Прививки. Очень боюсь.

Я своей дочери АДС-М(без коклюша) делала... ужасы про АКДС пишут еще с конца 80-х годов, но я читала, что именно коклюшный компонент самый опасный в плане осложнений. В то же время по моему дилетантскому мнению коклюш не так страшен, как дифтерия и столбняк, почему бы от него и не отказаться?

еще от качества вакцины сильно зависит

у меня в прошлом году оба ребенка переболели коклюшем (14 и 2 года), оба были привиты

я бесплатную делала, в поликлиннике, это уже очень давно было, тогда об альтернативных вариантах по-моему и не слышал никто. Но осложнений не было вообще никаких, даже температура не повышалась.

У нас в классе в прошлом году (8 лет) переболели пятеро коклюшем. Один мой непривитый.

А кто как болел? У меня просто есть знакомые, они против прививок вообще. В 5 и 7 лет дети заболели коклюшем. В итоге болели несколько месяцев очень тяжело, у одного астма в итоге появилась, у другого просто проблемы с легкими - чуть что потом сразу воспаление легких.

Я болела в детстве коклюшем, в 2,5 года, прививки были все. Болела тяжело 6 месяцев, последствий не осталось.

Мой непривитый переболел, легко, даже и не думали что это он, узнали после анализов, антитела зашкаливали.

А как это? Вот пришли вы в поликлинику и сказали "Хочу без коклюша?"

Можно прийти не в поликлинику,а в институт иммунологии.Там Вам сочинят индивидуальный план прививок для ребенка,предварительно его обследовав.А можно вообще не делать прививок :)

Я сказала участковому педиатру, что у меня в детстве была аллергия после АКДС и что вдруг дочери по наследству тоже передастся. Попросила чтобы АДС-М сделали. Врач не возражала.
P.S. много позже случайно выяснила, что врача-то я обманула. Мне, оказывается, тоже АДС-М делали... а уж от нее аллергия была или нет - фиг знает.

Я тоже АДС делала. Так и сказала - хочу без коклюша.

Старшая прививалась до 5 лет, младшая вообще не прививалась. Старшая и младшая переболели коклюшем ( одновременно), одинаково, средней тяжести, или даже легкой. В больнице не лежали, лечились дома.Болели долго, месяца три. Коклюш раньше называли "стодневный кашель"

мне адс делали, коклюшем так и не болела покачто))

Мой ребенок был привит от коклюша, но все равно заразился им в 2 года и чуть не умер дома, после этого 3 недели лежали в инфекционке, где и я заразилась этой же заразой, поэтому я считаю, что коклюш очень страшен, но вот теперь не знаю, что делать с прививками, раз и после них можно так тяжело заболеть:(

Если так боитесь не делате. Я тоже подкинутая с младшим, со старшим доверяла врачам, итог не весел. У младшего только бцж, сейчас ему 8. Буду делать гепатит через 4 года.

Почему именно через 4?

К подростковому возрасту. Подростки ж дурни, мама не уследит за всем.

У меня тоже самое, только младшему гепатит уже сделала.

Ну, так разберитесь в себе. Боитесь прививки или её отсутствия. Мой муж после второй АКДС провалялся по больницам три года - с годика до четырех. Диагноз врачи так и не поставили, но при этом он чуть не помер. Вот его мамочка тоже на авось надеялась - сказали сделать и сделали.
А так - какой болезни конкретно вы боитесь, что собираетесь рисковать ребенком?

боюсь последствия прививки

слушайте, не делайте вы эти прививки.

мы все прививки делали после года. Врач, вернее невропатолог спросил у нас, были ли у родителей малыша, осложнения после прививок. У моего мужа было. По этой причине он сказал отложить..да еще ребенок был малоподвижен..лень было двигаться...

вооот, и мой тоже ужасно ленивый

Страшно делать - не делайте.

У меня с дочкой что-то похожее было. Только бе "зверя :-)". В роддоме прививки поставили. Потом уже нет. Я боялась делать, но полностью прививки не отрицала - думала, читала, опять думала... Пока думала - происходило следующее: пора делать прививку - у нас либо насморк, либо с анализами беда, например лейкоциты шкалят в моче. Обследуемся... долго и тщательно, все ОК! Пора делать привику, опять насморк... после насморка анализы и обследования. Опять все Ок. и так до полутора дочкиных лет, пока я ТОЧНО не решила, что прививки делать не буду:-)

Я младшей начала делать в 2 года только прививки. Ей расписали индивидуальный график прививок и я не делала АКДС!! - есть более безопасные аналоги. ( платно - в ин-те Мечникова, например)

Я вам как мать и врач в одном лице могу озвучить свою позицию. Есть прививки, которые делать надо, а есть которые можно не делать. Дифтерия, столбняк, полиомиелит,краснуха - для девочек, паротит для мальчиков - это надо. Остальное по желанию.

Переболев краснухой в детстве,остается пожизненный иммунитет.Я переболела до школы.Мы с подругой водили детей в одну группу детского сада,бац-карантин по краснухе.Наши дети не заболели,привитые в год.Мы с подругой в положении,в итоге у меня подрастает второй,подруга сделала аборт из-за краснухи...до сих пор не может родить малыша,аборт дал осложнения...вот на хера делать прививку,которая действует 5 лет-т.е.в год,в 6-7,в 12...а дальше?каждые 5 лет дергаться,а вдруг случайная,но не менее желанная беременность?

Да,есть вариант привиться перед беременностью.И любая мама,решающая делать или нет дочери прививку от краснухи,должна знать,что она действует не до пенсии..вот моя подруга делала эту прививку перед первой бер-тью,и что?разница у детей была бы 7лет...

паротит вызывает бесплодие у мальчиков в период полового созревания,лет в 12...Нафик вакцинировать в 1 год,и в 6?почему бы в 12???

У старшего 3 реанимации на прививки, был откат в развитии и речи. В общем мало не показалось. Теперь без прививок и ни чего все прекрасно. Везде путешествуем и гуляем. Не боюсь. В семье еще 2 ребенка на примере которых убедились, что не всем прививка добро. Для любителей развить дебаты, половина родни врачи и они полностью за отказ от прививок в нашем случае. Младшую вообще не привили, и до года 100% не планирую, а потом посмотрим выборочно.АКДС однозначно нет, только по отдельности и без полио вообще.

Т.е. младшие детки у вас не прививались?

Коряво написала) Младшая одна, она не привита вообще. А дети из семьи это племянницы, одна с коклюшем осложненным после АКДС, а вторая так же, с реанимацией на АКДС. Старшему то же не продолжаю прививки, хотя участковая настаивала. После предложения написать расписку, что ответственность за жизнь ребенка берет она, настойчивость испарилась.

а вот эти реанимации они случались в какой период - сразу после прививки (в тот же день, на следущий день) или какой-то период проходил?

Просто я так понимаю, если прошло 4 дня и ребенок перенес хорошо, то уже все нормально должно быть?

У нас через 8-14 часов реанимации. Последний раз через сутки. Про 4 дня то же не факт, у племянницы коклюш стерты месяц развивался, чуть не потеряли девочку пока мама не настояла, что это именно он и после прививки.

Ну подбодрить, увы, вас не сумею. Последствия прививок огребаем полными горстями с младшим. :( Доверилась врачам, дура! :(

АПЯТЬ!!!!! Только что же сдесь топ висел о прививках, сколько можно????

Извините, я его не видела. А куда его перенесли, не подскажете?

Автор, я тоже ОЧЕНЬ боюсь прививать своих детей.

Как-то никада не морочились всем этим. Просто инет был некачественный в то время, модемный. Заколебешься искать что-то... Все прививки у сына по графику.

автор, а вы привиты?

наверное... Не знаю, в моем детстве как-то не принято было спорить с врачами. Моя мама свято уверена, что я не имею права сказать слово поперек ДОКТОРУ. И как это я "не хочу делать прививки"
Мой старший ребенок полностью привит, а тут... ну вот совершенно верно описала про "оскаленного зверя", по-другому объяснить не могу.
Если сначала он капал слюной и готов был растерзать любого, то сейчас просто сидит и рычит негромко. Это что бы понятно было мое состояние, относительно прививок. Клиника, да? А как же материнское чутье, не поддающееся никакой логике? И ведь право оно оказалось. Нельзя было прививать ребенка тогда...

я тоже как-то привыкла доверять врачам, но врачи пошли какие-то... хотя может, это Интернет, во всем виноват :) смотрите по своему чутью, конечно, но и прививки делаются не просто так, а от неприятных таких заболеваний... к тому же, в школу вас без прививок возьмут?

