Про врачей

Про рекламу не скажу, а позиция отвратительная. Работу надо делать хорошо всегда, независимо от зп. Мало платят - ищи другую. А оправдывать свои косяки низкой зп - стыдно.

+100

+1000 !!!
Я из медицины давно ушла, а вот мой муж 30 лет в ней, ДМН. Но он честный и хороший врач,его знают и уважают.
Таких не так уж мало,к счастью. В нашем окружении много друзей-врачей, и в родне тоже есть. Не так все плачевно.

Но однозначно есть случайные люди в профессии, которым просто противопоказано работать в медицине.

в моём окружении тоже полно медиков, страшные истории про не долечили вижу и слышу только по ТВ. Хоть бы одну передачу сделалиб про то, как они жизни спасают. Хрен тебе. Лучше гомном полить) И обсасывать потом эту историю год.

А в моем, к сожалению, несколько летальных исходов по врачебной ошибке! Причем один гарантированно доказанный - там даже врача от работы отстранили в итоге.
Уж не знаю, имеется ли связь моего такого "опыта" с вариантом "недоплатили=недолечили". но с раздолбайством точно имеется!

Не путайте раздолбайство с "недоплатили". Все-таки причинение ущерба осознанно и неосознанно - это разные вещи. Раздолбайство, опять же, никак не зависит от зарплаты врача.

Воможно, вы правы. У меня в голове крутится мысль, как обосновать свою точку зрения, но сформулировать пока не получается!

просто часто есть позиция "за такую зп мы жоп не оторвем и лишний раз извилину не напрягем". т.е. не так, что раз зп маленькая, то мы спецом будем калечить людей, просто не будем сильно усердствовать.

Ошибаются все без исключения, даже врачи, нет таких людей и профессий, которые не ошибаются. Не ошибается тот, кто не работает. Не думаю, что те врачи, которые допустили летальный исход счастливы от содеянного и целенонаправлено допустили ошибку. Тем более умышленно они это точно не делали. По нескольким причинам, первая-убить чела это пипец сложно психологически, во вторых по суд мало кому хочется, в третьих-он даже не мог предположить, что та или иная манипуляция могла бы привсти к смерти. Да дофига там щё причин. Писать лень.

Подпишусь.

ППКС

тоже подпишусь

А при чём здесь раздолбайство? Или в формулировке комиссии стояло слово "халатность"?
Врачебная ошибка имеет право на существование. Тут уж ничего не поделаешь - человеческий организм не компьютер и не машина, он сложнее. Машина-то иногда ломается не пойми от чего, а уж человеческий организм...

Согласна, что всё бывает и всё имеет право на существование. Просто у меня эти истории как-то концентрированно сложились, потому о них и помню

Увы и ах:(

Я тоже так считаю, но вижу, что коллеги, которые считают как в рекламе, живут гораздо лучше меня в моральном смысле. Я не врач, я в IT, но смысл не меняется. Недовольные зарплатой коллеги часто сидят и плюют в потолок, опаздывают, не вырабатывают нужное время, делают легкую работу за поразительно долгое время и тд. Зато не парятся.

+много-много, точно так же считаю

грустно это все.желаю найти всем медика,который любит свою профессию.и поверьте-есть такие. сама медик и часто сталкиваюсь с такой позицией,но мое мнение,раз сидишь,значит устраивает,поэтому-будьте добры.

...и далее по списку:
- Нам не доплатили - мы не довесили (про продавцов)
- Нам не доплатили - мы не доучили (про учителей и воспитателей)
- Нам не доплатили - мы не достроили, нам не доплатили - мы не дотушили и т.д.
не нравится зарплата - иди работать гендиректором в Газпром.
Зы Хотя з/п у врачей и педагогов да, бляццкие. Но кого они не устраивают - тот и не работает. А за такую денежку одолжение делать на работу ходить - это уже за гранью.

Увы, работают. У нас многие дамы принципиально могут не придти на пару, если задержали зарплату. Или если зажали премию.

придти? Может, пусть уж лучше и не ХОДЮТ?

-нам не доплатили-мы вам не посчитали зарплату (бухгалтерия)
А то они работают за эти зарплаты!

Бляцкие? В регионах таки да. А вот в Маськве подруженция в поликлинике за полтос "сидит". В 2 часа уже дома. Плюс благодарные старушки несут то бутылку, то нямки, то денежку в конвертике.
Правда, она очень ВРАЧ, обожает свою работу и весьма добродушна с пациентами, они ее любят:)

да, знаю про разницу. Про регионы в первую очередь, даже не про регионы - про подмосковье. Там тоже никаких надбавок...на десятку не пошикуешь особо.

Не знаю как у педагогов с з/п. Но вот судя по стоянке только для сотрудников медгородка, не скажешь, что у них маленькие доходы. Авто там ,даже если встречаются отечественные, то последних моделей. И это у бедных медиков. Мы же, богатые пациенты, едем к ним на городских автобусах или маршрутках. У нас провинция, не Москва. И собираем деньги на платные операции, залезая в долги. Чтоб было хотя бы более менее нормальное отношение. И как только переходишь из платной палаты в обычную, тут то оно и пропадает.
Но хорошие врачи есть, были и будут. Не только как специалисты, а и как люди.И не всегда это платные. А платные не всегда лучшие специалисты, а просто хорошие дельцы.

страшилка по инету гуляет:
"Однажды вечером в пятницу ехал молодой человек. Он ехал с работы домой на своем автомобиле. У него было отличное настроение, ведь его ждали два выходных. Была весна, на улицах города была масса отдыхающих. Вдруг перед его машиной что то промелькнуло и он ощутил толчек. Резко дал по тормозам и выскочил из машины. От того что он увидел у него помутилось в глазах. Под колесами его машины лежал ребенок, мальчик лет 11-12. Он не подавал признаков жизни. Тут же собралась толпа, кто то осмотрел ребенка и сказал, что он жив, но как можно скорее надо в больницу. Больница была за углом, и чтобы не терять времени на вызов скорой, мужчина сам решил отвезти ребенка в больницу. Осторожно положил его в салон и рванул к больнице. В больнице он нашел врача и стал ему объяснять что произошло. Ребенка переложили на носилки и занесли в приемный покой. Но доктор не спешил осмотреть пациента. Он подозвал водителя и сказал,что не будет ни чего делать пока парень не принесет ему денег и написал ему на бумаге сумму. Парень посмотрел и ответил, что принесет, только пусть доктор не ждет и спасает ребенка, и побежал к своей машине. Доктор криво ухмыльнулся и пошел по своим делам. Через пол часа парень был уже в больнице, нашел доктора и отдал ему деньги. Оказалось доктор даже не осмотрел до сих пор мальчика. Но как только взял деньги, тут же засуетился и подбежал к ребенку сиротливо лежащему на носилках. Когда доктор стал осматривать мальчика было уже поздно.... он умер. Доктор посмотрел в лицо мальчика... это был его сын."

эта страшилка сначала ходила из уст в уста, лет 10 назад ее слышала.

жесть!

да это бред, неужели вы верите, что бывают такие козлы? Да еще и за каждую смерть врача знаете как взгревают? Тем более смерть ребенка. Тем более в педиатры уж точно не идут человеконенавистники.

не про ребенка, а про маминого знакомого: скорую вызывали, отказывались ехать. приехала только платная и человека спасли (вроде что-то с сердцем было). вот так вот....

сволочи они все, над людьми старше 70 лет просто издеваются.

А в ответ рекламу: не доплатили-пиздуй на базар семечками торговать-там доплатят.

Да мы с удовольствием, так работать некому, кто тебя дуру лечить то будет?

Можно подумать, что те, кто остался работать за копейки, думают исключительно "кто, если не я". Сидят, потому что не дует: мало платят, зато мало требуют, а стаж идет. Там, где платят нормально - надо пахать, а это не всем нравится.

А что вы тогда хотите?

