Опять рецидив

У меня отец так же болел. Я за эфтаназию, простите, но так всем легче.
Я утешала себя только тем, что умру, и мы с папой увидимся но том свете, если он есть.
А смотреть на мучения - упаси господи.

Ой, что вы такое говорите. Эфтаназия это несколько другое. А лечиться дальше или нет - это человек пусть сам решает конечно.

Если 19 попыток без результата, я за то, о чем написала.
Если ее мать готова еще страдать и пытаться жить - это одно, а я другое видела. Я бы предпочла умереть.

Что значит без результата? Благодаря химии она все еще жива - это не результат???

В данном случае это его отсутствие. 19 курсов химии за 3 мес. жизни это издевательство над человеком.

19 курсов это было за 2,5 года болезни (даже почти 3 года без 4 месяцев), а не разом. Рецидив уже не первый :(. Ваш метод ухода их жизни считаю нет смысла обсуждать, т.к. это у нас в РФ запрещено. Да и мама на данном этапе выглядит так, что по ней и не скажешь что она так тяжело больна! Она полностью активный и самостоятельный человек. Вопрос пока немного в другом, КАК дальше быть? Как правильно себя вести?

Я думаю правильно надо мягко маму уговаривать, но не надо на нее давить... Главное - говорите о своей любви и о том, как Вам важно, чтобы она поправилась. А она сама решит, как ей лучше.

Какой мой метод? Вы путаете меня с анонимом выше. Как правильно себя вести меня лично научили в хосписе.

На самом деле эвтаназия есть двух видов - активная (когда человеку вводят смертельное вещество) и пассивная (отказ от лечения). Вторая не запрещена.

Да не за 3 месяца, что Вы. Один курс дней 7-10, так что при всем желании 19 курсов - это только 190 дней лечения, а между ними еще перерывы нужны, так что это, как минимум, пару лет жизни, которых без химиотерапии просто не было бы. Это результат.

Окромя количественного выражения во времени жизнь еще имеет качественную сторону. Если качество жизни низкое, то стоит ли продолжать?

Мне кажется, если близко-близко не подойти, этого не объяснишь. Равно как и психогенных чудес: "давали" месяц, прожил 10 лет, без иссечения, без химии, без лучевой. Просто жил и жил.

Это очень драматичный вопрос на самом деле. У нас встречаются больные с РОА у детей, которые просто не дают им спокойно умереть. Вместо паллиативной помощи используется restrains (как медикаментозный так и физический), вставляется трубка для кормления и т.д. Последний такой случай, когда мать глядя в глаза дочери молила ту - дай мне умереть, не мучай меня, но эта доця провела мать через все круги ада, так и не подписала DNR и когда остановилось сердце ее мать реанимировали и мучали еще 2 недели пока организм уже невозможно было реанимировать.

Кстати, вот хотела спросить: Вы, вероятно, обратили внимание, что я захожу в такие темы с достаточно "бессердечным" настроением. С момента одних похорон близкого минуло 7 лет, других - 4 года. А чего меня тянет об этом вообще говорить? Иногда самой странно. Вроде "проехать" было бы проще...Но НЕТ.

Потому что этот вопрос так или иначе мучает каждого. Психологически в каждом сидит тот животный страх если человек оказывается без контроля над ситуацией и кто-то другой будет решать что делать. Представьте ситуацию что вас интюбировали, вы в полном сознании, адекватны, но....вы не можете говорить. И тут вы полностью зависите от близких и тех кто за вами ухаживает. Вот этот подсознательный страх заставляет вас ходить в такие темы.

И поэтому очень важно что бы и ваши дети, и ваши близкие знали вашу волю, пусть вербально, но знали основные решения - нужно ли вас реанимировать при остановке сердца, нужно ли поддерживать вашу жизнь при вегетативном состоянии, и хотите ли вы быть донором органов. Это те вопросы, которые вы должны периодически озвучивать своим близким, что бы в критической ситуации у них был готов ответ.

Вы перечислили основы поведения, отличающего человека разумного от человека одержимого. Это все очевидно.
Но на еве-то чего меня...разбирает. При полном понимании, что 99% будут со мной не согласны...