Мое чутье ПОКА не хочет. Могу рассмотреть вариант монопрививок. Но АКДС - на за что!

в школу всех берут, а вот в сад - не возьмут.
Прививки - это такая же лотерея, как и не прививки - можно подхватить осложнение, а можно подхватить болезнь. И то, и другое мало вероятно, но возможно. Причем второе маловероятно именно потому что все делали прививки. Вот интересно какая будет ситуация через пару десятков лет, когда из-за массовых отказов количество заболеваний увеличится...

Возьмут и в сад, это вы глупость написали что не возьмут. Нервы помотают в поликлинике, но после вашего официального отказа, карту все равно выдадут.

чей то в сад не возьмут, что за бред?

с какого хрена не возьмут в сад?

теперь и в сад обязаны брать. Дочка 4 года отходила, сейчас в школу пошла

И в сад берут.

Если вам страшно, то вас разве кто гонит прививать ребёнка? Благо, это дело добровольное, выбор перед вами.

Ну бойтесь дальше) По Москве катится корь семимильными шагами. Надеюсь вы не в Москве живёте?

Чем страшна эта болезнь?

Яд коревого микроба разносится кровью и поражает весь организм ребенка. От коревого яда особенно страдают дыхательные органы, кишечник, внутренние оболочки рта, глаза, уши, кожа. Эти органы и становятся излюбленным местом для размножения самых разнообразных микробов. Организм ослаблен, он хуже сопротивляется болезни, поэтому любой микроб, который до болезни был бы для пего безопасен, может стать опасным и вызвать осложнения.Из осложнений кори наиболее опасным является воспаление легких. Не лечение кори приводит к летальным исходам, либо к инвалидности.

Информация о вакцинации не должна ограничиваться информацией об опасности заболевания. По всем правилам информация о последствиях, рисках и осложнениях от вакцинации препаратом на основе аттенуированных штаммов коревого вируса должна быть включена в беседу с потенциальным прививаемым, и должна содержать полноценную картину различных вариантов действия вакцины, демонстрацию документов о производстве и хранении этой вакцины, статистические данные о том, сколько детей среди привитых всё равно заражаются, и что вакцина 100% гарантии от заболевания не даёт , а клиническая картина заболевания у привитых практически не отличается от не привитых, а периодами имеет смазанную картину, что затрудняет диагностику и приводит к неправильному лечению. Я думаю, если бы информация преподносилась повсеместно именно так, а не только в качестве страшилок, люди бы не боялись чего-то мифического, а могли иметь осознанное решение на основе конкретной информации. Слишком часто приходится читать тексты в стиле "Боюсь делать, боюсь не делать", но человек не может даже сказать, чего он боится - это следствие слабой информированности населения, что не есть хорошо в свете существующих правил донесения информации.

Я работаю на участке больше 20 лет, за всё время работы, именно на моём участке от прививки не умирал. А вот не привитые детки(да простит господь их матерей), угробили деток, кто от коклюша умер, кто от кори. По памяти помню очень многих. По первому сестринскому патронажу. И стали умирать, начиная с 2000-х годов, когда пошла мода не делать прививки и писать отказы. Колхоз дело добровольное. Нопарадокс, почему же всё же умирают не привитые детки? Есть детки, которые умирают непосредственно от самой вакцинации, но на моей практике такого не было, к счастью. Я своих деток прививала. Давала перед прививкой тавегил 2 дня. И всё.

У вас на участке не умерли, или вы не регистрировали ПВО? Или привитым подделывали карты, чтобы списать на отсутствие прививки и снять с себя ответственность за ПВО? А не покажете участок, на котором смерти от ПВО регулярно и с радостью регистрируют? В больницах Москвы ежегодно умирают десятки и сотни детей становятся инвалидами после ПВО, только 10% из них попадают в статистику, в ту, которая нужна конкретным чиновникам, что это именно ПВО, иначе не поверят, потому что есть в этом бизнесе те необходимые 10%, в которых нельзя обойти совсем то, что "прививка потенциально небезопасна" - 100% прекрасные результаты, слава Богу, неправдоподобны. Статистика по не привитым, зато, обширная, зачитаешься. Зато не надо никого обследовать, делать кучу ненужных телодвижений. А спросите-ка у матерей детей после ПВО - кто из врачей реально информировал их о состоянии ребёнка ДО вакцины и провели ли с ними беседу о возможных рисках. Вам повезло, на вашем участке хорошо переносили вакцинацию. А на других участках её переносят плохо, но никто не берёт на себя ответственность за это, никто не обследует тщательно детей ни до, ни после. Вот где проблема, а не в вакцинации. Так что, ещё неизвестно, кто кого угробит. Полно детей переносят корь и коклюш в среднетяжёлом состоянии и не умирает, их масса при современном КАЧЕСТВЕННОМ медобслуживании и своевременном обращении за медпомощью. Как обслуживали свой участок, такая и статистика у вас ;)

Скажу за свой участок, дет. поликлиника 70. Реакцию на прививку мы всегда прозваниваем и пишим. Это наша работа. Что вы так агрессивно? Я вам вроде не предъяляла ничего. Это ваши дети умирают по глупости мамашек. Я с доктором работаю, он врач от бога. Детей любит, как своих. Нам плевать на прививочный план, который от нас требует главврач. Вынь да полож. Нам плевать с доктором на это. Наши дети нам важнее. И очень жаль, что не привитые детишки умирают. Если ребёнок здоров, то чего его обследовать? Есть диспансеризация, раз в год. Проходят всех врачей, кровь, моча, экг. Но парадокс, вызываешь на дисп. осмотр, приходят-то единицы. Вот у меня дети сейчас, месячники. Им положено невролог, хирург-ортопед, экг, анализы, ну хоть кто нить пришёл бы! Ведь это твой малыш, это в твоих интересах.Годовасы, обходить должны всех врачей. Со всего участка 5 человек пришло. А у меня годовасиков в декабре 18, в январе 21, сейчас холодно, это японимаю, но до морозов было аж 2 недели. Кому вот это обследование нужнее? А малышам в месяц она ой как нужна.

С вашим отношением к пациентам всё ясно "умирают по-глупости мамашек" - этот образец выражений совковой медицины даёт полное представление о качестве услуг. "Если ребёнок здоров, то чего его обследовать" - далее дискуссия просто бессмысленна, не представляю, с какой целью вы в неё вступили. Если бы вы работали в медицине, вы бы таких вопросов не задавали. Это самое страшное - что вакцинацию детей доверяют людям, которые не имеют ни малейшего понятия о том, какие обследования к ней ДОЛЖНЫ прилагаться и ПРЕДЛАГАТЬСЯ. Если вы, конечно, не в образе медика, тогда вам простительно.

Я сама детка,которая чуть не двинула ноги после бцж в роддоме.Спасибо интересному медэксперименту и смелому доктору,у меня правда,нет пары лимфоузлов (лишние были,наверна)и огромный шрам над ключицей,но это фигня,патамушта я живая :).у моих детей с прививками по -разному.У старшего есть,у двух младших-отвод.У меня нет прививок-отвод.У мужа их тоже нет- и тоже отвод,а он в глубокой совдепии родился.Очень хороший друг нашей семьи-многодетный педиатр,его старшим детям за 20 лет,и у них у всех-вуаля! нет прививок :)

Да конечно, я например на АКДС выдала реакцию по типу синдрома Стивенса-Джонсона почитайте на досуге, как протекает, уч.врач + зав. дет. пол-кой + главный детский инфекционист города долгие годы помнили про конкретный случай. И при упоминании подобной реакции моих детей не сильно горят желанием привить прикрываясь тавегилом и иже с ним ;)

Ну я, например, в Москве. Но нах от кори прививать-то? Переболеть один раз и все.... Это так же тупо, как девочек от краснухи. Не переболеет в деццтве, ну, не повезет ей, так когда приспичит рожать - привьецца. Нах ЕЩЕ кучу прививок-то делать?

Да вы шооо! Я искренне желаю, чтобы ваш деть ею не переболел! Это не банальная ветрянка!(хотя бывает и не банальная) Вы что! Это опасное заболевание!

И брат и племяник болели корью,оба привитые по графику.Ничего страшного,оба выжили .

Привитые не так переносят, как не привитые. У ваших были уже антитела. А у тех, у кого нет прививки, белок кори, грубо говоря съедает все защитные свойства организма. Тоесть, происходит катострофическое ослабление иммунитета. И тут пошли налипать вирусы на ослабленный организм.

