по следам мяса

А вы давно вегетарианка? ;-)

очень давно с детства болше 20 лет,и уже давно веганка

А чего тохда такая глупая?

Ну и вас за это время такой вопрос не перестал волновать? :-)

вы не видели аггрессивных вегетарианцев фанатиков:)

А сыроеды - это вообще пипец ))) как, например, известный в сети сыроед Изюм, который живет в Испании, в фургончике ... Но там, по-моему, клиника у человека(( столько агрессии и грязи в отношении других я никогда не видела раньше (((

Дык у него клиника внезовисимости от сыроедения:)

Просто Вы не представляете сколько негатива получают сыроеды от окружающих ;-) Я пробовала сыроедить несколько месяцев пару лет назад. Ощущения бесподобные, но как добивают испуганные окружающие :-О

Я представляю, отлично представляю, прошла через душеспасительные наезды и торжественные описания смерти моска. Но а вот конкретно в этом топе мясоедов активно троллят веджанутые. Всё уравновешивается :)

И где вы таких окружающих берете :mda Даже не представляю себе, чтобы мои подруги, коллеги или просто знакомые начали обсуждать мои гастрономические пристрастия, да еще в агрессивной форме.

Ну в случае с вегетарианцами все проще. Вы почти в любом кафе или за любым столом найдете что поесть. А если Вы едите только термически необработанные продукты, то с этим сложнее. При встречах с подругами в кафе, при приеме пищи у родственников приходится объяснять почему Вы будете жевать только яблоки и мандарины, пока все борщ наворачивают :-) Выбор часто сводится к нулю. В кафешке, где мы с подругами летом сидим с детьми, просто нет подходящих продуктов. Чувство голода опять же сильно снижается и постепенно хватает довольно небольшого кол-ва продуктов. И это сильно бросается в глаза. Я не выдержала отчасти поэтому. Просто пришлось бы сильно менять образ жизни.

А главное удивительно, насколько всем становится не пофиг, чем ты питаешься :-) Вот прям все поголовно начинают за тебя бояться, пытаться переубедить. К вегетарианству относятся намного проще. Поэтому я теперь понимаю, почему веганы агрессиные.. это привычка обороняться :-(

Ну и плюс там надо очень правильно сбалансировать рацион, т.к. иначе начнутся проблемы. Опять же сыроедить на супермаркетовских продуктах не так полезно, как кажется :-)

Но вообще мне система очень нравится. Ощущения от нее офигительные. Но меня не хватило на такой подвиг :-(

Это с окружающими что-то не так.
Моим фиолетово отбивную я ем или морковку грызу. В рот никто не заглядывает.

Попробуйте на глазах друзей и родных полностью отказаться от всех термически обработанных продуктов (только овощи, фрукты, соленая рыба, орехи (не жаренные)), перестаньте пить чай и кофе, пить пакетированные соки и т.п... хотя бы ради прикола ;-) Вы удивитесь насколько все не по фиг, и как все яростно начнут Вас спасать :-)

Мне тоже казалось, что всем по фиг, если мне нормально... но забота окружающих начинает придушивать :-)

Ну не сердитесь :). Это же действительно не обычно.
У меня ребенку было нельзя зерновое и молочное - так даже я сама, посидев, составив диету, под контролем врача и вроде имея всю информацию о том, что питание сбалансировано - все равно нервничала "ребенок голодный".

да я не сержусь :-) сама знаю насколько это не обычно :-)

Ну так если на глазах веганов аппетитно кушать сосиски с мясом - тоже много мусора на голову выльется :-)

Про веганов не скажу, а наши вегетарианцы ведут себя вполне прилично, никакого мусора.

+ за агрессию (явную или скрытую)сыроедов. Сестра мужа увлеклась этим делом, месяцев 5-6 как. Чувствую с её стороны осуждение за то, что мы едим мясо и детям даём столь не полезный продукт в пищу. Ну и вообще, выражение лица в такие моменты "все - тупое гавно, одна я умная такая!" Ну и агитация, что, мол, я мега-здоровая, а вы все болеть будете от обычной еды. При этом обычной простудой болеет больше месяца... В гробу я видала такое веганство и сыроедство...

Простудой одной не отделается.Много таких горе-сыроедов.

Сыроедение довольно сложная система. По первости наступает такая эйфория, что наверное хочется всех туда повести (по-моему есть даже термин для тех, кто приходит в какую-то идею и слишком сильно ей увлекается, правда его чаще употребляют для религий). Ощущение легкости, прилив сил. Больше всего мне понравилось полное отсутствие запаха пота, т.е. организм потеет, а запаха нет совсем, дезодорант вообще не нужен. Нет налета на зубах, нет запаха изо рта, нет ощущения грязного тела... в общем ощущения классные.

Но есть большое НО.. во-первых, нужно начинать употреблять много разных продуктов, которые мы не едим или едим не часто в обыденной жизни. Ведь с исключением части продуктов мы не получаем части витаминов и разных веществ. Говорят, что организм потом подстраивается.. но это долго и довольно сложно. Есть витамины, которые мы привыкли получать с мясом (по-моему группы Б). Их можно заменить или заедать синтетическими, но все надо тщательно продумывать. Во-вторых, в супермаркетовских продуктах много химии. Часть этой химии при термообработке разлагается. А при сыроедении ее в организм попадает намного больше. Т.е. просто начать лопать сырые овощи и фрукты недостаточно, надо искать поставщиков нормальных продуктов.

Многие заядлые сыроеды в результате перебираются жить подальше от цивилизации. В нашей системе стать здоровым сыроедом почти невозможно. Ну а радикальная смена образа жизни часто плохо сказывается на психике ;-)

Ну и есть еще разные нюансы, в верности которых я не уверена, т.к. на себе не проверяла. Говорят, что определенные стадии временного ухудшения самочувствия, как реакции организма на выведения шлаков из организма - это норма. При сыроедении якобы обмен веществ улучшается и организм начинает активно самоочищаться.. но будем считать, что это сказки сыроедов :-)

Всегда удивляет и настораживает не сама система питания, а именно что люди кидаются в новую "религию" абсолютно ничего про нее незная. Вот вы пишите:

" Говорят, что организм потом подстраивается.. но это долго и довольно сложно."

Вы даже не поинтересовались КТО говорит, есть ли НАУЧНЫЕ исследования на эту тему, каким образом происходит механизм компенсации, какие побочки всего этого. НЕТ, вам просто лень или тяму не хватает? "Говорят...." - прекрасное начало, твою мать :-( А будут говворить что говно макак живущих на Юмба очень полезное. Поедете жрать?

"Есть витамины, которые мы привыкли получать с мясом (по-моему группы Б)."

Ах какие роскошные знания по диетологии и физиологии :-( Вы даже не знаете какие витамины в чем находятся. Что уж тут говорить, что окромя витаминов есть еще и минералы, аминокислоты, энзимы и много-много еще чего без чего человек жить не может.

"но все надо тщательно продумывать."

Так КТО же будет пробумывать? Вы не в состоянии, потому что если бы были в состоянии, то не следовали бы этому бреду про который "говорят".

