Родственники... Что делать?

Зайти в правовые вопросы и выяснить, что к чему. Что можно делать, что не можно.

я вам и без правовых скажу - ничего они не сделаюбт, бабке вызывать при буйствах скорую (можно приплатить), при появлении родственников вызывать ментов

никак...потому что у вас нет своей квартиры,и вы,как и они,пытаетесь оттяпать кусок от чужой...все в равных правах,вобщем-то

нет, автор там ПРОПИСАНА!

и что?:) по документам квартира не её, в нашей стране...даже с докУментами мона пролететь,если постараться,а уж ежели нет бамажки,то....фантазия безгранична

Пока муниципалку не отбирают вроде ни у кого))))

оки...бабуля там прописана? прописана.....придет к бабуле жить ищо пара внучков,а чО? как и автор,они такие же внуки, вполне себе смогут прописаться...если смогут "уговорить" автора...а когда у человека есть рычаги давления,его можно "уговорить"...ради московской квартиры и не таких "уговаривали"

на каком основании они могут прописаться-то? Если бы могли, то на говно бы не исходили и бабку не пиздили

родственников пропишут,если согласны все проживающие...бабуля согласна будет,останется только "уговорить" автора

не факт, что родственников пропишут даже с согласия, еще муниципалитет нужно "уговорить", а он частенько сильно несговорчивый...

все зависит от суммы "сговора":) и таки в суде можно обжаловать,если чо...посему спокойно могут прописать ближ.родственника,особенно если у него нет своего жилья

да могут конечно, но не думаю, что автору пальцы в косяк зажимать будут требуя ее согласия

Это какого? У бабули не осталось ближайших родственников. Только совсем даже не ближайшие, у которых, к тому же, есть жилье.

у нее внуки ващет,такие же,как автор

Внуки ближайшими родственниками не являются.

что не помешало автору прописаться к бабуле:)

Автор прописывалась не к бабуле, а к отцу, будучи несовершеннолетней.

ну молодец, папаня постарался, мамке своей прописал ребенка, а тот лох...не стал бабку напрягать,а напрягался сам с жинкой на жилье и прописку детям...теперь дети поняли,что папахен был не прав...всё логично в...таких мирах

Офигеть напрягся. Выписался к жене, чтобы квартиру получить. И получил.

ну этот даже так не "напрягся":) не было бы такой халявы с хатами,не было бы таких проблем у людей сейчас...посему,за халяву надо платить:)

Кому и сколько?
Кстати, у автора дачку отобрали, насколько я поняла. Так что все совсем честно.

в таких раскладах,никогда по-честному не будет:-7

Аминь :). А по закону родственничкам там ничего не положено.

ну...если копать глубже,то из муниципальных квартир всех поганой метлой гнать надо:-7 пусть пистуют сами на жилье зарабатывать

Не надо глубже, закопаетесь :).
Оставьте вопросы вселенской справедливости небесному суду. Мы живем в той реальности, которая есть.

так вот я именно и пишу о реальности...а реальность такова,что за московску хату могут сделать ВСЁ, в том числе и автора турнуть,если так и будет тихой овцой сидеть.

А что нужно сделать, чтоб не овцой? Я вот и пришла спросить тех, кто посмелее...

не вестись на провокации, с невозмутимой мордой посылать всех В ЖОПУ!:)

И бабушек и дедудушек тоже... в основном муниципалка у них...Вы неадекватно мыслите.

так им давали,а не вам...всем,кому НЕ давали-в сад:)
зы: в вашем положении,главное,шоб вы-адекватно мыслили,а не я:-7

Согласна... Научите уму-разуму!

Спасибо! Закон изучила... Там им правдо не светит...Но откуда у них такая уверенность и наглость? Это очень напрягает!!!!!

Наглость второе счастье, как известно :).
Предлагаю вашему вниманию варианты, первыми пришедшие в голову:
1. Вас хотят задолбать до того, что вы что-нибудь подпишете, согласитесь на какой-нибудь вариант.
2. Они связались с нечистоплотными юристами/риэлторами. Им, естественно, пообещали золотые горы "заключите с нами договор, заплатите, и квартирка у вас в кармане". Это больше их проблема, чем ваша - их просто кинут по смерти бабки. Вам нервы тоже помотают, но это вторично.
3. Они действительно решили заняться мошенничеством (например, подделкой документов). Тут придется судиться. Для подстраховки - угрозы, незаконное проникновение, увоз бабули - все фиксируйте. Вот вы где-то тут писали, что что-то запрещали. Есть у вас подтверждения тому? Чем больше инстанций будут в курсе вашей ситуации (менты, паспортный стол, врачи, ежели бабку привезут), и чем больше вы будете иметь бумажек (слова не катят), тем сложнее будет вас кинуть. Правда, этот вариант весьма мало вероятен, слишком уж у вас ситуация прозрачная.

Спасибо!Да, везде беру копии.

Не забудьте еще, что все официальные письма, которые вы посылаете, должны быть зарегистрированы и у вас дожлжны быть номера входящих. Обычно регистрировать ленятся :).

Есть номера. проверено все.

есть такое выражение - "взять нахрапом"

Тот не лох. Тот сделал так, как было удобнее для получения максимального количества жилья. И таки получил его. Так что обделенных сирых убогих в схеме нет. А закону до справедливости вообще перпендикулярно.

Просто им нужно сразу было... А бабуля поставила всем условие, что меняться не будет и до ее смерти ничего делать с квартирой не разрешит... Вот они и не стали ждать, пошли другим путём. И это время СССР тогда ещё квартиры легче раздавали, чем сейчас.

автор, вам нужно не сопли лить,а ...боевую раскраску примерять...иначе с носом вас оставят,в нашем мире,кто сильнее(хитрее,наглее,злее) ,тот и прав

Я не лью сопли, я уже везде все что нужно написала, что ни на что я не согласна! И что если что, то они виноваты! Только их это не останавливает! Она вчера с пеной изо рта доказывала мне свою правоту и как она уверена, что заберёт долю. И чуть не взвилась, когда я ей улыбнулась и сказала только - посмотрим... Хотя это был ёё монолог. Я с ней говорила! Жалею, что полицию не вызвала!

не куй им чето объяснять и говорить с ними...все в сад(с)

автор не к бабуле, а к папуле еще ребенком прописался:-)

я так понимаю, что автор там прописана с рождения

т.е, по мнению остальных родственников(не прописанных так же,как она,в свое время), автору просто повезло и она ничем не заслужила такой халявы...отсюда все танцы с бубнами:)

да х.з. что там у остальных внучат на уме. Когда дело касается недвижимости, и более близкие родственники глотки друг другу грызут. Тут даже проблема не в этом, а авторе-овце. Т.е. чел сидит и дрожит, но жопу не оторвёт дойти до юридической консультации, поменять замки, вызвать наряд.

не так легко воевать,когда нет тыла...увы...похоже,у автора нет никакой поддержки,вот и мямлит..ну и возраст,чую,молодой...посему и это накладывает отпечаток на поведение

Ходила, поменяла, вызвала, написала.... Но они-то чем-то обладают, раз так наглеют.... и борзеют... \Значит чего-то надумали?

может просто скудоумием обладают + повышенной наглостью?)))

Фиг знает... как -то "сыкотно", как говорит один коллега... Но вот уже полегчало.... Спасибо форуму!

Да нифига, ее отец прописал к себе, когда она была маленькая, а мож, и сразу после рождения. На это ничье разрешение не требуется.

Без согласия автора - только несовершеннолетних детей, каковых у бабули нет. Дальше дело только за тем, чтобы согласия не давать.

ну Вы там уж из "быдтлятис вульгарис" какую то ОПГ нарисовали. Да не будут они ничего делать, кишка тонка

так ежели уже таскаются права качать, то...могут и дальше пойти, понимают,что автору не на кого положиться, молодая баба с довеском, без мужа и родителей,заступиться некому...такими легко манипулировать

так потому и таскаются права качать, что больше нифига сделать не могут:-)

хз...я уже ща ничему не удивляюсь...если какой-то адвокатишко,вселившись на временный съем,пытается у ребенка отобрать ЕГО квартиру, то...всё может быть(с)

Мы с дочкой в договоре соц. найма есть

квартира государственная, и ст.з. закона права на нее имеют бабушка, автор и ее дочь, причем права абсолютно равные. Остальные лесом

Муниципальная квартира - все равно что ее. По крайней мере, в доле с бабкой.
Особенность муниципалки в том, что ее нельзя подарить или унаследовать. Даже прописать без согласия других прописанных нельзя. Единственный, кто может ее законно "унаследовать" - это оставшиеся жильцы.

Это моя квартира - там жил мой отец! И я там прописана с детства. И я готова ухаживать за бабушкой. Только она их любит, а меня ненавидит.

Автор , а идите вы сами в суд и через суд потребуйте первести бабку в одну комнату,а вам выделить 2. Вам 2 положено. Главная защита -это нападение.

