Подруга на пороге отказа от ребенка

А Вы можете как-то помочь имеете опыт воспитания особого ребенка? Ваша помощь - это выслушать и не осуждать, решение принимать только Вашей подруге.

Ну что тут скажешь? Она опасается за дочку?

ну что тут посоветовать... Врачи что говорят? Какие прогнозы? Лечение не эффективно?

Это неизлечимая патология и требует пожизненной терапии.

и лучше всего в специализированных клиниках...

Однозначно.

я просто не очень в теме, ттт, слава богу, а терапия в таких случаях вообще результат какой-либо дает, или так, слегка корректирует?

Как непродолжительные, так и длительные ремиссии (зависит от степени заболевания, особенностей организма и правильно выбранной тактики лечения).Тактику лечения определяет лечащий врач-психиатр. Он же решает,на каком этапе требуется стационарное лечение,а когда можно и амбулаторно. Психиатры также посещают пациентов на дому.
Во время ремиссий -видимые улучшения, но о выздоровлении речи быть не может.Это пожизненные заболевания,увы...

Жаль мальчика,конечно. И маму (подругу Вашу) тоже жаль,каково ей,когда дитя с такой болезнью...

Ну так некоторые всю жизнь на таблетках живут - и ничего.

А в чём противоречие ? Вот именно, всю жизнь на таблетках, потому что заболевание неизлечимо, только корректирующая терапия на нейролептиках,ноотропах, транквилизаторах.

А вот насчет "ничего"-вопрос весьма спорный, если ситуация выйдет из под контроля,то исход непредсказуем.

У вашей подруги один выход - поместить его в спец больницу, пожизненно. И платить им за это деньги. Я даже не представляю, как этого добиться. В любом случае, даже если она добьется лишения род прав, ребенок все равно может узнать ее проживание и представлять угрозу.

он не соображает ничего. да и кто потом психа выпустит за пределы больницы?

разве шизофреники "не соображают ничего"?

Совет - не берите на себя ответственность за решение, которое должен принять человек, имеющий непосредственное к этому отношение. Вы же не хотите однажды услышать упрек в том, что это вы во всем виноваты?

Поддержите ее в любом решении какое она примет. Может есть вариант 5-дневки? Ребенок и в семье и спец. уход получать будет.

Такого нет этом диагнозе. Этот ребенок буйных психбольной, представляющий угрозу обществу. Только полная изоляция. Из выпускают, типа в "ремиссии", а потом опять. Надо платить, чтоб не выпускали

Автор не пишет,что он постоянно буйный и что не соображает.
"Платить" никому ничего не нужно в таких случаях, если его признают полностью дееспособным и решением суда или по экспертизе подлежит обязательной госпитализации,то никто его не выпустит.Люди отвечают за свою работу, в этой сфере все серьезно.

Помогите информацией - что возможно, куда обращаться.
К сожалению, при таком диагнозе его дома держать нельзя, надо определять в интернат/лечебницу. Сил справиться с ним самостоятельно у нее не хватит, а когда у него начнется половое созревание, будет совсем опасно.

Они должны наблюдаться у врача - там и можно все узнать.

Теория. Врачам глубоко пофиг, решать и думать всегда родителям. Врач может ответить на правильно поставленный вопрос. Я подобное на практике проходила.

а че врачам делать, если в соответствии с законом 1992 года фиг госпитализируешь насильно этих шизофреников, токмо добровольно, покамест чего не случиться...

А большего от врача и нельзя требовать. Вопрос реализации госпитализации остаётся за самим больным (если не доказано, что он РЕАЛЬНО опасен для окружающих) или его опекуном, если больной недееспособен. Всё.
А вопросы таки нужно уметь задавать. Особенно в серьёзных ситуациях.

Горе, конечно... Но я в конкретно взятом случае ни в коем случае не осуждала бы её.
Она долго так не протянет,ему 9 лет и то ей сложно,дальше-хуже... В любой момент может произойти что угодно,она- не Господь Бог,всего не предусмотрит и не избежит.
Мальчика нужно определить в спец.интернат, но чтобы можно было часто навещать и забирать домой (на время ремиссий) . Это не будет означать,что "бросила", это для его же и подружкиной с дочкой безопасности. Больной ,тем более социально опасный ,должен находиться на учете и на лечении, строго.

Для начала перестать называть ее действия отказом от ребенка.
А потом предоставить ей самой принимать решения в ее жизни.
Кстати если уж называете себя подругой, то хоть попробуйте быть на еес тороне при любом ее решении.

Ну и будет права, поддержите ее. Иначе парень может их обеих угробить...

" сын, 9 лет, шизофрения с психопатоподобным уклоном"

В таком раннем возрасте шизофрения еще не проявляется.

да что вы:) может и детской шизофрении не бывает?

Бывает, но КРАЙНЕ редко и в таком возрасте она практически не диагностируется.

Вы не разбираетесь. Хоть в гугле забейте. Бывает очень часто.

То что детям в таком возрасте у вас ставят шизофрению это ни о чем не говорит. Шизофрения у детей практически не диагностируется. Гораздо лучше обстоят дела с подростками, но вообще первый психоз обычно бывает в возрасте 16-20 лет, когда ее и диагностируют уже хорошо.

http://medicalplanet.su/psixologia/84.html
Мне не понятно одно, вы убеждаете что это очень сложно диагностировать,но шизофрения это галлюцинации, какие трудности в диагностике 10-летнего ребенка, если он, например, слышит голоса?