Это все теория,нельзя проверить на одном и том же человеке как бы он перенес болезнь с прививкой и без,тем более,что анализы на антитела после привики все равно не делают.Мои непривитые дети перенесли ветрянку очень легко,у старшей вообще никаких признаков не было,только анализ показал,что есть антитела.А у подруги привитый ребенок подцепил ветрянку через 4 месяца после привики и болел жутко,живого места на нем не было и температура под 40.

От ветрянки не бывает прививки, разве не так?

Есть от ветрянки прививка.

Мало того, она в нац.календарь прививок включена, только вроде пока не финансируется. Или может уже финансируется, не знаю точно.

А с какого года? Интересно просто. Младший ребенок 99-го, ни о какой прививке от ветрянки и речи не было.

второй год буквально!

2006 .точно по графику.

Еще как бывает,лет 10 уже минимум существует,а скорее всего и больше :-)

Младшему 12, не было прививки от ветрянки.

То ,что её не было в России, не значит,что её не существует.

Не все, что существует - полезно:) Когда мы уехали заграницу, ребенку делали очередное "манту". Так на его слабоположительную реакцию сбежались врачи всего региона. Когда я объясмнила, что ребенку еще в роддоме привили БЦЖ и поэтому у него есть антитела, - врачи сделали квадратные глаза - ЗАЧЕМ??? У них не прививают туберкулез. У всех строго отрицательные манту.

Я вообще против ветряночной привики,когда она появилась американцы назвали её "бюджентной прививкой",типа надо сделать,чтобы деньги казне съэкономить,а то мамки на больничном много сидят.Вначале шла речь,что гарантия на 10 лет,потом делать ревакцинация.Сейчас убедились,что не работает она 10 лет,ревакцинация через 5,а что дальше никто не знает.Я сама болела этой дрянью в 30 лет да еще будучи беременной,врагу такого не пожелаешь,уж лучше в три года,как мои дети,легко и быстро и на всю жизнь спокойны.

Вы, извините, сравнили ж..у с пальцем. У них же туберкулеза практически нет. Это у нас около 20 тысяч человек каждый год от него помирает, люди до 60 лет примерно в 2 раза чаще умирают от туберкулеза, чем от инфаркта.

Так может у них и туберкулеза то нет, потому что не было массовой вакцинации от него?
А еще у нас есть такая вещь, как гипердиагностика по Манту, которая приводит к массовому ненужному профилактическому лечению, что, в свою очередь, способствует появлению лекарственно устойчивых МБТ, которые потом не поддаются лечению.

А она вроде н особо обязательная. Она в графике стоит. Но особо её не требуют.

Есть, сама ставила прошлой осенью. Билять, дожила до 28 лет, узнала, что не болела ни краснухой, ни ветрянкой. Сын с лета постоянно контачит с ветрянкой, не заболел еще. А еще прививки ставила. В мае на краснуху исчо пойду.

Почему теория? Я же практик) Плюс медик. Сейчас не практикующий. Я боюсь находиться в Москве без привиок. Уж где-где, а в Москве без прививок быть это страшно. Нас тут 12 млн. Половина приезжие хз откуда. Ну нафик. Я свою дочь привила.

Но даже на практике нельзя провести эксперимент на одном и том же ребенке :-)

А зачем?

чтобы с уверенностью сказаь,что именно благодаря прививке он так легко переболел :-)

это где ж вас так зомбировали в вузе что ли?

Почему зомбировали? Если медик, значит зомби прививочный сразу?

наоборот, подозреваю, что не медик, у меня есть медики в окружении, у друга родилась дочь, так вот там мама врач с ученой степенью сказала ни в коем случае не прививать в роддоме, отказываться от прививок вообще. Может конечно простые врачи не знают ничего об этом...Но те, кто глубже копают, профессора, доктора наук в один голос говорят, что вреда больше чем пользы и вообще я верю в то, что они убивают в поколениях, наносят серьезный урон иммунитету и несут последствия в виде бесплодия.

Есть страшная тайна у большинства медиков, особенно во возрасте за 45 - они своих детей не прививают, 99% не прививают никто, внуков отговаривают. Но писать, говорить об этом открыто - единицы пишут и говорят. Просто это такое табу, признаться в антипрививочности - значит просто за горящую головню рукой взяться :) А вы на откровенный разговор как-нибудь, при случае, выведите медработников постарше - вы удивитесь, тому, что вы услышите, сколько, на самом деле, среди врачей тех, кто не прививает своих деток и внуков.

чушь собачья. У меня мама врач с 60-летним стажем. И многие друзья ее тоже. Никогда такой ерунды не слышала. Прививают. Хотя наверно и обратные мнения есть. Но это ведь лотерея- можно пострадать и от прививки, и от болезни. Вероятность мала, но не угадаешь.

+ подпишусь за себя и всех знакомых и родных врачей. Истину говорите!

Думаете у меня нет таких друзей-врачей? Один говорит, что категорически против, другой, что прививки рулят, спорят, ругаются, но каждый остаётся при своём мнении. Я примкнула к той стороне, что за прививки. Оспу прививками истребили? Истребили. Полиомиелит практически исчез.

Большинство источников указывают на то, что между группами привитых и не привитых никакой разницы нет, некоторые группы дают атипичную картину заболевания, но таких данных, которые свидетельствуют, что привитые 100% переносят заболевания легче - нет. Дело в том, что среди привитых полно разных групп, которые иногда не обследуют ни до, ни после прививки, среди которых есть дети с наличием интерферирующего влияния вирусов, так называемые серонегативные дети - у них течение заболевания вообще не отличается от тех, кого прививали. А главное, что нет таких гарантий, что вакцина даст 100% антитела. Поэтому нельзя говорить обо всех привитых, что они у них есть.

я за всех не говорю, я говорю только то, что своими глазами видела. Теория и практика ваще разные в этом плане. Особенно когда это действительно видишь, а не читаешьинфу в инете.

Здесь вы высказались о конкретных детях, отвечая оппонентам. Вы их видели своими глазами разве? Так что, теория осталась теорией.

конечно видела, в 20 детской больнице.

Вот этих детей? http://eva.ru/topic/63/2865036.htm?messageId=72564108

Конкретно этого автора нет. А причём тут это? Я вообще больных деток корью видела. Жалко очень. Лежат бедняжки одни, в реанимации. Нет уж...

Не,это точно не наши.Про брата не скажу,он старше,а племяник дома всех доставал,я ему книжки читала,чтобы из кровати не выпрыгивал :-)

Вы про них просто уверенно ответили, что "потому что были антитела". А я вам тогда и ответила, что статистические данные говорят о том, что не у всех привитых они есть, и не все привитые легко переносят корь. И среди больных детишек, которых жалко, может быть 50\50 привитых и нет.

нифига. Я не медик, но много литературы прочитала и посетила много тренингов. Не привитые детки болеют чаще. Гораздо чаще. Меня одно время интересовала эта тема и решила углубиться в неё.

Чем болеют чаще ? У меня старшая непривита,вначале был отвод,потом сами отказались.За всю жизнь болела свинкой в легкой форме,мы даже к врачу попали,когда уже само все прошло.Ещё ангиной в детстве раз в год,класса до второго.

Какая отчаянная мамаша, а еслиб в лимфоузлах нагноение пошло, а там сепсис крови? Неужели не страшно было? Ребёнок мог умереть, просто умереть. Уснуть, впасть во сне в кому и не проснуться уже. Как же так можно пофигистически к своему ребёнку относится? Охохонюшки, вот так вот детки и умирают, мамы в последний момент врача вызывают...Ну если не прививаетесь, то хоть врача вызвать-то можете?

Ребенок был бодр и весел,скакал козлом,температура 37,врачей у нас не вызывают,самим надо топать,ну мы и потопали,а доктор в отпуске,через день вернулсяи поставил диагноз,но там уже ничего и не было,даже температуры.Было бы плохо-вызвали бы скорую и двинули в больницу,Вы уж совсем плохо обо мне думаете :-)

Да, я тоже интересуюсь этой темой с первого курса меда, вся информация о том, что "не привитые дети болеют чаще", распространяется только производителями и дистрибьютерами вакцин. В мире научной информации, в выборках, рандомизированных исследованиях она не встречается. Но в Российских источниках вообще нет нормальной информации для населения, для простых граждан, поэтому, я понимаю, как вы дезинформированы. Если действительно интересно, то научно-популярную информацию лучше искать вот тут:
https://nzphvc-01.otago.ac.nz/carm-adr/carm.php
http://www.birthworks.org/site/primal-health-research.html
http://insidevaccines.com/wordpress/
https://nzphvc-01.otago.ac.nz/carm-adr/carm.php
http://www.thinktwice.com/
http://www.nccn.net/~wwithin/vaccine.htm

Я болела в детстве корью. Думаю, в моем детстве от кори не прививали еще... И свинкой болела) Все прошло спокойно)
Что-то Вы наговариваете насчет вирусов)

От кори начали прививать массово с конца 60-х гг.

