Алименты

нормально, второй родитель тоже должен что-то добавить, по идее столько же, ну хотя бы 50%, так что сумма вполне приличная на ребенка 7 лет

На необходимое хватит. Не хватит на развлекалки, доп. обучение, игрушки и пр. Но на еду и недорогую одежду хватит. Ну еще ведь второй родитель есть, вот он и сможет оплачивать развлекалки и всякие приятности.

Интересно, сколько же, по вашему, надо тратить на еду одного ребенка? С учетом того, что он, скорее всего, либо в школе, либо подготовишка, т.е. дома только ужинает.

Но при этом еду в школе надо ведь тоже оплачивать. И затрак, полдник, ужин, в которые ребенок должен получать мясо, творог, рыбу, фрукты и т.д. Если кормить нормально ребенка то тыс. 7-10 на еду уйдет.

Ну даже если так. 7-10 - еда. Остается 5-8 тыс. Вполне нормально. Одежда ведь нужна не каждый месяц.
И вообще-то для алиментов это - более чем.
Потому как мама-то тоже должна содержать ребенка. И если ей не хватает - то это она не доработала, а не алименты маленькие.
Добавьте к папиным 50% мамины 50% - получится 30 тыс. в месяц. Это уж более чем прилично.

Ну как Вы все так считаете лихо? :) Не мамины 50%, а 25% от ЗП мамы. Только, как правило, мамы поболе вкладывают в ребенка, чем 25 % своей ЗП.

Есть еще "родители несут равные обязанности по содержанию ребенка" :). 25% - это если она отдаст ребенка папе и будет платить алименты.
А ежели оставила себе и не хватает 25% на содержание, так это зарплата маленькая, а не папа мало дает.
Если что - я сама БЖ с ребенком от первого брака.

Дайте ссылку на статью откуда привели цитату.

Вот есть такое:

Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей

1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).

Про равные обязанности по содержанию детей - нигде не сказано.

Так обязанность содержать - это разве не одна из обязанностей? :)
Если подходить строго с точки зрения буквы закона, то вопрос "нормальные ли алименты" вообще не имеет смысла. 25% от белой зарплаты, и остальное никого не колышет.

Если не можете дать ссылку, то не надо вольно трактовать закон.

Так мы все тут сейчас только этим и занимаемся - вольно трактуем. Вы в том числе.
С точки зрения закона ответ на заглавный вопрос один и обсуждению не подлежит.
Кстати, по поводу "Не мамины 50%, а 25% от ЗП мамы" - это тоже ваша трактовка, этого нигде не написано (если ребенок остался с мамой и не установлены алименты).

Именно я конкретно не смогу дать вам ссылку на закон. Но говорю абсолютно точно - что закон в РФ предусматривает равные обязанности в том числе и по содержанию ребенка как у отца так и у матери

У меня в решении где то в судебном это сказано.

Равные в сумме или в процентах от дохода?

В сумме, в сумме.
Потому что у меня был иск на компенсацию дополнительных расходов на лечение ребенка.

Родители обязаны вдвоем в равных долях обеспечивать.

Ну так это дополнительные расходы. Они разные бывают, может, Вы на Мальдивы каждый 2 месяца отбываете оздоровляться :)

Вы не слышите? дополнительные расходы НА ЛЕЧЕНИЕ ребенка. Кстати на компенсацию этих расходов можно претендовать только в случае жизненно необходимого лечения, которое не покрывается алиментными обязательствами

Так вот спуститесь на землю

У меня в решении суда сказано - что российское законодательство обуславливает равные права и ОБЯЗАННОСТИ родителей, в том числе распространяющиеся на содержание ребенка.

В российском законодательстве нет равенства конкретных сумм в ежемесячном обеспечении ребенка.
Алименты от отдельно проживающего идут в % от доходов. Вас не удивляет, что никто официально не запрашивает справки с места работы матери и нигде не сказано, что она должна вносить такую же сумму, и никто это не проверяет?

Фраза равенства прав и обязанностей несет в себе вообще другой смысл.

И единственное исключение - это действительно ситуация оплаты дополнительных расходов через суд. Вот тут деление пополам бывает часто. Хотя тоже не всегда

Равенство прав и обязанностей в ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ расходах на ребенка есть

кстати дополнительными являются расходы жизненно необходимые
сюда нельзя отнести оплату лагерей, домов отдыха и заграничных поездок.
Все сугубо перечисленное ТОЛЬКО на усмотрение родителей. Кто считает нужным тот и платит.
Дополнительные расходы на лечение ребенка могут быть присуждены в случае серьезной болезни ребенка или увечья или в случае легкой болезни, но только в том случае, если отцом ребенка выплачивается менее половины прожиточного минимума на ребенка алиментов.

вот статья:

Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей

1. При отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними и других обстоятельств) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
Порядок участия родителей в несении дополнительных расходов и размер этих расходов определяются судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
2. Суд вправе обязать родителей принять участие как в фактически понесенных дополнительных расходах, так и в дополнительных расходах, которые необходимо произвести в будущем.

в принципе равенства здесь нет

Кстати и в законе равенство прав предусматривает, что мать тоже должна вкладываться в ребенка в процентном отношении от заработной платы.

прямого предусматривания этого нет.
иначе с матери в суде требовали бы справку с работы, выносилось бы решение о снятии с неё определенной суммы и был бы какой-то контроль.
всего этого нет.

С меня кстати потребовали справку о доходах 2-НДФЛ

при иске на допрасходы вполне может быть.
при иске просто на алименты - нет

Ну а кто говорит что да.
Кстати если суд определит на ребенка 25% алиментов, и отец ребенка имеет очень высокий доход, то даже на этом основании процент может быть уменьшен.
Об этом прямо сказано в законе.

в теории да.
на практике суд не пойдет на ухудшение условий жизни ребенка сильно и может обязать переводить часть денег на счет ребенка. а может и оставить все как есть.

кстати, почему я не встречала обращение внимания на то, что этот процент может быть и увеличен....

"Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств."

Прецеденты в студию плиз.
Я вам серьезно говорю - если что - я участвовала в судебном процессе, длящемся полгода в качестве ИСТЦА, а не ответчика.
Поэтому достаточно полно изучила действующее законодательство РФ.

прецеденты чего?

Самый замызганный подмосковный РЕАЛЬНО ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЙ санаторий стоит чуть дешевле Мальдивов. Только не рассказывайте про бесплатные путевки из поликлиник:-)

Нет, я этим сервисом не пользуюсь :)

А кто-то вынужден, между прочим. Да, и обивает пороги, и скандалит, и стоит в очередях и тырпыр. Блин, в Евпаторию ДВОИХ отправить стоит дешевле, в ХОРОШИЙ оздоровительный лагерь, чем ОДНОГО - в Калужскую область... А если нетю этой тридцатки у мамы, ну нетю? А папа перечисляет свои 25% и сидит на попке ровнехонько.

А вы предлагаете переложить эти обязанности на отца? А если у отца новая семья, дети.

Считаю несправедливым требовать.

А с мамы? Которая ПОКА не построила новую семью?

Может не тратить. Это ее выбор.

У нее нет выбора: ребенка НУЖНО лечить.

Если НУЖНО лечить - то есть дополнительные расходы на жизненнонеобходимое лечение для ребенка.

И то - если мать докажет, что суммы алиментов не достаточно на покрытие расходов на лечение.

я вам говорю - у меня у самой подобный иск был. Я истец если что.

А я ваще мимо иду. У меня с БМ очень нетипичные отношения, и новый муж довольно ответственный человек. Он от прежней семьи не отговаривается тем, что у него новая семья и ребенок, да и не один. Но сам по себе вопрос...с доказательствами этими - покрывают, не покрывают... Есть задачи, которые нужно решать, а не рассуждать - надо их решать или нет.

Нет ну есть прекрасные БМ, а есть гоумнюки.
Так что.

Просто еще раз повторюсь - надо подходить к вопросу ЗДРАВО. перегибы не уместны ни в ту, ни в другую сторону.

Перегибы всегда ведут к одержимости, одержимость - к потере чувства реальности. Но рассуждения о том, что есть некие аргументы, которые якобы снимают ответственность с родителей - нонсенс. Уж как договорятся, конечно.

Не вижу аргументов, чтобы отец, который получает например 100 тыс. рублей должен свыше 16,6 рублей оплачивать хоть что (кроме жизненно необходимого лечения, то есть форсмажора)

у отца между прочим своя семья есть, а не только обязательства.

Новая семья к делу не относится. Не надо этот аргумент употреблять. Просто жаба давит:-)

Свои деньги любой может тратить так как хочет. Хоть на детей хоть на путешествия. Алименеты есть обязательсва. Вне их отец может хоть вообще все пропить для себя любимого. Как и мать.

