спор про детей

Никакие. Это не ваше дело.
Да и вообще странно - у вас даже доводов нет, но при этом вы уверены в том, что правильно именно ваше мнение. На каком основании?

Если бы дело не мое было бы, то подруга не обсуждала эту тему со мной. По моим представлениям это грозит ребенку тем, что может родится с отклонениями, но я не сильна в медицине и конкретные например заболевания или что то такого плана не погу сказать

так и нет их, аргументов, врачи рекомендуют ограничить алкоголь за 3 мес. и полностью воздержаться за две - три недели до зачатия. Даже при сдаче спермы на эко, рекомендуют не пить за две недели, а никак не за год, а про курение вообще никто, никогда, ничего не говорил

то есть даже например , если человек запоями пил походил пару месяцев и все готов? Честно читаю мнения и да..наверно все таки у меня другое представление об этом было...так как вы с мужем готовились, витаминки пили...проверялись

Вы уже определитесь: выпивал по выходным или пил запоями:)

внимательно читайте начало фразы))) (то есть даже например...)

Прочитала и поняла так, что именно данный мужчина в качестве примера и приводится.

ну алкоголь полностью выводится довольно быстро, что-то около 21 дня, сперма обновляется полностью за 2-3 месяца, так что год конечно хорошо, но совершенно не обязательно:-)

спасибо большое)) теперь со сроками примерно поняла что к чему))

Если человек - женщина и запоями пила много лет, то еще в принципе чего-то можно опасаться.

ну высравнили, человека с запоями т е алкоголика больного и обычного человека кот выпивает по праздникам

Ну так потому и не можете, что нет данных.

А почему вы решили, что ваши представления имеют какое-то отношение к реальности?

не сильны? вот и не лезьте с советами, так и скажиет, Клава, я не сильна в медицине. Грамотного пооветовать не могу ничего.

наверное, мы какие то неправильные, двоих родили, муж курил и выпивал по выходным. Я не пила и не курила никогда.
И в среде всех моих знакомых мужчины не меняли своих привычек в период зачатия, и при запланированной беременности тоже.
и почему вы ей собираетесь совеовать год ждать? это ведь ее дело.

как писала выше подруга со мной советуется, поэтому и возник вопрос. Одно дело выпивать а другое по несколько бутылок водки например в выхи выпить.. и пачку сигарет выкурить, для моего понимания это много

а как вы думаете , ее муж может на год завязать с выпивкой и курением, даже ради зачатия ребенка? Мой муж очень любит детей, но если бы я поставила такое условие, даже про два месяца - он бы не смог. И не было бы у нас двух чудесных деток.
Так что вы можете конечно сказать подруге о своем мнении, но настаивать на своей правоте не стоит.

тоже думаю не сможет

перед первым бросал и еще и не курил после рождения несколько лет

Вах. какой героический мужчина! Он это выпивает ОДИН????

да, и ее устраивает, что он дома, не гуляет выпьет и делами занимается

это ж какими делами он после нескольких бутылок водки занимается?)

Артмис, автор явно преувелияивает :) не выпьет один человек НЕСКОЛЬКО БУТЫЛОК водки :) бреееееееееееееееееееед

А что подруга не может забеременеть? Курить и пить бросают в случаях когда зачать не могут. А если у него сперма в норме, так зачем, тем более если он пьет раз внеделю т.е. не алкаш.

С чего вы взяли такой срок? Это если отбросить, что данный вопрос - вообще не ваше дело (вы им еще позы начните советовать)
Большинство вообще не меняло свой образ жизни и родило при этом здоровых детей (мы сейчас не про запойных алкашей говорим, хотя и у таких случается). Врачи, по-моему, ворчат только против "пьяного зачатия" (и то - лично в двух знакомых семьях наблюдаю два исключения). Для самоуспокоения месяца-двух вполне достаточно, ИМХО

Срок писала уже по моим представления, собственно поэтому и пришла на еву услышать реальных мнений по этому поводу.Вопрос поз и тд мы уж как то не обсуждаем)) А вот о детях да)) Да и еще раз повторюсь, если бы ей не нужно было мое мнение, она бы его и не спрашивала. Просто привыкли делиться всем))

На месте ее мужа я бы уже возмутилась, честно говоря.

Расслабьтесь: вокруг бегает множество "праздничных" детей, детей, рожденных поздно, детей, которые родились на фоне каких-то катаклизмов - среди них есть и здоровые, и не очень здоровые. Ровно в той же пропорции, как и среди детей, чьи родители соблюдали все предписания, "по-умному" готовились к беременности и вообще "все делали правильно". Это уже кому как повезет, ИМХО

спасибо за мнение, просто подруга действительно ждет совета, а я привыкла к любому вопросу подходить подготовлено, в этом вопросе у нас мнения разошлись, вот и решила выяснить

Ну мне кажется это не ваше дело. А по существу - при подготовке к беременности разговаривала с врачом на эту тему. За 3 месяца до планируемого зачатия, рекомендуется уменьшить количество алкоголя, так как и у мужчин и у женщин начинают созревать сперматозоиды и яйцеклетки. Это идеальный вариант. И за месяц до зачатия, женщине можно начать пить фолиевую кислоту. В день зачатия лучше не пить спиртного.
Про курение, со стороны мужчины - так это не важно (если спермаграмма нормальная), у женщины оно влияет на кровоток во время беременности.
Остальное все ваши тараканы, так что подруга права.