Во-первых, я выше писала, что сыроедила только 3 месяца и это было пару-тройку лет назад. Точные научные данные я уже не помню(и везде добавляю комментарии, уточняющие мою плохую осведомленность точными терминами.. но мы ведь не на медицинской конференции?), хотя тогда конечно старательно перерыла все, что смогла найти на эту тему. Так что плюетесь ядом Вы зря :-Р

Во-вторых, врядли кто-то будет тратить миллионы (Вы ведь хотите настоящих научных исследований?) на то, чтобы доказать положительный эффект системы питания, которая может подорвать экономику ;-) Я думаю, что они не проводились или искали только доказательство того, что эта система крайне вредна

Вот то, что хорошо систематизированных данных о том, как переходить на эту систему, как правильно питаться без ущерба для здоровья, нет и явилось одной из причин того, что я эту затею бросила :-) И поэтому в каждом посте пишу, что это сложно и тупо начать грызть только морковь из магазина нет смысла.

Я лишь располагаю тем, что пробовала на себе. Первый результат шикарный. Но если нет нормальной системы (я не нашла внятного источника, слишком много шарлатанов), то эйфория быстро проходит и начинаются побочки. Я не стала рисковать. Хотя наверное то, чем я питаюсь вообще сложно назвать здоровым питанием. Просто попробовала и перешла на то, что есть проще и привычнее.

ЗЫ. Если Вы не сыроед и не вегетарианец, то откуда столько агрессии? :-D

"Во-вторых, врядли кто-то будет тратить миллионы (Вы ведь хотите настоящих научных исследований?) на то, чтобы доказать положительный эффект системы питания, которая может подорвать экономику Я думаю, что они не проводились или искали только доказательство того, что эта система крайне вредна "

Вы неправы. Если у вас не делаются такие исследования, то это вовсе не означает что их не делают нигде.

Возможно я ошибаюсь. Но к сожалению мне не доступны англоязычные сайты, в русскоязычном интернете представлены только российские пропагандисты. Опять же я крайне далека от медицины, чтобы оценить пропаганду.

А вот приверженцы этот системы питания не всегда адекватны. Но тут наверное сказывается не столько питание, сколько изменение образа жизни и круга общения. Это сложнее пережить, чем подобрать ассортимент продуктов.

Читала один прикольный форум йогов-сыроедов :-О Они пытались собраться в стаю и жить в глуши, выращивая чистые продукты. Оказалось, что самые активные участники отказались от общения со своими детьми и отдали их бабкам/дедкам из-за того, что те не возжелали поддержать начинания родителей. И настроены против детей они были довольно категорично :-( Хотя на другие темы мысли озвучивали довольно интересные... в общем с сыроедением все сложно, но не думаю, что только из-за потребляемых продуктов :-(

"Возможно я ошибаюсь. Но к сожалению мне не доступны англоязычные сайты"

Так в этом и проблема, что люди лезут в веганство, сыроедение, уринотерапию потому что им "сказали". А у самих не хватает ресурсов и знаний КРИТИЧЕСКИ оценить то, что им говорят.

Во-первых, человек без медицинского образования врядли сможет критически оценить какой-то научный труд.

Во-вторых, сейчас вся еда настолько напичкана химикатами, что вообще сложно разобраться, что вреднее :-)

В "особые" диеты обычно ударяются люди, которые ищут чего-то необычного, а может чем-то не удовлетворены в стандартной диете. Но это не гурманство, это скорее поиск смысла и образа жизни. Ведь одно дело не любить мясо на вкус, и совсем другое дело не есть его из-за каких-то предрассудков.

Я совсем не разбираюсь в медицине, но то, чего испытала я, немного попробовав посыроедить, подсказывает мне, что что-то в этой диете есть. И я с тех пор отношусь к ней с симпатией. Другое дело, что большие перемены требуют системного подхода. Большая же часть людей просто пытаются повторить как выглядит то, о чем они слышали краем уха (наверное поступают как я когда-то :-)). КПД у такого подхода крайне мал. Но это не означает, что идея плоха ;-)

Главное,чтоб хватило здоровья попробовать и сделать выводы:)

У мнея есть знакомые сыроеды,когда у них гостили-сами нам готовили и продукты покупали,хотя я предлагала сама готовить.

+1000000000000

Мы агрессивные только когда голодные. Напившись крови, мы становимся белыми и пушистыми :)

А почему вегетарианцы такие воссприимчивые к критике?

Агрессивны обычно как раз вегетарианцы:-)

Ни разу не видела агрессивного вегетарианца.

Если к вам не прижимаются в парижском метро это вовсе не означает что в Париже нет метро.

А я и пишу - я не видела.

Глаза, типа, специально закрывали?

Нет, не встречались на моем жизненном пути.

А вы у всех агрессивных спрашивали кушают ли они мясо?

Под агрессией, в данном случае, я имею в виду агрессивное навязывание мнения по поводу вегетарианства. А в остальном, какая тут может быть связь?

Так вам правильно написали, что называть мясоедов "трупоедами" и есть агрессия.

Дык, я не слышала этого от вегетарианцев.

Какая-то вы слепо-глухая получились :-)

но мозгов то у вас нет, а не у нее;-)

А кто по-вашему придумал слово "трупоеды"?
Самый известный пример агрессивного вегетарианца - Гитлер.

Его агрессия все же больше направлена была не на мясоедство, а на совсем другое. У меня знакомая слово "трупоеды" вовсю использует, хоть ни фига не вегетарианка.

Вы уже определитесь с агрессией - кто, куда и зачем. А то у вас получается "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали".

Я сразу определилась, естественно, я говорю только об агрессии в навязывании вегарианства/мясоедства.

Какая разница, на что она направлена? Изничтожить десятки миллионов человек - это круто.
И, кстати, на мясоедство тоже была направлена - он сидя за столом отпускал шуточки по поводу "трупного компотика".

"Какая разница, на что она направлена?" - Разница огромная, поскольку мой аргумент Не - вегетарианцы менее агрессивны вообще, мой аргумент - вегетарианцы менее агрессивны в навязывании своей точки зрения по поводу еды/не еды мяса чем мясоеды. Гитлера я ваще не стала бы приводить в пример, он не катит под нечто усредненное/собирательный образ, Гитлер достаточно уникален.

" Не - вегетарианцы менее агрессивны вообще"

А можно ссылочку на ваши исследования? Только не те которые "а вот моя соседка, сестра, дворник....", а именно научные исследования по этой теме.

На какие исследования? Я ж написала, что не считаю вегетарианцев менее агрессивными в общем и целом, мой аргумент только о навязывании своего мнения именно по этому вопросу.

рррррррррррррррррррррррр гав!

Правда что-ли агрессивные? Может, вы у них мясо отбираете или проповеди за обедом толкаете? В среднем мясоедам наплевать на вас и, возможно, жаль ваших детей. Но на вас точно наплевать.

я ниукого ничего не отбираю, и проповеди не читаю.Мои дети едят что они хотят, они не веганы, я считаю это должен быть их выбор, а вот сколько проповедей мне читают,и всегда с прогнозами.