Вот! Именно! Назовем же вещи своими именами, по-мужски. И нечего тут рассуждать о том, что кто-то имеет одного ребенка в одном браке, а кто-то - троих в трех. Все равно человек делает так, как считает нужным.

Конечно. И даже к разным детям может по разному относиться.

И то правда. Обожаю Вас за то, что Вы вечно вопретесь в бабский базар и все расставите по местам.

Я вас тоже обожаю ;) У "баб" как ни у кого получается на ровном месте хаос смастерить и утонуть в нем ;)

А чтО бы Вы тада делали? Со скуки бы сдохли:-)) На мен. ру и антивумен.ру тоже жгут, если честно:-)))

Не сдох бы :) у меня много хобби.

Жаба давит.
Как хотите, так и формулируйте.

давит жаба отдавать на чужих детей дополнительные деньги. Я вам с точки зрения НЖ говорю.
И ничего в этом предосудительного нет.

Вполне нормальная реакция здорового организма.

Я люблю правдивые откровенные исчерпывающие формулировки, а не скользкие дешевые отмазы.

Я надеюсь что вам ответила пределельно откровенно и исчерпывающе?

я кстати мужу своему так и говорю - предельно откровенно и исчерпывающе - да - платишь слишком много, иди в суд и уменьшай процент.

Пошел.

Надейтесь. Я с Вами совершенно согласна: чтО угодно, как угодно - только не изворотливая двусмысленность и лживое ползанье на пузе.

Видите - даже с вами мы смогли прийти к общему мнению)))

Потому что я правдолюб, а не правозащитнег:-))

Я тоже. Вы не стрелец случайно?

кстати из за своей склонности говорить все так, как есть - страдаю бесконечно.

Не, я Весы: меня либо принимают такой, как есть, либо вообще не принимают:-) И мне это даже облегчает жисть.

Тады пусть ребенок из первой семьи поимрает естественной смертью. Отцу он уже неинтересен.

Вы не передергивайте, а?

никто не говорит, что дело касается жизни и здоровья ребенка.

И да, кстати - у меня есть в анамнезе БЫВШИЙ муж. Бывшим стал после того, как весь его доход уходил на лечение несовершеннолетней дочери.

Понятно, что у дочери было серьезное заболевание (геп.С), но жить больше двух лет в режиме - все туда, а ты дорогая содержи меня - накуй, накуй.

Был послан.

Сейчас снова женился, ребенок у него родился. Прекрасный муж))) воспитание не прошло даром

Четко усвоил - если помогать слишком много - то с тобой могут развестись.

Вы точно также передернули.

Вы не поверите. Прошло уже много лет - ни разу не пожалела. Скучала конечно по нему первое время.
Но вот стала писать эти строки - и снова гнев поднялся волной.

Не мое это. Не мать я Тереза, к СЧАСТЬЮ.

Да уж. Странно даже, что естественные вещи ставятся под вопрос.

В общем говоря - считаю правильным равные права и ОБЯЗАННОСТИ родителей.

Я тоже ребенка при этом всем (при дорогостоящем лечении) в дорогостоящие лагеря оправляла - так это мое право выбора
хочу отправляю, хочу не отправляю

алиментные обязательства должны покрывать необходимый минимум для ребенка
но никак не финансирование дорогостоящего отдыха.

дорогостоящий отдых - это добровольное дело. Хочешь оплачиваешь - это относится и к отцу и к матери
хочешь - не оплачиваешь.

Я где-то писала, что требую от БМ оплату дорогостоящего отдыха? Напротив, такой отдых я оплачиваю пополам с БМ.

Тогда это добровольное решение БМ, но никак не его обязанность.

Если что - сама алименты получаю. Страшно сказать... целые две тысячи рублей.

Везде должен быть нормальный подход. Перегибы в ту или другую сторону считаю идиотизмом.

Ну тогда половину времени на больничном, половину времени отводить и забирать в школу/сад, водить к врачам, ездить в магазины.

раз обязанности равные

+1. а про это как-то забывают. автор отдавайте ребенка отцу через болезнь. неделю вы неделю он))) посмотрите как его "полюбят" и на работе и вообще;-)

да, автор, псолебуйте тупому совету и в один прекрасный день вам отец ребенка просто не отдаст и будет прав и никако суд вам его не вернет, т.к. ценность ваша как матери, заботящейся о ребенка будет нулевая, а отец сможет легко доказать и опеке и суду, что он лучше, чем мать. Вот тогда то у вас начнется счастливая и свободная жизнь с алиментами и редкими всречами с ребенком по указке БМ.

с чего бы это не отдаст??? это не вещь какбе...

ну тогда отдайте ребенка отцу, а не устраивайте торговлю ребенком...

ну тогда все будет применимо и в обратную сторону.

если обязанности равны, то во всем.
а то как-то странно мама все делает, теряет в деньгах на больничном, еще и ровно столько же материально - и это называется равные обязанности?

А как это может быть большая зарплата у мамы с ребенком? В любом случае поменьше, чем у "бездетного" мужика. Как можно сравнивать доходы и расходы? Почему половина? четверть? Разве сейчас так назначают алименты? Я назвала необходимую сумму и все. Никто никаких четвертей не считает. Это уж если папаня совсем жлоб.

Ну у меня зарплата не меньше, чем у БМ.
Алименты назначают не от необходимого, а от дохода.
Собственно, официальная сумма алиментов нас с папой ребенка не колыхала. Но чтобы договариваться по хорошему, надо уметь это делать.

Мы договаривались у нотариуса, исходя от нужд ребенка. Но у меня наверно другой случай, я разводилась на тот момент, когда БМ мне мог бы выплачивать "пособие". Правда, я от такого отказалась.

Нв еве это бывает сплошь и рядом - успешные и самодостаточные женщины с детьми уходят от мужей-неудачников.

Немедленно открывают свой бизнес и устраиваивают личную жизнь с таким же самодостаточным и очень обеспеченным партнером, который, как правило, моложе БМ :).

Ну я так и подумала. А то обычно маме приходится считаться и с болезнями ребенка, и с трудностями детсада. Соотвественно и зп пониже, или дополнительно приходится на няню тратиться.
А тут смотрю все легко и просто :0

Ну что Вы, здесь такого и в помине нет.

Но ведь у вас и возможностей меньше, и обязанностей по уходу за ребенком больше, ведь деть с вами живет. другое дело, что то, что с вма живет, это как раз гуд. но в смысле затрат разного рода, ваши - больше.

Мама тоже имеет право на то, чтобы алиментами компенсировать свою часть энергозатрат (мамино время - тоже деньги). Потому что это жизнь, ни дня, ни часа не вернешь. А место жительства ребенка по разводу определяется по взаимному согласию. Т.е. - ДА - мама добровольно взяла на себя часть ответственности, но и папа добровольно снял с себя эту часть.

Это взрослому человеку одежда и обувь не нужны каждый месяц, а семилетка растет и ему почти к каждому сезону нужны одежда и овувь. По 2 пары обуви на каждый сезон + спортивная + для дома уже пар 10 в год выходит. И в следующем году уже будет мала.
Так что по минимуму на еду и одежду хватит, но вот на какие то излишества уже нет. Поэтому так и написала выше.

Ознакомьтесь внимательно
учитесь тратить.

просрать можно любую сумму, а обуви хоть пятдесят пар на сезон купить.

http://eva.ru/topic/63/2916503.htm?messageId=74216344

Потому что это ребенок, одной пары может не хватить + всегда нужна сменная на случай если первая порвется, промокнет и т.д. Да и потом не война ведь в стране, что бы иметь одни валенки, а летом босиком ходить.
У моих детей по 2-3 пары на каждый сезон + спортивная, домашняя и под праздничную одежду, и я не считаю что ее много. У меня и мужа ее много больше.

Я вам написала что покупаю своему ребенку. Еще раз повторюсь - я не экономлю специально. Я просто трачу рационально.

А я не могу себе представить один и те же ботинки на моей дочери и под плащ и под ветровку. Стиль одежды разный и обувь тоже должна быть таковой.
Тоже повторюсь - у нас ведь не война, что бы была необходимость ходить весь сезон в одном комплекте одежды.

Но у нас ведь не такое состояние, чтобы трясти на это деньги свыше законной суммы с родителя, который уплачивает алименты.

Так тема ведь была не о трясти, просто спрашивалось реальна ли эта сумма. И опять же мы не знаем кто автор этой темы. Автором может быть и отец ребенка и мать.