Потому что мы уже хлебнули другой культуры, другого отношения к себе и другим, другого здравоохранения. Мне вообще тяжко приходится, я вижу такую огромную пропасть :-( Мне просто хочется помочь (хотя бы психологически) людям, которые живут в той медицине, дать какие-то дополнительные знания, рассказать о возможностях, как-то повернуть мозги.

Да, меня поддержал врач, который имел богатую практику в Израиле... только сейчас вдруг вспомнила. И поддержал очень...ммм...НАСТОЯТЕЛЬНО - в моей уверенности, что людей надо оставить в покое - при таких исходных...

Я свое мнение высказала и дискутировать на эту тему не хочу. Простите. Слишком это тяжело.

Далеко не всегда это результат, скорее оттянутая агония :-(

Существует такая отрасль медицины как паллиативная медицина, которая как раз направлена на борьбу с неприятными симптомами, болью, мучениями.

Перво-наперво понять, что это ЕЕ решение и полностью его уважать.

Автор, мама устала, она сдалась. Просто примите её позицию и будьте рядом. Это её выбор. Ей тоже страшно, но, похоже, она приняла решение. Смиритесь.

У Вас есть такой опыт? вы смирялись? И это быль столь же близкий человек, как мама?

Да, был опыт и не единожды, к сожалению: бабушка, вырастившая меня, и муж (второй), буквально возродивший меня не то что, как женщину, как человека (до встречи с ним я жила на автопилоте после развода).

И Вы с чистой совестью согласились с тем, что все они отказались от лечения и дали им умереть, даже не попытавшись использовать имеющиеся шансы выжить???? То есть вот так муж сказал - не буду лечиться, хотя врачи говорили, что надо и шансы есть, а Вы ему сказали, ну и не надо лечиться, действительно, чего мучиться, годом больше, годом меньше проживешь - это не принципиально??????????

Такое ощущение, что это как раз у Вас опыта нет.

Ой, как мило в таком топике мериться письками у кого больше опыта. :( Пусть у Вас его будет больше, если Вам так хочется. К счастью, я не считаю подобный опыт особой заслугой. :(

что-то вы какую-то муть несёте, чесслово. Заставить и надавить, а так же принять решение за кого-то можно в отношении ребёнка, но не в отншении взрсолых людей. Если человек хочет последние дни своей жизни не блевать от химиии и не лежать пластом в кровати, а более-менее качественно её прожить - вы против?
При чём здесь совесть читая или нечистая, если человек в возрасте и абсолютно адекватен в своём решении?

Во-первых, слова "заставить и надавить" - это Вы сказали, я даже и не предполагала их использовать. Во-вторых, хватит уже считать "последние дни" у мамы автора только первая стадия и нет метастаз, если не лечиться, то они начнутся и тогда можно будет говорить о последних днях, а пока речь идет о лечении и огромных шансах на выздоровление, а Вы уже ее похоронили. Это ужас что такое.

зато я предполагаю и использую в отношении людей, которые не могут нести отвественности за свои решения. Это дети.
Про метастазы - мама моей подруги была уверенна искренне, что у неё первая стадия и нет метастаз. Метастазы были уже везде: в печени, в костях, в желудке. А химию выдыхала практически в анабиозе.
Никто автора маму не хоронит. Ей в любом случае принимать решение.
Моя мама мне сказала изначально, что заимев диагноз рак, даже начинать лечение не будет.
И совершенно искренне: какие огромные шансы на выздоровлении при уже проведённых 19-ти химиях за 3 года? О чём вы?

Мама автора не в анабиозе, в отсутствии метастаз уверена не она, а врачи, 1 стадия - это официальный диагноз. а не "искренняя уверенность", её лечат бесплатно, а значит шансы на излечение велики, как только они становятся малы у нас отказывают в химии, потому что нуждающихся в ней всегда больше, чем позволяют предоставить возможности бюджета.

Относительно слов о том, что "заимев диагноз рак, даже начинать лечение не будет" - это вообще за гранью, потому что миллионы людей десятилетиями живут после излечения от рака, тогда можно просто самоубиться без всякого диагноза, если так рассуждать. Это ужас что такое Ваши рассуждения.

Рак - это далеко не приговор, тем более 1 стадия, тем более без метсатаз... и даже если в этом случае все не так, то лучше бороться и проиграть, чем опустить руки и не знать о том. а был ли шанс выжить и чтобы родственники всю оставшуюся жизнь мучились чувством вины, что сделали не все, что могли, чтобы спасти жизнь близкого человека.