Серьезно? От свинки тоже? Как же меня угораздило тогда в детстве :)

От паротита начали прививать с конца 70-х гг.
Наличие прививки - не гарантия того, что не заболеете. И до 1998 г. прививки против кори и паротита делали однократно (с 1 до 2 лет), повторно в 6 лет - только серонегативным.

Марина, а откуда вы так хорошо про прививки знаете? Вы, вроде бы, не прививаете сына?

Позволите?
Потому и знает :) Очень часто отказ - не сиюминутная блажь, а результат тщательного изучения вопроса

Нет, отказываются, как правило, от прививок те мамы, которые уже столкнулись с ПВО тем или иным образом.

Одно другое не исключает.
И есть столкнувшиеся с ПВО, и даже не узнавшие об этом... увы :( Наши врачи об этом обычно не ставят в известность.
Я поняла, что у сына было именно ПВО, через год после него... и примерно через полгода после начАла изучения вопросов, связанных с прививками. В итоге плотно грызла эту тему около двух лет :) Сейчас уже так активно не интересуюсь, но посматриваю периодически

А как вы поняли, что было именно ПВО? И после какой привики, АКДС?

Роддомовский гепатит. Нарушение подвижности руки, нарушение дыхания, признаки отека мозга. Почитала о вакцине

У вас ребенок полностью привит ?

Нет. После тайм-аута, который дала предиатр почти сразу после рождения сына (и который дал мне возможность изучить вопрос хотя бы в первом приближении) от прививок мы отказались. Все закончилось там же, где началось: 1-й гепатит, БЦЖ

Мы тоже на этом остановились. Недавно переболели коклюшем, муж наставиает на дальнейшей вакцинации, я воюю.

На мой взгляд это самая сложная ситуация - когда внутри семьи противоположные взгляды. С педиатром, садом, школой воевать легко, а вот с супругом... :( У матери и отца равные права в отношении вопросов, касающихся ребенка :(

Мой муж не верит, что бывают ПВО :( Он в жизни подобное не встречал и считает, что нельзя верить всему что в интернете пишут . Пока сошлись на том, что сделаем две моновакцины в частной клинике.

По крайней мере это меньшая нагрузка, чем комплексы заливать

А официальный диагноз какой был?
:( Бедный малыш, надеюсь, сейчас у вас все хорошо.

Официального не было никакого. На словах: "Не знаем что с вашим ребенком. Дышит странно как-то. Сделаем УЗИ мозга, посмотрим. Ну и рентген грудной клетки. И еще ручка видите? Не шевелится почему-то". П..ц в общем!
Сделали, признаки отека увидели, по рентгену ничего (а что бы там могло быть в такой ситуации?). Прокапали глюкозу. На том и закончили. Печень была увеличена еще долго потом, правда несильно. Фтизиатр в нашей поликлинике была в шоке, когда узнала, что на этом фоне еще и БЦЖ сделали. Сказала, что Бог отвел от осложнения и на нее.
"Малышу" уже 9 с хвостиком лет :)
И мы с ним многое пережили, включая операцию на сердце. У него все очень хорошо (тьфу миллион раз!). Я рада, что с прививками в итоге мы больше не встретились... в этом сначала был элемент случайности, просто повезло с педиатром. Ну а потом моя чрезмерная любознательность :)

Ужас, здоровья ребенку...9 лет тоже еще "малыш" :), особенно, для мамы :)

Спасибо. Да, для мамы они всегда будут в чем-то малышами :)

Извините, что не ответила вовремя, просто редко сюда захожу.
Да, не прививаю уже более 10 лет. За это время ни разу не пожалела о принятом решении. Наоборот, жалела, что так долго ждала и не сделала этого раньше. Но как я пришла к этому решению - это отдельная история. И как правильно сказала Юля, явно не с бухты барахты, изучала тему очень плотно.
У сына был очень странный прививочный анамнез: ни одно вмешательство не прошло без последствий той или иной тяжести. Потом все закончилось неврологическим ПВО. От врачей толком ведь ничего не добьешься, тем более в те времена (2000-2001 гг). Вот и пришлось попытаться самой хоть как-то разобраться, что это такое и с чем это едят. Благо мое образование дало мне возможность понимать суть изучаемого.

Мать, отец, брат переболели корью в детстве. Довольно в легкой форме. Температура 10 дней, в постели валялись-книжки читали. Иммунитет на всю жизнь. А я привитая. И теперь надо ревакцинацию делать, по хорошему. Но прививаться больше не хочется. Тем более здоровье мое оставляет желать лучшего. Но и болеть во взрослом возрасте уже опасно.

Я болела корью 2 раза, второй в реанимации 2 недели(21 год мне был). Еле откачали. Прививок мне не делали, не знаю, может это повлияло как-то.

вообще, по идее,если диагностируют корь, то лечением является введение иммуноглобулина коревого, проще говоря прививку делают, но вот там какие-то сроки, до 4 дней, после бессмысленно вводить. Тогда остаётся надеятся и лечить симптоматически.

Во второй раз никто из врачей не верил, что у меня корь, т.к. в карте было написано, что уже болела. Когда начала помирать, таки согласились, что да, она самая. Клиника была классическая.

а он в 80-х годах был уже, иммуноглобулин этот?

был канеш, я 77 года, привита по графику. Коревая прививка и есть иммуноглобулин)

Мне просто помнится, что когда я уже заболела и определили, что это корь - мне вроде бы вкололи иммуноглобулин... какой-то разговор про него точно был. В то же время, заболеть я ухитрилась не дома, а во время теплоходного круиза... и что-то мне теперь сомнительно - неужели на теплоходе он мог быть? в дохленьком медпункте?
Ну как бы то ни было - я легко отделалась :-)

естесна, он обязан быть в мед.пункте. Круиз тот по реке на теплоходе или на корабле по морю.

По Волге.

Извините, а Вы точно медик?
Вакцина против кори содержит аттенуированный штамм вируса кори, а иммуноглобулин - уже готовые антитела. Поэтому вакцина - совсем не тоже самое, что иммуноглобулин.

Да, ага, медик ;-) В другом топе она фотомодель.

так она в молодости фотоманделью была как мне помница, она это не отрицает. кто из нас фотомоделью не был в молодости, наверно все, кто имел личико смазливое и ноги стройные.

Дуро, ты если следишь за мной, то хоть читай внимательно, что я пишу. Читай Усекла? Сейчас, редко-редко, по старой дружбе,приглашают пофоткаться. Спецом для вас ещё пишу,я играю в муз. группе, на бас-гитаре, хобби у меня такое. И не говорите в след. раз, что не слышали.

Я без прививки болела корью 1 раз(как и положено) и, как теперь понимаю, достаточно легко. Хреново мне было только в 1-й день высыпаний, когда t до 40-ка подскочила. Ни пневмонии, ни других осложнений не было.

Отец в 25 лет свалился с корью. Неделю с температурой под 40, потом оклемался. Без последствий вроде тогда

Вы про корь поподробнее почитайте.. краснуха, ветрянка проходит в детстве легко и без проблем, ну температура, ну прыщи, мелочи, хоть и не приятные, а последствия от кори могут быть через 10 лет! И какие! Этот вирус может оставаться в организме, в нервной системе, и имеет очень много незаметный на первый взгляд последствий

А у нас в городе 2 случая открытого туберкулеза в школах...

А у нас туб.диспансер в двух остановках. Туда толпами туберкулёзники ходят. Каждый третий с открытой формой. И похоже, бомж у метро, с открытой формой туберкулёза у нас живёт.

К моему новорожденному ребенку в первый день из роддома пришла врач с открытой формой. Нас, мам ноорожденных с участка, буквально допрашивали и заставили всех сделать манту в 3 мес - отрицательно

Да как же так-то? Ведь медики раз в год флюру делают, да и сама врач что дура совсем? Как же могла прийти-то? И в поликл. не взялиб врача с туберкулёзом, даже если форма закрыта, так-то он может работать, но не взялиб.

А вот так. 2003 год это был. Врач молодая достаточно, мать-одиночка, мы ее только пожалели. В Новосибе этого туберкулеза, как орз, он везде.