Я? Всего ничего: чтобы врачи, которые работают за копейки в городских поликлиниках, перестали говорить, что они совершают подвиг, выполняя левой ногой свою работу. Может быть где-то и есть матери Терезы,которые за нищенскую зарплату вкладывают душу в лечение очередной пенсионерки, но не в том кол-ве, которое заявляется. Что касается моей семьи, то мы уже лет 17 покупаем ДМС (при этом наши налоги никто не сокращал, разумеется). Это так, к слову.

Я в Самарской области, в приличном городе живу. Так вот, довожу до Вашего сведения, что в данном регионе ДМС любое физическое лицо приобрести не может. Могут те ,кто работает на предприятии. Я пенсионерка и 2 года пыталась приобрести себе страховой полис. Ни хрена не вышло. Загибайся бабуся. В этом году попала на хорошего агента. Девушка попыталась мне помочь. Сама 2 дня обзванивала страховые агенства и даже звонила в Самару начальству. Потом извинилась и сказала. У нас можно застраховать авто , дом и т. д. Про здоровье ещё не подумали:) В Москве мне приобретали страховку и я лечилась по ней. Так , что москвичи, вам в этом смысле повезло.

Прикол в том, что когда мои родители ушли из школы, где им задерживали ЗП, директор кричала "ну и валите". Прошло уже 8 лет, никого на их место не нашли. Серьезно. Никто к этой дуре не хочет идти. Она нанимает почасовиков.

А мои родители сейчас уже серьезно задумываются о переходе полностью на занятия из дома. Это гораздо прибыльнее и спокойнее, чем в школе. Представьте, если все так перейдут.

значит поменяется система образования.

тогда может государство о чем-то задумается и зп поднимут? а если учителя будут сидеть и получать свои 10 тысяч, но нифига не учить, то какая разница для детей есть эти учителя или их нет совсем?

Таких, чтобы совсем не учили, я вообще ни разу не видела. Более того, мои родители работали качественно, даже когда зарплаты задерживали на 6 месяцев и более. Только ж это никто не ценит.

Ничего хорошего, конечно. Просто люди уже не знают, как привлечь внимание общества к такой проблеме, как унизительно низкие зарплаты у врачей. Решили вот таким глупым слоганом.
В реале - в основном, да, люди либо любят свою работу и за любые деньги стараются сделать все, что могут. Либо изначально плюют на пациентов и никакие деньги их не устраивают априори. Единственное, в тех местах, где платят нормально, у врача гораздо меньше нагрузка и есть возможность более предметно заниматься пациентом. В поликлинике же, когда у тебя за дверью сидит очередь из 20-30 человек, плюс 10-15 вызовов на дом, просто не всегда есть силы и возможность каждому уделить столько внимания, сколько нужно. Иногда ходишь на работу с больным горлом, ознобом. Конечно, качество работы при этом страдает. Если же у тебя в день 4-5 пациентов, работается намного качественнее.

А доплатишь, у "Лобановых" мозг проявится что ли???

вброшу пожалуй.
Дамы,а судьи кто?)Кто осуждает врачей во вполне себе рабочее время?Евку как почитаешь,так прям одни работающие сидят целыми днями-"работают",наверное ваша работа не нужна никому особо,да?)
Достала уже эта говорильня.Про бешеные зарплаты врачей в обычных поликлиниках-больницах.
Ну представьте:уволятся врачи,которым надоело работает за копье,кому мозг будете выносить со своими "болячками" и фразами "Вот мне на форуме сказали,что тяжелая болезнь поразила меня",а?))
Хотя,конечно,простите.Врачам деньги не нужны,они духом святым должны питаться.
Теоретики...

+ 10000 поэтому я за платную медицину, будут платить и не вякать и только по делу обращаться, так же как и образование, а то одна халява кругом и еще не довольны блин, бесит уже

А платно другие врачи что ли лечат? Заграничные?

Да нет теже самые))) только отношение к ним другое

Я тоже за платную, только тогда справки по каждому чиху отмените. А то посопливил слегка ребенок, оставили дома, чаем я его могу и без врача напоить - тащите справку в сад школу. В бассейн - опять тащите справку. В школу - опять справка, что 2 руки и 2 ноги есть. По делу, действительно, считанные разы обращалась и чаще всего платно.

ага, точно. если что-то надо по делу, то всегда идешь к хорошему врачу за деньги, а бесплатно для галки ходишь, чтобы медкарты в сад оформить и прочее, так и то весь мозг вынесут

Вот, а идти в платную, когда от врача ничего кроме записки, что здоров и может, не нужно, как-то жаба мучает.

да Вы што,они же "налоги платят"))им все должны по определению.У нас в соседнем доме шизоидная дама проживает,каждый день скорую по несколько раз вызывает,зато кому-то помощь вовремя не окажут из-за таких...и скорая опять же будет виновата.
Платной медицина вроде как и станет в ближайшее время,как я поняла

да не вопрос, но тогда и налоги не должны быть под 50%

Согласна, поддержала бы полностью, но (!) не с уровнем жизни и з/п большого процента людей в Рашке ,да и в Украине тоже.
Рыба гниет с головы" (с), а в Рашке вон одна Голикова-арбидолиха чего стоит- такое творит!!!
Министр здравоохранения не имеет медицинского образования ! Пипец вообще.

"то осуждает врачей во вполне себе рабочее время?"
Ахаха :) Я тоже этот вопрос очень люблю задавать, особенно на подфоруме с домашним персоналом, когда "работающие" мамы на говно исходят в рабочее время, что их няня присела отдохнуть, пока ребенок спит.

ууу,ну туда я даже не лезу!Тоже такие моменты поражают.Зато попробуй отмени этим мамам обед,побегут на евку жаловаться как ущемляются их права))

Вот реально надоело! Не нравиться наша медицина? Приз@уйте в платные центры и за границу! Не нравиться бесплатное образование, туда же... А то все только осуждать....

Очень довольна садиком в Москве 770 р в месяц!!! Бассейн, массаж, занятие, благодаря этому можем позволить себе дополнительные секции, платный сад 30 тыс, рублей. Медицина: прекрасно понимаю, что наш участковый педиатр, только для справок, либо когда совсем плохо было выявил бронхит, назначил хорошее лечение, я прекрасно понимаю, что он по сто вызовов в день на сопли делает, а да представте тоже человек, который кушать хотеть, какать и писать. Читаю Еву и думаю , как можно осуждать? Не нравиться, как выше написали иди в платное

Вот ППКС двумя руками!

я хожу в платные центры, но врачи там из тех же бесплатных. Если он не работал в бесплатной, то и за деньги работать не будет- не привык. А хорошие врачи, что за деньги ,что за бесплатно работают на совесть, т.к имя свое берегут.

Да я вот, например, давно по... отправилась в платные центры и за границу. У меня и родные-пенсионеры за границей лечатся. Только есть одна проблема - например, по нейрохирургии хороших платных центров в РФ нет, то есть они все на самом деле платные, но ты еще и покланяться должен, чтобы у тебя твои деньги взяли. А если травма? И до заграницы довезти не успеют? Может, блин, за мои налоги государство уже будет что-то делать?

Какие налоги? Какие ? На сколько платите, на столько и лечат!!!

Кстати, да. Сейчас практически у всех, кто много получает, черная зарплата и налоги копеечные. Прикол в том, что у меня, врача частной клиники, налоги 55%. У всех остальных - 13%.

55? Расшифровочку не дадите?

Какую именно? От той цены, которая указана в прайсе на мой прием, я получаю только 45%. Так понятнее?

Да, теперь понятно, кто в частных клиниках работает.

А что понятно-то, если не секрет? )))

Секрет. 50 монет жалко.

+мульен
О, Боже, "налоги"!!! падает под стол

просто вы знаете все, что за вас платят, а эти 13-это то, что платят сами сотрудники, но за него еще предприятие платит нормально так. итого те же 50%

Ну за меня-то предприятие не платит, пациенты платят за прием приличные деньги и думают, что я всю эту сумму кладу себе в карман. Я уже не раз это слышала и читала на форумах, типа зажрались. Как бы не так.