72 дня, если быть точной. но вообще-это их семейное дело

на месте вашей подруги я бы вам сказала, при таком подходе, что вам вообще рожать не стоит, т.к. ваши полированные тараканы нафиг не нужны детям.

Странно, что есть еще люди которые рассуждают так как вы, обычно за два три меясяца начинают витаминки пить и кушать полезности, если конечно не было проблем серьзных со здоровьем. А сели у людей не получается годами забеременеть? им тоже все годы не пить не курить на витаминках сидеть? это каждый для ебя сам решает, а вы не суйтесь со своими советами и втираниями, я бы на мсете вашей подруги с вами не обсуждала эту тему, мне мнение подруг на этот счет не надо все равно сделаю как считаю нужным с мужем

Хм... у меня дети - оба "дети праздничных дней", когда никто ни в чем себя не ограничивал :) Отклонений не замечено.

Ой девочки все таки да,думаю она права про пару месяцев, тем более он готов на это и тоже считает правильным. С первым проблем не было вроде при зачатии у них...хотя тонкостей всех не знаю...просто честно считала, что алкоголь сильно влияет на это, может потому что сама практически не пью....

Пипец, вас читаю и улыбаюсь. Вам сколько лет? такая наивность. Вам доверили такую миссию, как к дипломной работе готовитесь.

Если он всю жисть закладывает регулярно,то ему что два месяца,что год-один хрен.

Это женщине надо не пить, желательно никогда, т.к. алкоголь влияет на яйцеклетки, а они закладываются чуть ли не при рождении.
А у мужчин сперма полностью обновляется каждые 70 дней.

Она редко выпивает как и я, так...пару бокалов вина на праздники

Да тоже ерунда. Знаю двоих, которые в юности крепко квасили, и не вино хорошее, а ягу. Ничего, потом остепенились и здоровых детей родили. Я вам больше скажу - женщины, получившие облучение при чернобыльской аварии, тоже здоровых рожали несколько лет спустя. У нашей системы воспроизводства большой запас прочности.

Первый раз слышу про такую штуку. Женщине - да лучше бы не пить пару месяцев до беременности, по мужчин никогда ничего подобного не слышала. Первый муж у меня не курил но пиво пил каждый день - двое здоровых детей, нынешний пьет и курит уже лет 30 - четверо здоровых детей

А что у него с генотипом вообще? Помимо вредных привычек?

А накуя ей вообще рожать от алкоголика? Этот вопрос вы с ней не обсудили?

Он уже стал алкоголиком???

ну в моему понимании он все же не алкоголик. Он работает, с ребенком занимается, отводит приводит, на больничных сидит, ну и домом занимается и убирает и готовит, да енто существенный минус, но по моему идеальных то людей не бывает

Ну если подругу все устраивает, то вопросов нет.

А разве нет ? http://eva.ru/topic/63/2916524.htm?messageId=74213244

оппаньки :) ну нах от таких размножаццо...

Ну ты видишь- их это не смущает. Главное- пару месяцев не побухать и все :)

я думала там без криминала-ну максимум бутыль-полтора сухого под воскресный ужин.

Ну не скажите, такому здоровью еще позавидовать можно:-)

Есть у меня подозрение, что это художественное преувеличение автора:) Просто физически не смог бы он сочетать еженедельные несколько бутылок водки и нормальную повседневную жизнь

Да ладно! Сколько угодно таких примеров- в выхи бухают, в понедельник на работу. И алкашами себя не считают при этом.

да, если честно преувеличила, то что не вино , а коньяк знаю, а сколько...не могу сказать, сильно бывает по праздникам

Несколько не знаю. Но мой, не самый крепкий в этом плане (возможно, у кого-то и большая доза возможна), раз в пару недель в пятницу покупает себе бутылку водки, выпивает один в течение часа-двух, какое-то время ходит веселый и ко мне пристает, потом заваливается и дрыхнет до воскресенья с короткими просыпаниями пожрать и в туалет. В субботу от этого тела на диване проку никакого, а в воскресенье распрекрасно отправляется выгуливать детей и в магазин и т.д. С понедельника по пятницу на работу, после работы детьми занимается, утром в школу их на машине отвозит, т.е. пить никак не может. Какой в этом пятничном запое у него кайф не знаю, говорит, что так расслабляется и стресс снимает. Сильно беспокоить начинает когда это безобразие еженедельно начинается (это если у него какие-то проблемы), а когда не каждую как-то уже и смирилась. Курить, кстати, бросил несколько лет как, правда, резко вес набрал, не то чтоб ужасно, но раньше был как мальчик стройный, а сейчас уже вполне на свои 40 выглядит. Дети у нас здоровые, умные и красивые, папины расслабоны пока никак у них не проявлялись.