Вот именно, что раз в год, а за полгода уже может быть БК+ и без симптомов. Так что все как раз понятно :-( Медики в группе риска, даже если не работают в непосредственном контакте с тубиком.

Я некоторое время назад совершенно случайно узнала, что наша детская участковая медсестра параллельно работает во взрослом тубдиспансере. Вполне возможно, что сразу после тубдиспансера идет к новорожденным, не говоря уже о том, что риск ее заражения высок. Запретить человеку совмещать такие работы никто не может. Зарплаты у медсестер такие, что без работы на нескольких работах жизнь совсем тяжелая в финансовом плане :-(

У меня нет прививок, кроме родддомовских - аллергия. Своим детям до года не делала никаких прививок, правда при этом по общественным местам их не таскала. После года постепенно сделали все, что положено. По счастью реакции не было, дети видимо в этом плане не в меня))

вы делали моно вакцины или комплексные ?

Вместо АКДС делали АДСМ( кажется так называется, не помню уже). Остальное стандартно.

обследования до прививок делали ? невропатолог, анализ крови?

Конечно.

после года, первая вакцинация и последующие без коклюша делаются.

Я не помню подробностей. Коклюшем мои дети болели, кстати. Довольно легко перенесли.

Ну, многим везёт, это же хорошо. Я бы не хотела, чтоб моя дочь перенсла коклюш даже в лёгкой форме.

У моих в школе эпидемия коклюша была. Многие привитые болели очень тяжело, до пневмонии дело доходило. мало радости, канеш.

Сына подруги долго лечили от кашля. На все инфекции кровь взяли (микоплазма, хламидии и прочее), антигистаминами кормили (думали оно аллергическое). В школу он продолжал ходить. В итоге перезаражал полкласса коклюшем :( Потому что он привит, и коклюш ему диагностировать просто никак не вышло. Привитые же не болеют, ага :(

Знаете, моему непривитому тоже никто коклюш не поставил в карту. Он кашлял 2,5 месяца, ночью до рвоты, и в классе болели еще четверо, все привиты. Всех заразила привитая девочка - она болела в декабре, а остальные уже после новогодних каникул.
Спустя 3 месяца врач все-таки намекнула, что это был коклюш, но в карте записи не сделала.

Правильно. У нас по статистике прививки якобы изничтожили коклюш на корню :cool1

Я тоже боюсь, поэтому делаю по индивидуальному графику, не в поликлинике, импортные вакцины и в зависимости от состояния здоровья ребенка. АКДС делали после разрешения невролога и результатов анализов.
Не делать прививки в принципе, если на то нет объективных причин, считаю безответственным по отношению к детям.

а можете рассказать, где делаете, как, когда. я не против прививок вообще, просто именно с этим ребенком просто стоп-кран включается

В институте иммунологии и вакцинации им.Мечникова. А когда, это уже от состояния здоровья зависит:-) И перед АКДС обязательно хорошего невролога пройти и анализы сдать. Нам долго невролог не давала разрешения на прививки, в то время как невролог в поликлинике ничего против не имела.

нам в поликлинике сделали импортную, давно уже везде импортные.

а что, от импортных ПВО не бывает? почему такой акцент у многих на импортные вакцины?

Наверно потому, что они выращены не на курином белке, а на перепелином. Перепелиный белок практически не даёт аллергическую реакцию.

Израильскую вакцину назовем импортной ? Т.к. именно после неё мой ребенок выдал жуткую аллергическую реакцию в 4 месяца и на этом мы с прививками закончили,зато последствия ещё год расхлебывали.

У меня тяжелую аллергическую реакцию ребенок получил в самом центре западной иностранщины. Последствия разребаем по сей день. Осложения на АКДС даже не были зафиксированы в карте. :)

а вы приходили в поликлинику, когда у вас осложнение было.

Нет у нас поликлиник. Есть консультационные бюро. Где никто ответственность за последствия прививок на себя не берет. Осложнения? Нехай доблестные медики в больнице ребенка откачивают. Куда мы с осложениями и ездили. А в бюро у врача работа - вакцину колоть.

Вообще-то, на перепелином белке выращивают как раз отечественные вакцины против кори-краснухи-паротита, а импортные - как раз на курином.
И перепелиный белок также может давать аллергическую реакцию, хоть и реже, чем куриный.

Мое состоянгие к прививкам было похоже на Ваше, во мне сидела ревностная львица "не подпущу". Отказалась и не зря. К году неврология вылезла. До сих пор не привит и прививать не собираюсь, 5 лет сыну. Но я не сомневаюсь ни секунды.

Вот и я об этом. Только у меня не интеллигентная львица а жуткий оскаленный волк-оборотень с капающей слюной. Не шучу и не вру.
Т.е. вы, как и я, на ровном месте вдруг решили "не подпущу" и сами не могли объяснить почему?

Я вообще не вижу проблем, по федеративному закону вы можте не делать. Пишите отказ и всё. в чём проблема? Я для себя решила, моему ребёнку опасно жить в Москве без прививок. Я их сделала. За своего ребёнка вы сами решайте. Зачем совета слушать чьего-то?

Простите за вопрос,а если бы вы жили в другом месте ,например в Европе ,то делали бы ?

Я не знаю, как там принято, отсюда сказать ничего не могу. Вам лучше у мамочек заграничных спросить.

Нет ,я не про принято ..Там тоже 50/50 мнения..Вы как врач как считаете,ребенку который не ходит в дет.сад нужны прививки?

Я ваше мнение услышала, спасибо за него. А сейчас обращалась к Жанне

Ну как сказать. Когда была беременна случайно наткнулась на одну длинную дискуссию на еве, я тогда здесь была новичок. И начала копать, читала все подряд, за и против. Поскольку родила в Италии, то при рождении ребенок ни одной прививки не получил, а я мысленно приняла решение на прививать хотя бы до года, интуитивно как то, хотела посмотреть как он будет расти. Рос тяжело, много плакал, родился с компрессией на ступнях, мы много занимались физиотерапией и носили ортопед. ботиночек с 3х до 6ти месяцев. И он никогда не спал, то есть спал по 40 минут и был вечно у груди. В 8 мес ребенка пришли к дет. психологу по направлению педиатра, так как не понимали, что мы делаем не так. В год, уже когда мы привезли ребенка в Россию, нам диагностировали неврологию, нарушение кровотока, сильная компрессия в районе грудного отдела. Плюс сама голова у сына была трансофрмирована на лбу, явно просматривался продольный шов, так и написали "транформация сагитального шва", если правильно написала. Мы много работали с неврологами, с остеопатами, гомеопатом, у психолога по сей день, 4 года как. Поэтому вопрос прививок у меня отпал сразу, рисковать Ни За Что не станем. Кстати, это решение мы приняли вместе с мужем, даже бабушки и дедушка не были против. Живем спокойно, ходили в ясли на пол дня, в садик сейчас посещаем без проблем, не дергаемся, путешествуем по Европе и России, я не боюсь и уверена в своем выборе. И никто из врачей или в садике здесь в Милане никогда не создавал проблем, в садике толко галочку в графе "не привит" при поступлении поставили. Прививать или нет, дело родителей.

Я к вам в компанию :). Своего "зверя" внутри описать не смогу, но два старших ребенка, 15 и 7ми лет не явились убедительным доводом в пользу прививок для третьей, несмотря на отсутствие каких-либо побочек...Но у меня есть "смягчающее обстоятельство" - дочка ЯВНО с более слабым здоровьем родилась, чем старшие.Мне это видно было практически с рождения, а бронхит в месяц окончательно утвердил в мысли, что девочка и без прививок проблемная. Сейчас нам два, последний год не болели, но всяческие "высыпания" регулярно случаются. Сейчас вот до сих пор не зажила попа от использования в конце декабря "аллергенного" подгузника :(. Ну вот и как делать прививки, если какой-то драный подгузник создаёт проблему на месяц?!
Внутренний конфликт усугубляется ещё и необходимостью прививок в саду :(. Т.е. помимо вполне понятного страха получить болезнь благодаря непривитости, ещё и для сада проблема. А в сад нам бы очень не помешало, как мне кажется :). Подруга вот в Москве есть, сильно хитрая - она ставит штампы в карте, а прививки не делает...Но такой вариант мне тоже не по душе :(. Уж как-то не делай и будь честен, либо бойся и делай :(

+1 в компанию.
А на счет сада - мой мелкий второй год ходит - в карте только РД прививки.. Без проблем

Я не секунды не думала на тему "прививать -не прививать ",сами все привитые и ребенок как я думала тоже должен пройти вакцинацию,но за неделю перед первой прививкой ,у меня появилось стойкое чувство что я не хочу этого делать.Вот тогда я полезла в интернет и стала искать информацию,до этого (стыжусь своей дремучести) я ни о каких осложнениях о прививках и прочем не слышала..Слушайте свое сердце.