кто думает, что врач, работающий в частной клинике, всю сумму за прием себе берет? вы ж не с умственно отсталыми работаете? понятно, что владелец клиники получает доход+оплата аренды, оборудования и куча других вещей, деньги на которые тоже идут из стоимости приема

Да вот читаю периодически, даже на той же Еве, народ постоянно возмущается, что врачи обнаглели столько брать, жируют.

не видела, вам может просто не везло с авторами? :)

Может. Иногда даже звонят, чтоб записаться на прием, слышат цену и прямо спрашивают - а что так много? )) Даже не знаешь, что ответить..

не, ну много-то много, но не думаю, что они думают, что это все врачу идет :) мы в неврологический центр недавно ездили. да, цены у них там высокие, но все равно ездим туда, т.к. там хорошие врачи. если бы цены были ниже, то я бы была за, но качество услуг устраивает на все 100 и все, что говорят там врачи всегда исполняется в точности, в отличие от тех ужасов, какие рассказывают в районной поликлинике, назначая горы лекарств ненужных, так что....

ну насколько зарабатываю - настолько и плачу. и, кстати, у нас ДМС. и у меня и у родителей

Не нравитЬся такое образование, как у вас - вы мягкие знаки не туда лЕпите.

Нравится такое, как у большинства "заграничных" дам? Когда они через слово ошибки ляпают? Ну-ну...

Так это не безграмотность. Люди давно уже общаются на другом языке, могли и подзабыть русский. Главное, чтоб на том, иностранном, они не допускали ошибок.

Ой, не надо про "забыли"! :) И не говорите мне, что они не допускают ошибок на новом языке. :)

зря вы так. когда долго общаешься на иностранном языке, то с правописанием такие ахтунги случаются, что мрак, просто клин на каждом слове, даже если раньше все хорошо было. говорить нормально можешь, а вот писать....

Не, я не совсем об этом.

Это врачам не нравится наша бесплатная медицина :)

И чем же? Или вы всерьёз полагаете, что при платной медицине ваши деньги пойдут в карман врачу? :) Глубочайшее заблуждение.

Объясните, плиз, почему нет

Эти платежи идут на покрытие расходов лечебного учреждения, на прокорм чиновников в нём, на содержание чиновников всех вышестоящих околомедицинских организаций, но никак не врачу в руки. Зарплаты работающего медперсонала при переходе на платную медицину НЕ вырастут. Вырастут, возможно, у чиновья (эти себя никогда не обидят).

+1000. В любой профессии есть и "от Бога" и бездарности. А у нас любят всех "под одну гребенку".

как правило в платных клиниках работают(подрабатывают) врачи из поликлинник. а те кто ноет,что зарплата маленькая и такова отдача их в работе ,так и сидят, и ноют ,и палец о палец не ударят.поэтому у меня с такими разговор короткий.

Идиотская реклама поборов, а не пропаганда против уклонения от налогов. Бюджет планируется задолго до наступления текущего года, поэтому все недостачи - это отзеркаливание чиновничьих косяков прошлых лет. Плюс откаты, составляющие до 75%. А нам все лапшу на уши вешают.

Ладно бы так рассуждали бесплатные врачи:)) От некоторых платных я в шоке. Сегодня пошла в Семашко, мне порекомендовали там невропатолога, в итоге 10 минут в никуда, 2 часа на дорогу и минус 1000 рублей:)

Это который на Фрунзенской Семашко? Тогда ужас, летящий на крыльях ночи. Таких платных центров поискать. Народу - море, узкие обшарпанные коридоры, на процедуру к ЛОРу нужно приходить со своей пеленкой и лек-вом, ха-ха. Такого я нигде больше не видела. Может быть врачи там и есть хорошие, не знаю, но место настолько совковое...

гематолог точно хороший:) а вот в невропатологом промахнулись, будем искать опять. Эххх это уже 4, других врачей я нашла быстрее

Это давно уже всем известно. А вы все претесь туда непонятно зачем

1 раз поперлась гематологу. Она действительно хороший врач.Думала другие не хуже. да и вроде бы о нем отзывы не плохие были.

+ 100 Сейчас многие ДМС ные поликлиники не лучше городских стали. Народу тьма. К терапевтам очереди, смотрят по 10 минут . Надежды на правильный диагноз - ноль. Хожу туда только чтобы анализы быстро сдать да УЗИ сделать. На лечение их врачей уже не надеюсь.. Очень очень мало там осталось хороших врачей - выборочно по одному - 1 гинеколог из 10 принимающих, 1 нефролог итп..

А давайте платить врачам за каждого вылеченного пациента, а за каждого убитого или проёпанного, по халатности и незнанию, лишать зарплаты, а то и по пальцу отрубать. Мнооого у нас безруких появится!

Т.е. за безнадежных пусть даже не берутся? МолодцА, а что- естественный отбор, да?

А при нынешней системе оплаты всех небезнадежных выгодно превратить в безнадежных - чтоб лечились бесконечно.

Вы частично правы. Но платить только за вылеченных - тоже не вариант, т.к. успех лечения не на 100% от врача зависит.

Значит, за вылеченных должны быть бонусы.

... чтобы тех, кого вылечить невозможно, сплавляли самым безнадежным врачам , да?
Спасибо все-таки, что кухарки не управляют государством !

Ну да, давайте безнадежным врачам сплавим тех, кого вылечить легко - и нескончаемый поток безнадежных больных впоследствии набьет карман всем, к кому эти легко больные бесконечно будут ходить после этого лечения.

Конечно, безнадежным врачам тех, кто полегче. А хорошим- тех, кого тяжело вылечить. Или вы хотите наоборот?
Безнадежные- больные- это те, кто при смерти. Они совсем мало будут ходить к врачам после того, как станут безнадежными, не переживайте.

Безнадежные- это те, кто умирает, по поводу остальных надежда есть всегда.
От умирающих денег много не получить.

Безнадежные - это неизлечимые, необязательно умирающие.
"Эта музыка будет вечной"(с), если всех хрониками заделать.

Странное определение. Безнадежные- это именно умирающие.

А если пациент сам не лечится, что делать. Вот пришел к врачу, диагноз поставили, лечение назначили, а пациент вместо лечения водку глушит. Что тогда делать-то?

+1, сплошь и рядом такое. Я ему - нельзя есть жирное, концентрация лекарства в крови изменится, будет токсично - почки и печень будут повреждаться, а ему - хоть бы хны, жрет и жрет,концентрация вверх ползет, функция почек садится, ожирение, нагрузка на суставы....а тут- врач плохой, плохо лечит, есть запрещает...

поверьте, недолечивают совсем не из-за недоплат. не хрена наши врачи не знают и не умеют. ну врачи вообще очень мало знают и умеют, это только мы на них накладываем ожидания, а медицина очень зачаточная наука на самом деле - ответов на многие вопросы не имеет и лечит серьезные заболевания с трудом, если вообще лечит. ну а у нас еще и система гммм... не очень - и троечники из институтов сразу белые халаты одевают, и технологий мало, и финансирования, и вообще переходная система между социалистической и капиталистической.
ну вот так они и недолечивают, а когда им начинаешь претензии предъявлять, они заученную байку про зарплаты травить. хотя зарплаты у них давным давно совершенно не маленькие.

Можно узнать поточнее, какая же это у меня "немаленькая" зарплата?! А то вы знаете, а я - не знаю. Непорядок.
(Про "заученные байки" для пациентов уж вообще молчу - несёте невесть что, простите уж за честность.)

участковый в районной поликлинике 40 тыс. примерно

это очень сильно зависит от стажа, категории и т.д. начальная сетка врача -20т.р. (чистыми 17,6) остальное...

У нас начальная - 10000.

