А вы бы вернули?

Да. И потом следила бы за его жизнью, навещала бы. Но это конечно я в теории рассуждаю. В данном случае важнее была бы другая часть семьи.

Вот следить я никак не хочу, я хочу прекратить свою ответственность и защитить дом.

раз вы будете ребёнку никто, то на каком основании попадёте в учреждение?

Значит и без этого обойтись.

Да кто же позволит следить и навещать после разусыновления? Вот. Это то, о чем я говорила - щас такого понапишут, что мама не горюй. :(

А спец.интернат, чтобы навещать?

Кроме того, что у него собственно диагноз - чем это мешает вам оставить ребенка дома? Он агрессивен? Нападает на членов семьи?
Что с лечением? В большинстве случаев при надлежащем лечении такие больные могут годами находиться в длительной ремиссии.

может просто нелюбовь?

Вот даже не начинайте про это. В нашей опеке вал возвратов, вполне сохранных, но неуправляемых. И ни одна мать не переживает, перекрестились с облегчением.
А мне от одной мысли завыть хочется.

Да тут с родными детьми не справляются. Правда их не вернешь, поэтому решают эти проблемы. А тут такая благодать, можно вернуть ребенка и забыть про него.

Почему не вернешь? Юридически это несложно. Ну это будет только называться не "вернуть", а "сдать". Сути не меняет.

перед вами эти матери лично отчитались?

Как же Вы со своим сарказмом желчным не по теме в этом топике, Розария.
Разочаровалась, нельзя так. Вы не в теме усыновления, Вы не в теме попечительства, Вы не в теме опекунства, волонтерства, помощи и всего, что касается детей, сирот и больных. Какого черта Вы каждый раз в любом подобном топике оставляете свои комментарии, да еще и такие порицающие без знания дела? Вас читает и поддерживает много людей, некоторые даже равняются на Ваше мнение, так не надо вводить в заблуждение, вроде бы нормальная тетка, какого хрена писать в теме, о которой вообще не в зуб ногой?? Безотносительно автора топа, к нему не имею вообще никакого отношения.

Мальвина?

После 4 лет совместной жизни?
Да и автор вроде пишет, что привязана к ребенку. Диагноз какой-то сомнительный, чтоб прогнозы строить.

Anonymous написал(а): >>
У меня еще 2 ребенка, его братья и сестры.
Сколько братьев и сколько сестёр уместилось в двух ребёнках?

0

Народа в усыновлении до фига и больше. Но Вам не адекватные мнения хочется послушать, а пощекотать себе нервы. Щас Вам тут понапишут...

ну а если прямо отвечать на поставленный вопрос - то я бы не вернула, мне бы такое даже в голову бы не пришло... Искала бы способы обеспечить ребенку нормальную более-менее жизнь не в ущерб остальным членам семьи - платная клиника на условиях постоянного проживания, например, и т.п.

Вы зарабатываете 100 тыщ, чтобы 50 отдавать бе бесперспективу?

Откуда инфа про 50 тыр трат и про бесперспективу?

А Вы бы кровного ребенка сдали на попечение государства только потому что не зарабатываете 100 тыщ? Ну то есть вот так как хочет автор без права даже узнать, какова будет его дальнейшая судьба и где он будет, без права его видеть и навещать? Не способны ребенка содержать - не рожайте, не усыновляйте, родили или усыновили будьте готовы, что может случиться и такое хоть с кровным, хоть с усыновленным. Так вот я разницы не вижу абсолютно никакой. Что значит "бесперспективу"? Может вообще тогда убивать таких, а заодно бесперспективных уже стариков? Чего деньги тратить? Вы бы сдали, я бы не сдала, уж нашла бы способ и заработать, если потребуется.

А в конкретном случае дело происходит в Москве, если на то пошло, трое усыновленных детей, за которых государство платит 36 тысяч рублей на троих - если одного поместить в интернат, то этих денег на него вполне хватит, останется просто содержать двоих так, как если бы они были кровные и на них не платили бы пособие. Никто пока не умер, выращивая двоих детей без пособия. Да и не факт, что ребенок настолько безнадежен, что только стационар и интернат, но даже в таком самом плохом случае всегда можно найти решение.

А если дело происходит не в Москве и пособия не платят, то там и цены не 50 тысяч в месяц, а раза в 2-3 ниже, можно и заработать.

вы кровного и приемного не сравнивайте. кстати, есть люди, которые и кровных сдают, потому как жизнь с ними невыносима. и судить их не смеет никто.

Ну вот в этом и отличие, Вы сравниваете в пользу кровного, а я их не сравниваю, потому что разницы не вижу в степени ответственности взрослого человека по отношению к ребенку, появившемуся в семье с результате сознательного решения дееспособного и вменяемого человека. А те, кто от кровных отказывается, те сначала рожают их без сознательного решения, случайно, и вообще живут, не приходя в сознание. Можете на них равняться, запретить никто не сможет. И кто тут Вас судит? В каком месте? Каждый живет потом со своей совестью - это единственный судья.

А я пишу исключительно о себе.

Совершенно согласна. И утверждение, что нельзя сравнивать кровного и усыновленного мне кажется совершенно диким.

БЫ... ЕСЛИ БЫ...

А зачем тогда заводить такие темы? Чтобы здесь отписались те, кто уже сдал что ли?????

Вот-вот... Какой вопрос - такой ответ....

а деньги бы вам кто носил на эту клинику? или вы бы впахивали как вол, ограничивая при этом во всем или во многом себя и остальных только для того чтобы взятый в свое время псих чувтсвовал себя комфортно? не слишком ли высока плата? и это не год-два и постоянно.

Так Вы не беспокойтесь обо мне. Что Вас так сильно беспокоит, если Вы уверены в своей правоте? Я же не Вам писала, а только ответила автору на её прямо поставленный вопрос, не более.