вы полагаете, что все взрослые и самостоятельные люди мучаются от того, что их больные родственники поступили так, как посчитали нужным? Это у вас в голове просто каша. Когда вы поймёте, что за каждым есть право выбора, то писать и говорить такое не будете.
И вообще о чём речь вообще?
Мама автора объявила о свём решении! Всё, точка! Дочери остаётся только принять это решение, а не навязывать своё виденье ситуации. Вы предлагаете связать маму автора и насильно доставить в больницу? Что ещё? Угрожать ей, выдвигая свои аргументы? Рыдать? Обвинять?

Вы не понимаете, что у мамы автора может быть банальная депрессия на фоне всего этого, что в таком состоянии решения, могут быть не адекватными, что потом она может одуматься но будет поздно - появятся метастазы из-за не предпринятого вовремя лечения? Если взрослый человек по сути решается на самоубийство, в данном случае в форме отказа от лечения, это говорит в первую очередь о его нестабильном психическом состоянии. Никто не призывает что-то делать насильно, человеку надо помочь привести в норму психологическое состояние, возможно поговорить, возможно посоветовать сходить к психологу, а может и к психиатру и попить антидепрессанты, вернуть волю к жизни, чтобы он принять адекватное решение.

гы :-) договорились до ручки! Человек, отказывающийся от бесконечных химий, уже неадекватный и в нестабильном психическом состоянии!? Прэлэстно!
То есть, адекватные и психически здоровые - это те, которые до бесконечности лежат по больницам на радость своим родственникам, чтобы у тех совесть была чиста? Вы представляете вообще, что вы пишете?

у любого тяжело больного человека психика со временем становится не вполне стабильной.
а действие химиотерапии не надо недооценивать. у очень многих лекарств именно такое побочное действие.
не надо далеко ходить - я сама принимая кортизон была долгое время абсолютно неадекватна. что уж говорить про лекарства при химиотерапии.

ППКС

Это Вы договорились до ручки... По-Вашему, бороться за свою жизнь - это неадекватно и единственной причиной для этого может стать чистая совесть родственников - что за бред? Потеря воли к жизни и делания за нее бороться - это психологическая проблема, которую надо решать. Вы как в окопе каком-то честное слово. По Вашей логике и самоубийцам тоже мешать не надо, и психически больным надо давать возможность принимать самостоятельные решения типа убиться ап стену.

Да, адекватные и психические здоровые - это те, кто борется за свою жизнь до последней возможности, потому что у них в порядке нормальный природный инстинкт самосохранения, когда этот инстинкт отказывает - это проблема, а не самостоятельное взрослое решение.

плюсую.
первая стадия - это не тот момент, когда можно принимать решение человека без попыток его переубедить. особенно принимая во внимание пройденную химиотерапию.
меня врач предупреждал, когда муж химиию проходил, что он будет совершенно другим человеком, нервным и не вполне адекватным. мне надо сжать зубы и пройти это с ним рядом, пока химия закончится. и оно на самом деле было так. а уж сколько скандалов было, а сколько раз в меня летело лекарство с криками "лучше сдохнуть, чем так жить" или "тебе надо - ты и лечись".
и ничего - 11 лет прошло, живёт и радуется жизни, а так бы и помер себе в 25.

и спасибо от него я тоже уже услышала, когда он вышел из-под действия лекарств.

Причем тут совесть? Это НЕ ВАШЕ решение и вашим оно никак быть не может.

Дама, Вы хоть иногда думайте, что пишете, пожалуйста. Я нигде не говорила, что мы не боролись. Просто поймите, что когда человек доходит до такого состояния, что он без химии чувствует себя лучше, когда человек видит, что результат от лечения настолько кратковременен, что его практически нет, то выбор просто оцевиден - жить столько, сколько проживёшь.
Да, моя совесть чиста. Я не стала людей выматывать бесполезными мольбами пойти полечиться, дав возможность спокойно дожить до финала. Мне это не легко далось, т.к. я сама по натуре борец. Но мне хорошо знакомо ощущение, когда внутри что-то словно обрывается. Было принято решение. Я его приняла. Мы перестали надеяться на чудо и ждать приступов. Мы расслабились и стали просто жить. Врачи отводили месяц-полтора, он прожил восемь. ПРОЖИЛ, а не просуществовал.