Далеко не все шизофреники имеют визуальные и слуховые галлюцинации, и далеко не каждое агрессивное поведение является шизофренией.

вы меня конечно как обычно закидаете, но я скажу, что ваша подруга права.

ему лекарства психотропные должны прописать и врач должен наблюдать.
Может с лекарствами и интернат не понадобится. Там в интернатах такие кошмарные условия, что лучше сразу сдохнуть. Вы тут все советуете сдать, но разве так легко сдать своего ребёнка на мучение?

иногда таким людям лучше в спец.учереждениях, такую маму я ещё пойму, не понимаю, когда от здоровых отказываются.

а что, когда ребенок заболевает, то перестает быть сыном\дочкой?

Не перестает, но проблема в том, что мама не может в данном случае справиться. Не в смысле - сделать ребенка таким как все, а в смысле - хотя бы устранить опасность для членов семьи и окружающих.

помогите, нужно изолировать общество от буйно-опасных шизофреников,не зависимо от возраста

Можно ведь не "сдать", а "поместить". И платить, и навещать.

Так сделала моя бабушка. И никому в голову не приходило ее за это осуждать:(

Из каких средств платить? Муж бросил второму ребенку 4 года. Алиментов нет. Она деньги с куста наверно должна брать.

Врачи же что-то предлагают, наверное?

Уже писала, что предлагают - типа ремиссия и через 2 мес по новой. Живу3т такие долго, и со временем она с ним вообще не справится. К сожалению, такие люди беззащитны. Пока он не совершит преступление, а он его совершит, он на свободе. Выход один - зарабатывать на такого ребенка и доплачивать психушке. Я очень сочувствую этой женщине, но вот такие у нас законы.

пока он несовершеннолетний она может от него отказаться. разве нет?

Психушки вполне себе есть бесплатные

А шизофреникам разве не назначают пенсию как инвалидам? А как мать-одиночка она ничего не получает от государства? Никакой поддержки? И потом, младшую в садик, старшего определить в больницу, сама пойдёт работать, будут деньги, Бог даст и на больницу, и на жизнь.

Какая она мать одиночка? если у нее был муж, но бросил...

почему нет алиментов? может стоит обязать папашу всетаки детей содержать?

а как можно обязать папашу? если он не работает? или работает официально за 5 тыс, то и алименты 1 тыс, много это матери 2 детей поможет? к сожалению в нашей стране алименты платит только кто хочет, а кто не хочет и не заставишь никак((((

А почему нет алиментов?

Из каких средств она ЗДОРОВОГО ребенка планировала содержать????????????????

а если она зарабатывается столько, что такая оплата загонит и с дочкой в полунищенское существование? без нормальной одежды, еды, отдыха?

Это же ее ребенок. Одежда и отдых - это какаято херь по сравнению с ребенком :(

Но есть еще один ребенок...

а второй ребенок тоже должен получить психологическую травму, по вашему?

моя кузина сошла с ума в 18 лет, шизофрения, местами агрессивна, но на людей не бросается.
С 18 лет, фактически, живет в психбольницах, мать (тетка моя) навещает ее, на лето забирает в деревню, иногда и дома живет до нового обострения.
Сейчас кузине 52 года, тетке - 75.
Никто ее не судить, жить с больным человеком - очень и очень тяжело.
Конечно, это не тоже самое, что сдать в больницу маленького ребенка, но если выхода нет. Я не брошу камень в вашу подругу.

А в чем проявляется заболевание? Кто его диагносцировал? Он опасен для окружающих? Вообще шизофреников много живет между нами, есть легкая форма, есть стертые формы,ремиссии. Неужели все так страшно?

У моей мамы сосед шизофреник (у них в доме одна стена общая). Если раньше жена укладывала его в больницу в период обострения (весна-осень), то теперь сделать этого не может. Даже то, что он играл с ребенком в индейцев и устроил костер посреди комнаты не оказалось убедительным поводом, раз он сам согласия не дает.

"Даже то, что он играл с ребенком в индейцев и устроил костер"

А кто оставил ребенка ОДНОГО с больным человеком без присмотра???????????

Хороший вопрос! :)

а почему вы решили, что без присмотра?? Жена что, за ними двумя должна одновременно и ежесекундно смотреть?? че-нить поджечь в принципе вопрос одной минуты.

...или кого-нибудь :(

Да, должна. В ПЕРВУЮ очередь за ребенком, во вторую очередь все спички и колюще-режущие предметы должны быть в полной изоляции от больного человека.

Как вы себе это представляете, если больной человек уже выросший?
Другие отнюдь не безобидны. Моя дочка как-то умудрилась сломать мне нос. Ей не было и трех лет, и я - взрослая тетка, готовая к ее выкрутасам - не успела даже пискнуть, не то, чтобы перехватить.

Он может попытаться убить даже ершиком для туалета.

А дышать-то ей когда в таком случае? Или ей кто-то должен убираться, готовить и прочее? Тогда уж и спать нельзя.