Если вы никому ничего, то вопрос - с какого фига ВАМ читают лекции и кто? Официанты в ресторане? Вызывайте директора. Родители? Терпите, это с диетой не связано. Знакомые? А с чего ваши знакомые в курсе вашей диеты?

родители уже успокоились,а вот знакомые...Вот недавно пошли в кафе сначала вопрос,почему мясное не заказиваю, а я вообще взяла только попить,и после ответа, просто что не нравится,началось, что мясо есть необходимо,и что через год два такой диеты,начнутся болезни так далее. и такое отношение не редкость.Как получилось и здесь

Ну что за глупости. Знаю любителя мяса-он белый и пушистый, знакома с вегетарианкой, так такую ведьму агрессивную еще поискать нужно. Почему вы такие штампы лепите?

Сил много? Энергии? :-)
На самом деле, могу сказать из личного опыта - родная сестра вегетарианка, так вот никто и никогда мне не выносил своим питанием мозг хлеще, чем она )) все нюхает, везде проверяет что написано, это я не ем. это не нюхаю, ах, этим ножом резали колбасу - фуууууу. никогда больше им не режь огурец и т.д. у меня полно друзей, знакомых, и НИКТО не пристает по поводу еды - это ем, то не ем. Хотя есть те, кто не может какие-то продукты переваривать - кто молочное, кто лук вытаскивает - но - молча!!! А тут...И вот когда пиз..ну разговоры по поводу еды длятся больше самого приема пищи - вот тут я и правда становлюсь ооооочень агрессивной, и ну оооочень хочется стукнуть ее пучком петрушки по такому умному лбу. )))

потому что хищники

Не все. Я - мясоед. Конченный причем *ржот* на тех, кто питаеццо по-другому, насрать с горы. Мне все равно абсолютно. Это не мои проблемы и не мое дело. Если только они не приходят ко мне в гости и не начинают качать права. "Фи, это я не ем, а вот этого нет?, а вот это ваще смерть". Шлю накуй сразу. Не потому, что я - мясоед, а потому, что с таким гонором из моего дома подите накуй

+ к Вам!!! Прям под каждым словом подпишусь!!! Единственное, напрягает, что не знаешь, чем угощать таких гостей... Ну, разве что, спецом для них отруби подавать к столу...

яблок купить килограмм и пусть едят сидят растягивают целый вечер

А почему трупоеды обеспокоены тем, что не все едят трупятину????

Вы не поверите, но - абсолютно не обеспокоены! По крайней мере мне безразлично, кто что ест, а вот автору топика(вегану, на минуточку) - нет. Ну и кто из нас обеспокоенный?

Гыыыыыыы:-D Это вы нами обеспокоины,а мы про вас и знать не ведуем.

*подавился отбивной* есть же ипанашки *ржот*

Вот вам наглядная агитация против веганства - начнем травой питаться, такими же станем:-D

Я буду агрессивно реагировать, если мне будут агрессивно навязывать свою философию и считать, что вправе решать, как мне питаться, и правильное моё питание, или нет. Я так реагировала, когда не ела мясо много лет, когда мне втирали как я себя убиваю, я также реагирую на оголтелых веджанутых, которые проповедуют якобы правильное питание и предсказывают остальным смерть в мучениях. Главное, весь фокус в том, что ВСЕ эти агрессоры обычно не спрашивают, интересна их истина в последней инстанции, или нет, а я только на прямые вопросы, относящиеся к моей профессии всегда отвечала по-поводу питания и мне ни разу в голову не пришло пропагандировать какой-то образ жизни, связанный со жратвой.

Если говорят только вам, как человеку взрослому и сформированному, то они неправы изначально. А вот если вы беременны или втягиваете в это своих детей - то вам надо не просто говорить, а именно проводить принудительные беседы.

Поскольку я не лезу с не прошенными советами, то я жду того же самого от других, считаю себя вправе. Если же я спрашиваю мнения врача\опытного человека и он мне доходчиво объясняет - это всегда пожалуйста. А советы из разряда "зачем вы кормите мясо-йадом своих детей, не губите малышей!" равны по-сути агрессивно-принудительной беседе о пользе мсяо. Взрослые люди пусть сами решают, что им делать. Благо, лично к моему мнению даже особенно фанатичные в вопросах ваджанизма люди прислушивались всегда, мне никогда не приходилось принудительно беседовать с кем-то.

А научиться игнорировать не пробовали? Мало ли что и кому говорят по жизни.

Некоторых, особенно навязчивых, приходилось одёргивать в их же стиле. К счастью, их давно не встречаю, есть знакомые вегетарианцы, никаких диспутов, о них даже речи быть не может.

Угу, на мою племянницу наезжала вся семья, когда она стала вегетарианкой, но, через какое-то время все привыкли, теперь моя мама готовит оливье без мяса всегда :), даже когда они не приезжают, настолько это стало для нее естественно, на столе у нас теперь оч. много вегетарианских блюд, их большинство :), а вначале мне было просто стыдно за родственничков, но терпение и труд все перетрут :).

К сожалению, есть и другая сторона баррикады, она наезжает не менее агрессивно. Муж моей близкой подруги в 40 с хвостиком вдруг решил стать вегетерианцем. Сколько же вдруг говна вылезло из человека, он на глазах изменился: от настроения до характера, от манеры общения до стиля речи... Это бы шок. Он так страшно стал наезжать на всех, кто ест мясо, раздражаться на всех, доказывать с пеной у рта, что только вегетарианская диета - смысл жизни, и не реагировал на урезонивающие реплики, что, мол, да ладно, каждый сам решает. Честно говоря, он производил впечатление больного :( Так ведут себя люди с шизоаффективным расстройством, такие неконтролируемые эмоции, такой негатив на пустом месте. Пытался всех задеть, втирал про то, какие мы ужасные все смертоеды и как мы воняем трупами...бррррр... Это было лет 6 назад, общение пришлось свести к нулю. В общем, не знаю, может он просто голодный был :) Там кушать стали что-то типа салатика и супчика из крапивы, так себе рацион, потому что он отказался от магазинных продуктов к тому же, только фермерские, за которыми надо было ездить в тьмутаракань и то, что в саду растил сам. Я бы тоже с ума сошла так питаться, я в юности мясо не ела, так у меня рацион был ого-го, блюда замороченные, полностью рассчитанное кол-во веществ, всегда свежайшая рыба, устрицы, креветки, мидии, крабы, кальмары, я уже молчу про овощи, зелень бобовые, пасту, рис, сыры, молочное-кисломолочное - 100 сортов и видов. А там гречки поедят особой, экологической, которая в 5 раз дороже, почему-то, обычной - и типа щаслевыыыы :)

Может у него крыша уехала? Наши не наезжали ни на кого и ваще никакой агитики никогда, они и не говорят на эту тему.

Ну а вот чего она уехала, крышечка эта? Жил человек весёлый, компанейский, мы с ними как-то на море были вместе в масштабной поездке - отличный попутчик и товарищ в путешествии (это ценность), добрый, радушный, вежливый, спокойный - знаю его...даже не вспомню сколько, сто лет. Прям напрашивается вывод о том, что ему шарики за ролики повыкрутило, некоторым еда, как наркотик, а это вот состояние - как ломка: агрессия, раздражительность, злоба неконтролируемая. Не справился, так лучше бы жрал бы мсяо и был добрее к людЯм. А то смысл оздоровлять организм, чтобы разума лишиться и жить в такой злобЕ.