Вот эту фразу "врачи отводили столько-то" в никогда в реальности не слышала. Ни один врач никогда не скажет, сколько осталось жить больному. Я даже не знаю, что Вам сказать. Обвинить в том, что Вы сочиняете язык не повернется, не та тема, сказать, что врач у Вас был мягко говоря глупый... не знаю... Я сталкивалась в своей жизни вплотную с этим диагнозом у разных более и менее близких и не очень людей раз 8 и ни в одном случае никому не удалось добиться от врача ответа на воспрос сколько осталось(((

я бы уговаривала лечиться (((((

А как бы это выглядело? "мамочка, мне не хочется с тобой расставаться, ну потерпи и помучайся еще несколько лет, чтоб нам, твоим родным не было так одиноко без тебя!"... Так?

Нет, не так. Надо говорить - мамочка, надо бороться, нельзя опускать руки, болезнь эта непредсказуемая, все будет хорошо, главное руки не опуская, мы тебя поддержим, поможем, ты нам нужна - вот так надо говорить, даже если полная безнадега. Вы не понимаете, нет ничего страшнее, чем когда человек приговорен к смерти.

У нас была обратная ситуация, мама не могла поверить, что ее отказались лечить, она плакала и просила сделать хоть что-то, найти хоть кого-то кто станет ее лечить, но увы... Знаете как это страшно? А пока есть борьба, какое-то лечение, какие-то действия - это еще не безнадега, с этим легче жить, даже если тяжело физически. :(

а почему нельзя поддержать маму в принятом сейчас решении? Насколько я понимаю, руки никто не опускал, если было уже 19 химий. Про опущенные руки можно было говорить, если созревшее решение всё бросить было бы на 3-ий раз, допустим. Мама хочет прожить остаток своих дней так, как считает нужным. В чём неприятие её решения?

Страшнее для меня было видеть, как человек страдает от болезни, как задыхается и корчится от боли, а самое страшное ... нет, не смерть, самое страшное- бессилие перед этим раком. :-(

Бессилие ощущаешь тогда, когда врачи уже не предлагают ни химию. ничего, кроме обезболивания.

Это решение (продолжать или прекратить лечение) должен принимать САМ больной, без всяких уговоров в ту или иную сторону. Проблема в том, что в России совершенно нет такого понятия как паллиативная помощь, нет врачей которые бы специализировались на этом, нет должной подготовки по психологии :-(

Получается, что никакой ремиссии-то и не было - что там, с декабря по апрель:-( Т.е. - химия оказалась бессмысленной. Очень трудно принимать такие решения. Но надо маму оставить в покое. Насчет "протянет": я когда-то бабушку, которая была мне ближе мамы, так вот взяла и оставила в покое. На 8 лет. А "давали" 8 месяцев.

3 года жизни это бессмысленно???

А какой смысл в такой жизни??? И жизнь ли это??? Так... просто существование.

Жизнь - это всегда жизнь. :(
Я ухожу из этого топика, не обессудьте.

Да, вам лучше уйти из этого топика. Есть решения, которые сам больной должен принимать, причем чем меньше вокруг него будет таких сердобольных как вы, тем лучше.

Дети с 6-7 лет уже вполне могут принимать самостоятельные решения о продолжении лечения или ухода в паллиативную помощь.

да меньше всего интересовало ваше мнение на тему уйти мне или остаться. этож надо такой противозиной быть, уму не постижимо...

Разница между вами и мной в том, что я гораздо больше знаю (как в теории так и на практике) о проблеме чем вы.

Разница между вами и мной в том, что я не говорю вам, куда идти и что делать, а вы бестактны. Это первое.

Автор спросила мнения и я свое сказала. Не стоит глупо полагать, что Ваше мнение единственно верное.

И, наконец, чтобы решить ту проблему, с которой столкнулся автор, знаний особых в области медицины не требуется, на это есть врачи. Когда смысла в лечении и шансов не станет, врачи сами откажутся от него. И тогда у автора выбора уже стоять не будет никакого. Я не знаю, как у Вас за границей, у нас от лечения онкобольных отказываются даже тогда. когда за границей еще трепыхаются и не всегда безуспешно.