И? Вы привили в итоге ребенка?

Пока нет

Каждый раз поражаюсь!!!! Всем бы вам в загранку америкосовскую. Там вы с вашими детьми никому не нужны, (родила утром-вали домой вечером) у нас вон (в раше)по 4-5-7 дней наблюдают, офигеть же, а тут вон читаю и всех врачей в месяц пройти надо и диспанцеризацию в годик. Ха!!! Зажрались. А вы в курсе, что скоро медицина как в Америке будет? Вот тогда сами за врачами побегаете. Я тоже так говорила, пока не столкнулась с западной медициной. Хорошо, что 4 года в аду( Нью-Йорк)закончились. К врачу участковому хожу с поклоном.

+100!

+ 1 я в Англии, у нас тоже самое :( какой нафиг анализ крови и невролог перед прививкой ? главное, чтобы в день прививки не было температуры и все. После родов через 6 часов домой отпускают.К педиатру или какому-либо специалисту можно попасть только через семейного, по направлению, если он посчитает нужным дать.

Поняли, автор? После такого содержательного спича исключительно по теме вы просто обязаны бежать к участковому с поклонами на вакцинацию! :-D :-D

... попутно снимая труселя, готовя вазелин, роняя тапки и приготовившись лобзать апож доХтура *ржот*
Пы.Сы. чет темка заинтересовала... К чему бы...

Я реально говорю, медицина в России достойна жополизства. Вот когда придёт в Россию, то что сейчас в европах, то правда с тоской вспоминать будете сегодняшнюю систему обслуживания в поликлинике. Я повторюсь, прочувствовала на своей шкуре. Первый ребёнок до 5 лет наблюдался в Москве, поликл 115. Второго уже тут родила. Я готова была уехать в Москву, только ради мед.обслуживания в районке. Клянусь!

+миллиард!Россиянки, я в Кёльне, вот там всем плевать на детей! Отечественная медицина рулит. Когда я говорю, как наш педиатр ходил к нам 5 раз на патронаж в первый месяц и м/сестра 5 раз, вызывали на прививки и отзванивались потом, спрашивали есть реакция на прививку или нет, заморские врачи были в шоке! Ходить на дом после рождения? А зачем? В роддоме посмотрел же вас педиатр. Вызывать на прививку? А зачем? Я же вам сказал, что надо прийти такого-то числа, а дальше ваше дело, это ваш ребёнок. Анализ крови просто так не назначат, всё сама, платно, кровь, если на рубли перевести около 800руб, моча так же. Какой невролог, какой хирург! Вы о чём Россиянки?

Бедные европейские детишки,небось больные все с ног до головы и никто их лечить не хочет :-)Зачем мне нужен врач просто так,посмотреть на здорового ребенка,ему что,больше нечем заняться ?

хотя бы ту же неврологию перед прививкой, анализ крови . или не надо ? мои 3 года, до сих пор не делали анализ крови, зрение не проверяли, да чего уж там - НИЧЕГО не проверяли.

Если ребенок здоров,то и не надо в него лишний раз иголками тыкать,а если болен врачу виднее что с ним делать.Формально тут,в смысле в Израиле,тоже ничего специально не проверяют.Есть детская консультация ,там только мдсестра,делает прививки и смотрит на общее развитие,ещё слух проверяет вроде в полгода.Если ей что-то не нравится,может направить к педиатру,а дальше уже на его усмотрение.Зрение только перед школой и непосредственно в первом классе в самой школе для ленивых родителей,там же слух проверяют.Все остальное на усмотрение родителей,обязательной диспансеризации нет.

Вот-вот. А у нас обязательная диспансеризация детей. в месяц и в год. Я, та медсестра, что выше писала. Работаю на участке. Наш врач с каждым дитём ковыряется и обследует, а мамы не довольны. Радовались бы. Не долго осталось бесплатно лечиться.

Ну зачем ковыряться в ребенке,если он здоров ? А если болен,так мамка сама к врачу прибежит и ещё перестрахуется 10 раз,это же не российская деревня 13-го года.

Зчем ковыряться? Чтобы выявить на ранней стадии возможные патологии и начать их предотвращать и лечить сразу, не дожидаясь плачевного конца, чтобы посмотреть на УЗИ брюшную полость, всё ли там правильно развивается. Чтобы хирург-ортопед посмотрел, правильно ли костно-мышечная система развита, нет ли патологий, если есть, нужно сейчас лечить и делать массаж.

+1

+много, за это и люблю отечественную медицину и хочу назад в такую систему.

Если ребенок родился с какими-то серьезными патологиями,то их должны заметить сразу в роддоме,УЗИ делали неоднократно во время беременности,опять же,должны были уивдеть,если что-то серьезное,просто так на пустом месте патология в месяц не появится.Делать поголовно всем детям профессиональные массажи с рождения это тоже,похоже,чисто российское завоевание,как и стачить диагнозы,которых нигде больше нет :-) Да и опытный педиатр или медсестра сразу заметит если что не так и направит ребенка к специалисту в случае необходимости.

А что за 6 часов в роддоме можно углядеть? Там же не наблюдают маму с ребенком неско дней перед выпиской? :)

Наблюдают за беременностью ещё до рождения,ребенка осматривает врач сразу после,делают все анализы и проверки,потом ещё раз перед выпиской,если что-то вызывает сомнения никто Вам ребенка не отдаст,мамы могут отправить домой,чтобы приходила кормить,а ребенок будет в больнице пока все показания не будут в порядке.

Вы описали идеальную ситуацию, которая часто сильно отличается от реальной.

Я как раз описала реальную.Мне ребенка не хотели отдать,потому что был высокий билирубин,еле уговорила,что заберу его на ночь домой,а утром привезу на анализ,утром привезла,сделали повторный анализ,все ОК,и только тогда отдали выписку.Подруга неделю ездила каждый день в больницу к дочке кормить и просто была с ней весь день.

А есть куча обратных историй.

Зачем мне абстрактные истории,когда я не знаю что там было на самом деле ? Сегодня модно,что даже в больнице ребенок весь день с мамой в палате,если он здоров,конечно,так что никто его особо не наблюдает,да и мама скорее заметит если что не так,чем медсестра,у которой ещё пару десятков таких же пищит..

Но Вы же пишите не "у меня так было", а обобщаете, что везде и у всех так происходит. А это далеко не так.
Вот я, например, только в 1 мес. на приеме у невролога узнала, что моему ребенку категорически нельзя было в роддоме делать прививки, у него были к этому явные противопоказания. Но сделали же, несмотря на эти противопоказания.

Т.е. Вы утверждаете,что если ребенок будет неделю в роддоме за ним будет постоянно наблюдать невролог и давать указания ? А заодно и другие специалисты ?

Это не я, это Вы утверждали, что:
"Если ребенок родился с какими-то серьезными патологиями, то их должны заметить сразу в роддоме, УЗИ делали неоднократно во время беременности,опять же, должны были увидеть, если что-то серьезное, просто так на пустом месте патология в месяц не появится."
На что я и сказала, что это далеко не всегда так.
Во-первых, не все патологии видны сразу и их можно сразу заметить, а во-вторых, часто детей вакцинируют в роддоме даже если какие-то патологии и видны невооруженным глазом или не смотря на то, что роды прошли не совсем удачно.

Так речь в ветке,что если ребенка рано выпишут из роддома,то врачи чего-то там не углядят,в Вашем же случае все равно привику бы вкололи и неважно когда,через 6 часов или через 6 дней ,верно ?

Я поняла по-другому, о чем шла речь в ветке. О том, что невозможно в роддоме знать, здоров ли полностью ребенок или нет. И его без этих знаний все равно прям там вакцинируют. А люди потом последствия разгребают.

Нет,там именно,что из роддома гонят( это про буржуинов проклятых,капиталистов),а непутевые родители на профосмотры не ходят,привики не делают и детишки из-за этого страдают.

единственные анализы, которые моей дочери сделали в роддоме-анализ крови из пяточки на 5 заболеваний. И то результат был готов через пару недель после выписки. И это обычный роддом (точнее, единственный :) роддом в Риге). А прививки-БЦЖ и гепатит-сделали без всяких анализов-просто вкололи, пока я в душе была.