Дело в том, что и в суд идти для этого не нужно. У нас право пользования не определено. По - сути, я и так могу туда перебраться, решимости не хватает. + там ремонт нужен.

Не, они не в равных правах.
Автор там зарегистрирована, т.е. имеет права на проживание и (при согласии всех) на приватизацию. Родственники никаких прав не имеют.
Т.к. квартира муниципальная, то и наследовать не будут.
Автору логичнее всего подождать (как ни цинично звучит), при этом изучив матчасть и аккуратно обращаясь с документами (чтобы не напороться на какую-нибудь черную схему, которую придется разгребать долго и нудно).

Вот этого я и боюсь....

они не в равных правах...у них разные весовые категории, те возьмут количеством, т.е вполне себе могут всё отобрать незаконным путем

очень сложная схема) Без согласия автора ничего сделать нельзя - ни приватизировать, ни прописать кого-нибудь...ну кроме бабушкиного несовершеннолетнего ребёночка (может это родственники и пытаются там сделать)

если бочку катят, значит есть чем бить...я так думаю(с)

была бы у них возможность что-то сделать, уже бы сделали, а так "на голос берут"

тем более видят, что угрозы имеют действие. Автор предлагает обмены, чёта блеит, разрешает им шароёбиться по квартире и выкидывать её вещи.
Автор, в следующий раз вызывайте ментов и пишите заяву о пропаже 10 тыщ рупий и фамильного кольца. Потом найдёте и признаетесь, свалите всё на то, что они ваши вещи перекидали

Спасибо! Взяла на заметку!

не факт, могут пока использовать легкую артиллерию...для начала

Вы думаете автора пытать скоро начнут?:-)

за московску хату? лехко:)

Я тоже так себя успокаиваю. Но раньше бабушка была не согласная НИКУДА переезжать. А теперь - у нее маразм. И они этим пользуются.

да радуйтесь, что они вас избавили от маразматической бабушки)

Ну это да... От нее избавили, сами теперь глумятся... Ну я в общем поняла... только замаячат - звать полицию....

А если признать бабушку недееспособной, оформить над ней опеку, то опекун не может потребовать вселения к бабушке, т.к. ему за ней ухаживать надо?

могу ошибаться, но вроде муниципальную квартиру нельзя ни подарить, ни завещать, т.е. она остается тем, кто в ней прописан. прописать кого-то еще бабушка без вашего согласия не сможет.

Всё даже читать не стала. Раз квартира муниципальная, то ничего они не сделают. На кой вы предлагаете обмен квартир? И выучите уже номер телефона - 02

Они когда бабушку увезли, я заявл. в милицию написала... Испугалась, что они меня потом обвинят в том, чего я не делала. Вызвал участковый... задал неск. вопросов и отправил ждать офиц. ответ...вчера был ровно месяц, как подала зявл. ответа - нет!

ну так пошлите им заказное письмо с этим вопросом

Пишите заявление в ментовку на угрозы жизни, здоровья и шантаж. Они потом вас в попу целовать будут т.к. если с вас упадёт волос, то первых примут именно их.

автор, ваша проблема в том, что вы рыба. Вы не умеете отстаивать свои права. Да похоже, что вы о них даже не удосужились узнать за столько времени

Понимаете, я вообще не воин и я готова была с ними поменяться, чтоб от меня отстали.А им этого мало...Но сейчас я реально боюсь... Научите меня, что нужно делать. Пока только поставила инф. учёт. на кв. и запрет на выдачу информации в ерц. что ещё можно сделать?

Да ничего они не сделают. Может у них какая надежда и появилась, раз вы предложили им обмен. Учитесь говорить "нет". Вы мать или ехидна, чего вы из-за своей тонкой кишки ребёнку своему гадите?

купить большой кусок ватмана, гуашь, красиво написать "пошли все... на йух" повесить над входной дверью и сидеть пить чай

Смеюсь... до слёз... Именно такое желание возникает!!! Жаль, не поможет!

поможет, если не будете вестись на провокации, а давать отпор

Проверьте, чтобы подлинники всех возможных документов (договор соц найма?) у вас были на руках (и сделайте копии с них). Двери никому не открывайте.

так они бабкиными ключами открывают наверняка

Так никто не мешает поменять замок и быть готовой в любой момент выдать ключи...только самой бабке. И повторять эту процедуру раз в неделю, если кто будет приходить с доверенностью_или_еще_с_чем. Личинку поменять - 100 рублей и пол часа работы.

Спасибо! Взяла на заметку!

Никаких обменов. Законно это не сделать, а не законно вас кинут.

+ много, к тому же зачем вам двушка, если у вас есть почти трешка :) после сметри бабушки и родственнички суетятся именно потому, что они хорошо понимают, как только бабак отправится на тот свет, они уже ничего не смогут поиметь с ваше квартирки, а им так хочется, вот и запугивают вас, автор.

Автор, квартира принадлежит муниципалитету.
У Вас есть право пользования. Точно такое же, как у Вашей бабушки и Вашего ребенка. Больше ни у кого права пользования нет. Это первое.
Если Вы будете приватизировать эту квартиру сейчас, то Вам и ребенку достанется 2\3 квартиры и бабушке - 1\3.
Никого вселить без Вашего согласия бабушка не может. Если нет Вашего письменного согласия, а в квартире появились жильцы - вызываете полицию и ТРЕБУЕТЕ, чтобы незаконно проживающих выселили.

С Вашей стороны будет очень умно сделать следующее.
1. Не приватизировато квартиру совсем. В этом случае после смерти бабушки у Вас с ребенком будет право занять всю квартиру.
2. Написать и послать ВЕЗДЕ (росрегистрации, муниципалитет, т.д.) заказные письма о том, что Вы не согласны приватизировать квартиру.

Если сейчас приватизировать квартиру, то Ваши двоюродные братья смогут наследовать наравне с Вами бабушкину часть по праву представления.

И, наконец, без Вашего согласия никто из ваших родственников не может войти в квартиру. Почему к Вам ворвались люди, а Вы не вызвали полицию и не написали никаких жалоб в полиции? А есть еще прокуратура... Участковый ничего не сделает.

Все жалобы надо писать и посылать заказными письмами.

Спасибо! То что Вы написали - сделала! Вот то, что пустила ее - зря... но подумала, может бабушку хотят привезти...Она и сказал, что завтра ее привезём...Полицию точно зря не вызвала, я просто в шоке была... До этого она не зверела, притворялась приличной и даже милой...Они меня вежливо раскручивали. (кроме бабушки). Я вчера просто в шоке была... Это был не человек... Она чуть не взорвалась... А эта девка по телефону транслировала... кому-то...

Ещё читала на еве такую вещь: если человек не проживает какое-то время, то его можно выписать.

Это через суд...

Автор, не дергайтесь. Живите спокойно. Бабке при необходимости вызывайте соцслужбы или что там ей полагается, раз она запирается и г..но с балкона кидает. Родственников выгоняйте с милицией, если припрутся.
Никакие бумажки не подписывайте. Если бабку привезут - ругаться с ней не надо, но по возможности можно попытаться ее госпитализировать, если она совсем невменяемая.
На доверенности громко начихать. Приватку можно провернуть лишь при согласии ВСЕХ прописанных.

Параллельно я бы записала ругать родичей на диктофон и написала бы жалобу в прокуратуру на то, что родственниками в отношении больной бабушки чинится произвол в целях завладеть муниципальным имуществом.

Спасибо! Только бабушка на их стороне.

бабку признать невменяемой.

Да хоть бы и вменяемая. Что она сделать может?
Впрочем, если автор добьется этого признания и оформит опекунство - ей будет проще решать вопросы с проникновениями родичей в ее жилье. Пенсию забирать они тоже не смогут - автор сможет обвинить их в присвоении чужих денег.

Опекунство скорее те родственники оформят и тогда вполне законно смогут там тусить.

Это тоже хорошо. Будет кому пистоны вставлять от всевозможных госорганов за бабкин бомжатник и сливание г..на с балкона. Опекунство - это ведь не столько права, сколько обязанности. Но автор в обязанностях даже больше заинтересована, потому что именно ей приходится в говнище жить. Тогда как родственникам интересна только пенсия да квартира.
Таким образом их опекунство как начнется - так и закончится. Еще спасибо, если автор не решится прокуратуру на них натравить за присвоение бабкиных средств.

По-моему, опекунство должны сначала предложить тому, с кем человек прописан. Но точно не уверена.

Ну, насобирают, что мол вы за ней не ухаживаете, а они, вот регулярно еду привозят. А чтоб ухаживать им надо рядом круглосуточно находиться... Вообщем, правовой стороны я тут не знаю.