Любой, человек, в жизни которого был опыт подобного рода эту проблему так или иначе решал и имеет право высказать свое мнение.

И Ваше мнение о том, что человеку надо дать спокойно умереть не является истиной в последней инстанции. Можно сколь угодно много знать об онкологии, ее лечении и паллиативе, но для ответов на такие вопросы требуется в первую очередь любовь и внутренняя интуиция.

Пусть автор сама решает - дать умереть близкому человеку или бороться за его жизнь. И не надо отправлять из топа тех, чье мнение не совпадает с Вашим.

Вы бы дали умереть, я боролась за жизнь своей мамы до конца, потому что ничего ценнее, чем жизнь, нет.

И я еще раз повторюсь, Вы рассуждаете с точки зрения западной медицины. В России химию делать не станут даже в том случае, если шансы на излечение еще есть. Откажутся гораздо раньше. Случай автора вовсе не тот, о которых Вы пишете Выше. Мама автора пока еще в состоянии принимать решения и действовать. И если автор будет с ней разговаривать, это не будет насилием или принуждением, возможно, у человека есть шанс, но опустились руки. Вы готовы взять на себя ответственность и сказать автору, что шансов на излечение у ее мамы нет? Я не готова. Потому что у меня есть такой опыт. Когда шансов на излечение не стало, врачи сказали это прямо и никаких способов не было убедить их в том, чтобы попытаться еще что-то предпринять.

Вобщем Вы рассуждаете с точки зрения другой реальности, когда ради денег врачи будут реанимировать полутруп до тех пор, пока родные готовы платить. Увы. В России в таких случаях 99% вероятности, что больного просто отправят домой умирать и родственникам, иногда. даже деньги и готовность платить не помогут найти врача, который будет поддерживать жизнь в заведомо обреченном человеке.
Во всяком случае мой опыт говорит именно об этом, именно это я наблюдала сплошь и рядом, когда столкнулась с этой системой.

"И я еще раз повторюсь, Вы рассуждаете с точки зрения западной медицины"

Я рассуждаю как раз с точки зрения западной ПСИХОЛОГИИ в паллиативной медицине. И Россия от этих знаний и опыта еще ОЧЕНЬ далека. :-(

Леночка,прорвемся!Меньше писсимизЬма больше оптимизма!СМЫСЛ есть всегда,у тя еще внуков нет!У всех свой образ жизни,держись.

Если б не окунулась в эту среду по самую...эту, и не знала и не видела, что такое 19 курсов химии, я б порассуждала. Своим детям, когда они будут в чуть более адекватном возрасте, ЗАПРЕЩУ пытаться ТАК продлить мне жизнь, если что.

Поэтому ЗАРАНЕЕ пишите свою волю относительно Power of Attorney (вы должны знать о чем я говорю).

Написать - одно, объ(по)яснить - другое. В том, что всякую свою волю нужно законно закреплять - согласна 1000%.

Тогда не назначайте детей своими POA, это именно должен быть человек который будет следовать вашей воле.

Есть сермяжная правда. Но все же важно, когда дети тебя понимают и несут ответственность за свои намерения, порывы и поступки.

Есть очень серьезные культурные отличия, и я бы выделила кулитурные традиции России особо, это одна из самых упертых культур в плане паллиативной помощи :-( Даже по этому топику видно что люди абсолютно не думают о больном, о страданиях этого больного, о его желаниях и воли. Думается только о себе :-( - как это Я сложу лапки и буду поддерживать решение больного умереть, а не бороться. И пофигу что это не ему страдать, надо только соблюсти культурные традиции и утешить собственный эгоизм.

Эта своеобразные культура в своем визуальном варианте как раз и привела меня к "западному" типу отношения. Не увидела бы, наверное, сама бы до последнего "делала все, что могла" в совершенно фатальных случаях. "По традиции культуры". Мда.............

Дайте ей время и возможность самой выбирать. У нее руки опустились, она устала, но вполне возможно завтра она будет опять готова бороться за свою жизнь.

не туда

У меня папа тоже отказался от химии после определенного кол-ва курсов (не помню уже сколько).Метастазы резко пошли в рост. Сгорел за несколько месяцев. Умирал страшно, муки невероятные были, все обезболивающие помогали ненадолго. Если честно, то я теперь тоже за эфтаназию. И моя мечта теперь - умереть "от сердца".