да уж, продавцы в магазине и то больше зарабатывают(

Угу. :(:(

Тогда я завидую зарплате ваших участковых врачей. Но вы говорите о, честно и мягко скажем, слишком сытой Москве. Врачи-то есть не только в этом городе. :)

У меня папа врач, ему 60 лет, участковый педиатр,зарплата у него 36 тысяч. Еслиб не платные вызовы, то не знаю как бы жили. Мама на пенсии, помимо меня есть младшая сестра, которой сейчас и институт оплатить, и выпускной в школе отгрохать(20 тыс+платье+причёска+туфли)М/с с ним работает, тоже стаж большой, 27 тысяч. Начинающий врач в поликл зп-20-25, ачинающая м/с 13-18 тыс.

у меня семья врачей, так что знаю о чем говорю. причем есть родные, которые заграницей работают докторами. мне есть с чем сравнивать. да, зарплаты не огромные конечно, но уже далеко не нищенские. но врачи и учителя /по своих родных говорю/ очень любят начать подсчет копеек /базовую зарплату/ и рассказать, как сложно это все и важно. знаете, мне, отпахавшей в офисе 10 лет с утра до ночи смешно реально про сложно и важно. сложно и важно в бакулевке микрохирургом работать. когда обычные районные врачи из себя божественных существ начинают делать, меня, простите выворачивает. обычная совершенно работа. на что учились, тем и работают. есть минусы в специальности, но есть и плюсы. ваш папа в 60 лет со своей специальностью например может себе спокойно работать и зарабатывать. и будет и работать и зарабатывать еще лет 20. и в режиме, который ему относительно удобен. это тоже плюс. в других местах в 40 на улицу выкидывают, а уж пенсионеров видеть нигде особо не хотят, и зарплаты при этом тоже не мильоны, я вам хочу сказать. правильно в исходном посте написано. пошел работать - работай. не нравится - иди работай в другое место. бухгалтера в шоколаде живут и никакой ответственности? иди в бухгалтера. завсегда можно переквалифицироваться. от тех врачей, которые нюни на кулак намазывают, - все равно никакой пользы.

Чем вам врачи районных больниц не угодили. Мой брат врач-травматолог. Отделение травматологии единственное на город в 80000жителей и его район. Врачи там падают с ног, у него по 10-12 дежурств в месяц. Зарплата 12-13 тысяч выходит с дежурствами.

а другие люди конечно не работают, одни врачи только пашут за всех, ага. еще есть шахтеры, металлурги, инженеры, военные в горячих точках. и еще прочих специальностей ДОФИГА, прикиньте?? работа. обычная работа. такая как у всех остальных. не нравится - можно поменять. задолбали ныть уже.

Он жизни спасает, в том числе и детские. Это гораздо достойнее, чем уголь на дядю добывать

да-да-да-да... эту песню мы знаем.
а шахтеры дома наши теплыми делают, чтобы дети не болели, а родители из могли работать, а не дрова рубить и печку ими топить круглосуточно. и врачи тоже могли работать, а не тем же самым заниматься.
а еще есть инженеры, которые сложнейшее медицинское оборудование делают. и ни одни врач без этого оборудования /узи-аппараты, реанимационные, операционные/ - ни шагу ее сделает и никому жизнь не спасет.
заладили одно и тоже - тошнит уже.
а если уж "спасаете жизни", то уж молча спасайте. а если о зарплате говорите - то работайте как все. а то тут мы спасатели, а тут нам недоплачивают, ага. пиздуйте в америку, так=м доплачивают. только там наших врачей даже близко не подпустят к врачебной должности - им десять учиться еще нужно будет и сдавать-пересдавать массу экзаменов, о которых они даже не подозревают.

Шахтеры дома теплыми делают???????? Буду знать. :) Тявкаете не по теме. Врачи наши, особенно те, кто не в МОСКВЕ, работают задаром. Живут на работе. Врач выходит на дежурство и проводит на работе 32 часа подряд. Это где так еще вкалывают? Шахтеры? Инженера?
Вы считаете, что за такую работу врач-специалист должен получать нишую зарплату? Тогда на куй врачу изглятся ради вас? Он придет, поработает как ВСЕ, думая о себе и свалит домой. А не будет выхаживать и вытягивать с того света из последних сил.

Ну где задаром то работают? Я не в Москве. Зарплата средняя по городу 10-15 тыр. Врач участковй (терапевт, педиатр) 20 - 22 тыр. Врач отделения стационара с дежурствами 30 тыр и больше. Ни на одну операцию не сунешься без 15 тыр врачу в карман, просят внаглую. Узкие спецы в поликлиниках 8-10 тыр, но они и работают по 6 часов на ставку. Знаю цифры т.к. сама работаю бухгалтером в больничном комплексе. При этом всё производство у нас в городе сворачивается, градообразующие предприятия в полной ж**пе, людей сокращают, другой работы нет. Мотаются в соседние города кто помоложе вахтами. Кому 40+ стоят в центрах занятости и выживают неизвестно как. Врачи по сравнению со всеми остальными в шоколаде. Их никто не сокращает, им не задерживают зарплату. Она у них выше средней по городу. Для них всегда есть работа. А дежурства, не смешите. Из 32 часов подряд они 30 лежат перед телеком в ординаторской. Или в инете. Всё это есть, и телек, и комп, и диван, и постельное бельё у всех в шкафу. Даже обходов полноценных нет, так если вдруг кому плохо станет. Бывают, конечно, экстренные дежурства, когда больница дежурит по городу. Но это 1 раз в неделю случается, и выводится практически весь штат тех же хирургов. Т.е. одни в операционных работают, другие в это время спят. Потом меняются. И экстреные дежурства оплачиваются по повышенному тарифу.

Не несите бред насчет лежания 30 часов из 32. Одни дневники в историях болезни заполнить это несколько часов, выписки написать - на каждую минимум час, своих больных посмотреть - еще несколько часов. Если вызвали, кому-то плохо - идти разбираться, даже если не особо серьезное, полчаса на разборы убьешь. Ну да, ночью, если ни к кому не вызовут, можно поспать. Но такого практически не бывает. Чтоб за целую ночь по всей больнице никого ничего не беспокоило? А с утра опять смотреть своих больных, писать дневники и выписки. При этом всем не будем опускать моральную сторону вопроса, все-таки врач всегда понимает, что несет ответственность за чужое здоровье. Считаете, все это не стоит нормальных денег?

У нас врачи не писатели, у нас студенты этим занимаются) В каждом отделении кафедра местного мединститута, толпами с утра до вечера пасутся)

И что значит во всей больнице? В каждом отделении (30-50 коек) свой дежурный врач. Ну станет кому-то из этих 30 плохо 1 раз за ночь, чего бы полчаса не потратить? Если дежурят суббота-воскресенье, то обходов нет, больных не смотрят всех, только тяжелых. Если бы тяжело было на дежурствах, то они бы их с драками не делили, каждый себе побольше хочет урвать, с начальством ради этого дружат. А если нет дежурств, то с 8 до 14 работа в отделении, нам, привыкшим работать по 8-12 часов ежедневно это пшик (работать, заметьте, а не перед телеком в ординаторской сидеть дежурить)

У вас студенты, а в провинциальных городах их нет. И врачи пишут тонны документации, ночами. Вы рассуждаете о том, чего не ведаете.

И какой же врач доверит писать бумаги студенту, если всё равно будет потом это всё перечитывать-перепроверять? И кто напишет врачу остальную уйму писанины?

+10000

Ржу просто ))бухгалтерам, канеш, виднее, что врачи ну совсем ничего не делают, только на диване лежат, а за них все студенты делают )))

Несете бред. Брат с ростом 185см весит 65 кг. Работа доканывает. Поспать очень редко удается. Обычно всю ночь идут алкаши битые, дофига рабочих травм. А если авария в ночь-это пипец. Я теперь реально знаю, что такое зеленый человек. У них мест не хватает, столько людей. И на все отделение 4 врача, включая заведущего. Вот и поработайте так вчетвером на весь город и на прилежащие районы. Зарплату еще как задерживают. За декабрь в феврале получил, февральскую 2 апреля. Так что из 32 часов лежат они по 2-4 часа, если повезет. Специальность такая, что не належишься.