Вот привезут ее буду добиваться... Нужно было раньше....Я очень боюсь братьев, они фиг знает, чем занимаются - тёмные лошадки...Денег дофига... Я просто боюсь их... Потому что не знаю - что это за люди... Из-за этой квартиры ссорились ещё наши родители, и мы с ними не общались... до настоящего времени.... Они даже мою фамилию спрашивали вот недавно.... :)

Ну и с..ть вам на нее! Без вашего согласия и она ничего с квартирой сделать не может. Тем более в ее состоянии она может лишь орать и угрожать. А по факту она недееспособна, особенно если вы организуете ей хотя бы разок поездку в психушку.

Автор, квартиру не приватизировать ни в коем случае. Поменяйте замки, почему эти жлобы к вам таскаются с бабкиными ключами? Официально они ничего сделать не могут. Если припрутся, сразу звоните 02, а не участковому. У них все разговоры записываются, и они обязаны будут отреагировать. Не будьте амебой, в конце-то концов.
Вот зачем эта тетя Мотя доки какие-то собирает, это вопрос. Что-то же она планирует с ними делать? Сходите все ж в Правовые. Я вот не знаю - имеет ли право бабка совершить родственный обмен с кем-нить из внуков без вашего разрешения? Надо все узнать.

не имеет она права ничего совершать, никаких родственных обменов без согласия остальных постоянно зарегистрированных в муниципальной квартире.
Замки сменить, в милицию при угрозах.

И , автор, обязательно, подайте иск в суд на выплату чати квартплаты за поледние 3 года - доли бабушки. Она обязана платить за квартиру. Это усложнит им сильно жизнь, ну и жыбыбудет есть + вы покажите зубки.
Ну и мужичек вам нужен бойкий, чтобы шугал родственничков.

Автор, адресок квартирки черкните, мы с тетками с евы соберемся и достойно встретим ваших родственничков.:fight2

В правовых тему тоже завела.

Ссыль дайте.
Не нашла. :)

http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=134 - тема в правовых

извиняюсь, не ту ссылку дала http://eva.ru/topic/134/2925100.htm

Я бы вам посоветовала сигнализацию поставить - придут без приглашения - будут разбираться в полиции. А вообще вам нужен грамотный юрист, который поможет вам выстоять.Удачи.

В принципе бабушка имеет права по суду сделать из этой квартиры коммуналку и приватизировать свою комнату, раз ей так плохо живется с автором и ее дочерью, ну а дальше после приватизации она завещает свою комнату той стороне.

не имеет бабушка такого право, в муниципальной квартире приватизировать что либо можно только при жедании всех зарегистрированных постоянно. И никакой суд бабушке не даст ничего приватизировать, не фантазируйте.

Хорошо, а если суд разделит лицевые счета? Насколько я знаю, сейчас этого не делают, но по суду тоже нельзя? Потому, что если разделить лицевые счета, это будет практически коммуналка. И бабуся запросто сможет обменять свою комнату на какую-нить жилплощадь внука, никого не спрашивая.

суд не разделит лицевые счета, это прямо запрещено законом. Самое большее, что бабушка может попытаться сделать это подать на принудительный размен, а это практически утопическая затея, даже с помощью активных родственничков

Спасибо. Я вашего ответа и ждала:) Тогда зачем все же эта тетка документы собирает? Не для удовольствия же? Чего-то же она себе думает? Вот не могу понять - чего:) Или просто на голос берут, надеются, что автор забоится и все подпишет?

может они адвоката наняли, а тот их сказками кормит за свой оклад?)

Это возможно. Ваще-то для автора это был бы наилучший вариант. Но я чет думаю, что такие ушлые у другого адвоката инфу перепроверят, не поленятся.

Почему народ такой наивный? Да все можно сделать с этой квартирой. И принудительно обменять.
Ее можно разменять на две муниципальных же. Или, при несогласии одной из сторон, принудительно разменять через суд. ЖК это допускает.

Статья 72. Право на обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма

1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма с согласия в письменной форме наймодателя и проживающих совместно с ним членов его семьи, в том числе временно отсутствующих членов его семьи, вправе осуществить обмен занимаемого ими жилого помещения на жилое помещение, предоставленное по договору социального найма другому нанимателю.
2. Проживающие совместно с нанимателем члены его семьи вправе требовать от нанимателя обмена занимаемого ими жилого помещения по договору социального найма на жилые помещения, предоставленные по договорам социального найма другим нанимателям и находящиеся в разных домах или квартирах.
3. Если между нанимателем жилого помещения по договору социального найма и проживающими совместно с ним членами его семьи не достигнуто соглашение об обмене, любой из них вправе требовать осуществления принудительного обмена занимаемого жилого помещения в судебном порядке. При этом учитываются заслуживающие внимания доводы и законные интересы лиц, проживающих в обмениваемом жилом помещении.
4. Обмен жилыми помещениями, которые предоставлены по договорам социального найма и в которых проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные граждане, являющиеся членами семей нанимателей данных жилых помещений, допускается с предварительного согласия органов опеки и попечительства. Органы опеки и попечительства отказывают в даче такого согласия в случае, если обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма, нарушает права или законные интересы указанных лиц. Решения органов опеки и попечительства о даче согласия на обмен жилыми помещениями или об отказе в даче такого согласия принимаются в письменной форме и предоставляются заявителям в течение четырнадцати рабочих дней со дня подачи ими соответствующих заявлений.
5. Обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма, может быть совершен между гражданами, проживающими в жилых помещениях, расположенных как в одном, так и в разных населенных пунктах на территории Российской Федерации. Обмен жилыми помещениями осуществляется без ограничения количества его участников при соблюдении требований части 1 статьи 70 настоящего Кодекса.

Вы решили сюда весь ЖК скопировать? Не стоит, право слово. Никто не спорит, что можно принудительно разменять, НО Вы сам процесс себе представляете? Истец должен представить в суд готовые варианты размена, которые отвечают определенным требованиям, таким как: жилищные условия переселяемых лиц в порядке принудительного обмена не должны ухудшаться, т.е. дом не хуже, площадь не меньше, удобства, инфраструктура... Если суд придет к выводу о том, что предлагаемый вариант обмена, представленный истцом, ущемляет чьи-либо интересы, в принудительном обмене должно быть отказано. Чтобы в случае автора разрешил суд обмен, заинтересованная сторона, должна предложить им двушку, в том же районе, угадайте, на что может рассчитывать бабушка? Мало того, нужно еще найти желающих совершить подобный обмен и согласных ждать решения суда. Это на бумаге все красиво, на практике почти не осуществимо

У вас есть цифры неосуществимых разменов? К чему такая уверенность? Если люди захотят, они и комнату высудят, чтобы хоть что-то забрать у автора, и вообщем то правы будут, потому что пожилой человек находится в ужасных условиях и не имеет ухода, мы же не знаем, что там на самом деле, со слов автора бабушка запирается, а кто в это поверит? Вы?

и? автор то не против была поменяться на двушку. Так что даже при вашем фяантастическом варианте, получат родственнички комнату, а автор двушку. И? кто проиграет? а сколько родственнички денег и времени угрохают :)
ну а про бабку, у нас есть исходные данные, остальное фантазии лично ваши.

У кого это у нас )))? вы заигрались в адвоката автора, бабушке лучше комнату чем жить последние годы в невыносимых условиях, да и не знаем мы на самом деле планов этих родственников, может быть они вполне альтруистичные, и зачем им менять их двушку на эту трешку?

дама вас заносит на поворотах, у нас - это у форума :)

А вы теперь за всех вещаете, глас народа так сказать? )))) Кто там шагает левой? Правой, правой! ))))

Зачем им отдавать свою двушку? Она останется при них... А долю они будут либо сдавать - либо продадут.... Это у них от жадности... дело принципа, хоть что нить- урвать.Тётку жаба душит, что квартира из под носа уплывает! Обмен я предлагала, когда родилась моя дочь. Я говорю- бабушка нас не любит, а вас любит, давайте вы с ней будете жить, а я в вашу двушку перееду. Они отказались. Потому что понимали, что за бабушкой придётся ухаживать... Не дураки чай... у меня выбора не было... а теперь они кричат, что я за ней, типо, не ухаживаю.... Так на, минуточку, позапрошлый отпуск - на неё угрохала,когда она невменяемая бегала из дома... и чудила...Когда она меня не узнаёт - то принимает мою заботу... Один раз в невменяемом состоянии - сказала, что я как икона.... А потом опять - на х....