Почему наши мамашки не задаются таким вопросом? Это как раз у вас опека не работает, а у нас попробуй оставь дитя без присмотра (даже в собственном доме) - быстро нарисуются. И так ДО 8 ЛЕТ. И ничего, как-то дышат, воспитывают. Почему ваши не могут?

Потому что у нас принято самой убираться, готовить, заниматься домашним хозяйством и при этом ещё и зарабатывать. Разный уровень зарплат, проникнетесь уже этим.

У нас тоже мамашки занимаются всем этим сами, причем не надо сравнивать ваши трехметровые квартиры и наши трехсотметровые дома (это в плане уборки). Просто у нас больше думают головой как они будут этого ребенка растить и на какие шиши, а не просто руководствуются "я хочу".

Не звезди! Трехсотметровые дома здесь у немногих.
Ты-то сама много думала, когда беременела на родительские деньги? Долги вернула или так и сидишь на шее?

вы уже затрахали со своим пример штатов

Чепуха. "У вас" жизнь и условия намного легче. Можно подумать, кроме вас это некому оценить. :)

Докторам наплевать на всех и на все. Нам будет семь лет пока диагноз 0708, психопатободобный синдром и нарушение влечения. Нашу жизнь на будущее примерно доктор обрисовала. За два года нам до сих пор не могут подобрать адекватное лечение,хватает недели на три-четыре прямо сознание адекватное, а потом опять эти глаза, которые я боюсь. Так наш психиатр нас еще в обычную школу отправляла, говорит проучитесь месяцев шесть, что-нибудь обязательно натворит, вас оттуда попросят.Просто невероятными усилиями нам удалось на домашнее обучение. Мне просто жалко детей и родителей. Он у нас приемный и еще дочка своерожденная, его ровесница. Нам в красках описали наше дальнейшее существование.(половое созревание)

В каком возрасте у вас проявилось? Когда усыновляли, такого диагноза не было?

Не было. Мне как-то сразу вот глаза не понравились. Но долгие беседы с неврологом дома ребенка, меня убедили, что все детки такие и через год мы его не узнаем. Первый год все на адаптацию списывалось. Потом даже подозревали аутизм(синдром Канера).В 4 первый визит к психиатру и только прошлым летом мы решились на больницу.Очень боялись, отзывов начитались. Там вполне себе ничего.

почему не вернете?

Я не могу пока это все себе представить. Мы столько лет вместе. Психолог с которым мы занимаемся, да и вообще все с кем мы более менее близко сталкивались советуют что-то решать, так как дальше будет только хуже. Вы знаете он абсолютно не испытывает никаких чувств ни к кому. Ниже писали, что может ударить стулом, ногой при чем неожиданно. Он никогда не бывает без присмотра, я тут вышла на секунду на кухню, вхожу в комнату, когда он дочку в спину со всей силы ногой, она его не видела, сидела на полу фильм смотрела. Просто так.

Сразу скажу, что в вашей ситуации отказ от ребенка - не безответственность, не сволочизм и т.д.
Но в плане попробовать варианты. Вы обращались в государственные психологические центры?
Если нет - попробуйте.

Да мы только этим и занимаемся, что ищем варианты. Я писала про психолога, мы давно с ней, не психиатр, а именно психолог, дефектолог тоже с нами давно с 3,5 лет, еще даже до похода к психиатру. А в 6 больнице мне не понравилось не отношение к ребенку, лечение, а то,что нам так и сказали, что надо ждать пока это как-то не проявится, чтобы признать ребенка соц. опасным. Убийство, изнасилование, они так и говорили станет чуть старше сын, дочку лучше куда-нибудь отправить, не его, а дочку. Их вывод сами взяли, ваши проблемы, пока он не совершит что-то страшное. И про лекарства я писала, что 3-4 недели и опять все к старому возвращается. Да и спасибо вам за мнение, я вас всегда читаю. Я ужасно себя чувствую виноватой перед своей семьей.

Вот это да! Получается, Вам нужно от родной дочери отказаться ( куда-нибудь отправить) ради чужого ребёнка, которому Вы помочь всё равно не сможете?! Вы отдаёте себе отчёт в том, что то самое убийство и изнасилование очень вероятно может произойти в Вашем доме? Я если он убьёт кого-то ещё Вы сможете жить с такой виной? Вина будут именно Ваша, Вы это хорошо понимаете? Простите мне мой тон, но Вы понимаете, что на одной чаше весов Ваши сентиментальные чувства, а на другой - здоровье и ЖИЗНИ людей.

опасно. еще подрастет и убить сможет. это же не ребенок, это туловище, агрессивное и опасное туловище. стоит ли ради него рисковать собой и дочкой?

если нет разума - нет человека, нет вообще живого существа, один лишь включенный механизм.

Какой ужас!!!Пожалейте свою дочь!!! Тем более он не испытывает к Вам чувств и не родной к тому же. Вы думаете, на дочь никак не влияет то, что она видит? Даже если он её не покалечит физически... а морально?

В 9 лет Шизофрению не ставят, разводка.

ставят

Ну мож у вас, в альтернативно-виртуально-разводочной реальности и ставят, а в реальном мире нет.