Интересно, откуда взялся миф, что вегетариантсво это оздоровление организма?

От вегетарианцев, надо полагать. Вот человек настаивал на том, что он очищается и оздоравливает организм, что питание такое - полезно и уму и сердцу и во всех отношениях оно всяко благо. А в итоге очумел и обезумел. Смысл остался скрыт такого "очищения". Ну не может быть такого абсолюта для всех, кому-то просто не может такая диета подойти, кому-то и врач назначит ограничения и пр.
Я вот мясо не люблю в принципе, у меня на говядину, например, вообще аллергия, слабая, но есть, вот для меня отсутствие в рационе говядины - это точно для организма явный плюс. Курицу я не выношу, а индейки съем кусочек с удовольствием, но редко - тоже ну не моё. А так, ну просто не прёт вот мясо, с детства, причём. Я не думаю тоже, что если я его буду жрать насильно, я здоровее стану :) Готовить я его люблю, ну так мне всё равно, что готовить, мне главное - креатив.

Дык это явное ку-ку, люди, горящие идеей очищения одним самым верным способом, обычно имеют огроменные проблемы с головой.

Вот там именно "горящие идеей". И возводящие эту идею в ранг абсолюта. По таким просто, к сожалению, судят обо всех вегетарианцах. А есть в друзьях семейная пара давно и плотно не жрущие мясо, так я вообще только хорошее могу сказать о них: о своём питании не проповедуют, ничего не пропагандируют, никого не критикуют, живут себе спокойно, никому ничего не навязывают, никакой религии и философии не поклоняются.

Вот и наши такие - ничего не проповедуют и не пропaгандируют, даж когда мою племянницу доставали родственники, она - ни слова в ответ, только смотрела как на полудурков.

Так какого возрасту-то племянница была на момент разборок?

С 15 лет.

Правы были ваши родственники, что вели с ней беседы, особенно с девочкой как с будущей матерью (т.е. ее здоровье важно для воспроизводства здорового потомства).

А если бы она вообще от еды отказалась? Тоже бы молчали?

Да какие беседы??? Беседы с ней самые близкие вели, остальные - подколки, шуточки издевательские и т.д. С потомством все в порядке :), тьфу 3 раза.

То что ваши родственники подкалывали ее происходит от того что они ели мясо?

От того, что мясо ест большинство, а чел, который мясо не ест, для них белая ворона. Это может быть не мясо, а что угодно, на что-то не совсем обычное, что не вписывается в их рамки - такая реакция.

Вы так смешно связываете человеческие качества с тем что человек ест :-) Нет вообще никакой корреляции между питанием и поведением.

Я ?? Да ни боже мой, вот мое мнение по теме:
http://eva.ru/topic/63/2875728.htm?messageId=72905715

Так об этом и речь - вегетариантсво совершенно неполезно для организма, человек всеяден и мясо это одна из составляющих рациона. Вегетарианцы бывают вынужденные (обычно это крайняя бедность, как в Индии например) и идейные, а идейные это уже сдвиг по фазе :-(

Не все идеи = сдвиг по фазе. Или вы хотите сказать, что все добровольные вегетарианцы сдвинутые?

Именно я считаю, что все добровольные вегетарианцы сдвинутые. Мясо НУЖНО организму, т.е. отказывается человек от мяса именно по ИДЕЙНЫМ соображениям (это может быть религия или идея "не убивать животных"). А когда человек добровольно отказывается от того что ему нужно, то это попахивает ненормальностью.
Другое дело, что есть тихие идейные, а есть активные.

Ну вот, по идейным соображениям, вы ведь тоже наверное не всех животных едите, из собак котлеты не вертите, скорее всего.

Я не кручу котлеты из собак вовсе не по идейным соображениям, а потому что:
1. У собак мало мяса, т.е. пускание собак на мясо совсем невыгодный экономически процесс
2. Подозреваю что мясо у них очень жесткое и его надо правильно готовить
3. В магазине полно другого мяса, гораздо лучшего по качеству и цене.

А вот поросенка в доме я не завожу (они как собаки в быту, даже хвостом виляют) именно по идейным соображениям, потому что я их ем. Кстати нутрию тоже ем.

Азиаты едят собак, а было бы вкусное мясо у соб, ели бы?

Да, а почему нет?

"А вот поросенка в доме я не завожу (они как собаки в быту, даже хвостом виляют) именно по идейным соображениям, потому что я их ем. " - Значит собак в доме у вас бы тоже не было?

Не знаю.

Вегетарианство МОЖЕТ быть очень полезным. Но не для каждого организма.

Мне кажется, что их больше видов. Вот я просто мясо не люблю. Без идеи. Но я его готовлю и изредка ем. Если оно вообще исчезнет - я ни капли не огорчусь. Но выбирать его умею, всякую гадость сомнительную и "типо-мясопродукты" не покупаю, это, разве что, идея моя, чтоб поменьше химозы промышленной - это да, это я "исповедую" :D.

Вопрос о курице и яйце, что с ним приключилось раньше - вегетарианство или проблемы с головой, мож крыша уехала и вегетарианство как следствие, вместе с другими "приятными" вещами, которые вы имели случай наблюдать.

Там история такая - он прочитал некую книгу, на идее которой повернулся и всё, тут оно и накатило...как-то одновременно с прочтением литературы. Но концов, конечно, всё равно не найти. Но говорить о кротости и смирении всех без исключения вегетарианцев всё равно не приходится.

Ну дык, а я о чем? Прочитал - повернулся, накатило.

Человек не хищник, ему мясо не нужно.

Тогда почему у нас такой короткий кишечник?

наоборот.

Как считают диетологи, человек по своему внутреннему строению более похож на травоядных животных, нежели на хищников.

У него нет острых резцов, необходимых для разрывания мяса, а есть плоские коренные зубы, предназначенные для более длительного переваривания пищи. У человека нет клыков, а имеются лишь рудименты клыков.
Челюсти хищников имеют ограниченную степень подвижности только вверх-вниз, в то время как у травоядных они движутся в горизонтальной плоскости, для пережевывания пищи.

Хищники лакают жидкость, как, например кошка, травоядные же втягивают ее сквозь зубы.

Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей.

У всех травоядных кишечник длиннее, чем у хищников, потому что растительная пища перерабатывается дольше, чем белковая. Длина желудочно-кишечного тракта у человека, как у коровы: раз в восемь больше длины тела, поэтому токсины, выделяющиеся при разложении съеденного мяса, очень долго находятся в организме, отравляя его и затрудняя работу почек.

У хищников длинные изогнутые клыки и когти, короткий пищеварительный тракт. У нас нет когтей, у нас плоские гибкие ногти, а наши зубы гораздо больше похожи на зубы орангутангов и горилл, которые не едят мяса. Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов.

и т.д и т.д.

(с)

Всю эту муру которую вы привели можно подать под любым соусом - как к вегетарианцам, так и мясоедам. На самом деле человек всеяден, поэтому у него присутствуют признаки ОБОИХ типов. Но вот то, что некоторые аминокислоты (которые нужны человеку) можно получить ТОЛЬКО из мяса говорит о том, что мясо человеку НУЖНО.

