуже :) и даже эмоционально насыщеннее.

Эт да, тут я согласна. Смачно так.

Да, поддерживаю предыдущих ораторов, что большинство стариков, прошедших войну - долгожители.
То же и в Европе - продолжительность жизни женщин-по официальной статистике 83 года, а на самом деле зашкаливает за 90-95 лет свободно.
Думаю, что последующие поколения намного более болезненные, от избытка разнообразного и некачественного питания и фастфудов, сладостей, сидячего образа жизни и стрессов и постоянного страха потерять работу, которой всё меньше из-за автоматизации всех процессов.
Бабушка мужа 86 лет соображает в 100 раз быстрее своего сына, которого обслуживает жена.

Продолжительность жизни во всем мире с каждым годом увеличивается стабильно. А то, что вы судите по своим родственникам - не показатель. Каждое следующее поколение здоровее и выше своих родителей. Во времена детства моих бабушек и дедушек не было того медицинского обслуживания, которое достумно сейчас. В итоге дед - переболел полио в детстве и стал инвалидом на всю жизнь. У бабушки - язва со студенчества. Зубов нет с 60 лет, как у большинства их ровесников.

Тогда объясните мне почему год от года медицинские нормы всё больше сползают из патологии в норму? (То есть нормой начинает считаться то, что раньше было патологией.)

какие "нормы"?? Вы конкретно пишите. Рак или туберкулез никогда нормой не считался и не считается.
Сто лет назад роды были - игра со смертью (для матери и для младенца). А сейчас смерть при родах это большая редкость. Да и дети раньше половина родившихся не доживала до взрослого возраста. А сейчас это редкость в общей массе.
Медицинская наука идет вперед. И что бородавка считалась патологией, а стала считаться нормой - ничего страшного.

СОЭ, сахар, эозинофилы и прочее, это, что первое в голову пришло.

Так это все не паталогии, а показатели либо воспалительного процесса, либо болезней. Если уровень такой, которые не вызывает эти болезни, вполне логично считать это нормой.

Так вот я вам и говорю, что за норму стали считать то, что раньше считалось патологией. Именно потому, что популяция в среднем уже имеет НЕ нормальные показатели.
Это и есть признак вырождаемости.

Например, нормы анализов (уже сверху написали) и состояния здоровья. Дураку понятно, что онкологию и туберкулёз никто нормой не признает, так зачем глупости говорить?
Про те же роды я уже говорила - нарастает патология за счёт выживаемости нежизнеспособных организмов. Именно из за развития медицины.
И кстати, кто вам сказал, что бородавки когда-то считались потологией? :) Да на них никто внимания не обращал. :) Это они как раз сейчас ситаются "неправильностью", но не столько из-за вреда здоровью, сколько по эстетическим соображениям.

ну и что, что "Вы говорили"? Вы бы лично, имея проблемную беременность, согласлись родить не сейчас, а лет этак 100-150 назад в тех условиях и при той медицине?
Всякие тифы, туберкулезы были в порядке вещей, и смерть от них само собой тоже. Чехов (врач и небедный человек!) умер от туберкулеза.

Уф-ф... Ну ладно, мне не лень повторить.
Я говорила о том, что идёт вырождение населения. Я говорила о том, что считавшееся ранее патологией, теперь признано нормой и не корректируется (то есть человек простоянно живёт в состоянии болезни и это признано нормой).
Женщины могут сколько угодно желать сохранить патологическую беременность - это никак не относится к теме спора. То, что их беременность и нежизнеспособных детей будут тянуть до последнего - это понятно, сейчас такая установка. Но попробуйте только сказать, что это приводит к оздоровлению нации!
Да, болезни и смерть были (и остаются!) в порядке вещей. Но смерть - вообще естественная вещь, вы разве этого не знали? И выбраковка особей, не имеющих достаточного имунного ответа на инфекцию, тоже нормальный и очень благотворный для выживания популяции процесс.

Не знаю, что имеено вы имеете ввиду. В Канаде я столкнулась с тем, что номой здесь считается то, что в России до сих пор патология. К примеру нормально, что до 3 месяцев может быть выкидыш (и у многих так и бывает и раньше было). Нормально, что дети маленькие болеют вирусными заболеваниями, так как детям необходимо переболеть, чтобы появился иммунитет к более страшему возрасту. Зато есть и аутизм, который только совсем недавно начали диагностировать.

Частично на ваш пост я уже ответила выше.
Но кто вам сказал, будто в России ситается ненормальным, что дети болеют ОРВИ?
А вот уж аутизм нормой я (и не только я, разумеется) никак признать не могу.

Хороший подход между прочим. Более здоровый.
Знаете почему? Потому что для российских гинекологов главное - сохранить беременность, а потом хотть трава не расти! А с детьми, которых вытягивали любыми способами потом мучаются - родители, психологи, логопеды, неврологи и т.д. и т.п.

Можно подумать, гинекологи вот сами захотели так, поэтому и сохраняют эти беременности!.. :)

Это Вы судите по своей семьи. У большинства все с точностью до наоборот.