Я рассказываю то, что вижу в своей больнице. Если кто-то и работает как ваш брат, то только единицы. Основная масса именно так, как я говорю. Не хотите не верьте.

Вам с вашей колокольни..пардон, бухгалтерии, виднее

Дык конечно)Общаемся жеж с докторами то нашими. И чай пить к нам они ходят, когда дежурят, а мы с отчётом каким-нить до ночи сидим. Да и вообще дружим, никто из них не жалуется на свою работу, наоборот говорят, что это у нас , у бухгалтеров, она фиговая, глаза об комп целый день ломать, да попу от стула не оторвать) Это в интернете только какие-то обиженные и переработавшиеся врачи собрались)

Опять ерунду пишете. Я свою работу очень люблю, поэтому в принципе на нее никогда не жалуюсь, как бы ни устала. Всегда с улыбкой и бодренькая, к детям по-другому никак. И да, считаю, что у бухгалтеров работа фиговая - бумажки да комп, скукотища. И от своей работы я получаю просто кайф, когда вижу веселые глазки выздоровевшего пациента. Но это не значит, что я должна работать за копейки, раз работу люблю, не жалуюсь и умею получить от нее удовольствие.

Ну я и встряла в эту милую беседу исключительно с целью сказать, что это может в Москве, где все по 200 тыр получают (Еву начиталась, ага), врачи свои 50 или сколько тут обозначили и считают копейками. У нас же, в провинции, и не глухой надо сказать, у врачей зарплата по сравнению со всеми остальными выше. У нас город-завод, основная масса людей работает на полусдохших предприятиях. И мы, те кто в бюджете работаем, со своей стабильностью и высокой ( по сравнению с заводчанами) зарплатой просто олигархи.

Педиатр с небольшим стажем (меньше 3 лет) получает в Москве в больнице - около 20-23тыс., на участке - 25-30тыс. Это много, как считаете? Помимо лечебной работы куча всякой бумажной + дежурства + ответственность.

Задумалась: наши бухгалтерши, наверное, тоже считают, что именно они вкалывают, а врачи ничего не делают. :)

А вы как думали? Еще спросите у санитарок, буфетчиц. Они знаете в какой запарке целый день? )))

Ага-ага, типа они в запарке, а врачи 30 часов из 35 спят. :) Но всё-таки бухгалтерия - вне конкуренции по возможности и фантазии судить о других. :)

Просто охуеть (пардон за мой французский) про лежание 30 часов из 32. Иногда лучше жевать, чем говорить.

а кто вам дома то теплыми делает вместе с больницами?? пушкин??
совсем уже люди отупели. я давно говорила, что надо базовый курс экономики вводить в школах. чтобы люди представляли хоть чуть-чуть как страна функционирует. на одних врачах держится, ага.

Не на одних. Но если какой-то шахтер ошибется в своей работе, этим он накажет только себя. А врач - другого человека. Поэтому эта работа более ответственная.

да вы чО?? то-то у нас на шахтах люди пачками гибнут. самолеты бьются, пожары горят и здания рушатся.
вы медик??? таким как вы в медицину идти нельзя. надо серьезные психологические тесты в медицинские вузы вводить.
ошибки видите ли у них важные! а у электрика, который проводкой занимается, ошибки так, ерунда, пусть все горит синим пламенем. не пробовали НЕ ошибаться?

Причем тут вообще я? Я где-то писала про свои ошибки?Хотя, знаете, ошибаются абсолютно все врачи, и много раз за свою практику. У каждого профессора в загашнике много таких историй. И люди помнят об этом всю жизнь, терзаются. Тот же электрик и не узнает, что хреново проводку сделал и мучаться не будет. А у пилотов тоже очень ответственная работа, и никто это не оспаривает.

да, электрик хреновая конечно работа, потому что не узнает он и не помучается по поводу того, сколько семей по его ошибке заживо сгорели. мдааааа....
пилот кстати тоже не очень хорошая получается. сколько человек погибнет - точно знает. но вот помучится не успеет. черный юмор.

электрик ошибается дважды: первый раз когда выбрал такую работу, а второй раз, когда его током укокошивает)

У нас ТЭЦ обогревает. Угля тама нема.

и на чем ваша тэц простите работает?

на воздухе наверное:-D у них все как-то само собой работает. только врачи одни пашут на ответственной и тяжелой пахоте.

на газе, на мазуте, а не только на угле

а думаете непосредственная добыча газа и нефти в условиях курорта происходят?? и в каких то более безопасных, чем добыча угля?

Да пистец как им тяжко многотысяные зарплаты за это отгребать. Не видела нищих в этой отрасли. Врач-специалист стационара, тем более оперирующий, пашет многократно больше. С отзывами с выходных, посреди ночи из дому, из отпуска и т.д. С дежурствами до 40 часов работы подряд.

Бедняга... Шо ж вы так мучаетесь-то, идите скважины бурить! И делать ничего не надо и денег до хрена получите!

Да лично у меня все замечательно. А вот за врачей обидно. Люди спасают жизни и здоровье наше и наших деток, а живут как нищие, особенно в провинции. Ну уйдут они в денежную область, а лечить людей кто будет? В провинции редко где есть платные центры. Спуститесь с небес ( читайте: " Выкиньте глобус Москвы").

Вы бы тоже с небес спустились уже.

слушайте, ну а шахтеры гибнут на работе. у меня дедушка шахтером был, засыпало их, надо сказать, не редко. работа такая+физические нагрузки. врачи сами выбрали себе такую работу, ну вот реально, поддержу анонима, не нравится-никто не держит

Ну так я брату и скажу: отработай и вали в приличный город в платную клинику. А здесь пусть люди мрут из-за отсутствия врачей. Вы рассуждаете отвратно.

так и скажите. и путь валит. а еще лучше пусть олигархом станет. там ответственности никакой и денег много. так ему и передайте.

ну так если цель-спасать людей, то надо это делать, а не сидеть и в носу ковырять "все равно зп маленькая". я знаю, что далеко не все врачи такие, но такие тоже есть и оправдывать это зарплатой-нельзя. мы все выбираем себе профессию, если она чем-то нас не устравивает, то мы имеем право ее сменить. я за то, что если уж что-то делаешь, то делаешь это хорошо. если не хочешь этого делать, то не надо, но и место не занимай

Офигенная зарплата при такой ответственности и загруженности! И ни в чем себе не отказывать, угу...

Ответственность и загруженность существует не только у врачей. Это просто у нас сейчас такая культура оплаты труда - у всех, не только у врачей и учителей.

это где так? я пойду работать сразу, я работаю за 35 на участке раоты просто валом, но у меня муж хорошо зарабатывает, моя зп мне на духи уходит, а у нас девчонки живут с детьми на 35 тысяч.

Да, много среди врачей троечников, но еще больше отсутствия должной обеспеченки в отделениях. Ну знаю, например я , что для улучшения микроциркуляции в данном случае мне нужен вазапростан, а его НЕТ! сказать, что надо купить - не имею права, поэтому остается капать эуфиллин (хорошо,что он хотя бы есть), а ведь в некоторых ЛУ и того нет. Да, про поликлиники (как вы говорите, зарплаты не маленькие), сестра моя врач офтальмолог, г. Москва - 17т.руб\месяц. Это хорошая зарплата, как Вы думаете? Я , к.м.н., старший научный сотрудник ставка + 0,5ставки врач хирург в одном из ведущих клиник г. Москвы городского подчинения 12 лет стажа -64т.рублей\мес (что очень хорошо). Так что очень много составляющих плохого уровня медицины...