А зачем вы весьма специфическую точку зрения Галины Шаталовой выдаете за мнение диетологОВ?
Если вам интересно - прлчтите Щадилова "Очистительное питание". Там он очень грамотно разъясняет, в чем она не права.

ну хотя бы затем, что Шаталова прожила почти 100 лет, книги писала и в очень преклонном возрасте. В 75 лет ходила в походы. Я думаю, она все делала правильно, и питалась тоже.

А в мире нет мясоедов которые дожили до ста лет?

накидайте фамилий, плиз. Тех, кто в 90 был/есть физически активен, писал статьи и книги, читал лекции.

Jean-Pierre Guillemin 87 лет Месяц назад выпустил очередную книгу,в 80 лет закончил очередной университет,регулярно делает выставки своих картин.Мой свёкр :) На мои семечки и зеленые коктели, только усмехается:)
И Шелтон прожил долго,но последние 13 лет был прикован к постеле.Брэгга разоблочили, умер от болезни сердца,в возрасте на (кажись) на 17 лет моложе,чем писали о нем его послдователи.
Дело не в веганстве,очень много факторов влияют на продолжительность жизни.

Федор Углов, насколько я знаю, не был вегетарианцем.
Кавказские долгожители. конечно, ничего известного не пишут, но они все - мясоеды и сохраняют здравый ум.

не-не, пастухи не интересуют, интересуют те, кто после 70-80 лет пишет книги и статьи, читает лекции, ходит в пешие горные походы, и всё это одновременно...
а не так: либо одно, либо другое... :)

Мой дед, например, тока он еще и пьет нехило, в 97 лет ежедневно занимается на велотренажере и беговой дорожке, пишет книги, издается ежегодно, до сих пор читает лекции.
Предлагаю всем срочно начать бухать минимум по литру в день! *ржот*

Шаталова делала правильно ДЛЯ СЕБЯ. Но она неправа в том, что ошибочно объявила эту систему панацеей ДЛЯ ВСЕХ.
Есть люди с очень сильно пониженной кислотностью желудочной среды, конкретно для них мясная пища - яд, и нужна именно растительная диета.
Это все очень хорошо разъяснено в той книге,которую я упомянула.

Правильно,не ешьте.

Но и не травоядное. Человек всеяден, таких животных немало.
А нашем климате не вижу смысла в вегетарианстве. В тропиках - возможно.

Человек не хищник, а сверххищник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Человек именно хищник и анатомически и физиологически.

вот вам! чтобы не несли чушь, что человек хищник. если совсем безграмотны.

1. Расскажите эскимосу или чукче, что вид сырого мяса вызывает у него отвращение.
2. Вы ногти не стричь пробовали? А в курсе. как называются 3и зубы сверху?
3. У человека 3000 вкусовых рецепторов. С учетом того, что для человека характерно смешанное питание - вполне объяснимо.
4. Не все, увы.
5. Длина кишечника человека - 4 метра. В каком месте вы видите соотношение 1 к 12?
6. Бред сивой кобылы.

а у вас вид сырого мяса вызывает слюноотделение? не поверю!

Ха!!!! Еще как ! карпаччо ! тар-тар !!! это сырое мясо:)

ну значит Вы извращенка.

Какое ценное мнение!:-D

А у вас вызывает слюноотделение вид сырой картошки?

Если вы полагаете, что предназначены природой для того, чтобы есть мясо, попытайтесь побежать в поле, прыгнуть на спину корове и укусить ее. Ни ваши зубы, ни ваши ногти не смогут даже порвать ее шкуру.

Точно также ни зубы, ни ногти не способны вспахать поле или даже маленькую грядку и засеять их растительной пищей. Есть труды по антропологии человека, можно почитать, там про орудия труда есть много информации, как человек - самое неприспособленное животное - приспосабливался к добывания пищи, ну или хотя бы сказку про Маугли, на выбор, что по уровню развития понятнее.

Мышку даже вы прожевать сумеете.

Конечно, хищник. Вы бы хоть с матчастью ознакомились

а почему тогда клыки почти (четверки)?:)

Я хищник - мне нужно. Не надо за всех людей говорить.

Могу Вас расстроит. Человек стал человеком, только когда начал употреблять мясо. Когда первобытные человек перешёл к охоте- размер мозга увеличился и это доказано.

а вот мой арганизЬм ни фкурси шта он нихищник :ups1

В чем польза поедания трупятины, взрощенной на гормонах и антибиотиках? :)

Вы уж не юлите.В чем у вас бесспокойство ? в мясных гормонах и антибиотиках ? или в самой сути поедания мяса?

Купите учебник по физиологии, изучите его и поймете.

пойму что полезно есть трупное мясо, взрощенное на грмонах и антибиотиках?

Не, поймете какая вы дура.

вот он результат поедания покойников - злость, агрессия, зашлакованность мозгов.

А у вас и Изюма,полная расшлакованость мозгов,злость,агрессия.

Качественная еда сейчас вообще проблема. Антибиотики ничем не хуже удобрений.

Если мясо созрело и трупное окоченение сошло, то из отдельных кусков туши можно приготовить замечательные и полезнейшие блюда и насытить организм белками и жирами :)

белки и жиры можно получить поедая иные продукты :)

Увы, не все которые нужны организму. Купите уже учебник физиологии :-)

Вы окромя трупов иных источников белка не знаете ? Вы сами как давно читали учебник по физиологии?

А вы изучите аминокислоты:)

Теория сбалансированного питания давно не оправдала себя!!!!!! Человеческие болезни яркое тому подтверждение! А вы все еще пытаетесь ссылаться на устаревшее мнение.

Вообще изначальная природа практически всех заболеваний это постоянный стресс, причем тут питание?

Ешьте, кто вам не дает? Но лезьте ко мне в тарелку.

вы эта.. среду обитания посмотрите на тв... Там она педарача была про овощи и фрукты. Я теперь иногда огурцов и помидоров боюсь как живых. А яблоки с персиками вообще уважать перестала, хотя люблю очень. Поэтому все условно

Вы соседний топик почитайте о грудном и искусственном кормлении младенцев. Большинство сошлось во мнении, что искусственная смесь полезнее.

Значит и взрослых надо на химию сажать :-D И может помидоры и огурцы, также как и мясо, должны быть напичканы химией и гормонами ради пользы человечеству :-О

все, я все поняла..тогда если кормящая мамаша будет потреблять генно-модиф. продукты + есть те огурцы-помидоры-яблоки-груши, которые для того чтобы считаться испорченными через полгода лежания на столе слегка морщинятся и коричневеют изнутри, то производить она будет практически искусственную смесь :think

Вот как раз я встречала исключительно агрессивных веганов. А уж их пропаганда против достижений медицины, связанных с препаратами крови - отдельная пестня. Как это связано с употреблением животных продуктов мне не понятно, но похоже на сектантство.