Ситуация автора мне напомнила события более чем 10 летней давности в нашей семье. Бабушка жила со средней дочерью и внучкой, которую бабушка воспитывала с рождения. Последние годы в каком виде я только ее не заставала, когда приезжала навестить из другой страны, комната грязная, холодная, все ковры сняты, а у них был первый этаж, бабушка с голыми ногами гуляла около подъезда, а на улице мороз минус 20, внучка сука ее унижала всячески, говорила ей, что ее пенсии хватает только на туалетную бумагу, а у бабушки стаж был 60 лет, бабушка и плакала и жаловалась, я пыталась ее вытащить из этого ада, не додумалась тогда попытаться сделать принудительный обмен. А эта тварь тетя тоже предлагала нам обмен нашей двушки в теплом кирпичном доме на ее трешку в панельной хрущевке на 1 этаже и чтобы бабушка была с нами. Из-за этой твари другие дети бабушки перестали ее навещать, чтобы не скандалить с теткой. Мне на всю жизнь хватило этого отчаяния за бабушку, пыталась даже найти ей хороший дом для престарелых, но были конец 90, я материально сама еще не стояла на ногах, взять ее в нашу двушку тоже не могли, не было свободной комнаты из-за сестры. Я всю жизнь ненавижу этих людей, которые сделали невыносимыми последние годы ее жизни. Сколько бедная бабушка сделала для своих 5 детей и многочисленных внуков, всю жизнь пахала, нянчила, воспитывала и получила вот такую "благодарность" на склоне лет. К слову эта трешка была отчимым домом для всех, все там когда-то жили, были прописаны, никто не претендовал на эту квартиру, но хотели выделить бабушкины метры, чтобы потом или дособирать денег и купить ей однушку или снять для нее квартиру и платить за нее деньгами от продажи ее доли.

Ничего общего. Перечитайте мои посты. Я не издеваюсь и не унижаю. И говно с нее смываю, когда она не понимает, что я - это я!

Бабушка преспокойно засерала 2 большие комнаты. А я безропотно жила в коморке!!!! И у каждого третьего из ее свиты были ключи.

Бабушки и внучки бывают разные...

Автор, а за что она тогда вас ненавидит и не принимает от вас ухода? Ведь не бывает дыма без огня. Если бы ваши "родственники" могли бы здесь высказаться, возможно, картина стала бы полнее? А так слушая одну сторону, вы и страдалица и святая.

1. Потому что я отказалась от приватизации.
2. Потому что с детства она их воспитывала, а нас с мамой выгнала, когда я родилась и мама приехала жить к папе. Отец метался между моей мамой и своей. В итоге родители разошлись (но не развелись).

Изначально их любила, а нас ненавидела. А тут, вот такая я гадина - не хочу квартирой с любимчиками делиться. (писала выше, что предлагала им обменяться на их двушку - как раз их доля бы и вышла)

А они такие хорошие - не захотели со своей бабулей жить. А теперь, когда она наладом дишит - решили в её судьбинушке поучаствовать.

Про родителей своих могу добавить - что мама со мной вернулась к своей маме (моей другой очень мною любимой бабулечке), и отца там были рады видеть, хотя там ещё жила семья маминой сестры. Отец переехал вместе с нами. Но БАБУШКА (его мать - героиня нашего романа) - капала отцу на мозг, вечно тянула с него деньги. кароче, родители разошлись благодаря ей.

А тот другой сынок бабушкин, как женился - на тётке (которая права предъявляет на квартиру нонче, у которой не было ни квартиры, ни родителей - сиротка она была) прописался к ней вкоммуналку - далише уже писала. А бабушка жила с дедушкой в трёшке. Дедуля, кстати, меня любил очень. А квартиру кстати он получал, а не она. Но, дедушка умер, когда мне было 6 лет. Она там жила вдвоём с моим отцом. Вот.

))) Автор, я к вам с симпатией) Всё равно вы анонимно, просто на будущее http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/85040/%D0%B4%D1%8B%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C

Да я переневринячала!!! Столько обид разом нахлынуло!!!!!!

психоз делу не поможет. Вам наоборот надо занять спокойную позицию. Мы вам вроде все разжевали, далее только держать оборону. Всё будет пучком!

Спасибо! Коллективный разум - это сила! Честно говоря, за субботнюю выходку не хотела заявление писать - не хотела их злить еще сильнее. Форум, называя, меня овцой дал мне смелости и злости!

А ваша горячо любимая бабулечка вам что-нибудь оставила?

Бабушка, мама и крёстная - разменяли (тоже кстати) трёшку на однушку и двушку, мама в однушке живёт, крёстная в двушку с бабулечкой пошла... так как на тот момент, бабулечка ей помогала с моей сестрёнкой (младшей, если что). Все рады и счастливы. Квартиры через дорогу, ходим друг к другу в гости.

Ну так может быть есть в этом спасение вашей ситуации? Предложите бабушке переехать в мамину однушку, там ей одной будет спокойнее, мама с вами поживет и квартира ее никуда не денется. И все смогут разделить уход за бабушкой и приходить к ней по очереди. Ваша горячо любимая бабулечка ею стала, потому что не обделила вашу маму ее долей, а было бы по-другому, еще неизвестно как там бы сложились отношения с той бабушкой.

Бабулечка, выбрала свой жизненный путь! А наша страдалица - получает за ненависть к нам с мамой! Свой путь, она, кстати, тоже сама выбрала. Я ее простила. Не хочу ненавидеть ее, готова отдать ей свой долг, как предку. Я от нее не отмахиваюсь.

"А наша страдалица - получает за ненависть к нам с мамой!" Так бы сразу и написали, что вы мстили ей за свою маму. В итоге она возненавидела вас, а теперь, когда вы ее простили, поздно, вашего долга она принимать не хочет. Так почему бы не сделать всем хорошо и не отселить бабушку в мамину квартиру, не думаю, что там еще долго ждать ее конца, лет 5 максимум.

Никому я не мстила! Делать больше нечего! Пока ребенка не была, жили с мужем на съёмной квартире.Отец умер, когда я на 3 м б была. Она сама меня позвала, сначала уговаривала на приватизацию "по-хорошему"!

Когда усекла, что бесполезно, принялась выживать. Можно было бы, но братьям -то на что? Они ничего не поимеют с их мамашей. Проблема не в бабушке, а в них.

Можно было бы и в мамину, но братьям это не нужно. Проблема, в них, а не в ней.

Если я начну рассказывать как она вела себя нва похоронах моего отца, отдельную тему нужно создавать.

Как белые тапки ему купила, и водку на поминки,(мне ещё хвасталась), когда он был в реанимации (после первого приступа)-тогда я ее первый раз послала, умер папа после второго приступа, спустя 1,5 года. Сколько раз я была свидетелем, как она ему смерти желала. Папа, был виноват в том, что не отказывался от доли в даче, и тоже отказывался прописывать племянников!

Да уж будущие свекрови, читайте внимательнее с чем (с кем) можно остаться на закате жизни.

Читайте внимательнее! И не только свекрови... Быть женой одного из сыновей моей тётки или бабушки.... настоящий "подарок судьбы" Нужно очень соответствовать свекрови, чтобы как моя тётка не имея ничего поиметь столько и еще лапы тянуть! Жадность, наглость и эгоизм - вам в помощь. Как вы думаете - почему сожительница старшего брата (у которого трёхэтажный дом) 8 лет с ним в гражданском браке и деток у них нет? А жена младшего, год с ним не прожила, с маленькой дочкой свалила к мамке? А моя мама почему уехала от такой прелестной свекрови... Читайте внимательнее... как важно оставаться Человеком, в течение всей жизни, чтобы потом в своём говне в своей трёшке не помирать с банкой каши в зубах, проклиная жизнь.

Откуда у брата вашего отца 3-х этажный дом? Видимо заработал, а что заработал ваш отец? Кроме как прописать свою семью у матери и самому прописаться на даче, на большее у него способностей не хватило?

Не у брата, а у сына брата. т.е. моего двоюродного брата. Мой отец равно как и его брат, жили в те времена, когда квартиры в ипотеку не продавали. Мой отец жил и умер порядочным, добрым человеком.А вот как заработал мой брат? Его работа - это тайна за семью замками, у нас большая семья (у бабушки ещё было 3 сестры и брат)и никто не знает кем он работает. Знаю одно - образование у него 9 классов. Тётка тоже бьёт себя коленом в грудь - что всё, что имеет заработала! Работает всю жизнь - ВНИМАНИЕ!!! Уборщицей. Много вы уборщиц знаете, которые себе заработали две квартиры и дачку и машинку???

Может быть вам лучше не чужое добро считать, а попытаться наладить уход за бабушкой? Наймите кого-нибудь, раз сами не справляетесь с ней.

Я не считаю, а ответила на вопрос! Мне до ихнего добра нет никакого дела! Об этом сейчас как раз и думаю. Но звать человека сидеть с ней в гадюшник такой, мне как-то неловко. Вот думаю, пока ее не сделать рем. в тех комнатах. Но страшно вкладываться, вдруг у них че-нить получится?

У вас же ребенок есть, как вы все живете в вашем гадюшнике? У вас что-то осталось от человеческого облика?

Территория, к которой доступ не ограничен чистая и отремонтированная: комната 9 кв. м, коридор, кухня, санузел - последние з пункта каждый день драю.