я вот не в теме была, начала копаться в тырнете, вот чего нарыла http://www.sdvg-deti.com/t7483-topic ставят оказывается

У меня соседка больна шизофренией с подросткового возраста, что она творила ужас.И кв поджигала и в драки кидалась. Потом ей лечение подобрали, сейчас ей около 40,замужем, сын есть.Ложиться сама пару раз в год в больницу, вполне адекватна, работает. Единственное, неряха жуткая и кошаков разводит

С подросткового - да, вполне может быть.

выше статья про шизофрению в детском возрасте, что вы усираетесь

И что? Сколько людей вы знаете с подобным диагнозом? Сколько детей? Даж у взрослых все не так просто, нужно время, чтобы поставить правильный диагноз.

Я и взрослых шизиков не знаю. Но это не означает, что их нет. Вы че упираетесь-то? Есть детская шиза, и от того, что вы тут уперлись, она не исчезнет. Почитайте вон мама пишет такого ребенка...

Я знаю женщину с таким диагнозом и 2х челов, которым этот диагноз был поставлен ошибочно, причем во взрослом возрасте. Даже если этот диагноз поставили, не факт, что его поставили правильно даже взрослому, о детях я вообще молчу. Детская шиза есть, как и другие диагнозы, как и врачи, которые эти диагнозы ставят, не всегда правильно к сожалению.

ну это разговор о непрофессиональных врачах. а не о том, что нет такого диагноза

У меня сыну подруги поставили в 6.

Что-то новенькое, раньше не ставили в таком возрасте.Они были у нескольких психиатров?

Диагнозы ставят только после больницы.

Вас не спрашивают.

А Вас кто спрашивал ?

Сколько врачей диагностирует, после какого времени пребывания в больнице и на основании чего?

Угу. Тоже сильно удивлена возрастом постановки такого диагноза.

Я об этом уже сказала выше, но мне не верят.

А Вы разве медик,чтобы Вам верили?

+1

А вы вообще кто такая? Пустое место не разговаривает.

А Вы-то кто такая? Какашка на лопате, похоже.

у меня паспорт и то более цветной чем ваш, я вам тоже скажу, что вы не доктор, а медсестра. А вы себя представляете доктором причем начиная с фтизиатра, заканчивая психиатром.

Начнем с того что вы про меня вообще ничего не знаете. До свидания.

Какая она медсестра? Санитарка в пансионате!

И гинекологом еще:)))

Насколько я знаю ваши посты, вы где-то немного поухаживали за стариками с синильным маразмом и за онко. Или вы уже детский психиатр?

она и швец и жнец и на дуде игрец. и дизайнер и дохтур и еще куча побочных профессий в одном флаконе.

Ага))

Ставят, и вполне вероятно, в 9 лет у мальчика раннее развитие, раннее созревание.

Вы как всегда со своей америкой. То у вас там все идиоты замужем и женаты и плодятся как кролики, то шизоврению не ставят. Страна жирных дебилов, блин эта ваша сша.

А чего анонимно вообще? Вы жэе про подругу, могли бы и открыть свое рыльце.

Воа, "попредержите коней"! Если по Вашему сообщению, на которое я сейчас отвечаю, судить обо всех росиянах (или кто Вы?), то Россия (или какая Ваша страна?) производит впечатление страны психически-неуравновешенных хамов. Вам ничего такого не написали, и про Америку не было ни слова. Поспокойней реагируйте, пожалуйста.

Она не из России. Не надо думать ТАК плохо о россиянах. :)

Я потому и написала "россиянка (или кто Вы)" и "о России (или какая Ваша страна)". Ну чтобы всех охватить, так сказать. :-) А так я сама в России родилась и выросла, и до сих пор российское гражданство имеется. Это ж если обо ВСЕХ россиянах плохо думать, то, получается, и сама среди плохих? "А я не согласная!" :-)

не ставят шизофрению там и что? разные школы, разные подходы, разная диагностика...у нас ставят, в Германии аналогичный нашему подход...не понимаю, почему дебилы-то...

А кто и где обследовал ребенка? Пусть она обратится в 6-ку, если еще там не была - там лучшие спецы по детской психиатрии.
Может быть, реально подобрать ребенку подходящую терапию? Многие шизофреники могут более-менее нормально существовать на таблетках. Важно подобрать подходящую терапию.
Дополнительно привлекайте детских психологов, эффект лечения будет намного выше.
Ну, если все тщетно - то, конечно, кроме закрытого учреждения альтернатив нет. НО отказываться от ребенка не надо.

Девочки, у нас соседка (сверху) шизофреничка (явная лет с 40ка, сейчас ей 50 с небольшим). Периодически кладут в больничку, в последний раз упекли неделю назад (собирали коллективные подписи подъездом, мы и их соседи сверху ходили беседовали с врачом и участковым). Упечь насильно практически невозможно, врачи говорят, что у нее не совсем шизофрения, а "деспотические замашки". Она ночами стучит кувалдой по батареям и стенам (у нее какая-то гиря), кидает горящие бумажки из окна, как-то мне спустила в окно включенный пылесос, звонила по телефону и говорила "бесы-бесы" (пришлось сменить номер), кидала с балкона кирпичи, бутылки, тазы с бельем, как-то скину стол и повредила 3 машины (замяли почему-то, а тогда был реальный шанс признать ее недееспособной). И знаете, когда обострения нет, она даже приватизацией квартиры занималась (год назад). А у тетки трое детей, младшая еще школьница (двое старших от 25 до 30 лет). Милиция говорит, что пока не грохнет кого-то-оснований забирать у них нет, а психушка (хотя она на учете и три раза отправляли на лечение, собрав подписи) футболит, т.к. необходимо ее согласие.