А насчет денег и проч. Я уже ответила другим беспокойным анонимам, повторяться не буду, очень если интересно - прочитаете.

Сдается мне, что это сам автор. :) Второй подход к снаряду. Оживлялочка топа, таксказать.

нет, не автор. вы ошиблись.

Сестра по антиразуму. :)

вы с олако - несомненно.

Вы сделали мне комплеман. :)

Быть сестрой по разуму с вами - это божья кара.

поверьте, я в равной с вами степени ни в коем случае не хочу хоть в чем-то походить на вас. ведь вы не имеете собственного мнения, вы глупы и ограничены и для вас радостным является сравнение вас с кем-то, кому вы в состянии лишь подтявкнуть. более того, я почти на 99% уверена, что если б большинство в топе поддрежало бы автора, вы бы радостно присоединились.

так что поверьте, хоть отдалено похдить на вас - кошмар даже в предположении.

за сим откланивают. общение с вами совершенно не интересно.

Идите таблетку примите. Явно с утречка забыли.

В смысле? Кто сам автор? А в смысле я что ли? Паранойю тогда лечите. Или я что-то не так поняла? В таком случае насчет паранойи не к Вам...

:):):) Эко вас... Я про анонимуса, поднявшего топ. И доказывающего, что автор - живой и реальный персонаж.

Ааааа... Ну я тоже думаю, что это беспонтовая разводка, но ведусь вот блин...

И своих бросают, и живут потом с этим. Тут вопрос вашей совести, а на других не надо оглядываться.

Тут дело не в совести. Я очень привязана к нему, во-первых, во вторых боюсь, что Бог накажет, что то случится со мной и остальными детьми, ведь ему будет очень плохо в ДДИ(дом инвалидов).
Но сейчас мне очень плохо, я заболела от нервов и вылечится никак не могу. После каждого звонка из школы у меня пошли приступы.

А родного, единокровного отдали бы?

Откуда я знаю. Откуда то в ДДИ берутся дети, явно, не приемные все.

Большинство - брошенные с рождения.

но не все.

В ДДИ хорошо ему однозначно не будет. Его там быстренько превратят в овоща и сделают так, чтоб годам к 20, максимум 25 избавил землю от своего существования.
Проследить за его благополучием вы не сможете, ибо после разусыновления потеряете все права на участие в его жизни. Вы даже не будете знать, куда его увезли.

Если я решусь, я НЕ БУДУ следить за его судьбой. Мне и так сейчас невыносимо.

Невыносимо от перспективы сдать или от того, что до сих пор не сдали? Если первое - то при реализации вашего плана будет только хуже. Если второе - то не знаю.

нет, наоборот, она сдаст и кошмар постепенно забудется. а уж если второе - то забудется очень быстро и начнется нормальная жизнь.

Чтобы кошмар забыть, надо иметь что забывать. А автор пока не смогла даже сочинить что-нибудь правдоподбное кроме собственно диагноза с неясными прогнозами. Если для нее прогнозы - уже кошмар, то почему она декларирует заботу о комфорте других детей, которые, вроде как между собой братья-сестры, а сделовательно, имеют тот же риск оказаться для нее непригодными?

конечно, кошмар, если сейчас ей уже плохо, а по прогнозам будет еще хуже. какой смысл издеваться над собой? ради чего? если другие дети тоже станут психами - тоже сдаст их. никто не обязан гробить свою жизнь из-за психа.

Еще раз: что у автора плохо? Ну, напрягитесь, подскажите ей, что ли, какой ужастик себе придумать, чтоб оправдать свое уродство?

Псих здесь только один - сама автор. Если она считает нормой заводить подобные разводки.

уродство здесь демонстрируют те, кто кинулся клевать. вот это и есть настоящее уродство.

и с чего вы взяли про разводку?

C того, что признаков разводки здесь уже озвучили не один и не два. Ваше трогательное "невидение" аргументов заставляет думать, что вы автор, просто топик активизируете :)

ну и? лучше чтоб плохо ьбыло всем остальным? даже путем простого арифметического сравнения выбор должен быть в пользу автора и остальных детей. а уж если вспомнить, что они нормальны а этот - нет - то даже проводить паралели и раздумывать странно. а уж если он агрессивен - то преступно.

ну и 11 лет (20-9) - это совсем не быстренько, а уж 16 - и подавно.

Плохо в чем? Ребенок ходит в обычную школу, социально опасным его никто не признавал. Если топ - правда, и автор готова вышвырнть ребенка из своей жизни только по факту установления сомнительного диагноза, то ей в принципе противопоказано материнство. Ибо моральных уродов надо стерилизовать и запрещать усыновление.

не ходит. только домашнее обучение. читате первый пост. ну и уж раз не стерелизуют тех, кто оставляет своих здоровых детей в роддомах, то автор, взявшая чужих брощенных детей заслуживает лишь уважения и конечно же, то что она не готова жить с необучаемым психом никак не умаляет того что взяла нескольких брошенных детей. не ее вина, что один из них оказался психически неполноценным. она имеет право на нормальную жизнь, не подчиненную страхам и необходимости проживать в страхе за себя и других детей.
а моральные уроды такие как вы, которые развешивают ярлыки и оскорбляють других людей даже на йоту не испытам вото что испытывают эти люди.

автор пишет:
через 5 лет жизни поставили психиатрический диагноз. Был меньше, списывали на малолетство, а сейчас ему 9, уже все очевидно.
То, что я сломалась-это ничего не сказать. Он нигде не может учиться, только дома

ну и? далее пишут что предполагают шизофрению.


на фига при таком раскладе автору себя мучимть? с какой стати?

ей не повезло, она взяла такого ребенка. это не значит она она должна забить на свою жизнь из-за него.