"Умирал страшно, муки невероятные были, все обезболивающие помогали ненадолго."

Неправильно подобранные лекарства :-( Неправильный контроль боли.

ВСе неправильно! может вы сами приедете и правильно отконтролируете? у нас таких неправильных 90%!

Я об этом и говорю, что в России пока нет понятия и специалистов в паллиативной помощи :-( Поэтому надо самим узнавать как это делается и ТРЕБОВАТЬ от врачей что бы они что-то делали в этом направлении. Если у нас люди могут умирать без боли и мучений, то почему у вас не могут?

Это наша реальность, к сожалению. Нормальное обезболивание можно получить только в хосписах, а их очень мало. И многие туда не хотят сами, по разным соображениям. А так приходится бегать, чтобы обычный трамал-то назначили, о более сильных препаратах я вообще молчу. Да, можно и нужно требовать. Но требовать должен САМ больной, а зачастую ходят родственники, и боятся ссориться с врачами.

Вы не поймете, это нужно начать объяснять с 17 года, почему у нас так.
У вас вопросы как у детей: мальчик спрашивает у девочки "а почему у тебя такой письки как у меня нет?", так и вы "почему у вас не могут?"

Требовать от врачей...Да никому мы не нужны.Врачиха участковая заявила недавно, что мол баста, она здесь последние дни работает и переходит в Москву, З/п там в несколько раз выше (мы в М.о.).В поликлинике одни чурки уже работают.
Они выписывают трамал да морфий.И то надо было бегать в поликлинику каждые 2-3 дня за рецептом. Кололи сами.Никаких приходящих медсестер. На Каширке отец лечился, как бы по квоте, на самом деле на каждом шагу платили, у каждого своя такса была.Лечащий врач без 200 долл. в конверте не принимал.Когда наступило время паллиативной, он выписал какие-то лекарства, которые отец не смог принимать, плохо ему было от них и сказал что теперь только по месту жительства наблюдаться.
Дюрогезика не было ни на Каширке ни в аптеках, в то время что-то с поставками произошло.Друзья из Германии нам выслали пластырь, но посылку задержали на таможне...Получили мы ее только после смерти отца.

"В поликлинике одни чурки уже работают"

Чурки это кто?

Это такие деревянные поленья в торчащими во все стороны сучками, а простонародьи ЛКН - лица кавказской национальности. Называть их "чурками" нехорошо, поэтому модераторы при первой же возможности данный кусок ветки удалят.

Что-то не спешат модераторы удалять это :-(

Ну напишите им в жалобах - точно удалят, наверное просто не дочитали до этого места, не заметили, руки не дошли...

Хых, у нас можно в лёгкую "левак" купить в аптеке, потому, может, и не брало лекарство.

Если мама не хочет лечиться - это ее право и ее выбор. Вам, на мой взгляд, стоит озаботиться хорошим паллиативом, чтобы ее уход был максимально легким.

+10000000000

простите пожалуйста что не по теме, но ваша мама в каком районе живет? Просто сейчас собрались переезжать и выяснилось, что в стольких районах Москвы свалки радиоактивных отходов...

Она живет на Урале.....

Автор, а маме платно делают химию или по квоте. Это очень важно в Вашем случае. Если платно, то можно усомниться в том, что лечение имеет смысл, если продолжают назначать по квоте, я бы на Вашем месте еще попыталась маму переубедить. Просто у меня был такой опыт. Пришел момент, когда врачи маму лечить отказались. И нам тогда даже платно не удалось найти такой возможности. Потому что когда полная безнадега, наши врачи особо не церемонятся и не берутся лечить даже на платной основе - никому не нужны лишние проблемы, лечить тех, у кого есть шанс проще и выгоднее материально. Раз Вашу маму берутся лечить, значит, еще какая-то надежда есть. ИМХО.

У меня свекр тоже на Урале и сейчас тоже сложная ситуация, и деньги есть, но никто не соглашается лечить. Поймите одно, когда надежды не будет, Вашу маму лечить никто не станет.

Если операцию считают не рациональной то все остальное развод, платно или безплатно.