На мой взгляд сумма очень не плохая. Подавляющее большинство российских женщин к большому сожалению получают алименты ниже данной суммы.

Все же зависит от того какой уровень жизни у семьи был до развода. Если ребенок четыре раз в год отдыхал с родителями за границей и ему оплачивали занятие спортом, музыкой, танцами, языками и т.д. то мало, конечно. А если на 60 тыс. жила вся сеья и ребенок носил обычную одежду и ходил в обычный сад, то нормальная.

Соглашусь полностью.
Но ведь неразумно требовать свыше привычного, не так ли, только потому что вроде бы как ОБЯЗАН.

Я нигде не увидела, что автор требует. Мало того мне даже показалось, что вопрос был задан мужчиной и его интресует достаточно ли этой суммы.

У вас что-то со способностью рационально расходовать средства, похоже...
У меня восьмилетка, за прошлый год выросла на 7 см. Того, что вы пишете, и в помине нет.
А если вы не умеете расходовать деньги, то их вам никогда не будет хватать.

Т.е. вы считаете нормальным что ребенок сначала ходит в одежде и обуви большей чем нужно, а потом в меньшей чем это требуется. Обувь, по крайней мере, должна быть по ноге это важно для здоровья ребенка. А с одеждой это просто некрасиво. У меня мама вспоминала что ей одежду шили на вырост, но она ребенок войны.

да-да, видим таких детей, у которых брюки чуть ниже колена и рукава чуть ниже локтя....а мамы все рационально расходуют))))уссаться.

Более чем. В принципе, этой суммы вполне хватит на то, чтобы полностью содержать ребенка. А ведь со второго родителя обязанности по содержанию никто не снимает.
Если мама (я так понимаю, что ребенок с мамой) будет выполнять свои обязанности по содержанию, то и на поездки по курортам хватит. Ну это в среднем, если ребенок здоров и нормально развивается.

У меня такие алименты. Считаю , что это только "на жизнь". ДОполнительные расходы на случай болезни ребенка (врач, лекарства, няня), логопед, покупки дорогие типа велосипеда, нового автокресла и ты пы БМ оплачивает отдельно, пополам со мной. Если куда то идет гулять с ребенком - покупает ему подарки. А мне в руки отдает 15 тыщ каждый месяц.
Сыну 4 года, пока хватает с потолком. Будут дополнительные траты типа репетиторов - будем обсжудать. Но у нас отношения хорошие.

ЭЭЭЭ, а вы сами не вкладываете денег что ли? считаете что надо на алименты БМ ребенка содержать?

Вы не понимаете, что уровень дохода напрямую зависит от свободных рук и времени? Да никаких проблем - вообще можно на алименты не подавать, пусть папа оплатит няню, тогда мама сможет впахивать наравне с отцом ребенка и зарабатывать столько же. Без отпрашиваний, больничных и форс-мажоров, которые срезают зарплату минимум втрое.

Ээээээ так 4 года же ребенку!!! Какие проблемы?
Просто я при хороших алиментах уж в 4 ребенкиных года зарабатывала не намного меньше папы
Когда ребенку было до 2-х лет, да ,было тяжелее с работой
Но в 4 года ребенок уже не сильно мешает работать
15 тыс алиментов означает ЗП в 60 тыс , это не заоблачный уровень дохода
Из ЗП 60 тыс+15 алименты=75 тыс можно оплатить няню которая будет забирать ребенка из сада и иногда сидеть на больничном (30 тыс) и на оставшиеся 45 не плохо жить

Ребенок вообще не мешает. Он снижает рабочий потенциал. И чем дальше, тем...

Кому снижает? Почему?
Мне не снижает совсем а наоборот стимулирует к зарабатыванию

Снижает. И не хорохорьтесь. МОгу вам на своем примере объяснить. Сейчас я работаю в Мытищах (живу в Пушкино). Когда устраивалась на работу, у меня была возможность выйти либо в этой же компании на другую вакансию, которая оплачивается на 20 тыщ больше, но предполагает частые задержки, авралы и форс-мажоры. Либо в другую компанию, но в Москве. ЗП на 25 тыров больше, но приезжала бы я домой самое раннее в 21.00. А в это время ребенка уже спать пора укладывать. А сейчас я в 19.00 дома и имею 2 полноценных часа на общение с сыном. И в сад я его сама отвожу утром.И имею возможность отпроситься на всякие утренники-собрания и прочее. Но - минус 20 тыщ. Вот это и есть "снижение рабочего потенциала". Хотя канеш, кто то выберет прибавку к зп, пожертвовав интересами ребенка.

Не понимаю почему вы не пойдете работать где +20 тыс и в 19 дома? почему крайности
куча компаний работает с 9 до 18 или с 10 до 19 и без задержек

Где в 19 дома?)) В 19 дома я щас ))) ПРи своей более чем не плохой зп. И это мне еще крупно повезло, что я работу нашла в Мытищах. А если в москве - кидайте минимум 1,5 часа на дорогу. И считайте. НЕ понимает она

я в Москве на дорогу 25-35 минут
откуда полтора часа??
Какой дурак пойдет тратить на дорогу 1,5 часа
хотя в пробке все 2 конечно просто я не езжу по будням на машине
Ищите работу ближе к дому и с большей ЗП
вам как раз не повезло а вы прячетесь за слово повезло

конечно не все сразу но потихоньку ищите

Плять, а за МКАДом жизни нет?)) Я в Пушкино живу ваще то. Уровень зарплат в Пушкино в разы меньше чем в Москве.

ну и расходы меньше - на транспорт, на бизнесланчи, на кинотеатры, на медицину и тд

но вообще вас никто не заставляет жить в Пушкино, если вас не устраивает вы же всегда можете сменить место жительства

Ничего они не меньше. Абсолютно такие же цены в Пукшино , как и в Москве.
Меня все устраивает. Вам речь ведут о том, что рождение ребенка некоторым образом связывает матери руки. И не важно где эта мать живет в Пушкино или в Кукушкино

Ну вот я вам на собственном опыте говорю что не связывает
(вернее конечно связывает - страшнее остаться без работы, но это все в чем связывает)
вас больше связывает то что вы в Пушкино и что вас все устраивает
Вы прямо хотите что бы ваш БМ оплачивал вам удовольствие проживания в Пушкино?!

:) вы не в себе , явно. БМ МНЕ лично ничего не оплачивает. Он оплачивает нужды своего ребенка. Вас что это так трепыхает то?)))

Меня удивляют дамы которые сами работать не хотят и ищут кучу причин за то хотят что бы БМ им все расходы на ребенка компенсировал
и еще так прямо за это выступают

если что у меня алименты много больше 15 тыс да и моя ЗП уже давно больше 60 тыс
ну и живу я там где всем удобно а не там где мне хочется

А кто вам сказал , что я работать нихачу? )) Я работаю и зарабатываю больше БМ :) Но это не значит, что он должен саботировать свою обязанности, по отношению к ребенку. Тем более у него возможностей зарабатывать больше, чем у меня, так как он свободнее.

его обязанность это 25% от ЗП
все! Больше никаких материальных обязанностей у него нет

И чо? )) Кроме обязанностей есть еще и добрая воля :) Вас так гнетет, что у кого то БМ не полное ЧМО и готов больше вкладывать в своего ребенка, чем вшивые 25%?

по моему чмо это не когда ни хочет вкладывать больше а когда как вы пишите с ребенком проводит мало времени
но кому что нужнее конечно...

Конечно, он проводит с ребенком меньше времени, чем я. А как иначе? Ребенок же со мной живет. И работа у БМ связана с командировками, так что иногда бывает и по 2-3 недели ребенка не видит. Но свободные выходные он всегда с ним.
Вы так стараетесь доказать мне как у меня все плохо и какая я сволочь, что тяну деньги с БМ, что просто грустно за вас :(

А с меня то что грустно?
у меня и денег хватает даже остается так что ни то что не надо больше алиментов а те алименты я вообще не снимаю а каплю
и отец ребенка 2-3 раза в неделю с ребенком общается +на подхвате если что
Так что себя пожалейте:) Плохо быть от кого-то финансово-зависимым:(

Грустно, когда человек пытается доказать кому то, как у него все заипись, и как куево у других. Чем вы сейчас и занимаетесь :) Видимо не все ладно в датском королевстве

а это зависит от размера этих 25%

представьте, а кого-то удивляют дамы, стремящиеся зачем-то к равенству в денежном обеспечении к ребенку и имеющие в бывших мужьях мужчинок без чувства достоинства и гордости в кои входит содержание детей.