А вот я ПРЕДПОЛАГАЮ шизофрению у автора. И у вас заодно, если ввы искренне считаете, что указанные вами моменты - повод отказаться от ребенка.
В детдом вас сдавать уже поздно. Остается вариант убиться апстенку :) А то как же вам жить-то, с предполагаемым диагнозом :)

ну вы-то как-то живете. с агрессивной шизофренией при чем. не знаю уж отказался от вас кто или нет - вам виднее. и об стенку не убиваетесь. а ведь у вас самая опасная шизофрения - агрессия замешанная на собственной непогрешимости с предоставленным самим сееб право судить других.

а есть помвод отказаться или нет - судить ТОЛЬКО автору. и никому более. потому как ОНА в этом живет.

Ну видите, как все хорошо. У вас шиза по моему мнению, у меня - по вашему, но ведь живем же, и никт нас никуда не сдал. Только от меня единственные страдальцы - это анусы с евы. Вы же предлагаете реальному и живому ребенку жизнь испохабить.

да нет, это вы предлагаете реальному и живому автору испохабить себе жизнь. а этому ребенку жизнь испохабили те, кто его родил. автор попыталась исправить, поняла, что псиза ей не потянуть и решила его отдать туда откуда забрала. вы полагаете что она должна полодить на свою сосбвтенную жизнь из-за того что никто в стране не стерелизует психов, алкоголиков и наркоманов, позволяя им плодить себе подобных?

"Реальный и живой человек" сейчас строчит разводки, коими порочит тех людей, которые вытягивают детей с реальными проблемами в норму. Она даже надуманную не смогла сочинить, но активно пропагандирует возвраты детей только потому, что они имеют особенности развития, с которыми совершенно не сложно адаптировать детей в социуме.

какая прелесть) как вы все резво решили за другого человека. и про разводку и про резво. ну раз так, то говорить с вами не о чем.

Во бля, красавица! :)
И тут сдулась.

Вам вообще не следовало сюда соваться с вашим уродским топом.

уж вам точно не стоило никуда соваться. и психолог вы хреновый что бы про себя не думали. я не автор топа)

Последнее предложение умилило. :)

Кому куда не стоило соваться - определяется степенью обиженности на собеседника. У вас она точно зашкаливает, вне зависимости от того, насколько вы близки к авторству данного топа :)

Вы или коллега автора по разводкам или психически больны. Полноценный в психическом смысле человек даже если и думает так, то постесняется говорить это вслух по очевидным причинам. А Вы намеренно провоцируете агрессию в свой адрес и нарываетесь на нее, так что или разводка или вам к тому же врачу, который ставил диагноз ребенку автора.

*для поддержания имиджУ прокурора*

Есть повод отказаться, или нет - судить автору.

А нам никто не запретит судить автора за такой поступок. :) Все в своем праве.

Еще раз: дмашнее обучение наши школы организуют проблемным детям аж со свистом. Еще и уговаривать будут. И платить за это вообще не надо.
То, что автор не в курсе этой особенности нашего образования - лишнее доказательство лживости ее топа.

Я бы отдала... Но, помогала бы материально, если это возможно. Не ждите, когда он подрастет и зарежет вашего родного ребенка. Шизофрения это серьезно!

У меня нет кровных, но это неважно.

важно. Потому что вас сейчас обвинят во всех смертных грехах.
Я не отдала бы, потому и не беру.

Да какой мне интерес ее обвинять? Без меня проблем мало? Просто раз человек в процессе размышлений, надо постараться как можно глубже проанализировать все. О ребенке все таки речь, не о котенке даже. имхо

а что мало кровных отдают в дд? Они же там откуда-то берутся. И есть вполне благополучные мамаши, далеко не маргиналки, которые и в роддоме оставляют, и в интернат сдают.

И чем эти рассуждения помогут в данной ситуации?

а чем вопросы про кровное и не кровное родство помогут?

В данном случае ничем, поскольку у автора нет кровных детей.

вы сама с собой и вперемешку анонимно? ;-)

ну и что что о ребенке? если этот ребенок делает невыносимой жизнь кого-то - то думать надо о том кого он мучает. не важно по своей вине или нет. и котенок в данной случае заслуживает гораздо больше гумманости, потому как он точно также не виноват что родился котенком, как этот ребенок не виноват что он псих, но котенок никому не причиняет и не может причсинить вреда.

и сдавать лучше сразу, пока не возникла реальная угроза жизни остальным.

Как вы уже написали, это действительно неважно! Важно то, что шизофрения может закончится для вас и ваших близких плохо!

Успокойтесь для начала. Такое может случиться с любым в любую минуту, люди часто с ума сходят внезапно и родные как то живут с ними после этого.
Подумайте над вариантами и узнайте свои возможности. Ребенка надо лечить. Узнайте про больницы и специнтернаты, где вам могут помочь. Ведь не обязательно отказываться от ребенка.

никогда не поверю, что человек в теме не прозондировал эти варианты.

Может на эмоциях пишет? Устала, вот и сорвалась.

а я верю. Так как зондировать - это теоретически всё же, а быть в реальном процессе - это совсем другое.

А мне, например, не верится, что ребенка можно сдать не из-за реальных неискоренимых проблем, а из-за "прогнозов". Предварительно прожив с этим ребенком большую часть его жизни, и судя по высказываниям, вроде бы будучи к этому ребенку привязанной.

быть привязанной и любить - большая разница. народ сдает в приюты и неагрессивных, не больных. а тут при необучаемости, при агрессивности - смысл мучать себя и других детей?

Про агрессивность автор не писала. Пр необучаемость - тоже. Другое дело, что ребенку нужен индивидуальный подход, и учиться он может только дома. Ну так и кто мешает организовать надомное обучение? В школах сейчас буквально прессуют родителей, чтоб оформляли подобную форму обучения, потому что им за это нехилое финансирование от деп. образования идет.