я думаю, что сестра ваша работает в лучшем случае пол дня /а возможно и не каждый день/, скорее всего недалеко от дома. и ее вообще все устраивает.
ваша зарплата показывает, что врачи при желании могут заработать НОРМАЛЬНО.
врачи - особая специальность, это правда. она во многом отличается от других, но помимо ответственности у нее мнооооожество других плюсов. но когда я это врачам начинаю перечислять, они начинают закатывать глаза, что я мол, ничО не понимаю. ага, не понимаю, я все детство у мамы в кабинете на работе провела, она доктор. в офисе они не работали никогда. с начальниками над душой, с дорогой в час пик полтора часа в одну сторону и в другую, зарплатой черной, отсутствием отпусков полноценных и никакой возможностью подработки.
врачи же любят бравировать, что они на 2,5 ставки работают. думаете другие специальности не хотели бы так работать?? только они в 8 утра из дома уходят, в 10 вечера приходят, и им еще пытаются рассказать, что ставку они свою (единственную) плохо отрабатывают.
я не пытаюсь сказать, что врачи в шоколаде. просто не надо потерпевших из себя строить. работа как работа. очень хороша для женщин, потому что позволяет варьировать график жизни. начиная с работы на полставки рядом с домой для души /и между прочим практически без ответственности/, и закачивая научной деятельностью и реальными прорывами в ней, полностью быть погруженной в важную и непростую работу.

Считаете, зарплата 64тыр - нормально? А как Еву почитаешь, так это на грани нищебродства, люди вон рассуждают, что меньше 150тыр - это существование. Я это к чему? К тому, что в тех же офисах и банках люди получают значительно больше, при этом у них все-таки не та ответсвенность. Напортачить в бумажках или даже с клиентами - все можно переиграть, найти других клиентов, в конце концов. У врача так не выйдет, за ошибки врачей клянут так, как никого. Мало того, что начальство взгреет и сам пациент или родные, так еще и сам себя загрызешь. Так что все познается в сравнении, хотя зарплата 64тыр, конечно, неплохая.

вы знаете, у меня знакомая в европейской стране работает доктором. у них зарплаты не намного выше. соответственно уровню жизни. 150 тыщ на русские деньги там никто не получает. успокойтесь уже. идите в олигархи, им миллардную зарплату выплачивают.

Вы все прочитали, что я написала? Это я тут на Еве постоянно читаю про нищебродство, если зарплата меньше 50тыр, вот и делаю выводы. Про зарплаты в 150-200тыр тут постоянно пишут, что это более-менее нормально.

а вы своей головы не имеете, и не знаете, что есть для вас нормально???

Я повторю - все познается в сравнении. Менеджер по продаже автомобилей с опытом работы в год и врач, кмн, с 12 годами стажа получают одинаковую зарплату. И банковский сотрудник по работе с клиентами, 2 года - 80тыс. Не находите, что это в принципе неадекватно?

а где вы видите банковских сотрудников по работе с клиентами /звучит у вас, как будто он сотрудник по ничего не деланью/ с такими зарплатами? а 15-20 тысяч не хотите после института лет на пять на нудной долбежке забивания циферек с платежки в компьютер с утра до вечера без окон и дверей? и штрафом за каждую ошибку? не видели в сбербанке - круглосуточное сидение за монитором под наблюдением у супервайзора с выходом в туалет по расписанию и прибором со шкалой оценки перед носом, и не дай бог посетитель поставит "удовлетворительно".
я получала в офисе 90 тыщ (минус налог) после десяти лет стажа, круглосуточным впахиванием, с ответсвенностью за ошибку на сотни тысяч долларов /реальную/ и в подчинении у меня было 100 человек (и все пляя традиционно своей зарплатой недовольные, как обычно в 20-40 тыщ рублей) и отпуск предусмотрен в одну неделю в год, а зарплата серая.

Не в смысле "по ничего не деланью", а в смысле, что все-таки ответственность не та. Если у вас сотрудник напортачил - ну влетит ему, ну премии лишите. А если врач напортачит с кем-то из ваших близких, у вас реакция такая же будет?

блин, да задолбали вы про это "портачить"! не пробовали НЕ портачить???
приходит пациент в поликлинику. доктор должен ВСЕГО ЛИШЬ оценить тяжесть состоянии пациента. у каждой специализации перечень болезней минимален, не больше десяти. десять диагнозов сложно освоить?? назначить все исследования, а при сомнениях собрать консилиум? отправить к другим специалистам для исключения патологии?? отправить в больницу, если есть подозрения. что там у вас ответственного???? просто обычная алгоритмическая работа. вы в институтах все учитесь или как?? на приемах наугад делаете. болеет али не болеет?? писят на писят??
в больницах. масса исследований возможных, масса коллег для совета, возможность собрать консилиум, палаты интенсивной терапии, реанимации. где вы тут находите ответственность??? в вашем случае слово "ответственность" звучит как я ничего не знаю, вдруг не то сделаю. а вы пробовали ТО делать??? это вам не в буковке или циферки ошибиться за две минуты обслуживания клиента, у вас есть время и на подумать, и на посоветоваться, и сдать в вышестоящую инстанцию /узкоспециализированную клинику/, если случай сложный.
из-за таких как вы, которые про ответственность кричат - ко врачам страшно ходить. вы всего лишь должны знать, что нужно делать и в каких случаях. и если вы все это делаете ПРАВИЛЬНО, тогда на вас никакой ответственности нет и быть не может.

Да уж. Как у вас все просто. Даже неохота расписывать по каждому пункту все ваши несостыковки. И диагнозов не 10, и исследований ограниченное кол-во. И случаи всякие бывают, например, молниеносная форма менингококцемии, летальный исход в ближайшие часы. А на вызове - ребенок с высокой температурой , насморком и головной болью. Вот угадай, что через час у него менингеальные знаки появятся и звездчатая сыпь. Может, кому-то и пофиг, и коллеги не обвинят - понимают, что ты не виноват, но объясни это родителям и сам себя не обвини. Я пока не портачила, слава Богу, но стоит это все мне больших нервов и времени. И стаж пока небольшой. Вы любого профессора спросите - у всех были ошибки, и непоправимые в том числе. На моей памяти, пока работала в больнице, когда 2-3 врача не знали, что делать, консилиум тоже не знал. Лечили наугад, ибо никто не знал, что делать. Ибо это живой организм, а не машина, и не все реакции можно просчитать.

зачем угадывать, если с высокой температурой можно предложить госпитализацию, чтобы его там наблюдали в ближайшие часы и смотрели, вылезет него звездчатая сыпь ли нет? зачем угадывать????? вот эти угадывания - это какой-то бич советской медицины. все из себя продвинутых диагностов строят "как я лучше угадал".
бывают сложные случаи, когда диагноз не поставить. врачи не боги, и у медицины много белых пятен. это не значит, что в этом вопросе появляется какая-то мега ответственность. делай что должен, и будь, что будет. исключили все возможные диагнозы - лечение симптоматическое с надеждой на лучшее. несколько диффдиагнозов, на консилиуме выбирается тактика лечения, пациент предупрежден о сложности своего случая и сам уже участвует в своей судьбе, выбирая предложенные варианты с последствиями и подписывая соответствующие бумаги.
да, нервы и волнение - это неизбежно. но ПОВЕРЬТЕ, в остальных специальностях ТАКЖЕ абсолютно. чем выше позиция, тем больше ответственность за все, и за жизни людей, не поверите - тоже. это называется - РАБОТА.

Ага, потом отделение под завязку забито обычными ОРВИ и мамы сами жалуются на участковых педиатров - перестраховывается, чуть что - отправляет на госпитализацию. Да никогда всем не угодишь. Я просто уверена, что ни на одной другой работе я бы так не волновалась. Конечно, выкладывалась бы на 100%, но не было бы таких переживаний - а мало ли что, что-то не учел, не заметил, а у человека разовьются осложнения. На первых курсах я работала санитаркой в реанимации, работу свою выполняла хорошо, старалась, даже выполняла не свои обязанности (мне было интересно научиться ставить вены, катетеры), но никаких волнений я не испытывала, ибо это не моя ответственность была. Совершенно не сравнить с тем, что сейчас.