Моя бабушка впервые обратилась к стоматологу в 30 лет. Сейчас ей под 80 - почти все зубы свои, есть пара-тройка коронок и ВСЁ!
Моя прабабушки дожили почти до 100 - практически здоровыми.
А вот родители мои и моих подруг уже весьма и весьма нездоровы.
А рост.....вообще-то высокий рост - это скорее патология, чем достоинство.
Да, медицина сейчас лучше, НО, если бы ее не было мы бы все давно умерли.
Мои бабушки и прабабушки рожали детей дома с помощью повитухи - все дети живы и здоровы и все женщины тоже.
А я и мои ровесницы.....сможем ли мы родить в таких условиях здорового ребенка и остаться хотя бы живыми (о здоровье уже не говорю)? НЕТ!!!
Сейчас по данным некоторых врачей до 90% беременностей сохраняют. И? Это же ужас...что потом вырастет из таких детей? Ничего хорошего, увы.

Не знаю насчет продолжительности, но я скоро уже не буду знать людей, которые бы умерли не от рака.

Приезжай, покажу. :) Ну, точнее, их могилки. :)

ну я же не пишу, что совем не знаю. Одних знаю, это мои свекры, которые умерли в возрасте 86 и 82 лет. А так-все знакомые молодые-от рака, все соседи по даче разного возраста-от рака. Знакомые знакомых, за которых я слышала, тоже от рака. Папа тоже от рака.

Кстати, заметьте, рензкий всплеск пошел п стране после Чернобыля, лет через 5. И все нарастает. В начале 80-х такого не было.

В Штатах, например, Чернобыля не было, а фиксируется такой же всплеск.

считается, что это не всплеск, а ранняя диагностика. Многие умирали, не узнав первопричину, когда ею был рак

При жизни - это я ещё могу понять. Но патологоанатомические исследования были всегда - что ж здесь не узнать причину?

Люди все равно умирают. Только сейчас умирают либо от рака, либо от сердечных заболеваний. Раньше многие до рака просто не доживали и умирали от других болезней, которые сейчас лечатся.

Так и есть! Выше же написали, что в царской России продолжительность жизни была не более 35-40 лет в среднем. В Европе примерно так же.
До рака просто не доходило - из-за молодого возраста. Или диагностицировать не умели. Попробуй-ка было диагностицируй рак крови 100-150 лет назад. Ослабел, угас и умер, и никто не знал толком, от чего.
Раньше обычная высокая температура или порез пальца могли элементарно смертью закончиться.

что значит "до рака не доживали", если умирают молодые. И при чем тут царская Россия, возьмите даже лет 20-25 назад. Еще бы первобытнообщинный период вспомнили.

В осовном от рака умирают после 40, так вот очень многие до 40 не доживали. Туберкулез только лет 30 назад научились лечить, к пирмеру.

Именно в 60-е годы при Хрущеве продолжительность жизни в СССР стала резко падать, особенно у мужчин. А это этого она была близка к западноевропейскому. Демографы не могут найти точного объяснения этому.
http://demoscope.ru/weekly/2011/0487/tema03.php
(достигла пика в 1965-1964 году и стала падать)
И до сих пор падает.

Многие ровесники моей прабабушки (она рождена в конце 19в) умерли в возрасте хорошо за 80 от......рака. Если бы не это - еще пожили бы. Причина рака - какие-то испытания, кот-е проводились в их местности в 50-60гг. Понятное дело, что это все замалчивалось, но там нет семьи в которой бы не умирали от рака......
Так что не просто так этот всплеск.

старики меньше пичкались антибиотиками в своей жизни.
Наши родители уже больше.
Мое поколение сплошь на прививках и антибиотиках.
Наши дети - прививок больше в разы.
По своей дочери сделала вывод. Обычно болеет редко. Стоит привике - все, через несколько дней жди. Это закон. Но заметила это, когда стало повторяться так же со второй дочерью.
Жаль, что поздно поняла. И еще страх, что прививки все же нужны, от той же дифтерии. но попутно они губят иммунитет в целом.

В поселке, где жила моя прабабушка, практически все ее поколение - родившиеся в 1890-1910 годах- дожили до 90, и даже до 99 лет! Это было очень много стариков-ровесников. Моя прабабушка умерла в 93 года, пережила всех своих детей. Сейчас в этом же поселке нет ни одного старожила старше 80 лет. Уже до 70 с чем-то дожить - считается "долго пожил".

Аналогичные наблюдения.

Сестра моей бабушки дожила до 98 лет. жила одна до последнего и письма писала. Обе бабушки 24 года, им по 87, одна слабенькая, вторая еще во всю смотрит правнуков, одноклассница бабушки в ясном сознании все помнит и любит поговорить, и еще подружки до 92 лет есть. В принципе по нашему поселку бабульки доживают до 85 минимум, а то и до 92. Мало того, хватает дедушек старше 85. Дедушка моей подруги умер в 87, был слаб, но умер после смерти жены в ее 88. Его друг еще жив и ходит, 88 лет. И еще несколько таких есть.