как вы думаете, есть ли интернаты, которые будут держать психа у себя бесплатно, при условии что у психа есть семья? ответ - нет конечно. в лучшем случае в стадии обострения. а потом - домой и никому не важно, что стажия обострения может случиться в любой момент и он прирежет семейство, а то и просто кого-нибудь, кто под руку попадется. вполне возможно и таких вот добреньких, полагающих что превращать жизнь в кошмар из-за психа - нормально.

А я бы не брала вообще.
Вы в ответственности за тех кого приручили.

Да взяла же уже. И насколько я поняла не одного.

ну автор, как всегда, спрашивает "а что сделали бы вы". Вот и отвечаю: хорошенько бы подумала перед тем как брать, и была бы готова к тому что дети там непростые и что может быть больной или даже очень больной. Не игрушка, живой человек.

если бы да кабы. вам повезло, что вы не испытали это на вашей собсвенной шкуре. не даром говорят - не суди.

Автор, вы напишите, что с ребенком не так. Диагноз - это очень и очень размыто. Врачи часто сами не знают откуда и почему это берется и чем кончится.
Он агрессивен, бьет детей, что не так то?

Просто интересно, что вам это даст. Сегодня не бьет, а завтра-убьет. Психопаты, они такие

просто интересно, а откуда такие глубокие познания в области психопатов (не автор)?

Когда душа болит,то таких мыслей не возникает. А у Вас-"игрушка сломалась,-надо выкинуть".
Когда усыновляли,чем думали ? Надо же было предполагать,что могут быть неожиданные проблемы,гены чужие, и Вы о родителях ничего не знаете.

Кто сдает кровных в психушки? Дяди с улицы?

Вот именно.

вы странная такая. полагаете автор должна положить свою голову на плаху а заодно и головы других детей потому как в свое вемя ей не повезло и она усыновила психа? даже при условии, что усыновляла она нормального ребенка и никто не говорил, что есть большая вероятность того что он превратиться в психа?

Я так поняла, они все родные? (братья-сестры)
А двое других как? Это ведь может быть наследственное?

Недавно видела сюжет про актрису Евдокию Германову,она усыновила мальчика,через 5 лет ей пришлось его отдать в специнтернат.Ребенок родился от наркоманов,(она это знала), последствия очень тяжелые,диагноз в 5 лет поставили ребенку ,точно не помню ,но ужасный ,вроде шизофрения+вагон.Ребенок не расставался с ножом,актриса боялась мальчика,боялась что он просто может ее или еще кого-нибудь зарезать...

С ней всё так непросто и с ребенком всё неоднозначно. Она уже даже глухим-слепым по писят раз рассказала о своё трагедии и ни разу не рассказала о ролях.

Тоже смотрела, но судя по актрисе -диагноз у неё, а не у мальчика. Потом была передача про этого мальчика- он совершенно нормальный в итоге оказался.

+ даже тут играть не могла качественно. Ни тени переживания.

За то, что Германова сотворила с этим ребенком - ее надо саму в закрытое учреждение. Либо в тюрьму, либо в психушку.
А Коля нормальный ребенок, насколько можно быть нормальным после всего, что он пережил благодаря "маме"

мне одной показалось, что тема слово в слово похожа на бывшую здесь пару недель назад тему о том, можно ли отказаться от психически больного ребенка? только там писала подруга матери, а так - один в один, возраст ребенка, ситуация, диагноз...............

В том топе мальчику было 9 лет и была своя дочь маленькая. А так похожи.

Перечитала начальный топ. Возраст мальчика сходится.

В вашем случае это необходимость и не важно родной он или приемный.

отпустите ненадолго эту тему. понятно, что она остроты своей не потеряет, но вы отпустите. на полгода. решение само придет.

Автор, а какие альтернативы?
Нет дневных центров для детей-инвалидов?
Или интернатов частных - всяких там НГО и проч.?

Вы знаете сколько частный интернат стоит? 45-50 тыщ в месяц. Да проще сдать в гос. На что семья должна жить ?

Частный имелось ввиду негосударственный. У нас (Прибалтика) есть такие, которые существуют при поддержке всяких фондов, для инвалидов они бесплатны, поинтересуйтесь.

Я, конечно, наверное, не могу судить и не имею права, ибо сама не брала ребенка. И не планирую брать, так как боюсь вот таких ситуаций, как у Вас. Вам этот ребенок не стал родным, Вы не хотите за него бороться, Вы не понимаете, какую огромнейшую травму нанесете ему, отдав его обратно, из семьи, к которой он привык...
Я понимаю, что Вам страшно за Ваш дом, семью, частью которой не стал этот ребенок. И Ваши сухие слова: ничего не хочу знать, хочу снять ответственность.
Не буду ничего советовать.
Не беру детей, потому что не уверена, что смогу полюбить их как родных. И вижу по Вам, что я права, опасаясь этого фактора.
Осторожно предлагаю бороться за ребенка с его недугом, ведь мы ответственны за тех кого приручаем. Поставьте себя на его место. Он ведь не виноват, что ему плохо, он и так сирота. Ему в целом мире помочь некому. Это ж не зайчик, которого взял и сдал обратно в магазин. Я желаю Вам мудрости и душевных сил принять правильное решение.

Спасибо. Поскольку у меня нет кровнывх, я не буду с Вами спорить, но думается, что более любить невозможно, особенно, младшую.

Автор, за детей нужно бороться, какими бы они ни были: протягивать руку помощи, а не отталкивать. Многие псих. заболевания можно держать под контролем. Сил Вам.

раз вы так легко говорите про то что можно сдать зайчика, который между прочим также не виноват, что родился зайчиком, а не человеком и который точно также привязывается к своим хозяевам - то предлагать бороться за психа, не нужного автору, - вы не имеете ни малейшего права.