ну не повезло, так нечего хотеть, чтоб другие так жили

да как то родители с детства учили что сидеть у кого то нашее ниже своего достоинства и что надо обеспечивать себя самостоятельно а не разводить мужиков

читаем внимательно про обеспечение кого было написано

ну и? э
то ваша проблема, что вы в Пушкино. Какая там жизнь и какой уровень зарплат там, как бы фиолетово, не нравится сидите на меньшей зарплате в МО, хотите больше - работайте в Москве. Только не нужно ляля, что ребенок вас сильно тормозит. Не в ребенке дело, а в месте, где вы живете.

Вы тормоз? У вас проблемы восприятия прочитанного? Сочувствую

вам не приходит в голову, что не во всех районах и не по всем специальностям можно найти работу в получасе езды еще и с большей зарплатой? некоторым, чтобы только до метро добраться приходиться столько тратить.

ну вообще человек в такой ситуации просто меняет место жительство
пусть с доплатой или потерей площади но что бы везде было близко ехать

Да ну?дом под работу или работу под дом?
а если не сложится и придется увольняться?

да и вообще, видать Москва полна идиотов, которыми транспорт заполнен из конца в конец, да? одна вы умная?

ну я лично так переехала рядом с кольцевой линией метро - мне теперь везде близко

полагаете у всех есть деньги переехать из дальнего спального района к кольцевой линии метро?

я потеряла в площади+деньги накопила - деньги вполне подъемны

ну просто кто-то решает свои проблемы а кто-то жалуется и ждет подачек

а если у людей однушка - что там в площади терять?
и не надо про подъемные деньги одной маме с ребенком

я доплатила 500 тыр, я одна с ребенком
500 тыр не подъемные деньги??!!

если однушка то конечно придется в ипотеку влезать но оно того стоит

да, для многих 500 тысяч неподъемные деньги

Ну не все же сироты без роду и племени, имеющие привязанность к одной только работе, чтобы так вот ррраз и хаты под работу менять. У большинства нормальных людей есть привязка еще и к родителям, друзьям, детскому саду-школе, няне, устроенному быту и прочим нужным и важным вещам. Нормальные люди ищут работу ближе к дому, а не дом ближе к работе. А если вы испытательный срок не пройдете, опять квартиру менять? Так и будете ребенка за собой как чемодан, из сада в сад таскать?

Я переехала в центр что бы мне было везде близко до любой работы до любого сада и до всех родственников

Маладец. ТОлько я вам сейчас страшный тайн открою.
1. НЕ все живут в Москве
2. НЕ все хотят и готовы жить в центре.
3. Ваши решения, приемлемые для вас, не для всех являются аксиомой. ПОверьте, устроить свою жизнь можно и БЕЗ переезда. Во всяком случае лично мне ну очень нравится жить в Пушкино. Удобно :)

Конечно можно! у меня вообще не работа была основополагающим фактором при переезде.
Но если именно место жительство мешает жить самостоятельно и не от кого не зависеть материально то несомненность надо переезжать.

Вот в этом я с вами полностью согласна :) Хотя на словах это гораздоооо проще, чем на деле. ТОлько не говорите "да вот я!!!" ))

Зачем идти на столь не удобную работу? У меня 50 мин на дорогу, и я считаю, что это много.
Ну ладно, было время и по 2,5 часа ездила - так то во время наработки опыта, когда детей не было.

Вот поэтому и говорят о "снижении рабочего потенциала".

Ничего подобного. Потенциала у меня после рождения ребенка меньше не стало. Работать стала больше и лучше, на зарплате это отразилось. Ну и уже могу себе позволить выбирать ту работу, которая удобна.
Этот потенциал связан не с наличием или отсутствием ребенка, а с ценностью специалиста.
А если дама позволила себе не заботиться о квалификации, но при этом как жена оказалась тоже не настолько квалифицированной, чтобы ею остаться (квалификация "жены" начинается с выбора мужа, так что "он козел" ее не извиняет) - так это ее личная глупость. Никто эту глупость оплачивать не должен.

Не, мы с вами о разном. Я не о потенциале, как специалиста, не о квалификации. А о том, что ребенок связывает руки. Ну нет возможности ездить в командировки ( а у меня на работе они оооочень некуева отдельно оплачиваются), нет возможности перерабатывать. НЕт возможности перейти на другую, более высокооплачиваемую работу, потому что офис находиться дальше. И ты пы

Ну у меня все это компенсируется тем, что работоспособность стала выше :). А специальность, подразумевающую комендировки, я бы изначально не выбрала еще до того, как собиралась рожать.
Возможность перерабатывать есть. На работу, которая находится дальше не пошла бы и без детей.
В общем - почти все - личный выбор женщины. И считать, что что-либо "из-за ребенка" по мне так странно.

Ничего странного. Нормально. Я бы с удовольствием съездила бы в командировку. На выставку во Франкфурт. ИЛи на конференцию в Питере. Но. НЕ могу. Именно изза ребенка. А работоспособность , согласна, стала выше, гораздо выше :)

Ну так это ваши проблемы где вы живете. Я вот тоже в МО живу, но поближе. До декрета у меня было хорошая должность с окладом в Москве, кстати сейчас она тоже за мной осталась. Я утром ребенка отвожу в садик, потом бегом на работу (на машине до ближайшего метро) и в 9-00 я уже на работе. В 18-00 (если нет аврала на работе) я уже выбегаю домой и дома я при худшем раскладе в 19-30. Так что я не жертвую интересами ребенка и также ему уделяю время, хотя конечно есть няня которая его забирает из садика в 17-00 и сидит с ним до моего прихода. Если я задерживаюсь, что бывает не часто, то я просто дополнительно это время оплачиваю. Так что я не "хорохорюсь" и не судите всех по себе.
Кстати для вас есть еще один вариант - сдавать вашу квартиру в Пушкино, снимать в Москве рядом с работой - пускай сначала это будет если не в убыток, то на том же уровне, зато потом в Москве больше возможности расти в профессиональном плане, а отмазку почему я зарабатываю меньше мужа всегда просто найти – было бы желание.

А я разве говорю, что это чья то проблема?)) Меня моя жизнь и зп более чем устраивают :) Вас что именно так задело? Что отец моего ребенка считает нужным и возможным оплачивать нужды своего ребенка в размере большем, чем положено по закону? ИЛи что я считаю это правильным?))))

15 тыс это еще и больше чем 25% от ЗП?? Так у него ЗП совсем маленькая что ли? Тогда явно дама без проблем больше может заработать

Дама это я или автор?))) Если вы меня имеете в виду, то мои алименты ( 15 тыр) составляют 25% от зп БМ. Плюс он по своей доброй воле оплачивает 50% дополнительных расходов, которые мы обсуждаем вместе - болезни, дорогие покупки, отдых и ты пы. И сколько я зарабатываю никого неипет. Я зарабатываю больше. Но это не значит, что и расходы на содержание ребенка я должна нести в большем соотношении :)

по семейному кодексу вроде как значит

Нда? То если у меня зп 70 тыр, а у БМ 60, то алименты должны быть не 25%, а меньше? Так чтоль? )))))

вы 25% от 70 а он 25% от 60

И не копейкой больше? :) А если папо хочет ребенку мороженку на прогулке купить, мне ему дать эту денежку из тех 25%? Или можно разрешить лишнее потратить?)))

ну, это у вас хватило потенциала только на такую работу и вы считаете +- 20 тыщ потерей. Я же лично нашла работу со свободным графиком и работаю так уже 10 лет и доход высокий, и на семью - ребенка и мужа, и на себя, и на фитнес. Правда живу я в Москве, а не в Пушкино, и соответственно и жизнь и возможности другие, в т.ч. временные.

Ой епт, удивляет, что тетка считает 15 тыров акуенскими алиментами, но потеря в зп в 20 тыр - копеешная :) Самоутвердились?)) Полегчало? )))

а вот огромное количество человек в Москве и не только, не смогут найти работу со свободным графиком. Это нереально. Полагаете они глупее вас? отнюдь

полагаю у них меньший потенциал и дело не в ребенке, который им мешает, они и без ребенка не в состоянии это сделать, вот в чем была суть моего ответа.

ПыСЫ и таки да, очень много глупее меня, раз бездумно рожают не имея потенциала не то чтобы дать себе и ребенку достойную жизнь, а просто выжить. И сидят и квохчУт, ай ай, я же родила, у меня же ребенок как же я могу работать (не штаны протирать, а именно работать)зарабатывать достойно и успевать еще жить.

дело и в ребенке, и в профессии, и в везении, и в возможностях. во всем.

на всех не хватит хороших вакансий, удобных графиков, близких работ. Это невозможно просто.