БольшАя часть из них на некотором этапе еще перестает пользоваться зубной пастой, шампунями, дезодорантами, ссылаясь на то, что " только говноедам это нужно, поскольку они воняют", а человек, который не ест мяса и молочных продуктов не издает никаких запаХов и поэтому может не пользоваться всей этой химией. Туда же еще небритые подМышки и гениталии.

Да и пущай,они все равно в "тайгу" уходят жить.Жаль там некоторые из них умирают,из-за того,что необращаются к врачам во время.

это они без мяса агрессивные... а дашь кусочек, так на них сразу благолепие снисходит... хотя. конечно, вегетарианцу этого не понять

Это веганы агрессивные. Вечно лезут со своими нравоучениями, как будто я их заставляю своими руками забить корову и тут же ее съесть. Да еще и не верят, когда объясняешь, что в яишенке зародыша - ни одного, ибо петухи на птицеферме отсутствуют.

Мясоедство не при чем, наезжают на всех, кто живет непривычно, по-другому, не так как большинство.

Это вовсе не говорит о том что эти "неправильные" правы.

Правы в чем? Каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу (ц)

Женщину, регилию и дорогу - пожалуйста самостоятельно. А вот систему питания лучше выбирать с врачем или диетологом. Ну на крайняк прочтя горы НАУЧНОЙ литературы, а не догмы всяких народных просветителей.

С врачом/диетологом и выбирают, а вот остальным зачем лезть?

Да кто же к вам лезет, успокойтесь ужо :-)

К кому - к нам? Я не вегетарианка, а к моей племяннице очень даже лезли.

Племянница какого возраста на тот момент была? Кто наезжал?

Лет 15, наезжали практически все родственники.

Ну вот, а я в 17, родственники как раз спокойно отнеслись, а вот случайные люди периодами промывали моск. Ну не могла я его есть, через силу что ли надо было жрать? Странный народ...

Случайных хоть послать можно.

Мясоеды, неужели так приятно переваривать гнилостные яды? :)

Очень!!! Вчера ела шашлык из баранины, с таким удовольствием все переварила!!:-))

если вчера ели, то еще не переварили :)

Ужасно, ужасно.... Хотя.... Я маловато их перевариваю, маловато.... :)

Просто невыносимо.
каждый раз как жаркое на стол подаю - прям рыдаю :)

Да уж приятнее, чем силос жевать:)

Уж лучше кусок мясца зимой,чем овощи выращеные в химическом растворе:)

Да. А что?

Приятно, особенно если яды с кровью:-7

Да ваще, противно-противно... Вот так бывает, сидишь, украдкой перевариваешь гнилостный ядок, и думаешь: "Шакал я паршивый" (с).

Не гнилостные, а свеженькие, и не яды, а белки и аминокислоты. С пылу, с жару. Не то что вялые песте...пестициды, прости Господи

Есть у меня одни знакомые, крайняя степень вегитарианства- сыроедение.
Вот где жесть- вы когда-нибудь встречали воинтсвенных сыроедов? Могу познакомить))
Мы как-то встретили их в магазине- у нас полная телега вкусняшек, а у них полная телега огурцов. он смотрел нам в телегу с отвращением на лице, но слюна капала...))

Крайняя это веганы.
А сыроеды часто очень даже мясико едят, а сыро-распространяется только на фрукты-овощи и пр.
По крайней мере, те, что мне попадаются в виртуальном пространстве, в большинстве своём такие.

Ну вот эти все больше по корешкам и огурцам))) Мы строились в одном доме- они даже кухню в нашем понимании не делали))

Не, крайняя это веганы-сыроеды. Только растительное и только необработанное термически.

Самый крайний случай, это когда едят только термически необработанное и продукты не мешают. Т.е. никаких салатов. На завтрак только яблоки, на обед только капуста и т.п. (утрирую конечно).

от мяса

А веганы от травы и голода.

Вот мяса не ест и такой разумный с чистыми мозгами.
http://www.youtube.com/watch?v=rJbSYvH4Ln0

Ужас!

и тут тоже многие высказались что у веганов с головой проблемы.А в реале намного чаще, я никого не агитирую; но если спрашивают отвечаю как думаю.в детстве било ещые хуже,все старались и лечить,и заставлять.сейчас многие тоже пытаются,убедить,что без мяса жить нелзя.

ya avtor,prochitala top pro myaso i rebyonka,tam tozhe mnogo vyskasyvanij, v zhizne bol'she

Я вообще больше не говорю никому, что не ем мясо. Т.к. просто ДОСТАЛИ! Каждый считает своим долгом направить меня на путь истинный. Сначало я велась, вступала в спор, но я просто устала говорить одно и тоже, зачем-то что-то доказывать. Хотя мне всё равно кто что ест, во что одет и пр.
Из последнего...начальница жаловалась своему начальнику на то, что я не ем мясо, и что я худенькая поэтому. При весе 60 кг и росте 170. Долго они меня мурыжили...пока не пришло ещё двое новых сотрудников вообще веганов. Только тогда отстали. После этого я зареклась говорить, что вегетарианка. Всячески - это скрываю, даже за столом (на диете, аллергия на мясо...что угодно, только не вегетарианка, иначе мне в 1000 раз придётся слышать, что люди - хищники, и а как же белки)

Вот вы вроде адекватная. Дети есть? Как считаете детям мясо тоже не надо есть? Даете? Как вообще считаете, каждый сам решает и ребенок тоже, или мама решит за дитя - не надо и все. Как в саду школе? Скажите воспитателям не давать котлету ребенку, а если он будет сам просить?

У каждого должен быть выбор. Сейчас мой деть пока ещё мал для таких решений. Да и в сад он ходит обычный. Мясо любит и ест. Вырастет - решит, что и как.

Всё правильно говорите, а как любят лечить и прогнозировать, и гемоглобин то низкий( у меня он . в хорошей форме) и долго я так не смогу, я с детства так живу. И я тоже раньше ссылалась на аллергию.

Кстати, я мясо очень даже полюбляю, а гемоглобин у меня как у покойника :)

И правильно. Это вообще неприлично за столом говорить о своих вкусовых предпочтениях. Один мясо не ест, другой жирное, третий молочное. И почему-то заявляется этот всегда с такой гордостью и правотой, что прямо так и тянет поспорить.

А что здесь такого вообще-то?) У нас свободная страна. Хочу ем мясо-хочу нет. Это моё личное дело). Причём здесь гордость и пр.?) Это просто факт. Лично я боюсь говорить, что вегетарианка. Т.к. общество неадекватно начинает реагировать, поэтому мне приходится врать. Может это обществу надо быть более терпимым к не таким как все?

Вы будете смеятся, но мне совершенно все равно, ест или не ест рядом сидящий человек мясо. Я не собираюсь ему объяснять, как это вкусно и полезно, не собираюсь своим полупрожаренным мясом трясти у него под носом, чтобы соблазнить. Мне больше достанется, а он пусть ест, что хочет.

Я пробую сыроедить на 90% ,и таки да ,приходится терпеть лекции о правильном питании :-)

У меня почему-то наоборот опыт: вегетарианцы обычно такие..."затятые".