Сдать.

Присоединяюсь :(

+ВО ИМЯ ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА!

Если диагноз, который написали правильный, то это ужас. Ничего нет хуже. Аутизм, дцп и дауны это все ерунда по сравнению с этим

Аутизм ничем не легче, если агрессивный аутизм (кстати могли именно с этим диагнозом попутать). Шизофрения гораздо легче и ЛУЧШЕ контроллируется таблетками и воспитательной терапией, аутизм не контроллируется никак.

Да, но можно занять аутиста, приспособится. Но вот шизофреника, которому голос велит "убить маму и соседей" вы никак не займете. Тем более это все внезапно и они очень хитрые, могут прикинуться нормальными и быть опасными для не знакомых

При аутизме агрессия снимается нейролептиками, причем. в меньших дозах, чем у шизофреников.
И агрессия аутиста довольно специфична. Аутист не выбежит с топором убивать соседей. Я в принципе не слышала про прецеденты убийств, совершенных аутистами.

Если к вам не прижимаются в парижском метро.....

Я не утверждаю, что аутист не может убить в принципе. Возможно, может. Как и не аутист.

а вы и мировую статистику по преступлениям аутистов знаете? если да то киньте ссылку на источник:)

Вам нужна статистика, вы ее и ищите. А я знаю, что у нас есть специальные центры для аутистов, куда родители помещают своих подростков во время их агрессивного состояния. У нас просто такие случаи ПРЕДОТВРАЩАЮТ.

Нет,не знаю. НО слышала в порядке частного мнения. что у аутистов склонность к убийствам в принципе намного ниже, чем в среднем по популяции.

Автор, вы извините, я как бы вообще впервые слышу, что у детей такое бывает :(( И прошу прощения сразу за бестактность, но вот как ваша подруга, совсем не любит этого ребенка? Вот еще такой примерно топик:
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=1120
читаю и не верю, что такие дети - они вообще невменяемые? :(
Простите за вопрос, пожалуйста.

Да как вам сказать? Он несколько десятков раз пытался убить кого-то из близких. Я не хочу подробно писать какой он, кто в теме тот в теме. Вменяемый он или как по вашему?

Я не знаю, вменяемый он или нет, у вас спросила. Может, у него приступы буйства, бывает ли он нормальным? Это же ребенок все-таки. Подруга ваша не любит его?

Вы просто так спрашиваете? Можно ли искренне любить ребенка, который уродует тебе и другому ребенку жизнь день ото дня? Когда маленький был она его боготворила, а потом когда все покатилось естественно это не любовь а долг.

Хочется понять.

Зачем? Это ужасно. Ни будь она моей подругой детства, расторгла бы дружбу. Иной раз начинаешь понимать или пытаться и кажется сама с ума сходишь.

Почему расторгли бы?

Автор, 2 важных вопроса:
1. Обследовался ли он в 6-ке?
2. Подбирались ли ему лекарства? Т.е. не то, чтобы одно назначили и так на нем и сидят, а именно пробовались ли разные лекарства, и был ли эффект.

"Он несколько десятков раз пытался убить кого-то из близких"

С этого места подробнее - каким способом он пытался это сделать.

Да чё, правильно, всех нездоровых (и детей, и взрослых, и стариков) выкинуть нах в интернаты!

Какая ж вы дура недалекая, вас бог накажет за такое суждение.

Автор, как бы Вас саму Бог не наказал за помощь в сдаче ребёнка! 9 лет государству. Уж не суйтесь лучше в чужой гре х. Тварь у вас подружка, это первое , что в голову приходит.

Святоши, блять, нашлись. Много у вас проживает в доме детей, которые сделали несколько попыток убить вас и ваших близких?

Да ладно, святоши. Вы-то уж здесь пол жизни просидели, в каждой бочке затычка. Фильмов ужасов насмотрелись о детях-убийцах. Не ставят таких диагнозов в 9 лет. У подруги дома УО и отсутствие алиментов. а че, сдать государству, обеспечат.

Вы не встречали детей-социопатов? Это не УО, они часто умны и талантливы, но... девиантное поведение может выражаться и просто в мелких пакостях, а может и в сексуальном насилии и убийствах. И не надо говорить, что Вы не видели и не слышали о малолетних убийцах.

http://www.izvestia.ru/news/351300

А диагнозы ставят. У моей подруги ребенку в 6 лет поставили и кормят галоперидолом:-(

тварь подружка говорите? а ежели ребенок, которому через пару лет будет уже не 9, а 14-15 лет и будет он здоровенный лосина, нанесет серьезные повреждения не только сестре или матери, а искалечит, скажем соседского ребенка или учинит бойню во дворе, тогда что? да такие же, как вы, на несчастную мать первыми выльют ужат помоев, мол почему, тварь такая, не лечила и не отправила в соответствующие заведения ребенка.........