Я понимаю, что с тяжело больным психически ребенком жить ужасно трудно. Но я также понимаю, что отдать такого ребенка государству равносильно убийству, как выше правильно написали, в гос. заведениях такие дети дольше 20-25 лет не выживают. Я не знаю, смогла бы я это сделать и не поехать крышей самой.
Автор, вы на 100% уверены, что это не лечится? В принципе, люди
живут с шизофренией, я знаю примеры очень длительных ремиссий, но, конечно, зависит от степени заболевания. Может все-таки этот мальчик сумеет жить?

думаете лучше автору убить себя?

Если бы Автор жила одна, тогда да. Но у нее есть еще двое детей и нужно думать в первую очередь об их здоровье и жизни.

Советов давать не буду, вы, скорее всего, уже все решили... Скажу одно- когда я удочеряла свою доченьку, ей было 1 месяц, я думала о таком повороте, понимала, что может быть впереди, ведь крошку не проверишь. После осознания, что это МОЙ ребенок, я буду с ней до конца моей жизни, я ей буду МАМОЙ, я подписала согласие. Мама-не только радость и любовь, но и трудности... Свою дочь я никогда не ПРЕДАМ. никогда, ни за что, чтобы ни случилось, я родила ее сердцем.
Вас я могла бы понять, если бы писали об интернате для больных деток, на выходные домой забирать может быть, приходить-навещать, но отказ от усыновления- это для меня немыслимое... Думаю, как вы радовались этому ребенку, как любили его...пока был здоров... слезы...
У моей тети была дочь, очень больная, очень, были еще двое деток, но речь о том, чтобы СДАТЬ не могла идти даже.

А вы не думали, что при отказе у вас заберут всех детей и больше не позволят усыновлять?

Усыновлять больше не позволят, а детей не заберут.

Теоретически - нет, не вернула бы, а практически - не знаю и не пожелаю никому узнать. Но вероятно отказалась бы от усыновления, если бы с ребенком было бы невозможно жить под одной крышей. Все очень индивидуально. Я знаю несколько историй, когда приемные родители не смогли дальше быть родителями для больных детей, по разным причинам. Никогда не брошу камень в таких людей.

Одна моя знакомая в такой же ситуации вернула ребенка в ДД. Выслушав от нее все подробности - осудить ее даже в душе я не смогла:(.

Вернувшие - они подробностей понарасскажут, не сомневайтесь!
Германова в этом вопросе отменный пример подала.

потому что трудно себя уболтать. Несколько лет вон не может, всё новые подробности придумывает

ХЗ. Боюсь, ей вообще не приходится себя убалтывать. Она себе верит с первого прочтения, учитывая, что ее антиусыновительская активность обостряется лишь после очередного разоблачительного топа в сети

"Не верю!" (с) :)
Хотя, те кто не в теме могут и повестись. :) Правильно, что в Усыновлении заводить не стали. Там на такие разводки уже не реагируют.

а почему не верите?

Много несостыковок.
Диагноз поставили в 5 лет? Рановато. Кстати, озвученный диагноз и для 9 лет рановат.
Но, даже если и так, то абсурдна фраза "Он нигде не может учиться, только дома."
При таком диагнозе домашнее обучение совсем не показано. Наоборот, прямая дорога в школу. Если есть сильные поведенческие особенности, то в спецшколу со специалистами, заточенными на подобные проблемы.
И далее по тексту - жалостливый вопль про невыносимо, и никакой конкретики. Что и понятно, т.к. в таком нежном возрасте невыносимо быть еще не может. Даже если 9-ти летнему ребенку и предполОжат (!) такой диагноз, то это отразится на успеваемости, поведении в школе, и отношениях с учителем. Дома возможно более нервный, обидчивый... Но, в целом - еще самый обычный ребенок.

Да лучше бы разводка была. Очень уж тяжелая тема :(

А кто ж разводки на легкие темы строчить будет? :) Надо ж позабористей.

+1. тоже такая мысль возникла. Но я не психиатр. Поэтому предпчла задать автору наводящие вопросы. Автр их проигнорировала, как проигнорировала другие неудобные вопросы. И это наводит на мысли.

Я тоже не психиатр. :) Но, у меня есть (увы) жизненный опыт.

В этой ситуации Вам тем более больше доверия, чем какому-то анониму.

Как вам не стыдно. У меня опыт приемного родительства больше вашего. Что вы тут пальцы гнете и экспертом выступаете?

Вам задали несколько вопросов. Для того, чтобы помочь.

То, что вы предпочли их проигнорить, и перейти на истеричный визг говорит о цели топа. :)

Вы ведете себя как прокурор. Когда с вами случится, вы будете до тонкостей отвечать на все вопросы.

Продолжайте истерить. Ясности от этого только прибавляется

Как хочу, так и веду. :)

С сайта: "синдром психопатоподобный
сочетание аффективно-волевых нарушений с относительной сохранностью интеллектуальных функций, проявляющееся грубостью, негативизмом, ослаблением самоконтроля, извращенным характером эмоциональных реакций и влечений, что приводит к антиобщественному поведению и выраженной социальной дезадаптации; встречается в ПОДРОСТКОВОМ и ЮНОШЕСКОМ возрасте при шизофрении и, реже, при некоторых формах психопатии."

А теперь объясните мне, как поставили диагноз в 5 лет?

в первом же посте написано, что ребенку 9

Читать не умеем и не хотим? Значит, заставим.
"через 5 лет жизни поставили психиатрический диагноз. Диагноз -психопатоподобный синдром, предполагают шизофрению".

Может имелось ввиду через 5 лет жизни в семье?