Верю,просто смысл ветки был,что в проклятых Европах и прочих буржуинских странах не держат в роддоме недельку и на профосмотры не гонят ,потому и мрут там детки как мухи :-)

Так и есть, скорая приедет если темпа 40 и если есть страховка. До этого, лечи сама либо вези в больниу. Больница общая, в приёмном все сидят в очереди, стоит дорого всё это. Ждут осмотра все. Без очереди те что при смерти с дтп, пулевые, передозы. Ждать можно по 3-4 часа. Мы нашли семейного доктора, платим ему в год 10 тыс евро за нас всех. Нас 4 человека. Ему можем позвонить и вызвать в любое время. Это единственный выход в загранках. Доктора нашли эмигранта из Украины. Местным врачам не доверяю, они все простите, пох*исты. Там приём спокойно мед.сестра вести может. Осмотреть, послушать, назначить что-то.

Понятно,вы хотите бесплатной медицины,как в Союзе была :-)

И чтобы врачи так жде тряслись, как над первым ребёнком.

А я в России ребенка платно наблюдаю. В бесплатной тоже анализы особо не просят перед прививкой. Температуры нет, веселый, тады на прививку. И невролог дурной, педиатр может пневмонию не услышать...Как повезет.

а как темы про эмиграцию - так все кричат, что там медицина лучше;)

Да зависит, где живешь, как часто нужна мед. помощь и какой врач попадется. Как и везде.

То есть Вы предлагаете не выделываться, и всю беспланую медицину, вне зависимости от ее качества, принимать как дар божий? В том числе некачественные вакцины и радостно с поклоном до пола принимать все тяготы и невзгоды?

Сделайте всю биохимию, если аллергии были, то иммунный статус, и вперед -чего ждать туберкулеза???

Биохимию сделали. Немного повышенны какие-то показатели. Врач сказал, что ферменты. Сейчас будем сдавать анализ на дисбак и копрологию, т.к. делали УЗИ и врач сказала, что очень сильно загазован кишечник

Попахивает фанатизмом

Особенно про загазованный кишечник

А что? Врач УЗИст долго не могла найти надпочечник, т.к. ничего не видно было. И да, может я фанатична, но после морозовской больницы в 4 месяца с зашкаливающими просто тромбоцитами я всего боюсь уже

А есть тут кто не делал прививки совсем и не собирается делать?

я :-)

Расскажите , как вам живется ? не страшно? дифтерию, полиомелита не боитесь ? я тоже не делаю

Не страшно.Пока во всяком случае.Живем не в Москве,в сад не ходим.

Мы тоже не в Москве, в Англии, в маленьком городе. В сад не ходим, но у нас с 5 лет школа . А вы к школе собираетесь хоть что-то ставить? Как ваши родственники, муж относятся к вашему решению?

Муж сказал что я лучше знаю.Родственники поддерживают-были осложнения в семье

А у меня муж настаивает на прививках. Он ничего не хочет слышать об осложнениях, говорит - меньше ерунду в интернете читай :( Вот и воюем по этому поводу.

Решать Вам..Попробуйте убедить что сделаете в 7 лет :-)

У нас школа с 5 :(

Вы в гос. школу идете?Вроде не обязателно прививатся ,нет?

да, но там будут контакты с детьми,муж опасатеся, что так как тут мигрантов много, то и бяку легко подцепить.

Я Вас понимаю ,тяжелый вопрос..Не думали сделать только 1-2 прививки?

Коклюшем переболели, думаем насчет дифтерии и полиомелита. А отдельных вакцин от них нет, только комплексная :(

Мы вообще планируем в вашей стороне через год жить ,подруги которые там ,делают круглые глаза и говорят что они все прививки по плану делают.Я особенно не афиширую

Да, так и есть, делают по плану и даже встречала таких мамаш, которые не в курсе, от каких именно болезней привили, так, говорит, укольчик сегодня получили очередной.

Спросите мужа, готов ли он растить инвалида или сольется сразу же из семьи.

Есть. Младший ребенок не получил ни одной вакцины. Возможно, если будут занятия конным спортом - сделаю столбняк. Но пока - ни одной.

Я сделала своей бцж и акдс, по молодости и глупости. Все, на этом остановилась, больше не собираюсь.

я

да, всем 6-м детям

почитайте (погуглите)про тяжелые формы дифтерии, ветрянки, коклюша и пр. - ЭТО страшнее, чем прививка.

Не страшнее, чем инвалидность или смерть после прививки. Непривитые дети недавно переболели коклюшем. Приятного мало, но пережить можно. Обошлось без осложнений.

Если бы ваш первый ребенок остался инвалидом после прививки ,вы бы тоже погуглили перед тем как делать прививку второму ?

Это ровно одинаково, варианты осложнений от вакцинации написаны в инструкции к вакцинации, можно тоже погуглить, и осложнения от вакцины бывают такие же жуткие, как и от болезни. Только с той разницей, что болезнь будут лечить и по ОМС-полису нормально, а с ПВО - будут лечить мифическое заболевание, лишь бы скрыть факт ПВО, никакие суды и никто вам не поможет. Лечить будут так, что неизвестно, что в итоге будет лучше вообще, и ад покажется раем :( Но это знают только те, кто прошёл через ПВО и оказался один на один с системой здравозахоронения, которая делала круглые глаза "при чём тут прививка?". Если бы в этой стране за введённую вакцину: не тому ребёнку, не с теми показаниями, не в том состоянии здоровья, недообследованному, за просроченную, или неправильно хранившуюся вакцину люди шли под суд, а детям выплачивали бы компенсацию - НЕ О ЧЕМ было бы в этом топе говорить, никаких страхов не было бы.

ха-ха-ха, в Америке, если дитя умрёт от прививок, то это исключительно вина родителей будет. Так то девочки.

ха-ха-ха, оборжаться, как весело. В России - тоже. ха-ха-ха, плять

До Америкосовского ха-ха, России ещё далеко.

Да, к сожалению.

вы в уме ли? Радуйтесь тому, чего тут нет. Вы жили в Америке? Нет? А я жила. Твой ребёнок умирать будет, но всем всё равно. Это только в сериалах все деловые и бегают. Тут пока не оплатишь лечение, никто и не плюнет в твою сторону.

Где в Америке вы жили, что с такими впечатлениями остались? Или у вас страховки нормальной не было? У меня 3е детей рождены в Америке - домой "выпинывают" на 3ий день к вечеру (а не через 6 часов), педиатр (тот который будет наблюдать ребенка после роддома) приходит 1 раз перед выпиской, в роддоме куча своих педиатров. Привиивки делаются по-плану, на сайте педиатрии все можно найти. Когда дети болели - доктора перезванивали даже ночью втечение получаса.

возможно там везде по разному.
У троюродной сестры там, в предпразничный день вечером схватил аппендикс. Оперировали только на 3-й день, когда на работу врачи(очевидно не дежурные или как там еще у них)вышли. Они же и сказали, что перитонит чудом не случился. То есть такая же халатность как и у нас, никто ее не контролировал, случится могло все. возможно страховка была плохая, это не знаю. Но умиреть запросто могла.

Насчет ГВ тоже самое. Одни пишут, что консультируют как и что, инфой и книжками снабжают, другие пишут, что первым делом спрашивают, не сделать ли укол, чтоб прекратить лактацию и (далее дословно), "Вы же не хотите кормить как животное". У моей снохи вообще ничего не спросили, и она осталась с проблемами один на один(проблемы с молоком сразу были). Но выписывали их не сразу, с этим все нормально.

Вы,знаете,идиотов конечно везде хватает! Но в общем и целом в Америке как и в любой другой стране все зависит от того на кого нарвешься. У меня например,когда была самая дешевая страховка для неимущих была офигенно классная доктор,которой я могла звонить в любое время суток. И рожала я в самом обычном госпитале,в отдельной палате с круглосуточно дежурившей медсестрой ( возле моей кровати ) хотя никаких осложнений не было. И когда что то она там на мониторе не увидела - консилиум врачей собрался ровно через 30 секунд. ( датчик оказалось отошел) . И проблемы с лактацией у меня были.. ( уже по другой страховке ) -так ко мне тетка консультантша приходила на дом каждый день.И приносила ТАКОЕ количество разных штук для облегчения процесса,что я ни до ни после этого не видела.
НО ...конечно и не без кретинов! Пару раз уже по страховке ,которая покрывает абсолютно все я сталкивалась в полнейшим непрофессионализмоим . И хуже того с полной зашоренностью....Ребенкин массаж буквально выгрызала из них.