температура сорок - это не обычное орви. более того, можно оставить ребенка дома с рекомендациями определенными, а именно, если в течении ближайший часов будет то-то и то-то (температура держится, сыпь появляется), то вызывайте скорую. это какая то простите левая ответственность. вот операции на сердце делать - это ответственность.

Почему же температура сорок - это не обычное ОРВИ? Запросто может быть и ОРВИ с такой температурой, как раз недавно мальчика лечила, все ок. А еще может быть дофига чего, все не предугадаешь. А виноват будет кто, как думаете? И операции на сердце делать - ответственность. Не знаю, правда, сколько кардиохирурги получают. Однокурсники многие ушли в фармкомпании, это намного прибыльнее, чем лечебной работой заниматься. Все хотят хорошего педиатра на участке, но при этом голосят, что типа выбрал работу за копейки сам - вот и работай. Ну так хорошие и уходят туда, где нормально платят. Платили бы нормально на участке - сидели бы там.

это уже орви с риском осложнений. от которого тоже между прочим можно кони двинуть. так что обычным его сложно назвать.

Совсем необязательно. Просто такая особенность организма - реагировать высокой температурой. Признак сильного иммунитета, вообще-то

высокая температура сама по себе опасна. честно говоря даже странно такое врачу говорить:-о или опять из серии "давайте угадаем менингит или такой иммунитет хороший"?

Сама по себе она не опасна, просто поверьте. Лихорадка - защитная реакция организма. Честно говоря, неохота тут медицинские дискуссии разводить не по теме. Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

скажите где вы работаете, чтобы туда точно не ходить.

Вы лучше учебник по патофизиологии почитайте, главу про лихорадку. А ко мне вы и так не попадете, не волнуйтесь ))

вы сами его перечитайте, ладно?

Не волнуйтесь, как раз перечитываю )))

ммммм... простите великодушно, а за каким хреном тогда существуют жаропонижающие препараты?:-о

а за каким хреном существуют всякие арбидолы-вифероны, как думаете?

неужели тоже чтобы температуру сбивать???????????????????:-о вау у нас спецы, шО и требовалось собственно доказать.

Не так же, не думаю, что какой-то инженер сметчик, бросая своих близких в выходной день, как подорванный бежит на работу, в лучшем случае он спокойненько поработает дома или в офисе за компьютером, попивая чаек, если работы много. У меня вагон родственников и никто не работает в таком режиме как я. У меня помню было 33 часа без сна, из них 25 часов в операционной на ногах, размывалась 2 раза на 15 минут в туалет и поесть. Рассказать как пьем во время длинных операций: под маску просовывают трубочку из под капельницы - вода, если совсем погано, то глюкозу5% или колу - хороший эффект. Офисные работники так же работают? Я перерабатываю систематически и мне за это не платят. Выходные все на работе, потому что почти всегда возникают экстренные операции, раньше дергали из отпуска, сейчас уже меньше. Да и отпуск, положенный мне 28+14, отгуливаю в лучшем случае 14дней\год. Потому что банально не могу оставить отделение. И это не я такая хорошая и замечательная, у нас таких пол клиники, есть вообще живущие на работе и не ходящие в отпуск годами.

у офисных работников свои приколы, это раз.
если вы руководите отделением, да еще проводите долгие операции, то не надо сравнивать свою работу с инженерами-сметчиками. инженеры в полях и тяжелейших условиях без сна и возможности оправить множество физиологических потребностей, - работают дай бог. у вас знаете ли в профессии и врачи лфк есть, давайте не забывать.
каждый себе специальность сам выбирает. вы наверное догадывались, что у вас операции будут и ночные дежурства будут, когда ПОСЛЕ ИНСТИТУТА УЖЕ (а даже не при поступлении, хотя и при поступлении вас вероятно никто не насиловал) специализацию себе выбирали.
и представляете, есть еще и специальности, в которых высокий риск погибнуть самому. и по собственной оплошности, и из-за оплошности другого. и ходят также они на работу, и каждый день подвергают себя риску.

И что, кто-то не уважает людей такой специальности и говорит, что ниче, у вас зарплата повыше моей на 10тыр будет, так что вы в шоколаде? Я считаю, вообще все, у кого работа связана с высоким риском для своего или чужого здоровья, должны получать больше остальных. А по факту - получают больше офисные и банковские сотрудники. Знаю, о чем, говорю, есть знакомые из этой сферы.

вот это вот "я считаю" и выбешивает.
хотите зарплату ВЫШЕ, идите в банк. хотите работать врачом, не считайте деньги в чужом кармане.
вы сами можете СЧИТАТЬ что угодно. например, что некрасивым теткам должны выдавать мужей красивых, чтобы у них дети получались не такие страшные. есть жизнь. и она вот такая. вы прекрасно были осведомлены о зарплатах врачей, когда в институт шли. более того, идите сейчас в экономический, получайте за два года диплом (можно на вечерний) и идите заколачивайте, кто вам вообще мешает?????

Так дело в том, что врачи в своем кармане считают и считать там не особо есть чего. А вот такие банкиры считают именно в ЧУЖИХ. Рассуждать о том, что не нужно врачам работать-это бред идиотки. Если Богом дана такая способность людей спасать, то нужно быть врачом. Речь о том, что государство должно высоко оплачивать труд врача, но и требовать с него. Или платную медицину вводить, чтобы врачи достойно жили.

ну когда речь идет об особом даре, то конечно все другие аргументы исчерпываются.
давайте еще экстрасенсам платить много. и священникам. на государственном уровне.
у вас когда этот "дар" открылся?? лет в пять наверное?
а платная медицина есть, идите туда. и ЗАРАБАТЫВАЙТЕ сколько хотите там. МИЛЬОНЫ:-D

Ну так и зарабатываем. Не возмущайтесь только, что у вас на участке дураки сидят, ладно? Вас же устраивает, что все хорошие врачи в частных клиниках работают.

меня бы устроили вообще хорошие врачи хоть где-нить, а не мотание в германию по всем возможным поводам.

Их не будет. Они все уйдут в банки работать. Процесс уже идет, к сожалению.

+1

Анонимус, который утверждает, что офис.раб это гуд - вы же не правы в корне! Вам врач подробно все обьясняет, а вы ёрничаете. Неужели вы реально думаете, что работа в офисе, важнее и полезнее банальной операции кесарева?? Это несравнимые вещи, и вам человек правельно написал, что зарплаты тоже должно быть в несколько раз выше у той специальности. где важнее, где опаснее, где от-тебя - ждут -чуда! А это никак не офис. работник. Это врач, гражданский пилот , машинист и еще с десяток того, что делает жизнь на земле возможной. Возможной для вас, офисных работников.

Если бы еще организмы реагировали так, как в учебниках описано. Просто. Раз-два - и вылечился! И последствия были бы все предсказуемые. Ну и финансирование отрасли у нас офигенное.

Еще раз повторяю: не говорите на медицинские темы. Даже смешно читать.

Вы вот то, что сейчас здесь написали, больше нигде не повторяйте. Авось за умную сойдете. Лучше вообще медицинскую тему не затрагивайте, ибо очень далеки от ее понимания.

А пенсия 9000 руб , как нормальная? Можно на неё жить и лечиться? Приходиться выбирать между едой и лекарствами, бедная Вы моя. Вот поживите на подобную пенсию и полечитесь у своих коллег. Когда будете не медиком, а рядовой пенсионеркой. И, возможно, все Ваши сбережения ухнут на лечение. Тогда Вы запоёте другую песнь.

по поводу моей сестры Вы сильно заблуждаетесь. Это 222 поликлиника г. Москва. Работает она на полную ставку, пять дней в неделю, одна рабочая суббота. Либо с 8до 14, либо с 14 до 20.00. Реально начинает работать с этого время, а заканчивать во время ни получается никогда. Поскольку, если больной приходит без 5 минут до конца, а его еще надо расширять(капать капли и ждать..) то обычно минут на 30-40 задерживается. Работа не рядом с домом, добирается на автомобиле... Текучка в поликлинике огромная, врачи приходят - им обещают по 35т.руб, все радужно соглашаются и через месяц после зарплаты пишут заявление на увольнение, сестра сейчас уходит в фарм компанию медицинским советником.. Поскольку кандидату мед наук в Москве получать 17 тыс это ППЦ! Знаете, не все могут позволить себе работать для души за такие деньги.