А это как ??? затятые? Яндекс меня не спас - даже по смыслу не могу догадаться :)

Это украинизм. Сорри, не нашла русского слова. Ну типа упорные, "закоренелые"

Вменяемых вегетарианцев видела, почему-то исключительно не русскоязычных и ни в коем случае не лезущих в мое питание. Все знакомые мне русскоязычные вегетарианцы откровенно имеют проблемы и логикой и с воспитанием. Более того, есть несколько близких знакомых, внезапно решивших отказаться от мяса,и по непонятной причине катастрофически поглупевших за несколько месяцев.
Очевидно, что отношение изменилось, и понятно, что вторая сторона предпочитает пенять на зеркало - так легче.

Я вполне видела вменяемых местных вегетарианцев ).

9 лет вегетарианка. и счастлива!!! из-за меня не убили многих животных.

А из чего сделаны Ваша шуба, пуховик, обувь, ремни и пояса, сумки?

шубка есть) белая красивая, в Париже покупала, из качественного искусственного меха. греет отлично. даже жарко. кожу не ношу. у Стеллы Маккартни все НЕ натуральное. :)

Еще не известно, что хуже для природы - животноводческие фермы или зимические заводы, на которых производят искуственные материалы.
Жила я когда-то в городе, где был завод по производству пластмасс. Жуткое зрелище.

нет НИ-ЧЕ-ГО хуже убитого животного ради меха.

Есть множество вещей, которые ГОРАЗДО хуже жертв, которые были принесены ради норковой шубы. Не передергивайте.

Даже пять таких же, погибших из-за завода рядом?
Собственно, я вас не отговариваю, просто интересно понять позицию.
Народ, который последователен в своем желании не наносить вреда природе, и уезжает жить куда-нибудь на природу и максимально обеспечивать себя самим, как-то легче понять. Правда, это практически никогда не вегетарианцы - в нашем климате в деревне без убийств животных выжить дело нетривиальное.
В вот принципиальный отказ именно от мяса, меха и кожи, но при этом спокойное использование всех благ цивилизации - это мне меньше понятно. Для того, чтобы произвести эти блага, природу кромсают так, что исчезают виды целиком.

Я с Вами. Твержу вегетарианке это http://eva.ru/topic/63/2875728.htm?messageId=72920984.

А вот согласна. Тоже интересно понять, в чем принципиальное отличие акта одномоментного убийства от методичного уничтожения природы в процессе жизнедеятельности человеческого вида.

Если он умер из-за добычи нефти, плевать на него. Ага. Логичненько.

А теперь подумайте какой урон природе наносится ежегодням складыванием в мусорные хранилища всякой химической и синтетиской дряни. На сегодня это УЖЕ ПРОБЛЕМА, потому что ваши, млять, синтетические шубки не разлагаются.

мою "синтетическую" шубку по-крайней мере не убивали, не снимали заживо с нее шкуру, когда она кричала от боли..

Хватит уже пургу гнать, сердобольная вы наша. Там ниже я про сою вам написала.

я пургу не гоню. вы сами сгоняйте на звероферму. или хотя бы посмотрите в инете видео оттуда. его предостаточно. и если у вас есть совесть и чувство сострадания, то вряд ли вы после увиденного, будете продолжать носить мех. в ином случае, вы черствый хладнокровный циничный "человек". мягко говоря.

Могу сгонять. Сытые и жирненькие животные. Убивают их гуманно. Хотя сама я предпочитаю дубленки и каракуль. Этих животных я еще и ем. А видео из Китая, китайский мех, кстати, очень низкого качества.

сытых и жирненьких животних там нет, куницы не бывают жирные,а видео можете посмотреть не китайские, европейских тоже очень много.

Ваши ролики по заказу снимают. И только такие дуры с промытыми мозгами как вы поверят, что на пушную ферму, не чтущую нормы обращения с животными пустят оператора и будут перед ним работать, да ещё позволяя ракурсы получше выбирать..

Планета целая задыхается уже и орёт от боли в горах вашего мусора, который не перерабатывают и он не разлагается, ему место на мусоросжигательном заводе, пока такие восторженные идиотки визжат про шкуры, экология ухудшается с каждым днём, но нет, вам идея ваша важнее, чем реальные жизни. Пустобрёхи фарисействующие, вроде вас, губят окружающую среду под предлогом мнимой гуманности. Если такая солидарность с животинкой, прям готова всех порвать, всех задушить дымом с мусоросжигалки и завалить мусорными полигонами, пусти себя вместо них на обувку, мне сапоги новые на весну нужны.

Зато кричат от боли, захлебываясь в нефти, тысячи животных. Но вы этого не хотите даже и брать во внимание, правда? Вы же этого не видите, значит, все прекрасно.

Для хорошего меха, кстати, с живого животного шкуру не дерут.

мою "синтетическую" шубку по-крайней мере не убивали, не снимали заживо с нее шкуру, когда она кричала от боли..

Обувь, сумка, кошелек, куртка - у Вас все искуcственные материалы?

да да да да и тысячу раз да) не представляю, как можно носить чью-то кожу чей-то мех на своем теле.. тоже самое, что человека убить и снять с него кожу. ну а что? какая разница? ради этого лишать жизни живое существо - ни за что! посмотрите видео, как их убивают, снимают с них кожу. животные чаще всего живы при этом. им больно, они испуганы. чтобы чувствовали Вы, если бы с вас сдирали кожу? представьте. вот и они чувствуют тоже самое. странно, что многие люди этого не понимают, точнее не хотят понимать. многие известные люди, побывав на зверофермах, отказались от меха. совесть и сострадание.

ваши дерматиновые сумки-сапоги загрязняют огр.среду.

ну-ну)))

А, то есть, Вы не в курсе, что производство хотя бы одной шубки из искусственного меха наносит совершенно непоправимый вред окружающей среде? Ну, тогда почитайте, что ли, об этом, я не знаю прям. :)

Мне лично кажется, что, если люди начнут отказываться от мяса, то в природе возникнет кошмарнейший дисбаланс. Животные расплодятся настолько, что станут вытеснять людей. То есть, перекос будет в другую сторону. Из чего делаю вывод: все должно быть в равновесии. Люди выращивают и откармливают конкретное количество конкретной породы животных, чтобы употреблять их мясо в пищу, а их шкуры--для того, чтобы шить из них одежду и обувь. Всю жизнь так было, с первобытных времен. Кому нравится--пусть носят искусственный мех, обувь из кожзама и жуют травку. Лично мне в Сибири, чтобы выжить и не убить здоровье, нужен животный белок и мех, чтобы не окочуриться, ожидаючи маршрутку на остановке. :)

мне вас искренне жаль.

Да что Вы, я недостойна Вашей жалости. :)

Судя по вашему ответу, аргументы у Вас закончились? :) Что жы Вы так идеологически не подготовлены?.. :):):)

аргументов у меня предостаточно. вот только время тратить не хочу и не могу на таких, как вы. работа понимаешь ли)

Вы такая забавная в своем упорстве. :) Вы ж уже потратили время--вон сколько Ваших реплик в теме болтается. А теперь говорите, что, мол, работа у вас, и Вы вся такая занятая. :) Обычно так и делают те, кому сказать больше нечего. :)

кушайте дальше. удачи.