И что теперь - папаша всю жизнь теперь должен страдать от этого.
Мое мнение - выплатил законную сумму и досвидос.

Те, кто считают , что они "страдают" именно так и поступают. Скрывают доходы и прочее. А те, кто хотят, чтобы у их ребенка был нормальный уровень жизни, умеют обсуждать и планировать траты. Но это обычно нормальные люди. Которые разошлись без говносрача и не поливают друг друга грязью. ПРедставляете, такие бывают :)

+1000

от чего страдать?

что папашу обдирают и не дают жить нормальной жизнью.

ути боже мой. не дают ему жить нормальной жизнью.
нормальная жизнь - это растить детей и вкладываться в них.
а у мужчин еще есть чувство гордости и достоинства в плане обеспечения детей. но это у нормальных.

а у просто "штанов" - подсчет сколько потратила бж и нытье. что его обдирают

Я ниже писала про отсутствие алиментов. Я выбрала такую работу. После развода и без алиментов я бы не потянула на прежние деньги ипотеку (Там жить пока нельзя, нет ремонта), машину и все остальное. В итоге, сейчас езжу 2 часа в один конец, но денег хватает еще и на съем. Правд,а после всех выплат остается ровно на прожить. Но без машины мне никуда, ребенок часто болеет, приходится таскать по врачам бесконечно.

Распишите свой рабочий график, плз. И возраст ребенка. И список участвующих в его воспитании.

График как график с 9 до 18
Сейчас школа+продленка+в 16 няня забирает с продленки и ведет в музыкалку
Раньше сад+няня в 17 забирала
Даже расписывать нечено
Работаю с полутора лет ребенка с этого же времени ребенок в саду
На дорогу трачу 25-35 минут
В выходные бабушкам иногда подкидываю и отдыхаю

Мы рассматриваем жизнь без бабушек. Совсем. С бабушками иная песня: это именно развязанные руки мамы. По поликлиникам Вы водите? На больничных Вы с ребенком?

у меня бабушка только в выходной
еще бм в выходной
по врачам я хожу но у меня ДМС - поликлиника по выходным работает

на больничных няня

если совсем форс мажор вызываю БМ мы с ним решаем

Но так я без проблем и на собрание отпрашиваюсь и тд

Ну так ниче себе график литерного поезда, да? ЧтО я, не знаю, что ли.

офффффф
я тебя в почте жду, ты чего не пишешь?

не поняла ваш комент??

Какая прелесть... А больничные они вообще не стимулируют работу. Я их не беру практически никогда, ребенок сидит с бабушкой, но я в такие дни не самый работоспособный человек...

Почему не вкладываю? Вкладываю. И еще как вкладываю, поболе алиментов)) ПРосто у всех разный уровень жизни и разные потребности. Лично я трачу на ребенка гораздо более 15 тыщ в месяц. В разы более. Ну я правда и зарабатываю больше чем БМ. Поэтому и не считаю 15 тыров запредельной суммой. И если БМ считает нужным оплачивать половину дополнительных расходов, то почему нет?

потому-что вы написали что это впритык и что если что пойдете у БМ еще просить:) я и сделала вывод что не вкладываете

Потому что я не считаю, что должна вкладываться финансово больше, чем отец. А если уж совсем по хорошему, я считаю, что финансовый вклад отца должен быть больше. Потому что у него времени свободного больше и заработать возможностей больше. Я не могу взять подработки, потому что у меня вечера заняты ребенком. А у него - нет. Не можешь принимать морально-эмоциональное участие в воспитании ребенка? Компенсируй это финансово.

Так у вас впритык то все-таки 15 или 30 (15 ваши +15 его)?
Говорите хорошие отношения, а морально-эмоциональное участие в воспитании ребенка он у вас не принимает?? Как так?

30 - впритык )) Без непредвиденных трат.
У нас (у меня с БМ) нормальные, ровные, даже дружеские отношения. Но так как мы живем раздельно , а ребенок живет со мной, то отец не может принимать полноценного морально-эмоциального участия в его жизни.

Так это вам впору компенсировать ему невозможность полноценного общения с ребенком :).

Чей та? Пусть общается. Кто ж против то))) МОж мне ему еще доплачивать?)) А че, я ж больше зарабатываю )) Шариков, мля :)

гыыы я в самомамах написала что мне 18 на ребенка надо меня там закидали тапками что широко живу
Куда вы 30 деваете?:))
Мне кажется что даже когда отец живет с мамой то все равно мама больше времени ребенку уделяет поэтому когда отдельно живут при том что папа 2-3 раза в неделю с ребенком занимается то получается тож на тож

Ой ну мне вам все свои траты расписать?)) Или на слово поверите? НЕ, если только тратить на дешевую еду и одежду с распродаж то можно и в десятку уложиться.

Ага распишите интересно:)

В личку напишу ;)

Не не буду открываться:)

ТОгда просто поверьте на слово, что 30 тыщ на ребенка это скромная сумма. У нас на одного логопеда 8 тыщ в месяц уходит

+1000

На мой взгляд зависит от того, как было до того, как отец ушел. Если средняя семья- то вполне себе достаточно.
Но! Если ребенок учился в частной школе, занимался теннисом, отдыхал в лучших отелях и тд а теперь это превратилось в 15 000 - конечно очень мало

нормально это 25% от ЗП отца
если 15 тыс это 25% от ЗП отца то это нормально

А какая разница? Если 15 тыщ - это законный размер, что изменит понимание нормально это или нет? От этого ваш БМ не побежит больше зарабатывать и перечислять больше не станет... На моя немосковский взгляд, для дошкольника 15 тыщ вполне достаточно, чтобы не надо было маме добавлять к этой сумме ничего, а позже, когда ребенок в школу пойдет ничего не мешает маме зарабатывать попытаться побольше, чтоб хватало.

Вы знаете - я одеваю своего ребенка исключительно в модные на еве рейму-ленне
умудряюсь даже покупать шапки типа чоби и регина
носим экко

все это - вполне себе средний уровень

но так вот - я никогда, никогда еще не смогла потратить на нужды ребенка более 15 тыс. рублей ежемесячно - хотя не особо экономлю, но трачу рационально - то есть покупаю в СП

у моего ребенка есть ВСЕ САМЫЕ ЛУЧШИЕ игрушки и тд и тп.

так что с трудом представляю на что можно потратить больше.

Да - платное здравоохранение - не пользуюсь, сад - муниципальный, репетиторов (гы гы) тоже нет

ребенку 4 года.

Рассказать? Можно купить не 2 средних комбеза в СП, а 4 говенных в ДМ в сезон. По цене выйдет дороже раза в 3. Обувь взять не экко, а вон те красивенькие сапожки впритык. Которые либо развалятся, либо окажутся малы либо просто неудобны. И так 5-6 пар за сезон... И так во всем. И заламывая руки стенать что вон кто-то, а у нас ребенок из-за тебя мудака в дерьме ходит/ест/ездит и тыпы...

Расскажите мне пожалуйста - а ЗАЧЕМ два или четыре комбеза?

у моего ребенка

ленне 330 гр
рейма 140 гр
ленне 40 гр
ветровка

всего по одному комплекту. Комплекты (кроме 330 грамм) беру с учетом нескольких сезонов....

и да... мне еще рикоста ребенку очень понравилась... покупаю... правда тоже в СП... но много не беру

угги
экко
кросовки высокие
туфельки
сандалики
пляжные

всех по одной паре.

Подозреваю, что чуть позже можно будет обойтись без угг. Кстати угги везу из Китая, подделка конечно, но натуральные (ничуть не хуже оригинала, который носит старшая). Стоят 800 рублей в сезон...

Потому что когда за все платит папа можно и 20 купить.
Из личного примера. У меня ребенок прекрасно одет. И при этом я трачу денег раз в 5 меньше чем БЖ моего мужа одевая их дочь (оплачивает муж полностью).
Зачем 2? Ну вот у меня всегда зимних комплектов 2. Один впритык, один размером больше. Соответственно основно тот который впритык, второй на случай ЧП (надеваем не больше 10 раз за сезон). Соответственно на следующий год он становится основным + один на размер больше я покупаю...

Вот - ключевое слово - ЗА ВСЕ ПЛАТИТ ПАПА.

Тогда запросы с каждым годом будут только расти.