Слава Богу, такие как Вы не решают никогда ничего в жизни.

какие именно, не забудьте уточнить................

Она еще не придумала:) Мне кажется на форуме шизофреноков кто-то дал ссыль на этот топ, судя по неакватным реакциям

Вы понимаете,что означает социально опасный больной (если это действительно так)? Нет ? Да ни дай Вам Бог!..

он ребенок 9 лет!!! со 100% гарантией ему пока диагноз не поставит никто! Вполне возможно, что позже это окажется нарушениями поведения или психологическими роблемами. В любом случае, все опасные проявления с помощью лечения снимаются. Надо просто хотеть заниматься ребенком.
От болезни, в т.ч. и от такого диагноза не застрахован НИКО.

У одних непрямых родственников по моему БМ есть старшая дочь, кажется ей еще в 2 года поставили задержку, к 5 какую-то степень слабоумия, а к школе точно сказали что шизофрения. Она в интернате с 12 лет. Правда в Израиле.

Ну и чё? У нас такие дети тоже часто в школах-интернатах. Поэтому безвыходности никакой нет. Лечение на сегодня существует, больницы с обучением, интернаты всё есть.... На выходных ребенок дома. Да может он еще таким будет интересным, когда вырастет! Может, художником великим.... Ну как же так? Плоть от плоти, заболел, как жить дальше будет - не понятно, а мать от него отворачивается...

Лечения от этого нет. Может вы изобрели, поделитесь с человечеством.

Нече. Они пытались ее помещать туда и брать домой лет с 8-ми. К 12-ти годам поняли, что она и себе, и другим может нанести непоправимый ущерб. Вообще немножко коробят такие вопросы как "И чё?" и выводы "Мать отворачивается". Я эту девочку даже никогда не видела, мне хватило рассказов, чтобы язык не повернулся НИКОГДА такое ляпнуть.

Хороший вопрос: "Ну и че?" Шизофреник может быть опасен для oкружающих, вы не в курсе?

Это не так. Я сама врач по профессии(но по профессии сейчас не работаю), у детей шизофрения диагностируется,но труднее,чем у взрослых. Кроме того,у парня переход в подростковый возраст уже,возможно действительно форсированное развитие и созревание).
Ранняя шизофрения у детей и подростков также,как и у взрослых имеет много форм течения,видов.

Если вы настолько в теме - посоветуйте врача, который снимет проявления - и эта семья будет на вас молиться.

Да зачем? Пусть больной сЫночка насилует маму с сестренкой, когда чуть подрастет. Только надо момент усечь, чтоб подмыться...
Вы нормальная вообще?

Ну сейчас же он ребенок и никого не насилует. Он же бывает нормальным, спокойным? Занимается чем-то еще, кроме как подготовкой к пырянию ножами?

у вас проблемы с чтением? выше написано про попытки убийства

какая богатая фантазия! А вот вы завтра утром проснетесь и ребенок ваш вам гуманоидом-супершпионом покажется и голос прикажет его убить.... Так давайте запишем в изгои вас уже сегодня?!

Есть пример перед глазами. Мне, кстати, ничего не кажется. Я адекватно оцениваю окружающую действительность.

Вы сами то в своем уме??? Вы даже не представляете о чем говорите!

ну...пациенты всегда против:-7 не переживайте,и вас вылечат:)

Старая Кошелка, К ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ Вы не правы: диагностируется и еще как, и развитие раннее у него какое-то, он уже такой бугай. "Не буйный" это когда он с ножом не кидается. Лучшего состояния я и не видела. Иногда у меня такие мысли в голове, ПРОСТИ ГОСПОДИ подойти сзади и убить его, чтобы больше никто не страдал. Денег на частную клинику у нее нет разумеется, мы пара раз друзьями скидывались и давали ей отпуск от него на месяц полтора, но на большее у нас нет.

Вы постоянно рассказываете про "кидается с ножом", но он же не поранил никого даже, так? В остальное время он какой?

Да не знает авторица, начиталась в интернете страшилок и троллит тут. Толком ни одного ясного ответа нету.

Я не на допрос сюда пришла.

Ну вы же пришли поразмышлять, типа, судя по первому посту. Чтобы с вами поразмышлять тем, кто "не в теме" (а таких большинство тут, думаю, потому как вы не на спецфоруме) надо же все-таки представлять масштаб проблемы.

А какого хера вы сюда пришли, простите? Думали составите разводку и тупые курицы тут ее сразу же подхватят и создадут тысячный топик? Ежу понятно какой вам нужен сценарий в этом топике, и вы совершенно не расчитываете на то, что вам будут задавать наводящие вопросы, а не тупо орать какая мать сволочь и хочет сдать ребенка в интернат. Следующий раз готовьтесь к разводкам в той области, в которой понимаете.

Не поранил потому что ему больше недоступны ножи, но имитировать он пытается. Причинял ущерб здоровью, да, не буду уточнять что и как но это было и есть.

А надо обязательно ждать,пока не успеют перехватить руку и чтобы он уже таки пырнул ? Или найдет нож,вилку,отвертку.

Ндааа...

Нет, просто масштаб проблемы не понятен. Все дети с такой патологией размахивают ножами? как часто? У них есть чувства, они осознают, что делают?