В связи с наличием грязнули - бабули, и заботливых родственников. Я топ создала, не чтобы оправдываться тут. А чтобы полезные идеи получить. Так что, всем, кто сомневаются в моей чистоплотности отвечать более не буду!

пилять. у меня есть такая систер да тетка как вы. тетка свалила от родителей хрен знает куда на вольные хлеба. ни слуху, ни духу, ни открыточки к празднику, ни звонка. моей маме сказала: ты с родителями прописана - вот и разгребай их дерьмо да весели их на старости лет. а лет через -дцать, когда район вдруг стал крутым, нарисовались. и началось заламывание рук, вопли про отчий дом, про несчастных стариков с голой жопой на полу без ковра. только их не было когда бабуля огромнейший палас скатала да выкинула с окна 9 этажа на соседский авто. хорошо не зашибла никого. жалко бабульку было, так забрали бы да пригрели, а то обсирать все горазды. а как говно из-под маразматиков выгребать, так на ногах плохо стоите. напугались, блин, бедненькие и перестали навещать бабульку, бросив на произвол злыдни сестры. вот таких как вы и надо ненавидеть всю жизнь.

Чёт я не поняла. Говнище - то я вожу вабще-та, и когда она мебель ломала и вещи выбрасывала и с голой жопой осталась их не было - она им только по телефону об этом рассказывала и они ОЙ КАК СОЧУСТОВАЛИ!!! И поддерживали, что я - тварь. И с "вольных хлебов" они вернулись - кричать, какая я х-я внучка... так что читайте в след. раз внимательнее.

автор, это я не вам писала а вот этой особе http://eva.ru/topic/63/2925109.htm?messageId=74523923. так что вы читайте внимательней. а если не можете разобраться кому сообщение, то над ним есть надпись "ответ на сообщение ....". нажимаете и прекрасно разбираетесь.

ООО! Спасибо за ликбез :) я и правда не знала, теперь нашла, спасибо!!!

всегда пожалуйста :) сил вам выстоять :).

Вы дура или как? Понятно по-моему обрисовала ситуацию, если бы не бабушкины слезы и жалобы никто бы на тетку не наезжал, или как надо было реагировать "да разбирайтесь вы сами"? И кому была нужна эта квартира в хруще на первом? Но там была бабушкина комната, а все ее другие дети жили в двушках с детьми, куда бы они ее взяли? Я молодая была, безденежная, помогала как могла, когда приезжала из другой страны за 2 тыс.км, мыла ее, убирала комнату, гуляла с ней каждый день, весь отпуск проводила с ней, кроме меня ходить туда уже никто не хотел, т.к. скандалы с теткой плохо отражались на бабушкином самочувствии, она и так страдала от того, что не могла видеть своих других детей и что так у нее сложилось. А эта сука делала все, чтобы никто не ходил в ту квартиру, т.к. считала своей единоличной и всех подозревала в корысти, только не надо судить людей по себе. Однажды я чуть не придушила эту дрянь, когда та попыталась мне запретить убраться в бабушкиной комнате, а грязищи там я никогда в своей жизни столько не видела. Но не говна, бабушка не была ни маразматичной ни лежачей больной, только последние 4 месяця перед смертью она слегла и ТОГДА эта сука тетка сама начала всех обзванивать и требовать приходить убираться за бабушкой и все приходили помогали, только бабушке было уже от этого не легче, она никого уже не узнавала и не пришла в себя до самой смерти. Это таких как вы надо ненавидеть и все вам вернется в итоге бумерангом. Эта тетка стала страшилещем страшным, для меня она исчадие ада и пусть горит она в аду за 10 лет бабушкиных мучений. Приблуда эта народила без мужа, мать ей помогла поднять дочь и в итоге такая "благодарность".

Прежде чем осуждать человека, возьми его обувь и пройди его путь. Попробуй его слёзы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь — как правильно жить…

Вот именно, что я и почувствовала боль моей бабушки, думаете легко смотреть как катятся слезы по старческому любимому лицу? Человек, который положил всю свою жизнь на семью и детей, растил внуков, делал только хорошее в жизни, заслужил ли он такого конца из-за одной мрази в семье, которая думала эгоистично только о себе и своем интересе? А эта сука давно бы могла оставить в покое бабушку и разменять эту квартиру, только ей нужна была помощь для дочери, нужны были готовые обеды, когда она прибегала днем с работы пожрать, а когда эта необходимость отпала и бабушка уже не могла делать все как прежде, стала раздражать тетку и ее приблудную дочь, а тут еще ее другие дети и внуки видите ли хотят видеть свою мать и бабушку в ЕЕ ТЕТКИНОЙ квартире, да как же такое пережить?

Создайте свой топик и выплёскивайте там свою желч,обиду, злобу! Вы не в теме, здесь всё наоборот!!! Вы почувствовали боль бабушки, а осудили дочь и ребёнка. СТАРИКИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ, как и молодые....

Моя история в теме, не фига тогда писать сюда, раз слышать не хочется то, что может повредить созданному образу страдалицы.

А заступиться за бабульку без размена ее квартиры религия не позволяет?

А что пожилой человек это собачка какая-то, чтобы ее пнуть за ненадобностью, не отдав ей даже самое малое, что принадлежит ей по праву? Речь то вообще то идет о человеке и его достоинстве.

Именно, о человеке. А вы кинули ее на 10 лет. Вы ни чем не лучше своей тетки и сестры.

А я себя и не оправдываю, жалею, что не смогла облегчить ее старость, что не было тогда у меня квартиры, что была на тот момент студенткой без гроша за душой. Осуждаю всех ее детей, что отступили перед стервозной сучарой, не оформили опекунство, хотя моя мама хотела оформить, когда эта тварь укатила на два года к иностранцу мужу и буквально бросила одну 80 летнюю бабушку, моя мама переехала к ней жить на несколько месяцев, оставив свою семью, потом начала писать письма об опекунстве, гадина тетка испугалась за квартиру, бросила мужа и вернулась пить кровь бабушке. С иностранного мужа продолжала высасывать сколько могла, пока тот не умер. Вообщем понятен портрет тех, кто идет по этому пути, но переворачивают все с ног на голову и обливают своей грязью тех, кто хочет помочь пожилому человеку.

дура здесь вы. вашей бабушке крупно не повезло со всеми 5-ю детьми и их приблудными отпрысками, за это она и расплачивалась, бедная. одна дочь сделала ее жизнь не выносимой, другие, как страусы, попрятали голову в песок, кинув на произвол судьбы. для особенно тупых, повторяю. жалко бабулю - забирайте к себе, вытирайте ей сопли и слезы, а не прикрывайтесь квартирами, не стоянием на ногах и другими странами. все ваше семейство виновато в одинаковой мере в 10-ти последних годах адской жизни вашей бабушки.

Да, я смотрю еще одна уродка доводит пожилого человека и не знает куда его спихнуть, еще раз повторю для тупых вроде вас, все вернется бумерангом! Собственные дети народят вам ваших палачей.
Сделала бабушка одну роковую ошибку, когда эта тетка залетела от женатого и думала сделать аборт, бабушка ее зачем то отговорила, видимо за эту ошибку и пришлось расплатиться ей в конце жизни. Как всегда рулит пословица "Не делай добра, не получишь зла".

да вы такая же уродка. что лично вы сделали, чтоб помочь пожилому человеку? о своих бумерангах побеспокойтесь.

Вы лучше расскажите про свое уродство и как доводите свою бабушку? Ждете не дождетесь пока она умрет? Моя уже отмучилась благодаря такой же суке.

Ты читать умеешь? Или жаба задавила, что от хатки ничего не досталось? И видишь в чужих историях только свою личную обиду. Моя бабушка из меня крови попила достаточно. И ещё попьёт, я думаю. Вот ты как раз и есть - та самая моя тётка...Пошла не х*р отсюда!

Что поперло говно то? А ты бабушку лопатой, че уж там мелочится? У меня уже давно своя заработанная квартира, только бабушки нет и взять ее не могу с того света. Как только земля носит таких недолюдей как ты. Иди поди заработай на свою хату и не пили мозг старому человеку. Только нищеброды, неспособные ни на что цепляются за жилье стариков и сживают их со света.

Ну вот, чесслово!!! Ты- Это моя тётка!!!!!! Ты даже ее словами отрыгиваешь!!!Вот слово в слово!!! А работаешь ты наверное уборщицей??? ах-ха-ха - иди отсюда, завидуй молча!!!

Чему завидовать убогим? У тебя ребенок растет, идиотина, она же видит твое отношение к пожилому человеку, сама себе же готовишь такую же участь.

Она видит, что перед бабушкой все пляшут с бубнами, а бабушка орёт на нее МАТОМ и выгоняет ее и меня!!!! Швыряет ее игрушки ногами, хлопает дверью.... Пачкает всё какшками. Ребёнку было сказано - человек болен!!! Такое случается со злыми и нехорошими людьми...Но мы не можем ее выгнать, потому что если бы ее не было не было бы и нас!!! Ясна тебе, хамка!!! за детей за своих переживай лучше!!! Если имееются??? А то может тебя от абортов не сумели отговорить....