Так я об этом и говорю - 15 тысяч для содержания дошкольника достаточно буквально на все, ну при условии, если ему не требуется регулярно какое-нибудь дорогостоящее лечение. Ну плюс-минус, у кого-то уйдет больше, а у кого-то еще и останется. Например, того, что сэкономилось ежемесячно из этих денег Вам, например, может хватить, чтобы вывезти ребенка на отдых - на море, на дачу, ну в зависимости от того, куда надо и на срок в зависимости от того, сколько сэкономилось. Потратить больше вообще не проблема :) Что там представлять-то? :) Пару лишних поездок за границу, пару платьиц от Дольче Габанна и вот уже 15 тысяч в месяц кажутся просто катастрофически маленькой суммой. :) Ну это я чисто умозрительно. Лично мне тоже 15 тыщ в месяц на ребенка хватает с лихвой, тоже одеваю в СП и тоже в качественные вещи среднего уровня. Правда все поездки за кардон нам пока обходились почти бесплатно, только в последний раз пришлось билет на самолет брать за 50%, т.к. ребенку стало больше 2 лет, а до 2 все бесплатно.

Редко пишу на еве, в основном читаю. Но не могла пройти мимо. Могу ответить про нас: няня забрать со школы - дождаться меня 500 руб в день(если бабушка не может к примеру). Если заболели няня 1000 руб в день ( ШИКАРНО!!! по ныненшним ценам) . Танцы 3000 в месяц.Доплата за обучение 1000 в месяц. Питание на двоих 15000 (посчитайте 7500 на ребенка). мультик + поход в хеппи -лэнд ,3000 тыс. Цирк - можно уложится в 2000 ( с билетами). Каждый месяц 5 пар колготок (больная тема).Журналы ( Дом мечты, например) 190 руб каждую неделю. Вот спрашивайте еще.)

15000 мало,но я знаю много семей где платят 2000 и 5000 на ребенка.
Эта сумма только на еду и один раз сходить куда-то+какая то одежда.
Только одна пара детской обуви стоит от 2000-3000 рублей.А если у ребенка фигура не стандартная его ни в каком секонд-хенде не отоваришь.
Развлекалки сейчас дорогие...продукты сильно подорожали.
Репетиторы...
Только во время простуды на лекарства уходит от 1000-2000 рублей,вроде заболевание не серьезное,но это тоже расходы.

Если бы мне платили столько - я была бы счастлива. Но увы, не более 2 тыров в мес, да и то, исключительно, компенсация по чеку если захочет. Зарабатываю больше БМ. Как итог, в последний раз когда БМ отвозил ребенка к врачу денег потребовал с меня)))

Это очень много. За такие деньги можно пару детей содержать.

Считаю,что 15 тыс.руб- это только на самое необходимое, вроде еда-одежда-школа.

Нормально то, что честно. Если по закону должен 50 тыр, а платит 15, то - ненормально.

А если по закону 5 тыс, тогда как?

Тогда - так.
Говоря "по закону", я имела в виду по совести, т.е. 25% всех доходов, а не только белых.

Хорошо, а что ваша совесть говорит например, если у отца в новом браке рождаются дети? Тоже 25% от всех доходов?

Да. Раз тут ниже пишут, что невысокая ЗП матери - это ее личная недоработка, то, исходя из этого, рождение новых детей отца в новом браке - это его личная переработка, ибо, если рожаешь, то будь добёр, сделай так, чтобы не ущемлять интересы уж живущих.

То есть если я вас правильно понимаю - алименты должны остаться на прежнем уровне
и фиг что там у отца в новой семье происходит

Рожает еще детей - это проблемы негров, то есть детей и НЖ

правильно ли я вас поняла?

Абсолютно правильно.

Ага.
И папашу сразу на органы продать и деньги положить на депозит, чтобы проценты тратить на богоизбранного первого ребенка

фраза не моя
тут на еве прочитала, так что абсолютный плагиат

но я скажу другими словами - а ХАРЯ НЕ ТРЕСНЕТ?

Не волнуйтесь, не треснет :)

Не треснет, но и не получите.

У моего супруга ребенок от первого брака. Только по закону. На остальное - кукиш без масла.

Все что могу сделать, чтобы не финансировать дополнительно - делаю. Что не могу - тут уж не в моей власти. Отношусь как к потрянным деньгам.

Все таки удается больше отстаивать, чем терять.

Тогда и ростом з/п отца алименты не нужно индексировать.

Пусть остаются на прежнем уровне, остальное - проблемы (или радости :)) его новой семьи.

Ну почем ж не нужно? Нужно. Ведь от количества вновь народившихся детей доход товариСЧа не падает. Или ему ЗП снижают за каждого ребенка?

Ему зарплату не снижают, но процент взыскиваемых алиментов может быть уменьшен В РАМКАХ ЗАКОНА, с учетом вновь рожденных детей.

Для этого нужно НЖ встать, пойти и подать в суд на алименты. Потом еще суд на снижение процентов. Не каждому дано идти до конца :)

Почему. Я например НЖ. На алименты - легко. В суд - судебный приказ выдадут в упрощенном порядке.
Далее - в суд - оспаривать исполнительный лист на основании судебного приказа.

Всегда снижают.

Нихрена себе. Я как посчитала - во сколько это обойдется нашему бюджету - быстренько побежала, лучше на сэкономленные деньги бюджетно отдохнуть еще раз за год, чем отдать чужому для меня ребенку.

Так что.

для того, чтобы подать в суд на алименты, вы должны будете написать фразу, что муж не обеспечивает вашего ребенка - это будет обман. это-то хоть понимаете?

С какой стороны обман то? На нашего совместного ребенка суммы даже близко сравнимые с алиментами не платятся. Поэтому никакого обмана. Все по-справедливости.

Кстати очень много судебных прецедентов, когда сумму алиментов снижают и без исполнительного листа в пользу детей от второго брака.
Просто иногда отказывают и приходится подавать на алименты.
С исполнительным листом в пользу детей от второго брака не откажут 100%.
Просто с требованием снизить размер алиментов, опираясь на простой факт рождения ребенка во втором браке - около 70% выигрышных дел (я судебную статистику смотрела, вопросом хорошо интересовалась)

То есть говоря по простому
если есть ребенок в другом браке - 70% вероятность, что отец, подав в суд уменьшит размер алиментов в пользу первого ребенка и без исполнительного листа второму

будьте добры статистику в "студию".
сам по себе факт рождения ребенка не означает невозможность поддерживать жизнь первого ребенка на том же уровне

Вы знаете читала судебную практику. Так как очень сильно волновал вопрос - как уменьшить алименты детям. То есть у меня был шкурный можно сказать вопрос. Читала даже судебные решения в сети. Плюс комментарии юристов. Плюс тусовалась на юридических форумах.

В итоге мы все таки исполнительный лист (судебный приказ вернее) сделали
а на основании судебного приказа уменьшили процент выплат первому ребенку.

Я подчеркну еще раз - ВСЕ В РАМКАХ ЗАКОНА.

то есть вы все же сначала подали на алименты и только потом пошли уменьшать первому ребенку.

то есть решили подстраховаться, значит все не так легко могло бы быть, а?

когда писали закон, люди в большинстве своем были другими и не подразумевалось, что пользоваться этим будут в корыстных целях.

и еще. цены на месте не стоят. и уменьшать алименты некрасиво

Очень даже красиво. И приятно. И хорошо. И теперь мы на деньги сэкономленные можем второй раз бюджетно за год отдохнуть. Вместо привычного одного раза))))

так что)))

и да - кстати - ребенка от первого брака с собой никогда не берем. Для меня лично это неприемлемо.

все с вами понятно.
что и следовало доказать.

А ничего не надо никому доказывать. У каждого своя правда.

между правдой и желанием отобрать, чтоб съездить отдохнуть есть большая разница

Гы гы. Первый ребенок на свои например 17 тыс не менее станет обделен между например 25 тысячами.
17 тыс на все хватит.
А родители должны ЖИТЬ, а не существовать ради этого ребенка.
Вот и весь сказ.

Не ущемлять интересы уже живущих это не обделять кого-то. Все дети отца имеют право на одинаковую поддержку от него. Хоть два хоть сто. А уж по сколько это получается - от доходов отца зависит. Может много. А может и мало.

золотые слова.

Вы реально считаете, что поддержка отца одинакова для первых детей и новых? По финансам, по временным затратам, по общению, по воспитанию и т.д.? Т.е., относительно финансов - отец на нового ребенка тратит ровнехонько 16,5 процентов (другие 16,5 - идут в фонд помощи БЖ), а дальше НЖ может даже и не подкатывапть?

Скажу вам даже больше - в нашей семье СТОЛЬКО денег на нашего общего ребенка не тратится, сколько отдается в виде алиментов.
То есть получается что мы нашего ребенка обделяем.
Почему это тот ребенок чем то должен быть лучше, и получать дополнительную поддержку еще и с оставшихся после уплаты алиментов денег.