Нет. Они могут бросать тяжелые предметы в голову, иногда из окон, накрыть подушкой во сне, ударить сзади стулом. Короче они хотят убить и делают это наиболее доступным способом. А их действия продиктованы тем, что ГОлос им сказал - это враг, убей его. Я не очень хорошо излагаю, но примерно так, - популярное изложение проблемы

Всегда хотят убить? Обязательно убить? Всегда ,и просветлений не бывает? Писец :( Несчастная мать.

В такие моменты может быть мутное сознание, критически относиться к своим действиям в такие минуты больные не способны. Патологический процесс (в данном случае шизофрения) -это целый ряд нейродинамических и морфологических изменений в коре головного мозга и ЦНС, понимаете? Сколько десятков лет потрачено учеными всего мира на изучение и способы лечения,но пока увы...

никаких существенных изменений фактически нет при шизофрении - в том-то и проблема, что искать-то ученые ищут, но ничего особенного не нашли...в мозгах ничего особенного нет, а крышу сносит...каждый рецидив может приводить к возникновению и дальнейшему усугублению дефектов мышления, а далее уже к слабоумию, их стараются избежать

Неужели?! Почитайте научную медицинскую литературу о шизофрении (этиология и патогенез в частности, а так же виды и типы течения)- любой учебник по клинической или общей психиатрии, тогда и поговорим.

Ни на ЭЭГ, ни на МРТ никаких нарушений не регистрируется при шизофрении. На ЭЭГ бывают небольшие изменения, но они есть и у тех, кто никогда шизофренией не заболеет. И биохимически она не определяется никак. Диагноз ставится только по наблюдению за пациентом.

Ну конечно, сказки не рассказывайте.

Не смешите мои тапки ! Я же говорю, возьмите любой учебник или спросите у любого другого врача. Потом поговорим.
И МРТ и КТ и позитронно-эмиссионная томография -это дополнительные методы диагностики (помимо клинической диагностики), помогающие провести в т.ч. и дифференциальную диагностику для исключения органических поражений мозга (болезни Гентингтона, вирусного энцефалита, опухолей и пр.)
Если Вы не доктор,зачем спорите ?

при органике они есть, их и исключают...врачи тоже стоят на разных позициях, те, которые хотят че-то найти, ищут...плюс часто бывают смешанные случаи органики + шизофрении...но принципиальных, существенных нарушений пока не нашли...мы бы уже об том знали ;-)

дык и психиатры толкуют о том же - что психиатрия занимается в основном лечением одной болезни - шизофрении, где расстройство психическое есть, а материальных причин вроде и нет...

однако известно, что каждым новый психоз приводит к дефектам мышления и слабоумию, которые уже являются следствием расстройства...

Прошу Вас , прекратим спор, я сама-доктор по профессии, не пытайтесь мне что-либо доказывать,тем более если Вы сама не врач.

Психиатры занимаются не одной шизофренией,не пишите ерунду! В психиатрии огромное множество различных заболевания, шизофрения-одна из этого множества.

А психоз имеет разную природу (этиологию) и совсем не обязательно ведет к дефектам мышления слабоумию, и чаще всего психоз- это не всегда самостоятельное заболевание ,а один из синдромов во многих расстройствах психики.

Нет, не все. Но конкретный мальчик размахивает, и часто, судя по словам автора.

Чёта вообще смахивает на разводку! Вряд ли у ребенка проявлением шизофрении были бы агрессии с ножами, всякие типы жестокости к животным, аутоагрессии - многовероятно, ножи - нет.
И еще, поделитесь пожалуйста, куда это вы его клали платно, где это у нас есть платные психиатрические больницы для детей?

Вы в можете, хотя бы в гугле ознакомится что такое шизофрения, а потом писать?

А вы можете у гугла спросить: 1. формы шизофрении 2. проявление шизофрении у детей 3.что такое нейролептики

Ну и какой главный симптом? Как отличают шизу от просто разных чудиков?

Циль, не влезайте в такие диспуты. Для Леночки-Зимы это что-то вроде балетной труппы Дягилева и их однополых связей внутри коллектива: ей чисто по приколу погуглить. Не та тема:-(

Во-первых, в гугле по результатам всего 10-12 % инфы выдается (по статистике),в яндексе около 70%.

Во -вторых,Вы лучше откройте учебник по клинической психиатрии для ВУЗов и практикующих врачей- АХНИТЕ просто, но и в инете полно материала ,не поленитесь ознакомиться,только быстро не получится .

Да, это разводка, тупая непродуманная разводка :-(

на другом форуме тоже такая тема есть, но от имени мамы мальчика 10 лет, описание приблизительно такое же...

Может быть и разводка. Просто я тоже, какую тему не напишу, мне обязательно "разводко" заявляют. А жизнь, ужасней вымысла. И доказать, ну никак.

я не знаю, разводка ли это, но там мама самого мальчика пишет - становится более понятно...хотя с одной стороны, я согласна с Кошелкой, детям далеко не всегда ставят шизу, но все-таки ставят и не очень редко здесь в России, а 6-ку многие проходили, я думаю, что и мальчик там тоже диагносцировался...