А что развопилась то как оголтелая, неудивительно, что у тебя в семье такой бедлам. А потом писала то я не тебе последние посты, ну ты ведь еще и тупая, отследить не можешь, хотя вроде тебе та анонимка объяснила, где читать и кому отвечать. Не справляешься с уходом пожилого человека, найми сиделку.

"Ребёнку было сказано - человек болен!!! Такое случается со злыми и нехорошими людьми.." Ха-ха, отличная установка, когда в старости тебя скрутит и начнешь биться в истерике как сейчас, твой ребенок тебе напомнит твои же слова.

Расскажу вам историю настоящей дочерней любви... Моя другая бабулечка - мамина, была пятым ребёнком в семье и ее мать (мою прабабушку), выгоняли все ее дети из своих квартир, которым она тоже не хило помогала (деталей не знаю), и с квартирами в том числе! В итоге прабабушку забрала моя бабулечка к себе, в трёшку, в которой жили начинайте загибать пальцы: бабулечка, дедулечка, моя мама, мой папа (некоторое время),я, моя крёстная, ее муж и ее дочь. Вместе с прабабабушкой, у меня насчиталось 9 человек!!!Причём, прабабушка не получала пенсию и дожила до 94 лет, пребывала в старческом маразме, какала на пол... и ничего!!!! а моя бабулечка за ней ухаживала, и никаких квартир потом ни от кого себе не требовала! Она по-настоящему любила свою мать... Так что можете орать сколько вам влезет про любовь и жалость! Я всё это прошла сама!!!

А, а если дочь крестницы начнет гнобить вашу бабулечку на склоне лет, что будете делать?

Во- первых, сестрёнка живёт у мужа уже многа лет! Я не думаю, что будет, она обажает бабулечку, равно как и я!

Я единственная дочь у мамы, но вот, режте меня, если бы я видела, что над мамой кто-то глумиться, я бы на секунду её в том месте не оставила, и бабулечку, кстати, тоже!!! Хоть бы в свои 9 м2... пипец, ну надо же,"никто не претендовал на эту квартиру, но хотели выделить бабушкины метры, чтобы потом или дособирать денег и купить ей однушку или снять для нее квартиру и платить за нее деньгами от продажи ее доли" - пожертвовали бы квартирой не на 1м этаже, получили бы свободную комнату чтобы и "любили" бы мамку не на словах...Неизвестно еще, какие бы условия вы ей создали!!!!

Условия были бы лучше тех, которые вы создали своей бабушке!

Зарекалась ворона говна не клевать! ахахаха

ну так ты и клюешь говно полными горстями

ну так автор и не возражала против обмена на двушку, чего ей расстраиваться, если найдется желающий?

Это правда. Когда родилась моя дочь, она вставила железную дверь с двумя замками, на две комнаты. А мы с дочерью и с мужем живём в одной комнате 9 кв. 2м.!!! уже 7 лет !!! Полно свидетелей, все мои друзья в курсе и соседи... В общем-то я не пыталась отстаивать свои права на пользование этими комнатами, секандалов и так хватало! Хотя она не имеет право так делать, потому что все прописанные имеют равные права на пользование ВСЕМ жилым помещением. Проблемы начались, когда бабушка съехала с катушек... Сначала она разломала всю свою мебель-чтобы мне не досталось ничего..она не убиралась, не мылась, не стирала. Два раза чуть не случился пожар... И в конце концов, от туда поползли тараканы и мухи полетели. Их уход - это принести ей раз в день банку супа и каши, ну и всякая еда... Приезжала в основном- эта сожительница старшего брата. Сами братья появляись примерно раз в месяц старший, младший почаще! она ходила в туалет в комнате, они ни разу не убрались, не помыли ее, не поменяли постель. Я убиралась там два раза, когда она лежала в больнице. Последний раз осенью она болела сильно, ходила под себя. Она меня не узнавала и угадайте, кто ее отмывал в больнице от говна.... Я приехала и на каталке возила ее в душ. А потом она вспомнила меня и посла на х...Это по вашему, заботливые внуки? Плюс ещё настраивали ее против меня! Пенсию всю ее себе забирают... Я была бы рада послать их. Я и сама могу за ней ухаживать, причём я слово ухаживать понимаю не только жрачку привозить... В конце концов на ее пенсию можно нанять сиделку. Короче, сейчас хочу как-нибудь от них отделаться... НЕ ЗНАЮ КАК!!! Сорри!!! Крик души!!!!!

+ много а еще есть ухудшение жил условий ребенка + сад, школа, т.е. двушка должн абыть ще и рядом с домом, в котором живет автор. Не реально.

Для суда приоритетом является закон, а не прошение граждан. Если не положено что-то - то никакой суд это не изменит.
Вот если бы было положено, а коррумпированные чинуши на это ваше право наплевали - тогда можно шагать в суд и это право отстаивать.

не делят давно никакие лицевые счета :) да и бабка эта должн аавтору как минимум за3 года - квартплату то она не платит. Нет вариантов, а родственники, понимая это и рвут Ж и берут на авось.

Так это еще доказать надо. Бабка скажет, что деньги давала на квартплату.

у нас 2 года назад суд был на эту тему.
Так вот, я вам скажу, надо доказать, что платил. У автора на руках есть доказательства - это квиточки с ее подписью, если у бабки их нет, все! + с бабки еще и судебные издержки и расходы на представителя.

Ой, я думаю, не будет автор с ней судиться, нафиг надо.

Суд всегда занимает сторону пожилых людей, не рассказывайте глупости. Какие издежки от 84 летней старухи?

самые обычные издержки, возраст не освобождает от исполнения законных требований. Вам напомнить самый известный случай когда бабульке присудили выплатить компенсацию "мужику" за то, что ее баран или козел вышел на дорогу, мужик в него въехал, машину разбил? 85 тысяч взыскать по решению суда с 92лтней бабульки...кассация снизила, до 20 тыс... у бабки арестовали двух овец и счет в сбербанке, где хранилось ажно 9 тыс. Так что на возраст уповать не следует....

Я бы не стала подавать из-за денег, только чтобы им проблем создать... Нужно подумать... спрошу у юриста. Хотя, юристы мне твердят - сиди на попе ровно... они ничего сделать не смогут... Но! они же не знают моих родственников. Эти люди пойдут на многое!

Я не знаю про этот "известный" случай, но в курсе судебной практики, когда судья встают на сторону пожилых людей.

Это происходит лишь тогда, когда законодательством ситуация прописана нечетко. Тогда в приоритете права более незащищенного. Но в данной ситуации с законом все более чем понятно.

Судьи даже подсказывают старикам наводящими вопросами как им ответить, чтобы перетянуть закон на себя.

Еще раз для непонятливых: Если в законе есть четкое указание, как поступать в той или иной ситуации - то судьи могут хоть обподсказываться - а решение примут по закону. Ибо в случае, если проигравшая сторона обжалует незаконное решение (и как правило, выиграет процесс) - такому судье очень сильно погрозит пальцем квалификационная коллегия. А мантию терять никому не хочется.

Это вы непонятливая, в законах столько лазеек, у кого адвокат круче тот и выигрывает, а у стариков нет дорогих адвокатов, поэтому и дают подсказки судьи.

Эти "лазейки" исключительно для лохов, чтоб адвокату оправдать потраченные на него деньги :)

А вы одна из тех юристов, которые все "знают", но иногда "плавают"?

Я из тех, которые в суд идут затем, чтобы выигрывать, вне зависимости от того, к кому больше расположен судья. Потому как требования предъявляю в строгом соответствии с законами. Грамотно эти требования обосновывать умею. И как реагировать, если судья нарушает процедуру ведения процесса, в курсе.

И такое наблюдала, когда судья жестко осаживала адвокатов.

В нашей стране называться специалистом в определенной области и быть им - зачастую несочетаемые понятия. В описанной вами ситуации именно это и имело место - либо адвокат был настолько безграмотен, что нарушил ход ведения процесса, либо не знал, как грамотно отреагировать на необоснованные претензии судьи.

Да, в некоторых случаях судья адвокату и рот не позволяла открывать.

Такой "хороший" адвокат, видимо.

А почему нет? Она пенсию хорошую получает(мои родители по 500 баксов имеют) им еще нет 80. Плюс, ее доля очень маленькая ,ей субсидия полагается, т.е. оплата минимальная. Вот эту минимальную и взыщут,если бабка субсидию оформляла,а если нет, то по полной.