Да ладно за уши притягивать-то. :)

Мне кажется, советовать тут и давать какие-то оценки имеют право лишь женщины, у которых такие дети. Очень тяжелая тема, и никто не может точно знать, как поступил бы на месте автора. Осуждать никого не хочу, просто права такого не имею, и ребенка жалко, и автора жалко.

Шизофрения - это оч. страшно может быть. Столкнулась с таким ребенком в школе, где работала, мурашки до сих пор от одного имени этого ребенка. Она была просто опасна для окружающих, дело едва ни закончилось трагедией (вовремя вмешались старшекласники) А с другой стороны - 5 лет это много, это уже родной человек.... Желаю Вам мудрости и терпимости в принятии такого непростого решения.

А сколько лет ребенку? Тоже удивилась диагнозу: обычно такое ставится в подростковом возрасте.

Автор в первом посте написала, что сейчас 9 лет. :)

Гм...рановато. Но..."отдавать обратно" ребенка в таком возрасте тоже как-то совсем уж...нехорошо. Ни для самого ребенка, ясен пень, ни для его братьев-сестер - каков пример! Могу себе представить ход мыслей: а если кто-то из нас заболеет или будет себя не так вести - тоже отдадут "обратно в магазин" как ту Зину резиновую?
Другое дело, если ребенок уже становится опасным для окруждающих или для себя - может. можно подыскать какую-то специальную школу или программу, где занимаются с такими детьми.

+1

Послушайте, Медведица идите стебаться в другое место, это не разводка. Вот из за таких не ходят на усыновление.
Диагноз психопатия поставили только что. Вы хоть раз были в ПНД детском? Хоть раз ребенок ваш там лежал? Вы бы НИ ЗА ЧТО не сказали, что ШЗ не ставят в 9 лет, ее и в 6-7 ставят.

В каком ПНД лежат?
Как точно звучит тип психопатии, поставленной сейчас?
Какой диагноз ребенку поставили в 5 лет?
Какую терапию вы проводили?
Во сколько вы усыновили этого ребенка?
Почему он не может обучаться нигде, кроме как дома?
Что именно в поведении ребенка невыносимо?

P.S. "Усыновление" не оскудеет от того, что на него не ходят тролли с сочинениями про ужасы бытия с усыновленными детьми.

действительно - и что за диагноз психопатия?..

Мне еще понравилось про лежку в ПНД.

Автор явно не изучила мат. часть, да и тему потырила...была недавно очень похожая...

в ПНД не лежат.

девочки, перестаньте подсказывать :))))))

Да что вы говорите? Даже на дневной стационар не ходят? В разных городах все по разному. У нас ПНД и психушка-все в одном здании.
Уже совсем охерели .

Мало ли что в одном здании бывает. :)

У Вас трое приемных детей? Вы понимаете, что заболеть может любой человек? Вы готовы любого из них сдать обратно, если окажется, что он болен?

По легенде автора, эти трое - родные браться и сестры. А шизофрения ваапче-то наследственное заболевание.

А если без эмоций? ( это я последнему автору). Вы хоть представляете, КАК жить остальным двум детям ( не говоря уже о взрослых усыновителях) при больном тяжелым психическим заболеванием ребенке?Остальные двое детей чем виноваты, что их жизнь тоже надо превратить в ад?

У Вас есть дети?

я в болезнях ничего не понимаю, но будучи беременной читала про всякие генетические заболевания, так вот олигофрена - отдала бы в спецучреждение точно. То есть что нельзя как-то сгладить и представляет опасность для всех вокруг. Шизофрения, насколько мне известно, требует постоянной медикаментозной терапии, чтобы сглаживать приступы, при приеме таблеток шизофреники не опасны.

и тема аналогичная уже была, и мальчику 9 лет...это совпадение?

Э... Так вроде если одного сдать, остальных заберут? Нет?

+ еще и алименты на содержание придется платить

Щас. Его сдают по болезни, а алименты только при усыновлении.

запуталась. У автора ребенок усыновлен? Сдать по болезни в ДД нельзя, это не пункт приема бракованного товара.

Запомните-сдать можно любого, больного здорового, кровного.

Anonymous написал(а): >> Запомните-сдать можно любого, больного здорового, кровного.

и платить алименты.

Хер вам. Это если усыновлен, в основном, щас все берут под опеку и в ПС.

Anonymous написал(а): >> в основном, щас все берут под опеку и в ПС.

Вот еще один бред не имеющий ничего общего с действительностью

у меня с такими решениями все просто. пока я задаюсь вопросом - значит терпимо. значит не время делать резкие шаги. но в определенный момент понимаешь, что все, далее НЕВОЗМОЖНО. и тогда без сомнений, без эмоций, без рефлексий берешь и делаешь. и потом не жалеешь, и перед окружающими не оправдываешься. сделал - значит так надо было.
поэтому пока сомневаетесь - терпите.

Прочитав весь топ и ВСЕ высказывания автора, пришла к выводу, что ребенок у автора родной и у них это генетическое.

ух ты, а доказательства?

Пусть сначала автор докажет, что ее топ - не разводка

а ты вообще заткнись

Скажи своему начальству, чтоб зарплату тебе в этом месяце не платили - херовый из тебя аниматор.

а я не автор топа

Понятно. Просто мной обиженная :)

Да.Знакомая уже 30л.ездит еженедельно в псих.больницу.

Так не сравнивайте теплое с мягким. Одно дело - если человек а таком состоянии, что ему необходимо постоянное пребывание в специализированном заведении и дома ему невозможно обеспечить должный уровень ухода и безопасности. У меня есть знакомые, которым пришлось поместить своего ребенка или другого близкого человека в больницу по причине тяжелой болезни и невозможности проживания в семье: человеку нужно было специальное лечение, круглосуточный уход или наблюдение, а иначе такой человек мождет быть опасен для себя или окружающих.
Это грустная история, но иногда единственный выход.
Автор же задумывааетсмя чтобы "отдать ребенка обратно в детдом, "рвать сейчас".
Именно поэтому думаю, что это разводка.