вот это да, в Канаде медсестер на все учат? Что у вас там доктора делают, если медсестры все могут и диагнозы ставят? А коронарное шунтирование могЁте?

Откуда у него нож?

по Берну - шизофрения может быть одной из форм защиты от манипуляций и игр в семье.. Что там за отношения с матерью, что ребенок может в шизофрению прятаться? (

Не факт что там именно этот случай.

Все правильно, пусть в специальный интернат сдаст, ему там спокойней и удобней будет, или в спецшколу,.. брать на выходные.. главное что бы интернат нормальный был. Есть в вашем городи такие?

Сколько участливых формальных советов и возмущенного изобличительного недоумения... Теперь понятно, КАКОЙ поддержки хочет подруга от Автора.

Автор... вы такая категоричная в своих "святых" суждениях, почему бы вам не оформить опекунство над этим несчастным ребенком и не взять его себе? Или святость дальше болтологии не движется?

Мне кажется, Вы Автора совершенно не поняли.

<<<Вы просто так спрашиваете? Можно ли искренне любить ребенка, который уродует тебе и другому ребенку жизнь день ото дня? Когда маленький был она его боготворила, а потом когда все покатилось естественно это не любовь а долг. >>>
<<<Зачем? Это ужасно. Ни будь она моей подругой детства, расторгла бы дружбу. Иной раз начинаешь понимать или пытаться и кажется сама с ума сходишь. >>>

Так она и пытается выразить поддержку в мыслях подруги, а не осуждает ее.

своеобразно однако...

Весь топик показывает то, что тут очень сложно как-то поддержать. Мне вот стыдно, но я всегда ухожу от темы, когда в семье БМ кто-то заговаривает о такой беде. НЕЧЕГО мне сказать.

К сожалению надо отказываться и сдавать.

и вы бы тоже своего ребенка запросто сдали?

да где все видят "запросто"-то? почему все уверены, что матери поместить ребенка в специальный интернат - как плюнуть? ребенок БОЛЕН и нуждается в специализированном лечении в специальном месте...........вот если, не приведи господь, у ребенка рак, то никому не придет в голову корить мать за то, что ребенок находится на лечении в больнице, а данная ситуация чем отличается? вот мне интересно, все местные анонимные моралисты хоть раз в своей жизни сталкивалисьс детьми с серьезным психическим заболеванием? или им лишь бы ляпнуть от нечаделать?

Вот именно... Жаль,что не понимают...
Да и вопрос не стоит "сдать", а поместить в спец. учреждение ,возможно периодами,чтобы ему помогли доктора . Тогда и семья не под угрозой и мальчику помогут как-то ,чтобы процесс не прогрессировал спонтанно...

почему "отказываться"?

можно не отказываться, но сдать на лечение надо. Иначе в, вся жизнь всей семьи , включая младшего ребенка пойдет под откос.

Хочет сдать - пусть сдает. В чем вообще проблема то??? Ваше какое дело? Не нравится ее решение - забирайте ребенка себе.

Расскажу вам историю своей близкой подруги. Ее младший брат с детства имел подобный диагноз, в подростковом возрасте пошли серьезные ухудшения. Дело дошло до того, что он бросился на мать и сестру и чуть их не зарезал. Оставлять его дома было нереально одного.
Все свелось к тому, что его положили в клинику, прожил он там два года, ухудшения шли все сильнее, потом его не стало.
Розовые сопли из серии "да, как вы можете, это же ее ребенок" неуместны, это реальная опасность для второго ребенка автора.

Девочки а тесты вообще какие то есть на это заболевание? у меня у мамы, она всю жизнь на таблетках. Я боюсь когда задумываюсь о своей наследственности :(

ее выбор,не нам судить.

Пусть сдает, это ее выбор. Если ребенок болен шизофренией, то он реально опасен для младшей дочери.

В Америке есть девочка с таким диагнозом, про нее много снято фильмов, есть блог, который ведут ее родители, много людей интересуются ее судьбой. Так вот ее родителям пришлось снять 2 квартиры по соседству, тк жить в одной с ней и с ее маленьким братишкой опасно для жизни. Дети живут в разных квартирах, но постоянно видятся, родители посменно "дежурят" с дочкой, она очень мало спит и приступ агрессии может возникнуть в любое время (у нее зрительные галлюцинации), поэтому рядом с ней постоянно должен кто-то находиться. Ей сейчас 9 лет. Очень тяжело жить с таки ребенком, тем более, когда угроза для другого и только родители могут решать как правильно поступить в конкретном случае.

Из письма женщины:"Моему сыну полных 10 лет. Вот уже много лет он тяжело болен: шизофрения, причем с психопатоподобным уклоном, т.е. он реально опасен с т.з. социальной. Примеры из жизни: во время обострений он бегает с ножом за тем, кто с ним находится, может кидаться под машины, может на дороге брать обледенелые глыбы и кидать их в проезжающие машины. Был 2 раза госпитальзирован в Научный Центр Психического Здоровья при РАМН, 2 раза в ДПБ №6 г.Москвы. Получена инвалидность. По сути "на воле" он может продержаться месяц-два, потом госпитализация. Есть отец, с которым я в разводе - не живем вместе"
Взято отсюда, там юридич. ответ есть. http://mirsimpatov.net/forums/topic/753