А Вам не противно?То есть дети наблюдают этот алко-перформанс вместе с Вами,я правильно все понимаю?

Ругаюсь время от времени, особенно когда это учащается. Дети не особо наблюдают. Папа приходит часов в 10, к 11 он еще вполне нормален (чуть более веселый), перформанс начинается около 12, дети обычно спят уже. Я по-разному, могу рыкнуть и спать завалиться, а могу и с ним время провести пока не надоест. Ну, а дальше папа в субботу дрыхнет на диване перед телевизором. Он это и трезвый обычно по субботам довольно много делает. Если он меньше бутылки выпил, то и запаха к утру от него нет, если всю и не очень качественную, то да, ему хреновато... Детей это опять же не очень касается - у них в субботу занятия, субботний развод всегда на мне. К 4, когда они возвращаются и свободны, папа уже вполне в адеквате, смотрит телевизор и обещает завтра начать приносить пользу. Раньше мы с ним ругались по этому поводу, а теперь у меня просто спланировано, что независимо трезвый он или нет, но по субботам я к нему не пристаю с делами. Если учесть, что он при этом стал довольно много всего делать в будни и воскресенье, а дети у меня уже не младенцы, то это вполне терпимо.

А то,что он болен,его личность разлагается,и вообще,его нужно или компенсировать,или расставаться с ним (потому что использовать больного человека как тягловое бытовое животное как-то не очень) Вам не приходило в голову?То есть не жалко,не любите,не противно и делать ничего не будете с этим.Если так,то это пестец как жестоко.

Ну, во-первых, ему уже хорошо за 40 и еще на разложился (т.е. если процесс и идет, то достаточно медленно). Чего-то сделать с человеком против его воли не возможно, сам он себя в какой-то степени контролирует. Поскольку раньше я подобного поведения не наблюдала, сначала мне это было сильно дико и я сильно нервничала все ли в порядке и что будет дальше. Но мы с ним уже заметно больше 10 лет, я уже наблюдала разные периоды и когда ему надо еженедельно (это значит психологически он перегружен и надо разгрузить пусть и в ущерб семейному бюджету) и когда все хорошо и от "расслабляется" не часто. Совсем переделать взрослого дееспособного человека с устоявшимися привычками и взглядами я не думаю, что возможно. (В любом случае, он это может сделать только сам, если сочтет нужным). Почему мне нужно срочно пойти и развестись я не понимаю.

Если за десять лет не поняли,значит,наверное,не поймете.Алкоголиков лично я считаю условно дееспособными,как психопатов,наркозависимых и прочих "особо одаренных".

По-моему, самый жестяной вариант.
Когда мужик выпивает, то с ним можно обычно отдохнуть, расслабиться, романтик вечерком устроить. Но какой-то активный отдых в выхи проблематичен.
Трезвенник - вечерний романтик за винцом отменяется, но при этом активный отдых рулит.
А у вас и выходные к черту, и романтики ноль, хоть вторую бутылку с горя в одно лицо усосать и рядом с ним лечь:-)

Ну, это да. Раньше из-за этого часто с ним ругалась, а теперь уже как-то приспособилась. Опять же, мне с возрастом стало меньше хотеться активного отдыха, а с ростом детей для этого, если мне захочется, то меньше нужен муж.

И алкач,и бытовой пьяница-это полюбе жестяной вариант.Не тока из-за активного отдыха,но и из-за того,что это уже не опора,не напарник,а полчеловека.

А чего вы вообще туда лезете? С какой стати?

прочитайте посты выше, если это интересно и найдет ответ в нескольких ответах

Ну вот, например: "Если бы дело не мое было бы, то подруга не обсуждала эту тему со мной. По моим представлениям это грозит ребенку тем, что может родится с отклонениями, но я не сильна в медицине и конкретные например заболевания или что то такого плана не погу сказать".
Почему нельзя сказать подруге: "Это можете решить только Вы сами."
Ваши представления исключительно ваши, и распоряжайтесь ими в своей семье. Честно, за такую наглость и бесцеремонность вас стоило бы исключить из списка друзей(((

Меня бы подобный спор вообще не заинтерисовал. Я бы его сразу свернула по причине....не мое это дело и мне совершенно все равно кто и как рожает детей.

вам совсем делать не фига? займитесь своими проблемами, а не живите проблемами подруги - она сама это решит.

как человек, прошедший в планировании многое: алкоголь влияет на здоровье человека - это здоровье необходимо женщине, потому что ей вынашивать 9 месяцев. Здоровье мужчины в данном процессе никак не влияет. Сперматозоиды полностью обновляются через 70 где-то дней. Т.е., если он не будет пить и курить 3 месяца и будет регулярно (через 2-3 дня) заниматься сексом - этого достаточно для восстановления сперматозоидов и зачатия здорового ребенка. Естественно при условии, что нет других приобретенный заболеваний, в противном случае ограничение алкоголя никак не влияет.

Мужчине достаточно 3 мес не пить и не курить, чтобы обновились сперматозоиды.
Остальные же заболевания зависит от многих причин.