Кстати ребенок папашу не видит НЕДЕЛЯМИ. То есть уходит - ребенок ЕЩЕ спит. Приходит папаша ребенок УЖЕ СПИТ.

И в том числе из за того, что папаша в будние дни со своим эээээээ ребенком первым в спортзал ходит.

Во здорово то как.

А кто заставлял объедки после первой жены подбирать? )) Терпите теперь, судьба у вас такая, сами выбрали

Ну так объедки скоро пустятся в свободное плавание. Теперь вот пусть думает - как с ребенком встречаться и алименты платить тоже.

А то охуел уже до невообразимости.

Ваш случай не говорит о том, что именно так сплошь и рядом происходит.
И потом - это был Ваш осознанный выбор :)

Ну так я подумываю о том, чтобы поддать папаше пинка под зад, чтобы он летел с крейсерской скростью - наша семья от этого только выиграет)))

Кстати да : бывает и так что один супруг второму просто экономически не выгоден ;)

О чем и речь.
Мне экономически более выгодно будет подать на него на алименты на ребенка и на меня (ребенку 3 лет еще нет)
плюс пусть квартиру оставляет, как в случае БЖ, плюс еще ДОЛЖЕН будет время уделять (как же - сиротка же), плюс не надо убирать и стирать за ним. Плюс подарки пусть дарит на все праздники (ну как первому ребенку)

Так что - куда не кинь - всюду хорошо. *готовит ногу для пендаля*

А мне даже с учетом алиментов на детей будет выгоднее одному жить. Другое дело, что экономический мотив сохранения брака у меня не определяющий ;)

А мне надоело. Не хочу. Устала.

От многих факторов зависит. В первую очередь от отношения взрослых между собой. Но если БЖ со старшим ребенком уже работает а НЖ только младшего родила то распределение денег естественно будет разным. И не факт что в пользу младших детей. Если бж не платит никому алиментов то у нее есть больше шансов обеспечить своему ребенку лучший уровень жизни.

Продолжая логическую цепочку: мама не имеет права рожать еще детей до тех пор, пока не сможет оеспечить "неснижаемый уровень" уже имеющемуся; если зарплата папы после развода выросла, алименты не индексируются.

Мама одна будет рожать новых детей или вдвоем с новым мужчиной. Этот новый муш как бы тоже имеет доход, так что уровень не снизится.
У БМ как бы тоже НЖ имеется и она работает или в окно смотрит? Скажете - она в декрете сидит. А я скажу - прежде чем рожать, надо заработать на то, чтобы иметь возможность сидеть дома, пока ребенок маленький.

То есть рожать одной ей таки надо запретить? ;)

Почему запретить? Установление отцовства еще никто не отменял, а там - вэлкам подавать на алименты :)

Ну так каждый по своему зарабатывает :).
Я, например, тем, что создала мужу такие условия, в которых он притаскивает жирного мамонта (в несколько раз жирнее, чем в прошлом браке) и готов тратить все это на нас. Это тоже работа, я ее хорошо делаю, так что всяко могу себе позволить.
Кто как определяет для себя возможность рожать - это личное дело каждого. Как мы в своей семье договоримся, так и будет.

А если мама ещё одного ребенка родит в новом браке?

Она ведь обязательно найдет выход, чтобы не ущемить финансовые интересы старшего ребенка (например, сразу после родов устроится на более оплачиваемую работу или найдет дополнительный источник дохода) :)?

И ни в чем другом не ущемит - сможет уделять старшему столько же времени и внимания, как и раньше :)?

Ну что вы - у мамы есть козырная карта - она когда то сделала большое одолжение и родила ПЕРВОГО ребенка несчастному мужчине, чья жизнь безусловно с рождением этого ребенка должна закончиться и превратиться в сплошное рабство и идолослужение.

по закону отец имеет право снизить алименты на первого ребенка, так что ваша логика не верна :) и у матери первого ребенка появится еще большая необходимость поднять пятую точку и таки пойти и заработать на собственного ребенка. И это личная проблема БЖ как она это будет делать.

А уж рассуждения на тему, что женщина с ребенком не может зарабоать больше БМ потому что у нее ребенок ...или что матери чуть ли не доплачивать надо за то, что она живет с собственным ребенком по собственной инициативе - вообще за гранью, таких дур не бывает.

Бывают бывают
только это не дуры

А алчные бывшие жены.

офигительный папаша. снизит деньги и не колышет.

у него нет по закону права снижать алименты просто по факту рождения второго ребенка

Гы гы. есть. И даже множество судебных прецедентов есть. Чисто по факту рождения второго ребенка в другом браке снижают первому.

так что ваши сведения не верны.

чисто по факту не снижают. сам факт рождения ребенка ничего за собой может и не нести.
потому как 33% возникают в случае принудительной выплаты денег на деетй, пока нет исполнительных листов - нет принуждения.
более того, бывает, что при хороших доказательствах и при наличии иска от второй жены не снизят.

сам факт рождения следующего ребенка означает то, что обязательства отца делятся согласно количеству детей.

Еще раз повторюсь - судебные прецеденты есть. и не один и не два. ОЧЕНЬ МНОГО.
и без исполнительного листа вторым детям люди уменьшают процент.

ссылки на судебные решения.

пока не подано на алименты, нет процентов, понимаете это? никаких нет.

Необходимо помнить, что при решении судом вопроса об уменьшении размера алиментов должны приниматься во внимание только заработок (доход) самого плательщика алиментов, а заработки (доходы) второго родителя, членов семьи плательщика и взыскателя алиментов во внимание не принимаются.

Определение обеспеченности детей плательщика алиментов осуществляется исходя из следующих сведений:
— о заработке (доходе) плательщика алиментов;
— о размерах удерживаемых по исполнительным документам алиментов (в процентах к заработку);
— о количестве нетрудоспособных членов семьи плательщика, включая детей (родных и усыновленных), которым плательщик алиментов в соответствии с законом должен предоставлять содержание;
— о проценте заработка, приходящегося на содержание каждого ребенка в семье плательщика алиментов.

Сравнение процента заработка, приходящегося на детей, получающих алименты, и процента, приходящегося на детей, находящихся в семье плательщика, позволяет суду определеить возможность или не возможность - снижать алименты или нет, и в каком размере.
К примеру, у плательщика алиментов в новой семье двое несовершеннолетних детей и двое нетрудоспособных членов семьи — жена и мать, то 100% (заработок) — 25% (алименты на первого ребенка) = 75%. На 75% оставшегося заработка плательщик обязан содержать 5-х (включая себя) членов семьи, 75%/5=15% заработка на одного человека.
Таким образом, на его двоих несовершеннолетних детей приходится по 15% заработка и 25% на ребенка, который получает алименты. При данных обстоятельствах суд вправе уменьшить размер алиментов до 16,6%. При этом снижении размера алиментов на детей в семье плательщика будет приходиться примерно столько же, сколько на ребенка, получающего алименты.
В случае, если в семье плательщика алиментов несовершеннолетние детм отсутствуют, но есть нетрудоспособные члены семьи, которым он по закону должен предоставлять содержание, то это также учитывается судом при рассмотрении иска об уменьшении размера алиментов — если после выплаты алиментов у плательщика фактически не остается средств на свое собственное содержание, то размер алиментов может быть судом уменьшен.

это комментарии, а не закон

и здесь поворот возможен в любую сторону.

а теперь возьмем, что у отца только один ребенок во втором браке и жена в декрете.
75% делим уже на троих - это те же самые 25%.

Слышите что говорю - можно вполне законно уменьшить размер алиментов - подать на алименты и на основании исполнительного листа (судебного приказа) уменьшить размер алиментов в пользу первого ребенка.

может услышите, что я говорю...
вы начали с утверждения, что уменьшить алименты можно просто по факту рождения второго ребенка. но это не так. о чем я говорила.
сейчас вы пишите другое.
кстати, я знаю случаи, когда в итоге и не удавалось снизить алименты - хороший адвокат, умный судья и вуаля

Можно вполне.
Например приносите справку в суд - что зарплата мужа белая 8000 рублей . ВСЕ. ЗАНАВЕС.
дальше расписывать надо или сами догадаетесь?

Ну, если муж совесть сафсем потерял, то о чем тут говорить.

вы общаетесь исключительно с непорядочными людьми?

папаша нормальный, и у отца есть право снизить алименты на основании испл. листа и иска, поданного матерью второго ребенка :) и вы ничего не сделаете :) Ребенку от первого брака необходимо сохранить привычные условия, как принято считать, так и новым детям тожно нужен уровень жизни, так что БЖ берет себя в руки и идет побольше зарабатывать.