прибегали тут недавно из соседней пол-ки, предлагали место врача-офтальмолога на 0,25 ставки, НО приходить нужно 2 раза в неделю и разгребать толпу человек в 60 минимум ( норматив - однократный прием 25 чел ). минимальный оклад врача составляет 15 тыр. 25% от этого оклада составляет 3262 руб ( - налог ). зачем? пусть главврачи с бесчисленными своими замами работают.
любая банковская " кофе-леди " получает гораздо больше

Врачи бывают разные, как и все люди...
Насчет зарплаты. Москва, действительно, как отдельная страна. Вот я работаю не в Москве, в крупном городе. Мой базовый оклад 5 800руб. Это больше, чем у других врачей (в среднем 5 200р. у нас в поликлинике), учитывая мой стаж 15 лет и ученую степень. Чтобы получать хотя бы какие-нибудь приличные денежки, я работаю на 2.5 ставки (спасибо, что позволили. А многим только 1 ставку разрешают). В итоге получается в месяц с некоторыми мелкими доплатами и минус налог примерно 14-15 тыс. руб. в месяц. Обещали всем врачам доплату 5 000 в месяц. Но заплатили только 1 раз, за прошлый ноябрь. Я не жалуюсь, а вечерами, в выходные и праздники подрабатываю в частном мед. центре, потому что мне нужно содержать семью. Стараюсь максимально добросовестно работать и в гос. клинике, и в медцентре, поскольку уважаю себя как врача и ценю свою репутацию. Даже не очень представляю, как можно утром в бюджетном учреждении быть "плохим" врачем, а вечером в частном -"хорошим". Лично я так перевоплощаться не умею.

Увы, умеют перевопрощаться, это жутко противно :-(
Знаю лично двоих таких (члены семьи знакомых, к которым я обращалась), причем один из них - педиатр.

ппц. Как же жутко - 5 тысяч.

Таких врачей нынче как Вы , мало. Но есть. Они лечат и за деньги и без денег, одинаково . Вкладывая душу. Кстати, есть и молодые такие врачи. С великим уважением отношусь к таким людям. У меня большое семейство , а значит и с врачами сталкиваться приходиться частенько. Пациенты таких запоминают навсегда. Можно забыть ФИО, но как специалиста всегда помнишь и вспоминаешь с благодарностью. У меня таких человек 6 наберётся. 3 лечили мою дочь, в 90 годы. Денег у нас не было. Они лечили без денег и тратили своё личное время. Вернули дочь к жизни. Она была ребёнком , сейчас уже сама мама. Но помнит только их из целого сонма врачей за 8 лет болезни.

Жалуются только те, которым работать не хочется. Педиатр, к которой я обращаюсь в частном порядке, работает в обычной поликлинике, зарплата прямо скажем не фонтан, тем более мы регион. Только она не жалуется. Ей удобно, работа не полный день, рядом с домом, очень часто выезжает на обучения, конференции и т.п., очень грамотная, очень внимательная и доброжелательная, умеет успокоить, объяснить. Ее частные клиенты на части рвут, только болтали по телефону, она говорит, ну не могу на всех разорваться, когда рядом - это одно, а если ехать на другой конец города, так это полдня, хоть и отвозят-привозят. Такая же замечательная врач у нас по месту прописки, но мы сейчас там не живем и это далеко. А в садике мамочек послушаешь - ну уши вянут, некоторым педиатрам надо запрещать к детям приближаться. И отговорка одна - мало платят.

Врачи должны получать оклад не менее 100 тысяч,особенно в районном здравоохранении.Вы не представляете насколько тяжелый там контингент.В платных намног более адекатные люди.В бесплатном нищета,с завышенными требованиями,много психов и неадеквата.Платите много и вам воздастся.

согласна!

угу. и сократить 80% врачей, перевести их на должность медсестры, тк их проф квалификация достаточна только для заполнения карточек.
и ввести финансовую отвественность за врачебные ошибки.

А вот и типичный представитель быдломассы.В платную ведь не пойдет,денег не было и не будет.Попрется в бесплатную врачам нервы трепать и самоутверждаться.

я хожу в платную, потому как квалификация бесплатных педиатров меня не устраивает. 1-по русски писать не умела, 2 ничего страшного не видит если ребенку с нейтропенией поставить прививку от кори ( у них план) и срать она хотела, что будет дальше. И я уверенна на 100% что будь у них з/п 100 тыс. 1 не научилась бы писать по русски , а 2 осталась бы посредственным врачом.

Тогда потянутся нормальные врачи из платных,будет здоровая конкуренция за место,уверяю вас.Только деньги способны удержать хорошего специалиста,никаким чувством долга не зацепишь,хватит уже пурги.Во всем цивиллизованном мире врач-одна из самых высокооплачиваемых профессий.

И несмотря на то, что высокооплачиваемая точно также до фига таких, как выше написали.

а я в платную не пойду... там у тебя здорового найдут кучу болячек и заставят лечить чего нет. К слову сама врач, как-то давно устроилась в коммерческую компанию подрабатывать (уролог). Приходит ко мне мужчина с опухолью яичка, смотрю его на узи - объемное образование, а учитывая возраст, вероятно семинома, но я не онколог, да и стажа у меня тогда года 3 было. Сказу ему говорю, что у вас объемное образование, надо разбираться, направляю к онкоурологу, даю координаты - государственной клиники. В нашей клинике онколога и онкоуролога не было. Вызывает меня директор и говорит, что я дура, денег с него не заработала, а надо было ему кучу всего поназначать, полечить, вот еще ведь гирудотерапия у нас есть! После разговора с ней, я уволилась. Директор, кстати не имела врачебного диплома, просто была моральной уродкой. Короче, если и платить то только на базе гос. клиники, мое мнение.

+1000000000000 так и есть. Разводят по страшному. Тоже изнутри немного знаю. Приличные врачи " от Бога" редко уходят в коммерческие структуры. Так и пашут за бюджетную зарплатку.

Практически все платные центры набиты врачами, которых просто не хотят держать в стационаре, не нужны им такие недоспециалисты.
Большинство людей ведется лишь на то, что им мило улыбаются, облизывают их, назначаются кучу лишних и ненужных исследований за их же деньги....а люди думают что их лечат.
Найдут несуществующее заболевание, вылечат его же, а пациент счастлив:)))

Через год Голикова планирует сделать всех врачей-специалистов платными, кроме терапевтов. Что вы тогда запоете? (За исключением тех, кто лечится платно уже давно и по заграницам),

Очень многие надеются и верят в то, что Голикову таки уберут с поста министра.

Teddy@Puppet V.I.P. написал(а): >> Что вы тогда запоете?

"Со святыми упокой", наверно.

Во базар развели!
Не нравится медицина - да просто не обращайтесь к ней!Мажте все части тела луком, одуванчиками, пейте отвары дуба, березовый сок и т.д.....
Почему-то большинство участниц форума, не имеющих отношения к мецидине, считает себя профи в лечении любого заболевания, а врачи-то, все дебилы, от скучной жизни только учатся по 10 лет, а потом еще и доучиваются всю жизнь. Спрашивается, зачем? Можно же тут получить просто самый квалифицированный ответ от самоврачей.
Вот скажите, хающие медицину, в своей специальности вы все специалисты? Никто никогда не делает никаких помарок, у всех энциклопедические знания своего ремесла??? Вы в себе копните сначала...
У врачей тоже есть семьи, дети, проблемы и заботы....почему же вы считаете, что врач должен прям душой болеть за каждого своего пациента, помнить его, переживать, успокаивать? Знаете, души не хватит!