Согласна. И две большие разницы даже в этом случае жизнь человека в таком заведении, когда его навещают, за него платят, проявляют участие в его судьбе, следят за тем, какой уход и лечение обеспечиваются родные неравнодушные люди или когда он на попечении государства никому на фик не нужен. Это две ооочень огромные разницы, такие огромны, как жизнь и смерть в конечном итоге.

ну и на фига надо чтоб о таком "человеке" пеклись да еще платили за него? это не человек. и тратить на это время, деньги и силы как минимум глупо, а уж обделяя из-за этого другого - преступно.

Я просто не хочу верить, что вот такое пишут реальные люди, которые реально так считают, а не беспонтовые аниматоры, готовые за деньги любую тему трепать и в хвост и в гриву....

+100

Поддержу.

это уже не человек. вообще не понятно зачем цацкаются с психами. серьезно. не понятно вообще. в конце концов на них можно ставить опыты. если уж опыты ставят на животных которые вообще ни в чем не виноваты и жизнь кому не изгаживали, то можно животных заменить на психов. хоть польза от них будет.

Даже отвечать не стану развернуто. То что Вы пишете уже делали в 1940-х годах ХХ века, так что тут вообще обсуждать нечего. Таких как Вы фашистов надо изолировать от общества.

Да не фашистка она. Тролль обыкновенный.

Ну чтобы так троллить надо что-то такое все ж в голове иметь. Я даже за деньги не стала бы троллить на подобную тему...

Вы сколько лет на Еве? Вас еще что-то удивляет?

Надежда умирает последней. :)

=

Похоже, кто-то галку забыл нажать :)

дежуришь что-ли на ветке?

Ага. Смотрю как ты тут бесишься. Люблю наблюдать за агонией моральных уродцев.

Совсем тупица? ))), это мой второй пост сегодня на этой ветке, нах ты нужна? я на других топах с адекватными людьми, чао )))

Еще и с математикой проблемы. Весна. Шиза крепчает.

Действительно, это же так очевидно, что в сонмище анусов ануса № 1204 всего две штуки :)

Ну как кошелки держурство прошло?

А ты резко в чурку преобразовалась, что по-русски писать разучилась?

Смотрю плохо прошло дежурство )))), тебя игнорят что-ли все?

Как же игнорят, если мне даже помолчать нельзя - через пару-тройку часов обязательно что-нибудьть пукнешь в мою сторону? :)

Эй, дежурная, давай отчитывайся, сколько анонимов прибила за это воскресенье ))))))

Тебя этот вопрос ебет - ты и отчитывайся. А мне фиолетово, сколько анусов тут потопталсь. :)

фу вульгарная бабец, ну что такие делают на форуме о детях непонятно, вас же к ним подпускать нельзя на пушечный выстрел.

Пытаетесь активизировать топ за счет провокации срача?
Ну-ну.

Опохмел перешел в запой?
Чушка, где тут форум о детях? :)

А ты смотрю из запоя вообще не выходишь )))), осоловелыми мутными глазами не заметила, что топ о детях?

А теперь напрягаем то, что у остальных называется "мозг", и еще читаем свою предыдущую фразу.
Если не дойдет с первого раза, то можно второй. Даже по слогам.

я спрашивала у автора диагноз ребенка , стерла потому что невнимательно прочла ее.
а вы реально шизанутая дамочкО

+1

Да я даже не сомневаюсь. Ни в том, что вы "не заметили" диагноза в первм же посте (прониклись сочувствием, ага), ни в том, что вы с готовностью эти диагнозы повесите на невинного ребенка. А на меня - тем более.

безотносительно к теме Автора, но я бы сдала даже кровного в случае действительно тяжелого психического заболевания, не поддающегося коррекции и не имеющего перспектив типа "перерастет"

Автора не осуждаю, когда собирала документы на ребенка разговаривала со многими потенциальными усыновительницами. Одна из них оказалась в подобной ситуации. Девочка оказалась уо, врачи диагноз скрыли, а сама усыновительница не врач и не педагог, все списывала на ЗПР вначале и на адаптацию, до тех пор, пока ребенок не стал рвать на себе одежду, размазывать экскременты, где только можно, расцарапывать себя и крушить мебель. Усыновительница слезами заливалась, когда все это рассказывала, жаль было очень ребенка, но она не смогла принести всю семью в жертву больному ребенку.
Одно дело, когда осознанно усыновляют инвалида, а совсем другое, когда усыновитель не в курсе.
Если усыновляют не младенца, а ребенка постарше, то зачастую адаптация и так проходит нелегко, многое нужно менять в своей жизни, усыновители к этому, как правило, готовы морально.Но далеко не каждый может полностью посвятить себя ребенку-инвалиду, особенно, когда есть и другие члены семьи.
И кто тут говорит о том, что в ПНИ доживают только до 20-25 лет, с чего Вы это взяли? Я навещаю инвалидов из этих учреждений и большинство живет до глубокой старости, выполняют несложную работу, участвуют в специальных олимпиадах, выезжают на отдых, некоторые даже создают семьи.
Никакого ужаса не вижу в том, чтобы ребенок получал должный медицинский уход в специализированном гос.учреждении. Не каждому дано быть героем и это не стыдно.

"Я навещаю инвалидов из этих учреждений и большинство живет до глубокой старости, выполняют несложную работу, участвуют в специальных олимпиадах, выезжают на отдых, некоторые даже создают семьи."

И какие ДДИ вы посещаете? Разночиновский из Астраханской области? Павловский из Ленинградской?
Почитайте на досуге, в каком состоянии оттуда детей выдергивали (если получалось).