8 лет плачу я! Всю коммуналку + электричество! Квиточки на руках все. До этого всегда платил мой отец! Бабушка уже и не вспомнит, что такле квартплата! А пенсия - тыщ 18000 поди - у моей другой бабушки столько! Эти сволочи живут за ёё счёт - младший НЕ РАБОТАЕТ!!!! в свои 27 лет!!!!!!!!! Для меня это нонсес!!!!!! Не считая того, что бабушка их обоих вырастила! Они оба жили у нее в детстве!!! а прописаны в коммуналке были... (см. начало)+ дача. И всё мало им....мало!!!!!!!!! СВОЛОЧИ!!!!!

Её пенсию они уже несколько лет получают! Я думаю, младшему отдают... т.к. остальные в шоколаде... А младший - мне плакался - как у него денег нет. И типо, что если у "Васи" - брата, много денег, это не значит, что и у него тоже.... как-то так. Это я к тому - что они с бабушки уже столько всего поимели....

А в замен, даже помыть старуху стрёмно! Когда были морозы - из ёе комнат дуло сильно.... а им пофиг, приедут - жрать оставят и всё! Я звонила им и порсила прихать - окна ей заделать... так вот бывает!

Бедная бабушка, ну хоть кормят, а то бы и с голоду померла!

Бабушка сама выбрала "ухаживателей"

Я же написала о коммунальной квартире, если родственники бабушки добьются и квартира станет коммунальной. В таком случае, бабка сможет приватизировать свою комнату и потом ее завещать.
А это вам для ликбеза:
?О приватизации комнат в коммунальных квартирах.

С принятием Закона г.Москвы "Об особенностях приватизации жилых помещений коммунального заселения" сняты ограничения прав жителей коммунальных квартир на приватизацию отдельной комнаты. Раньше это было возможно лишь при условии приватизации всех остальных комнат в этой квартире.
Закон был принят 16 июня 1999г. Согласно этому закону приватизировать комнату можно теперь без согласия соседей.
Механизмы приватизации комнат и квартир, правомочия собственников этих помещений имеют некоторые отличия. Так, собственнику квартиры принадлежит и жилая площадь, и места общего пользования, а владельцу комнаты в коммунальной квартире - лишь доля в праве собственности на общие места. Эта доля пропорциональна доле принадлежащего собственнику жилого помещения, Для определения доли каждого собственника нужно разделить площадь его комнаты на площадь всех жилых помещений (включая его комнату), если иное не определено соглашением с другими жителями коммунальной квартиры.
Следует отметить, что для жителей неприватизированных комнат доля в праве пользования местами общего пользования определяется так же, как и для собственников комнат. То есть права пользования общей площадью одинаковы для всех жителей коммунальной квартиры.
Согласно Закону, отчуждение комнаты (продажа, дарение) не должно ухудшать условия проживания как соседей, так и въезжающих в продаваемую комнату.
Законом определено право преимущественной покупки приватизированной комнаты. Согласно постановлению от 14 сентября 1999г. продавец комнаты должен оформить запрос, заверенный нотариусом, с предложением соседям купить у него комнату.
Если в течение месяца от соседей не будет получено положительного ответа, отказ должен быть заверен нотариусом. После этого аналогичный запрос составляется для государственных органов. И если в течение месяца государство не примет положительного решения, отказ от покупки также заверяется нотариусом.
Только после этого собственник комнаты может продавать ее всем остальным потенциальным покупателям. В случае конфликтной ситуации (несколько соседей, желающих приобрести комнату) в Законе предусмотрено разрешение на приобретение спорной комнаты в общую долевую собственность.
Приватизацией комнат, так же, как и приватизацией квартир, в настоящее время занимаются Управления муниципального жилья административных округов. ДЭЗ (РЭУ, ЖЭК) осуществляют только подготовку документов, нужных для приватизации, Для того, чтобы стать собственником комнаты, нужно написать заявление на приватизацию, подписанное всеми совершеннолетними членами семьи нанимателя.
В районном Бюро Технической Инвентаризации необходимо получить экспликацию, поэтажный план комнаты, а также экспликацию всей коммунальной квартиры. Последнее нужно для идентификации приватизируемой комнаты, т.к. в квартире могут быть одинаковые жилые помещения. С заявлениями и справками из БТИ необходимо явиться в Управление муниципального жилья района. Там нужно получить запрос в ДЭЗ (РЭУ, ЖЭК) на выдачу необходимых справок.
В ДЭЗ (РЭУ, ЖЭК) по запросу выдаются ордер, выписка из домовой книги, копия финансово-лицевого счета.
С документами из БТИ и заявлениями нужно явиться в Управление муниципального жилья, где специалисты разъяснят, какие виды приватизации могут быть, и дадут рекомендации, как целесообразнее приватизировать комнату в данном конкретном случае.
Приватизация может осуществлять-ся в индивидуальную, общую совместную или общую долевую собственность. Совместная собственность допускается Законом только для супругов. Следует заметить, что выделение долей значительно облегчает процедуры, связанные с дальнейшим отчуждением комнаты. На оформление договора передачи комнаты в собственность в настоящее время отводится два месяца. Право собственности на комнату при ее приватизации возникает с момента государственной регистрации договора передачи.

почему у нас народ такой безграмотный. НЕ ВОЗМОЖНО сделать квартиру коммунальной, уже 8 лет как, с 2005 года, это не предусмотрено ЖК РФ и это подтвердил в своем недавнем Постановлении Пленум ВС РФ.

Ну значит возможно сделать принудительный обмен. У нас, если что-то одно отменяют, то заменяют другим, иначе люди бы переубили друг друга в своих квартирах.

http://eva.ru/topic/63/2925109.htm?messageId=74511589и размен это не замена разделу, он всегда был

Бедная ваша дочь

наоборот, у девочки очень хорошие перспективы)

Это стерва в субботу так ее напугала! Вчера написала заяву в ОВД, что эта тварь хулиганила! Не знаю теперь... наверное, когда узнают - убьют нафиг.

А вы дверь не открывайте, и с собой газовый баллончик носите.
Побрызгаете, если полезет на улице

Точно!

против ветра не брызгайте только :)

Вчера ходила к участковому, по поводу написанного мной заявления о субботней выходке тётки.... Бла-Бла-Бла....на часик. Итог - он мне сказал, что я не имею права ставить замок и не дать ей ключи...

А на каком основании он это сказал?

А можно поподробнее?
Значит, Вы можете поменять замки и ОБЯЗАНЫ дать ключи постороннему человеку?
Она официально не является опекуном бабушки.
Да. бабушке Вы ключи дать обязаны, но не тетке.
Вот если бы эта тетка являлась опекуном бабушки, официально, по решению суда. Тогда - да, Вы были БЫ обязаны.

Дать ключи бабушке = дать ключи всем, кому она захочет, обосновал, что до 23-00, у бабушки может находиться кто угодно. Более того, сказал, что я должна дать ей ключ, даже если она временно не проживает дома.

Дать ключи бабушке =Дать ключи бабушке и неравно - дать ключи кому попало.
Только ей. Пусть её привозят.
у бабушки может находиться кто угодно когда она дома. Нет её, нет всякой швали дома.

на счёт опеки, думаю, они как раз ее сейчас оформляют. нарыла инфу, что опека бывает безвозмездная и возмездная, последняя, по договору - и если по договору, то опекун имеет право оформить право на безвозмездное пользование ее имуществом.

Квартира неприватизирована, значит она - не имущество бабушки.
Всю грязь из её комнаты вы отдадите в любое время

Федеральный закон от 24 апреля 2008 года № 48-ФЗ Об опеке и попечительстве. Статья 16. Безвозмездное и возмездное исполнение обязанностей по опеке и попечительству.

По просьбе опекуна или попечителя, добросовестно исполняющих свои обязанности, орган опеки и попечительства вместо выплаты вознаграждения, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе разрешить им безвозмездно пользоваться имуществом подопечного в своих интересах. В договоре об осуществлении опеки или попечительства должны быть указаны состав имущества подопечного, в отношении которого разрешено безвозмездное пользование, и срок пользования имуществом подопечного. Орган опеки и попечительства вправе досрочно прекратить пользование имуществом подопечного при неисполнении или ненадлежащем исполнении опекуном или попечителем своих обязанностей, а также при существенном нарушении опекуном или попечителем имущественных прав и интересов подопечного.

Если муниципальное жильё - это имущество или нет?Интересно, а прописаться они к ней без моего согласия смогут?

Не имущество.
На смогут

Спасибо! Всем! За участие и поддержку, звонила адвокату, он сказал, что 1.
если привезут бабушку, я обязана дать ей ключ, и не могу выгонять ее посетителей, даже в мое отсутствие они имеют право там быть(КЛАСС! Принесут мне в дом, яд, ртуть, наркотики....Просто великолепно!!!)
1. Опекунство максимум что им даст временную регистрацию - но там много обязательств.
2. Единственное решение - ждать лтвета на первое заявление по поводу увоза бабушки и на основании его и за неоплату квартиры выписать ее.

Представляю, какая я тварь буду в глазах окружающих!!!
Вот и попробуй потом доказать, что ты всего лишь защищала себя и ребёнка!!!!