Какая операция может быть при метастазах? Как Вы это себе представляете? Иногда элементарно оперировать нечего, а химиотерапией уничтожить очаг метастаз можно. Помимо операции есть другие методы лечения и часто весьма эффективные. И как Вы себе представляете развод на бесплатную химию. которая стоит огромных денег и чтобы добиться которой бесплатно в провинции людям приходится пройти все круги ада? а тут вдруг кто-то разводит на бесплатную химию? Вы о чем вообще?

Я себе слишком хорошо все от и до представляю. Когда поперли местастазы надежды нет уже на ни что, только на чудо, которое может случится только если человек сам живет без химии. У нас так и было, дед отказался от всего и метастазы замерли на 3 года. А если бы мы не травили его химией может и дольше бы прожил.

На самом деле болезни все очень и очень разные. И нельзя вот так обсуждать это отвлеченно. Столько видов и вариантов существует...

Тоже самое я могу и вам сказать. И не мы с вами открыли эту тему. Автор знала что будет разных опыт разных людей.

Бесплатно все. Но мы сами покупаем импортные препараты химии вместо того, что предлагают бесплатно в онкоцентре (там наши российские аналоги выдают, они менее "чистые" и переносятся хуже). Лечить ее слава Богу никто пока не отказывается. Опухоль локалезована только в брюшной полости, метостаз в другие органы пока нет (ну по крайней мере по последнему исследованию которое было буквально вчера). Стадия у мамы 1С (это из 1-й стадии как бы самая худшая, есть еще 1А и 1В, точно такие же деления есть и у более худших стадий: у 2,3 и 4). И не смотря на все это как бы не самое на первый взгляд критичное состояние онкомаркет упрямо начинает рост через определенное время после химии и на УЗИ опять обнаружено новообразование :(. Я все это описала чтоб было понятно, что у мамы еще НЕ самый критичный случай когда шансов еще немного пожить вообще нет, и лечить ее врачи не отказываются бесплатно (хотя врачам конечно приплачиваем за более внимательное отношение, но это чисто наша инициатива). Мама просто хочет опустить руки и перестать бороться, вижу по всему что настраивает себя что и до своего юбилея 60-летнего, который будет в конце июня, не доживет. Не могу с этим смириться!!! И что делать тоже не знаю.

Автор! я что-то не поняла... так у нее 1 стадия?? Он же полностью излечима. У вас нет возможности показать анализы другому врачу? Млжет в москву прислать? Просто одно дело когда складывают руки на 3-4, но на первой-то???

Не все опухоли и на первой стадии излечимы, к сожалению.
Другое дело, что в таком случае нельзя опускать руки, конечно.
Автор, а Вашей маме назначили какой-нибудь антидепрессант, у онкобольных обычно начинается хроническая депрессия, и на ее фоне трудно что-то делать. Опухоль не операбельна? В Москве ее документы смотрели? Сами врачи что говорят, какие прогнозы,что предлагают?

Да, и в Москве были уже, делали дорогие исследования (ПЭТ-КТ, оно только платное и только в трех клинниках Москвы его проводят), дело было в ноябре прошлого года. Прогнозы были благоприятные, ничего криминального не было выявлено. Про операбельность новообразования пока рано судить, его только вчера обнаружили. Но скорее всего опять предложат химию (рецидивы вообще крайне редко оперируют, т.к. как только состоится контакт раковых клеток с воздухом (кислородом) начинается их буйное размножение, и не один хирург не даст гарантии что в ходе операции он удалил ВСЕ до одной раковые клетки, они удаляют только то, что видно глазом, убить остальное - дело химии, это сложно объяснить в двух словах, но вот как то так). В прошлом году уже была операция по удалению опухоли (повторная!) после длительных уговоров врачей и тщательных исследований, что опухоль никуда не проросла, только тогда врачи согласились вскрывать брюшную полость. И вот опять эта хрень начала рости, значит хоть одна клетка раковая да осталась жива после последней операции и проведенной химии :(.

Ну да, уже оперированного больного стараются повторно не оперировать. Что есть, то есть. Какие сейчас прогнозы?
Антидепрессанты Ваша мама пьет?

Так опухоль удаляли или нет? Облучение делали, перед химией?

Облучение малоэффектривно при раке, который у мамы (рак яичников), более эффективной считается химия. Пераций было уже две за эти 3 года.