Это хорошо, на мой взгляд. Если б мне столько платили на регулярной основе, была бы благодарна.

Это хорошо.
Папины 15000, ваши 15000 - это 30000.
На эти деньги можно и прокормить, и одеть, и выучить ребенка.

Расклад нужен?
6000 - еда
4000 - одежда
7000 - продленка, допзанятия.
2000 - медицина
11000 - развлекухи, игрушки, летний отдых (ребенка, естественно, свой оплачивайте из своего кармана).

А если у мамы зарплата 25 тр, она обязана из них 15тр на ребенка истратить только потому, что отец дает 15тр?

Никто заставить не сможет. Но ей как - спокойно будет работаться, зная, что папа обеспечивает его на вполне приличный уровень жизни, а вот она этого не делает? И если ребенку чего-то не хватает, то это ее личная недоработка.

А если мама вкладывает в ребенка 40тр, то отец обязан дать столько же? Ведь если он не даст, то то, что вы написали относительно матери, можно будет применить к отцу: "Но ЕМУ как - спокойно будет работаться, зная, что МАМА обеспечивает его на вполне приличный уровень жизни, а вот ОН этого не делает? И если ребенку чего-то не хватает, то это ЕГО личная недоработка."

Короч. детей после развода легче убить, чем прокормить. Апеетиты растут в геометрической прогрессии.

Почему-то вы считаете, что мать должна вложить в ребенка столько же, сколько отец, независимо от ее доходов. При этом не согласны, чтобы отец вкладывал столько же, сколько мать (если у матери хороший доход). Где логика?

Ну так мать же вопит, что ей не хватает на ребенка.
Ребенку можно вообще купить яхту, прикрываясь рекомендациями врача про необходимость морского воздуха
или в Оксфорд отправить - а что - хорошее же обучение...

одним словом - по доходам и расходы должны быть.

И еще - отец отдал свои 25%-16,66% - все - свободен

остальное - если сможет (например нет второй семьи) или посчитает нужным.

Жена бывшая (она же мать) может хоть мильон в месяц потратить - ее право
но никак не ее обязанность.

1. Где вы увидели, что мать вопит?
2. Почему отец имеет право ограничиться % от дохода, а с матери требуют точно такую же сумму в денежном выражении, которую вложил отец, независимо от ее доходов? Не логичнее было бы, чтобы оба родителя вкладывали в ребенка одинаковый процент от своих доходов?

Мать изначально ставила вопрос не " нормально ли если я к 15 т алиментов буду свои икс тысяч вкладывать и растить на это ребенка" ;) вопрос по другому стоял слегка.

Эта ветка в обсуждении началась с высказывания анонима, а не автора: "Это хорошо. Папины 15000, ваши 15000 - это 30000." Я вот и пытаюсь понять, действительно ли родители должны вкладывать одинаковые суммы в детей.

А может автор и вовсе мужчина и спрашивает достаточно ли этой суммы при нынешних ценах.

С ума сошли что ли.
Тут мужчин раз два и обчелся.

Исключение джаз и боулинг, ну еще парочка сумасшедших.

Это же женский ресурс. Откуда здесь мужчины, а тем более нормальные.

Ну может он сомневается хватает ли денег его ребенку или нет, а без опыта трат на ребенка это не сразу поймешь. Поэтому самый простой вариант спросить об этом на бабском форуме и выбрать среднее из крайних мнений. На бабский срач можно внимания не обращать, а нужную инфу получить можно.

Именно поэтому закон фиксирует процент от дохода а не сумму. Что имеет свою обратную сторону, конечно, но для большинства граждан вполне адекватен.

ну что вы. тут тут же ответят, что он должен не более 25%

слушайте, а вот такое стремление к равенству оно исключительно после развода?
или в браке тоже надо считать сколько из чьей зарплаты, а то вдруг недоработочка.

совсем тетки взбрендили

Мама никому ничего не обязана. Даже ребенка может сдать в детдом если для нее он непосильная обуза - какие проблемы?

Т.е. если отец дает на ребенка 15тр в месяц, то вы ей предлагаете все 2 варианта:
1. вложить в ребенка тоже 15тр (при том, что у нее зарплата всего 25тр). При этом ребенок будет жить на 30тр. а она на 10.
2. сдать ребенка в детдом.
Других вариантов вы не видите?

Вариантов натсамом деле много. Но ни один из них в моем изложении не подразумевает "ныть что бывший дает меньше яем мне бы хотелось" :) сколько она зарабатывает и как живет это ее проблемы. Она взрослая. Раз рожать умеет. Почему ее проблемы должны интересовать хоть кого-то включая ее несовершеннолетнего ребенка?

Кто ноет, что бывший дает меньше, чем хотелось? Никто с бывшего больше не требует. Разговор начался с того, что раз автор получает от БМ 15тр, то и она обязана вложить в ребенка 15тр, независимо от ее доходов. Я с этим не согласна. Родители должны вкладывать не одинаковые суммы, а одинакой процент от доходов.
При зарплате в 25тр мать не может и не обязана вложить в ребенка, как и отец 15тр. Так же, как и отец при доходе в 60тр не обязан отдавать в виде алиментов 40тр только потому, что его БЖ вкладывает в ребенка столько.

Я тоже не согласен с тем что родители обязаны вкладывать равные суммы или равное количество раз в садик водить. Арифметика тут тяжело применима. Но и жаловаться на жизнь, если зарабатываешь мало как то тоже глупо. Кто в этом виноват?

А если БЖ зарабатывает 10 тыс. рублей - потому что жоппу не хочет оторвать.
Тоже должна из глотки доставать дополнительные суммы? Пишу не просто так - больной вопрос.

если что - я НЖ.

Вариантов много. Например:
1. Заняться своей квалификацией и начать зарабатывать больше.
2. Компенсировать недостаток своих доходов рациональностью, временем и энергией. Тогда денег для сохранения неплохого уровня жизни надо будет намного меньше.
Лучше заняться одновременно и тем и другим. Я еще постаралась и наладила с БМ ровные дружеские отношения, так что он сам по своей инициативе спокойно дает больше.

Самый идиотский вариант - сидеть и ныть на тему "он мало денег дает" или портить отношения, пытаясь выбить больше.

Т.е. если у матери зарплата 200тр, а у отца 60тр, и мать вкладывает в ребенка 40тр, то и отец обязан отдать столько же? Ведь, как вы написали, у него масса вариантов для этого, "Например:
1. Заняться своей квалификацией и начать зарабатывать больше.
2. Компенсировать недостаток своих доходов рациональностью, временем и энергией. Тогда денег для сохранения неплохого уровня жизни надо будет намного меньше.
Лучше заняться одновременно и тем и другим."
Все верно?

Для реализации п.2 придется отдать ребенка отцу, чтобы у него была возможность заниматься ребенком :). И все будет верно.

Честно говоря, я все эти счеты "мало/много/кто_сколько_должен" считаю изрядным идиотизмом. Для тех, кто договориться не может - есть закон. Кто может, тот и так договорится.

Не совсем так. С мамы не 15тр, а 25% от зп. Проценты одинаковые, а вот суммы разные могут быть.

С точки зрения содержания ребенка, который не претендует на каникулы в лагерях с углубленным изучением иняза и не занимающегося каким-то затратным спортом или танцами, и не дай бог не болеющего чем-то хронически-затратным - вполне себе.

У меня "родной папа" на каждого ребенка меньше зарабатывает(((

Расшифруйте.

у ее мужа зарплата на всех 30 тыс.

С голоду не умрет и в обносках ходить не будет, но вот дополнительное обучение, отдых, развлечения и пр. будут ему малодоступны, если только мать не сумеет на это заработать. А у нее может быть низкая з\п, потому что она может быть вынуждена работать не полный день или рядом со школой, за семилеткой ведь еще и контроль нужен. Ну и важно знать бытовые условия. Одно дело если ребенок обеспечен жильем и совсем другое, если мама с ребенком снимают жилье.

Если до развода мать не работала, отец получал 60 тыщ ( с которых щас алименты платит) и квартира была сьемная, то "дополнительные отдых, развлечения и пр. " разве более доступны были ? ;)

Если мать не работала, то нет. А если 20 -30 получала, то да. А после развода стало недоступно. И не дополнительный отдых, а доп. обучение имелось ввиду. Это все ведь платное сейчас.

А ребенок может и с отцом отдохнуть съездить. С чего вы взяли что ребенка в отпуск папа не возьмет? А вот маме придется самой на свой отпуск зарабатывать. Так же и с развлечениями. В выходные папа может забирать ребенка и выгуливать.

Так есть папы которые из алиментов стоимость своих прогулок вычитают.