Согласна со многими.
Гены очень важны, но все же вокруг столько всего, что и они сдаются и слабеют с каждым поколением.

Моя прабабушка большую часть своей жизни прожила без света, водопровода, разумеется всех благ цивилизации. В 33 осталась вдовой с 5-ю детьми в большом деревенском доме с приличным хозяйством. Воду носила из реки, белье полоскала в проруби (учитывая, что там зимы холодные - до -60 почти, то......). Рожала без мед.помощи и т.д. и т.п. НО! Дожила она до 91 года в здравом уме. В 85 она еще с восторгом говорила как нам повезло - можем выбирать сколько детей рожать, куда ездить и т.д. И это был всего-навсего 83год! Что бы она сказала сейчас? Только почти в 90 она стала говорить, что устала жить (очень ноги болели).
Следующее поколение (дети ровесников прабабушки) - мужчины дожили только до 70, дочерям уже под 80 - пока, ттт, все в относительном порядке. Они пережили войну в детстве и подростковом возрасте и это как-то укрепило их организм, но не дало здоровья их потомкам. Бабушка лет до 40 тоже жила без всяких удобств и детей рожала дома с повитухой.
Поколение моих родителей.......многие начали болеть в 30, к 50-55 уже полно тех, кто болен, серьезно болен. Настолько, что не могут работать и не уверены что дотянут хотя бы до 70......
Мои ровесники. Хронические болячки у многих с подросткового возраста. Много бесплодных. К 30 годам уже есть те, кто устал жить.

Почему?
На родине моей мамы в 50-60гг проводились какие-то испытания. Разумеется инф-я была закрыта, только взрывы слышали все и от рака там умирают часто, очень часто.
У многих знакомых по юности мамы болят суставы. Почему? Климат (есть в нашей стране регионы, условно пригодные для жизни, нельзя там постоянно жить, можно работать вахтовым методом только, но это же нерентабельно) + производство. Вы знаете что "химия" в первую очередь разрушает суставы? И т.д.

и скоро поднимут пенсионный возраст.

Турчинский,Трахтенберг и многие другие умерли не дожив до 45л.Кошмар.

Абдулов, Полищук

И тогда пенсию будет платить некому......

Кстати, заметили, что все долгожители - деревенские жители?
ни одного горожанина-долгожителя нет :(

ну мож совсем долгожители да
но вот у меня на 4 этаже 2 старушки, дочь и мать, дочери 70, матери 92. ездят на дачу на транспорте, пешком на 4 этаж, стройные, ровные, в сознании и относительно здоровые. город у нас конечно не большой, 300 тыс населения, и таких старушек хватает.

Почти все эти старушки - с деревенской закалкой.

Да лааадно - а Зельдин, а Игорь Моисеев?

Могу предположить, что люди, рожденные и жившие до Великой отечественной войны имеют большой "запас прочности". К примеру, моя тетка 1940 г.р. Сейчас ей почти 72 года и она здоровее моей мамы, которой 65 (1946 г.р.). Другое время - питание, да и генетика изменилась. Плюс индивидуальная наследственность и отсутствие хронических/врожденных болезней.
К примеру, у нас есть родственница, которой 90 и она только в прошлом году перестала упахиваться на даче.

К слову, папа 1945 г.р. всю жизнь старался следить за собой, правильно питаться, заниматься спортом и пр. И что имеет в анамнезе? Лет в 40-45 был первый инфаркт (перенесенный на ногах), а в прошлом году - операция на сердце... И это последствия ЗОЖ?!

Отец мужа умер в 33 года от цирроза и рака (пил), тетка умерла в 65 от онкологии (4 года после постановки диагноза). Моя бабушка умерла почти в 83 после 3х инсультов, хотя сердце было еще здоровое.

==К примеру, моя тетка 1940 г.р. Сейчас ей почти 72 года и она здоровее моей мамы, которой 65 (1946 г.р.). Другое время - питание, да и генетика изменилась.==

Как за шесть лет смогла измениться генетика?

+1, моя бабушка была "железнее" моей мамы. А ведь она прошла через такое, что мне лично страшно представить...1920 года рождения, в деревне выросла...Нищета жуткая, колхозы, трудодни, оккупация, после войны все сначала восстанавливать...Пахали на себе, мужиков не было после войны...Снова жизнь впроголодь, трудодни, нищенская пенсия...Первую половину жизни недоедала, ела всякую дрянь, а вторую половину жизни хоть и не голодала, но питалась весьма однообразно - в основном жареную на масле/жире картошку (она бесплатно на огороде росла) или перловку. Овощи выращивать у нее не было охоты. Кроме картошки и пары грядок лука у нее ничего не росло на огороде.
Прожила 88 лет, относительно здоровая была, только последние полгода слегла.
Причина, думаю в том, тяжелая жизнь с частыми лишениями заставила ее быть пофигисткой и даже где-то черствой. Она никогда ничего не брала в голову. Принимала все, как неотвратимый удар судьбы. Мирилась со всем.
А мама уже другая...В свои 65 лет вся больная. И физические недуги, и морально энергии нет никакой.