Вам бы тоже немного поесть не помешало, я думаю. :) Протеины сильно улучшают работу головного мозга. Ну, или фосфор--на выбор. :)

разговор глухого с немым

Мне очень интересны аргументы в пользу не разлагаемых полимеров в отсутствии достаточного количества заводов по переработке вторсырья. Деньги, взимаемые с заводов за вред окружающей среде, не идут на восстановление этой самой среды, а идут в никуда (в карманы чиновников), если бы на эти деньги строились бы заводы по-производству биоразлагаемой продукции - другое дело.

Тогда ходили бы голяком.

Простите, а автомобилем не пользуетесь? А птиц, умирающих медленной смертью от того, что попали в нефтяное пятно, не жалко?

Не надо гнаться за дешевизной и покупать китайские вещи. Не надо покупать шкуры нерп. Есть куда более щадящие природу куртки.

Животных все равно убили. Просто их мясо не было куплено и пропало. Так что не тешьте себя иллюзиями, что вы кого-то спасли. Наоборот, за вас животные умели бесцельно.

Ну вообще-то спрос определяет предложение. Тут всё довольно просто на самом деле. Зачем кормить-выращивать "убытки". Вегетарианцев не так уж и мало как вам кажется. Это не один-два человека. Вегетарианцев миллионы.

Сколько их убили когда выращивали Вам траву, особенно зимой в нашем климате. Или Вы сами её выращиваете? Без удобрений и дополнительного освещения никакая трава расти не будет, а удобрения попадают в землю потом в реку и тд. не будем говорит о электростанции. Так что не утешайте себя этим.

лучшая защита - нападение)) хаха! не сравнивайте растения с Животными.

Да Вы даже не поняли о чем я написала. И не нападала я ))). При выращивании растений в искусственных условиях (а выращивают их сейчас почти все в искусственных), при изготовлении искусственных материалов человечество убивает ядом все вокруг, а не только животных. Яйца Вы тоже не едите, а молоко? Только гм сою?

ни яйца, ни молоко. соевое молоко куда вкуснее и полезнее. не Живодерской еды предостаточно! и намного разнообразнее Вашей. не жалуюсь)и я уж лучше буду есть ГМ сою, чем УБИТЫХ ЖИВОТНЫХ.

Соевое молоко - продукт промышленного производства. И для того, чтобы вы получили это молоко, надо убить очень и очень много животных.

А сколько высушить земель,что они не пригодны для земледелия??!!!!!

Чем молоко-то живодёрская еда???
Это уже клиническая веджанутость по-ходу...

у вас клиническая неосведомленность. все ваши беды от незнания. посмотрите видео с ферм. на коров, которых в тесных стойлах стоят так всю жизнь. практически не видя ни травы, ни солнца. лишь единицы живут в деревнях у бабушек. и то..когда корова прекращает давать молоко, ее как и всех ведут на убой. молоко НЕ предназначено для взрослых ни людей ни зверей. в дикой природе даже молоком питаются лишь детеныши. так и у людей. молоко СВОЕЙ матери, а не коровы, должны пить только младенцы. это природа.

Вы мало того необразованы,так еще и хамка! Вот оно, лицо, вегетарианца !

Ну и нахрена ж вы тогда пьёте соевое молоко, скажите, пожалуйста?!? Молоко - это не только белая жидкость, из молока ещё можно получить массу продуктов, книжку с картинками подарить: что даёт коровка и козочка? Ну слава те Кришна, хоть младенцев можно вскармливать молоком своей матери, а то я по вашим высказыванием в топе решила, что вы настолько воинствующий веджанутый, которые считает, что младенцев тоже только соей вскармливают, каждый год особо одарённые веджи до десятка детей голодом до смерти морят...

А коровы пущай дохнут от мастита. Так, что ли?

А я вот пробовала и то, и другое, и таки соевое молоко, по-моему--кошмарная гадость, в рот не взять. Как и тофу, и соевые бифштексы. Вам нравится, а мне, например, нет. И че--будете мне дальше доказывать, что оно вкуснее?

читайте выше)

молоко НЕ предназначено для взрослых ни людей ни зверей. в дикой природе дАже молоком питаются лишь детеныши. так и у людей. молоко СВОЕЙ матери, а не коровы, должны пить тОлько младенцы. это природа.

Это Вас природа уполномочила говорить от ее имени, что ли? :) Я Вам говорю, что соевое молоко--невкусное, а Вы мне доказываете, что молоко вообще люди пить не должны. Вам не кажется, что мы по темам дискуссии не совпадаем? :)

в этой теме говорят уже обо всем

меня никто не уполномочил) это логика и здравый смысл.

Это не логика. Ибо была бы логика, поняли б, что европейцы вполне приспособлены питаться молоком до достаточно старого возраста. Я уж молчу о сырах и прочем. Мы не китайцы, так что наш желудок прелестно ращепляет молоко у нас в желудках :)

Соевое молоко НИ РАЗУ не полезнее. У белых людей нет необходимых энзимов что бы перерабатывать то огромное количество эстрогенов, которые находятся в сое. Этих энзимов дофига у азиатской рассы, у белой и негритянской их НЕДОСТАТОЧНО. Огромное количество эстрогенов, которое вы потребляете с соей ведет к РАКУ.

Соевое и правда хрень редкостная. И на вкус, как мел. А еще точнее - как бариевая каша.

Правильно. И плевать вам, что из-за вашей сои согнали тысячи животных с их земель, тем самым обрекая их на смерть. Вы об этом думать не хотите, вам даже неинтересно знать, что в яйце нет зародыша, так что кушайте смело, жизнь вы этим самым не убиваете, это болтушка просто.

Последствия корриды)))

кстати, корриду запретили даже в Испании недавно. да будет свет!) ура!

Что, и в Мадриде???? недавно в Барселоне запретили только (я вообще то тоже против)

Ее запретили только в Каталонии и на Канарах.

вы в Бога верите?

вот вот! кстати, из Библии

Я так примаю,у вас ни одного своего ответа,только сканы неизвестных авторов.Так возьмите Библию и сами прочитайте тексты,а не стихи выдёргивайте отдельно.Бытие 9:3 "Все движущееся, что живет будет вам в пищу....."

я Библию читала. и не отрывками) и в монастыре была, в котором все монахини НЕ едят ЭТО.

И? :) Если Вы всю Библию прочитали и в курсе, что говорил Бог, Вы согласны с тем, что в Библии есть конкретные рекомендации для мясоедов?

изначально НИКТО не ел мяса. и Бог дал для пищи только растения. тогда был РАЙ на земле. а сейчас АД. но судя по тому, как быстро растет число вегетарианцев в мире, когда-нибудь снова наступит Рай) я об этом. чтобы люди стремились к хорошему. и прекратили убивать. и есть трупы.

:) Девушка,Библия Апокалипсисом заканчивается,а не раем который вы придумали:)А Рай наступит в Небесном Иерусалиме,спасёным по Вере в Сына Божьего:)Это если по Библии:)

Библия, к вашему сведению, это история. а не жизненное пособие. нужно стремиться к РАЮ. а не наоборот.

Это по вашему мнению,а по нашему именно жизненное пособие:)

травитесь дальше:)