Квартира не является имуществом опекаемого. Квартира является имуществом муниципалитета (если Вы не умудрились приватизировать квартиру с момента начала темы).
Соответственно, у опекунов не возникнет права пользования квартирой, а все остальное имуществво Вам, как я поняла, не нужно, пусть забирают и пользуются.

Я не умудрилась ее приватизировать и не собираюсь этого делать это -то бесит родственников! Бесит очень сильно, и я боюсь что они просто так не сдадутся. Я знаю, что по закону ничего сделать, но так же знаю, что умеючи, закон можно обойти! Вот и ищу различные варианты возможного "обхода" закона, чтобы хотя бы быть готовой. Вернее уже ничего не ищу.

Спасибо форуму!

Отдельное спасибо анАниму, выступившей в роли моей тётки!!! Ясно, теперь как мыслят такие как они!!!

Жуйте на здоровье, мне хотя бы стала понятнее психология нищебродов.

а вот вам приятельница, чтобы вам скучно не было http://eva.ru/topic/155/2925007.htm?messageId=74474393

Дорогая, шлите их всех на йух!
Удачи. Закон на Вашей стороне.

Автор, я понимаю, что трехкомнатная квартира лучше однокомнатной, но столько лет маяться с бабушкой которая вас не любит и которую вы не любите, жить в вони и грязи с ребенком, а дальше я как понимаю будет хуже и не факт, что бабка помрет завтра... Вообщем, давно бы согласилась на размен. Вполне могли б выменять себе полноценную однуху или маленькую двуху (возможно, с потерей района) и счастливо бы там жили, занимаясь исключительно своим ребенком. А бабушку к родственникам коли ей так хочется - пущай горшки за наследство выносят.

Я хотела так и поступить. У братьев двушка есть, я писала уже, в худшем доме дальше от метро (у меня 5 мин пешк. а у них на маршрутке), Я была готова с ними на родственный обмен - они не хотели жить со своей бабусей. для Других варинтов - бабушка, когда была в ещё адеквате заявила что жить и помирать будет в этой квартире. сейчас, в принципе, можно было бы! Но! Квартира муниципальная! Чтобы ее продать нужно приватизировать, а кто знает чего они потом со своей долей сделают! Меня будут изводить, чтоб я им свою долю за копейки продала. Жить у них полно где есть - не для жилья им надо а для денег. а мне с дочкой податься некуда будет.

Нищеброды во втором поколении, все одна песня "некуда податься".

Автор эту песню не заводила.

Двушка-трешка - разница не большая, потом, у них, наверное, в приличном состоянии квартира, а у вас убитая. Понятно, что не захотели. А вот на размер в пополаме вполне б могли договориться. При приватизации у вас было б 2 доли, а у бабули одна. Впрочем, с приватизацией я б побоялась ввязаться. Раз у них есть деньги, то купили б вам однушку, куда б вы съехали, оставив им трешку с бабулей.

А-ха! С учетом того, что трешка у метро, а двушка на транспорте....Вы попробуйте поменять двушку хорошую, но далеко на убитую у метро....С доплатой не хотите ли? А предлагать однушку вообще наглость!

А вы сразу решили, что обе квартиры у одного метро? автор то хитрит, инфу выдает только в свою пользу.

Какая разница - у одного или у разных?

Тем не менее, трешка напополам меняется именно на две однушки. И пополам, по идее, обе стороны должен был бы устроить - у бабушки будет отдельная квартира в которой она сможет жить до конца (считаю это справедливо, т.к. квартира все таки скорее бабушкина), и внучке с ребенком будет где нормально жить.

как-то вы интересно на троих распополамили))))

А почему б и не распополамить? Автор эту квартиру не покупала, денег в нее не вкладывала. Получала квартиру бабка со своим дедкой. У бабки 2 сына, логично поделить квартиру между ними поровну. Тем более, что половина - это полноценная однушка, не так уж это и мало если учесть, что за просто так и жить в ней вполне можно и куда лучше чем автор сейчас живет. Щас родственники подсуетятся, докажут, что бабке уход нужен круглосуточный, скажут, что внучка не ухаживает и бабка не хочет чтоб за ней эта внучка ухаживала (в конце концов, почему человек не имеет право выбирать кто его судно вынесет?) и через суд одного из ее братьев к бабке пропишут. А тут в свою очередь всех своих несовершеннолетних детей. Если детей у него больше чем у автора, то автору уже и половины не достанется.

Логично думать о своем ребёнке, а не о маразматической бабке.

А ребенку сейчас в кайф жить с маразматической вонючей бабкой? И сколько лет еще ему так жить придется квартиру сторожа? И не факт, что родственники за это время чего-то не придумают (им ведь тоже логично о своих ребенках думать, а несколько лямов никому не лишние) и не останется автор с той же половиной, да еще и с бабкой намыкавшись. Вот именно думая о ребенке и об условиях в которых он сейчас живет я б бегом бежала с бабкой размениваться.

С какой стати напополам?

Половину ей, половину бабке.

вот объясните мне - чем маразматическая бабка лучше ребёнка, что его интересы вы ваще на помойку выкинули?

Ребенку принадлежит треть - нравится это кому-то или нет.

А бабка решит замуж срочно выйти, и ребенку сразу четверть будет принадлежать.

учите матчасть))))

Да мне это ни к чему.

Ну если уж взялись давать советы по разделу недвижимости)

"С 2010 года бабушка заболела. Бабушка ходила неделями немытая, из комнат поползли тараканы и полетели мухи, жуткая вонь, ведро с фекалиями выливалось на балкон (соседка снизу мне жаловалась)…. Это был ад. Меня в комнаты не пускала, даже убраться." Автор уже 2 года так живет и сколько еще проживет не известно, и лучше дальше точно не будет. У нее и ее ребенка 7 жизней, чтоб годы на это гробить?

автора всё устраивало пока родственники не стали угрожать

Вот я и не понимаю, как это может устраивать? Понятно б бабку обожала.

это уже совсем другой вопрос.

Так я с него эту ветку и начала.

вы начали с разговора про размен)))Судя по всему, у автора не до фига шансов купить жилплощадь, поэтому надо сохранить то что есть

Вопрос - какой ценой? Если годами жизни в нечеловеческих условиях... не понимаю я этого. Я ж ей не на улицу съехать предлагаю, а потерять в метрах в будущем (поскольку сейчас реально она меньше имеет), но зато заметно улучшить качество жизни сейчас. Опять же, при таком настрое бабушки и родственников не факт, что она не потеряет.

Автору надо занять 2 комнтаты, пока нет бабки, врезать туда замок. Бабке 1 комната положена и усе, пусть ее и засирает.

Ну, еще и до мордобоя дойдет.

Не устраивало, просто скандалить не люблю. И что я могла сделать. Хотя... Может было нужно проявить твёрдость. Сейчас убралась, тараканов нет - вытравила. Всё засняла на видео как было и как стало. Всё никак не решусь косметический ремонт сделать в тех комнатах, опять же тупо боюсь. Боюсь, что припрутся и всё испагаянят или с квартирой что - нить намутят.

А че так правда бабуля возьмет на усыновление парочку и пропишет к себе приемных детей.

А автор не разрешит мужа прописать, и муж объелся груш.

Автор,если вам будет предложен вариант обмена с приватизированной квартирой - не соглашайтесь. Только с муниципальной,а то они вас заставят приватизировать(приватизированнная только с приватизированной обменивается путем сделок купли продажи),а потом не будут меняться,подождут смерти бабки и создадут вам невыносимые условия,в итоге вы разменяете трешку на 1+1 и еще благодарить их будите, что избавились от соседа алкаша-наркомана или кого они там планируют к вам поселить. Если обмен,то только с муниципальной квартирой, вам двушку, а бабке однушку(фиг найдут) или бабке комнату в комуналке, а вам двушку,но все муниципальное.

А ниче, что квартира-то изначально бабкина?

они ей могут устроить сладкую жизнь после оформления опекунства над бабкой.

Такой вариант мне уже предлагали. Приватизируем, продадим и поделим. Я говорю, ок! Приватизируем на нас с дочкой, а бабушка отказывается от доли в нашу пользу,я продаю и делим 1/3 стоимости ваша. Они грят ты нас кинеш., на что я говорю, что если я приватизирую с бабушкой в долях, то кинете меня вы. Не будете целиком кв. продавать, а по долям кв. продавать в разы дешевле, меня будете выживать, что я вам свою долю за 3 копейки вынуждена буду продать. Вот так. Муниципальные разъезды я смотрю, но подходящих вариантов пока не нет.

Квартира муниципальная, она достанется тому, кто в ней прописан. Привитатизировать ее может тоже только тот, кто в ней прописан. Но можно разделить ордер и превратить ее в коммунальную квартиру.

Как это разделить ордер? Раделить раньше можно было лиц. счета, сейчас этого, вроде, не делают.