ЭТО можно пытаться лечить. А когда здоровый ребенок оказывается инвалидом, это как?
Не надо сравнивать тяжелые формы течения болезни с вакцинацией без последствий, это передергивание фактов.
В тяжелом течении и у одного и у другого перспективы похожие - инвалидность, смерть.

Если боитесь-не делайте.Стопудово будут проблемы.

Старшей 8, младшей 4. Сад, школа. Ни одной прививки. Мне убиться?...

Я без наездов, тоже не делаю прививки, но страшно. КАк вам удается не бояться дифтерии и полиомелита?

так же, как и "кирпича".

А как в сад пошли,напишите пожалуйста.Нам только 2 года и прививки тоже не хочу делать,но в сад планируем
после 3 лет.Меня запугали,что без прививок это невозможно.

заставили манту сделать для сада. Ессно, ничего не показало...
Можно и без манту, но это слишком для меня... бегать со справками к заведующей.. Вкололи. Манту - не прививка.

Спасибо.

Манту и не должно быть проблем. Таких много. Москва.

когда ничего не показывает-это плохо, значит в организме нет антител к туберкулёзу, не дай бог контакт и всё, ребёнок заражён. В идеале, должна быть паппула до от 3мм и до 10-12 мм. Это как раз говорит о том, что организм сопротивляется, ему есть чем сопротивляться.

это значит, что не делали прививку.

и что оргнизм чист как белый лист, палочка Коха приживётся без труда.

да пошла ты, дура

Почему вы так реагируете на то, что есть правда? Видимо не от большого ума. Жалко малыша вашего. Вас нет.

потому что это не есть правда. Жалко вас. ну не усваивается литература, ну что делать.

жаль ваших детей, помрут же.

"Коха приживётся без труда" - Это нормально? все равно если бы вам пожелали сдохнуть от прививки...

палочка Коха приживается в любом организме где ослаблен иммунитет.Ваша прививка Вас не защитила не капли.И гарантию такую не дают сами врачи Тубдиспансера.А вместо манту Вы можете получить справку от фтизиатра, что ребенок допущен в детский коллектив.А справку эту врач выпишет, если Вы сдадите анализ методом ПЦР на тубик, в институте Габричевского ( если Москва)

вы хоть погуглите перед тем как ересь написать.

что мне гуглить, если я с врачом разговаривала и лично делала это все.Совсем уже гугнулись.

Когда ничего не показывает - значит нет инфицирования палочкой Коха :) И это ХОРОШО. Манту - ни разу не показатель наличия или отсутствия иммунитета, тем более, что туберкулез не вирусное заболевание, и иммунитет к нему не образуется по определению.
По разным оценкам на земле живут около 2% людей, у которых туберкулезная палка не приживается. Отторгает ее организм по какой-то непонятной причине. И у таких людей Манту ВСЕГДА отрицательная. Даже после БЦЖ. Я такая :) У меня 3 БЦЖ, ни одного рубчика после них и всегда отрицательная Манту :)

В идеале папулы быть не должно, запомните это. Но у привитых это практически невозможно, поэтому и считается, что "правильная" папула 3-10 мм. И при оценке Манту смотрят на верхнюю границу - чтобы папула не была больше 12 мм, не приросла за год больше, чем на 6 мм, не была стойко большой, не росла из года в год все больше и больше.

С Вашими познаниями лучше бы не писать на эту тему ;)

У меня никогда не было реакции после манту, только дырку от иголки можно было заметить. В 19 лет я каждый день ходила в палату к больным с открытой формой туберкулеза - у меня там парень лежал, молодая была, ничего не знала и не боялась. Полтора месяца, за редким исключением я там провела. По-вашему, я должна была заразиться и помереть мгновенно. Ан нет. Так что эти результаты фигня полная. У знакомых ребенок аллергик, так у него эта паппула огромная всегда, гоняют каждый раз в тубдиспансер.

В сад второй год. Б/прививок. От манту тоже отказались. Всё по закону

аналогично, только детей больше и старше

Автор, я такая же. Старшему делала все прививки, хоть и с некоторым опозданием, но без страха. У дочки была тромбоцитопения (критически мало тромбоцитов из-за конфликта с моими тромбоцитами). Дали мед отвод на год. Сейчас надо начинать делать, а я БОЮСЬ. Хоть ей гепатит б успели вколоть в первый день, и вроде ничего... Причем я даже не читаю ужасы про прививки (а то вообще спать не буду). Просто боюсь и все. Тяну время... Хотя чего его тянуть? Хочу решить окончательно, и успокоиться, а не получается. Делать-боюсь. Не делать- тоже боюсь. Пипец, в общем.

вот никогда не отвечала на такие сомневающиеся посты, но увидела в Ваших словах слово "тромбоцитопения" и остановилась. У моей близкой знакомой 2х летний (тогда) сын получил осложнение от АКДС, тромбоцитопению. Ему сейчас 4,5 года и они еще в борьбе за здоровье. Пожалуйста, будьте осторожны.

а у моего мужа в три года Трмбоцитопеническая пурпура развилась на фоне Манту.. на фиг мне такая радость?

Я вот о кори читаю - написано, что прививка дает защиту только на 15 лет. То есть все мы, взрослые, привитые в детстве, в любой момент можем заболеть, получается?

ну, я, к примеру пролеваю. календарь прививок на руках. читать умеете, вакцины продаются...в чем проблема? У брата "истёк" гепатит - пошел сделал.

Автор, Червонскую почитайте. Она про прививки все очень ясно излагает, если кратко - то от них вреда больше, чем пользы. А поголовная вакцинация - это миллиардные прибыли фармокорпораций...

У меня дочка, ей сейчас 1 год 10 мес. Прививки только те, что делали в роддоме БЦЖ и гепатит и то, сделали очень хитро - мне врач сразу после родов (минут 5 прошло)подсунул бумагу подписать, я в полубреду была, т.к. давали наркоз через маску и мало что соображала - подписала не глядя. Оказалось потом, что это было согласие на прививки :(

Я прививки делать ей никакие не собираюсь лет до 5 точно, а потом посмотрим, может так и будет жить без прививок.

Я сама почти ничем не привита (мне 30) у меня с рождения был очень сильный АД и как следствие отвод практически от всего. И ничего жива - здорова....

О да!Читайте, читайте Червонскую!И Котока не забудьте!Зачем кормить эти злобные фармкорпорации, кормите лучше этих шарлатанов, они как раз для таких вот необразованных дурочек и пишут.

А чем мы их кормим, позвольте узнать?

А Вы полагаете, что вакцины бесплатные? Если вы приходите в районную поликлинику и ничего не платите, то это не означает, что за них не платит госбюджет, который, кстати формируется из Ваших налогов...
О вреде и пользе прививок можно спорить до бесконечности, но я лично знаю одну двойню из которой одна девочка вечером после прививки умерла... Вот такие поствакционные осложнения.
А делать или нет прививки - личный выбор и ответственность каждого родителя.
Я тоже не против прививок, общественные движения возглавлять и никого агетировать не буду, но для своего ребенка вижу от них больше вреда, чем пользы

Нет, я НЕ против прививок вообще, считаю, что они все же нужны, я не хочу их делать ПОКА. И читать всевдонаучные статьи не буду.

Знала семью, где девочка умерла от дифтерита. Полиомиелит сейчас тоже завезли, вроде, приезжие.Не агитирую,но я прививки делаю. Стараюсь, по возможности, избегать только тех вакцин, которые на абортивных клетках выращивают. Считаю, что только при крайней необходимости их можно использовать. Наши Вакцины, как правило, нормальные в этом плане.

делали все по индивидуальному графику - со сдвигом на год. Никаких реакций не было. Я за прививки и против Катка:)

А если б были?

"был бы у бабушки хер - она бы дедушкой была"...из народа, тасскать.

Очень многие из тех, кто не делает прививки, как раз из тех, у кого были. И не в сослагательном наклонении.

а я тут причем? "очень многих" я видела - у ребенка 37, она его прет на прививку, т.к. след. раз ехать надо, а она работает.

+1. Головой думать надо, а не задницей. Сама так наблюдала, ребенок меньше недели как сильно болел - на прививку! Спрашиваю зачем ездили, ответ - а нам медсестра позвонила(занавес). У моего ребенка был медотвод от прививки по серьезной я считаю причине, врач в поликлинике мне - а что здесь такого, с этим делают? Я говорю вам может и ничего, а мне важно, поэтому делать буду только когда специалист по данной проблеме разрешит.