Автор, решать, что делать Вам, а в конечном итоге маме. Вы только можете ее поддержать морально и постараться убедить. По Вашему описанию вижу, что надо бороться, совсем не все потеряно, даже метастаз нет, лечат бесплатно - это очень много, это надежда... 60 лет - это еще совсем не тот возраст, чтобы ставить на себе крест. У моей дочери крестная, ей за 60 и у нее онкология. ремиссия, в никогда в жизни не встречала такого деятельного и жизнелюбивого человека, у меня в мои 40 не хватает энергии делать и половину того,что делает она - у нее роскошный ухоженный сад. который она своими руками обихаживает, она весь сезон с мая по октябрь постоянно ездит на велосипеде за 5 км чтобы поплавать в море, и плавает там 1-2-3 км, она шьет кукол просто офигенских, их у нее уже бутики берут на продажу, она шьет дочери бальные костюмы, тоже офигенские, ей уже люди хотят заказывать, потому что мало кто такие вещи умеет, она нянчит двоих недавно рожденных внуков - помогает с ними невестке, она делает сайт в интернете. а у человека тоже был период, когда опускались руки и казалось, что надо просто смириться. ну это я так... просто для примера... это такая болезнь, когда очень много зависит от воли к жизни самого больного...

Я Вам очень сочувствую, мама Ваша просто устала, ей сейчас Ваша поддержка нужна, как никогда, я уверена.

А почему не оперируют?

Про операцию выше ответила.

Да, прочитала. Боритесь, я надеюсь, что Ваша мама переменит свое решение.

Обязательно маме надо продолжать лечиться! Она просто устала очень. Химия изматывает жутко. Поговорите сврачам, может что-то изменить в лечении? Поменять схему или препарат? Всё будет хорошо, главное поддерживайте её. Она вам нужна, она ещё молодая! Скажите, что сильно любите её и т.д.

У сотрудницы на прошлой неделе мама умерла. Ей не было 70, рак груди. Точно не скажу стадии, но думаю ничего хорошего. Начали делать химию и она ее не перенесла. При этом ее НИЧЕГО вообще не беспокоило. ИМХО, возможно если бы не трогали, то еще пожила бы. У подруги деду было около 90 лет, рак легких, сильно кашлял, врачи отговаривали лечиться, лечение не перенес. Но он твердо настаивал сам на лечении. Вообще говорят, что обмен веществ к старости замедляется и все процессы, в т.ч. и губительные, протекают медленнее гораздо. Но как не лечить близкого человека я не знаю... Это очень сложный и очень страшный шаг.

у меня подруга умерла в декабре от рака яичников, а в январе ей должно было исполниться 40 лет :( мы познакомились с ней в 2009 году, у нас с ней была операция в один день в онкоцентре, потом химию вместе проходили. у неё было 9 курсов в 2009 (3 до операции и 6 потом). 9 месяцев ремиссия. потом опять 6 курсов у неё. потом через 6 месяцев у неё опять началась химия подругой схеме, она прошла только 3 курса, с болью в животе её на скорой доставили в больницу-операция-спайки в кишечнике. отправили восстанавливаться, тк химию в этот момент делать не могли. через 3 месяца опять неопроходимость кишечника и операция - это было в сентябре 2011. после этого из дома она уже не выходила, почти не ела - просто сил не было. в начале декабря она встала с кровати, умылась, присела на стульчик и всё :( она тоже решила, что больше химию делать не будет. это было её решение. у неё осталась дочка 10 лет, старенькая мама. муж у неё был очень хороший, всё это время он её поддерживал. Очень скучаю.

Девочки, всем спасибо за добрые слова и поддержку и за советы. Все читала, всем благодарна! Лечиться мама БУДЕТ! Это ЕЕ решение, сегодня с ней разговаривала по скайпу (я то в Москве, а она на Урале). Уже начала сегодня новый курс химии (в монорежиме ей какие-то капсулы с очередным "ядом" назначили). Вчера она просто на эмоциях вся была, плакала не перестовая, ну это и понятно, мы все плакали и я и папа и брат :(. Тяжело все это! Больше тема не актуальна!
Зы. Всем желаю КРЕПКОГО здоровья!!!!!!

Огромного здоровья маме вашей!!! И надежды, и веры!!!!!

Отлично!