В случаях, когда приемный родитель сталкивался с реальными неисправимыми и неизлечимыми проблемами ребенка, когда требуется полная отдача от родителя и никакой - от ребенка - осудить такого родителя сложно. Но у автора проблем нет. Какая трагедия - ребенок обучаем, но требует индивидуального подхода! В Москве это можно организовать на раз-два и совершенно бесплатно.

Возможно, именно для Вас это не трагедия. Но нельзя судить другого человека так огульно. Необучаемых детей вообще нет, есть дети с особенностями развития, для каждого, даже с глубокой уо, можно подобрать программу. Но это не означает, что каждый человек сможет найти подход к такому ребенку, что каждый готов с этим жить. И не нам с Вами судить, как автору живется и как себя ведет этот ребенок в семье. Если бы проблема была только в обучаемости ребенка, то очень сомневаюсь, что автор задалась бы вопросом о возврате.
Что касается ПНИ- я бываю в нескольких, в Москве и в Подмосковье. Понятно, что они бывают разные по организации жизненных условий.Но в последние годы в большинстве ПНИ условия улучшаются. Да и те, куда я езжу нельзя назвать образцовыми, однако же и ужасов никаких там ни разу не видела, а бываю я там довольно часто и на протяжении 10 лет.
В любом случае, ребенку будет лучше в коллективе, где он сможет найти себе друзей, где он будет на равных с остальными ребятами, чем в семье, где его не любят и не принимают.

На фоне того, какую альтернативу автор предлагает ребенку, то, что у нее сейчас - это действительно не трагедия. У нас треть детей способны учиться лишь при применении индивидуального подхода. Но лишь единицы вроде нее и Германовой считают, что это достойная причина изломать ребенку жизнь возвратом, да еще в ДДИ. Нахуа спрашивается брала, если готова при первых же проблемах вышвырнуть как паршивого котенка?

Боже. Усыновители все таки фанатиками становятся и психически отъезжают. Олако, Аноним20 и прочие жопу порвали на британский флаг, оравши.
У меня трое кровных, и если бы кто то из них представил угрозу семье, я бы помыкавшись, ОДНОЗНАЧНО сдала бы его, куда следует.
Моя жизнь, жизнь мужа и остальных детей, это реальная ценность. И моя жизнь-у меня одна.

у вас дети? не смешите, у вас их нет и никогда не будет. Так и будете всю свою жизнь одна.

Девушка, данный ребенок НИКАКОЙ угрозы семье не представляет. Все его проблемы - это детский негативизм и неспособность учиться в группе. Проблема решается нараз написанием в школе заявления о переводе ребенка на домашнее обучение. Школа обязана эту возможность обеспечить, причем совершенно бесплатно.

А если вы от детей готовы избавляться при первых же проблемах - то нехуй размножаться. Трубы перевязывать надо, чтоб дети не омрачали вашу безоблачную жизнь.

.

Про неспособность учиться в группе я бы поспорила.
У старшего в классе (им по 8 лет) учится такой ребенок. Сложный. Даже очень сложный. Временами невыносимый. Но, никакой угрозы /сейчас/ он не представляет. Т.к. вся сложность заключается в характере, эмоциональности, и отношениях с окружающими. Но, я ни разу не слышала, чтоб он хоть кого-то пальцем тронул. Норовят наподдать неподеЦки совершенно нормальные, с точки зрения психиатрии, дети.

Не, ну я беру на веру слова автора, что якобы ее ребенок может учиться только дома. Но ведь может же! Ну и обеспечь ему такую возможность. Это совершенно несложно в наше время.

Она же сказала что у ребенка возможно развитие шизофрении.
у моей знакомой у папы маниакально депрессивный синдром - и с ножами кидался на обеих жен и бил их... приехал с дочери, такое говно а не человек...

На обеих жен в 9 лет с ножами кидался?

Развитие шизофрении возможно у каждого третьего жителя земли. У вас в том числе. И у меня. И у наших детей.
Может, выстроим их всех в ряд, возьмем оружие и на некоторое время решим проблему перенаселения планеты?

похоже вы уже ею страдаете((

Чем вы точно страдаете - это ограниченностью словарного запаса. Сколько раз вы эту фразу успели повторить?
Двойка вам, аниматор.

у вас редкое сочетание шизофрении, паранои и УО?

Это вы 2 дня думали над этой фразой? :)

Олако, а ты чё пишешь под двумя никами? Да нет захожу изредка на буйную посмотреть, улучшений не наблюдается.

Скорее это ты притворилась мной под анонимной маской, чтоб со мной очередной говносрач затеять :)

Сами-то вы уже и без усыновления давно "психически отъехали" далеко и безвозвратно. Да какая ценность Ваша жизнь и Вашего мужа при таком подходе - ценность до тех пор пока здоровы и полезны? С таким подходом Вы и мужа сдадите, если заболеет, а детей воспитаете, что и Вас сдадут при первой же возможности в дом престарелых бесплатный гнить от пролежней и от санитарок в нос получать, когда придет Ваше время - у них-то тоже жизнь одна, чего им себе ее портить Вашим старческим маразмом или что там еще в старости может приключиться?

Так никогда не рассуждает МАТЬ. Видимо, материнские чувства в Вас не проснулись. Такое тоже бывает.

Взяла бы себя в руки и подождала до 11-12 лет, когда уже ТОЧНО будет понятно, что патологические изменения необратимы. Я знаю, что такое детская шизофрения - видела, и это не далекое-близкое, это родня моего БМ, к 11-13 годам обычно это уже не подлежит сомнению.

и что тогда ? У моего мужа тоже есть такая родственница,все диагнозы подтвердились,в подростковом возрасте стало совсем плохо и закончилось это довольно печально для родителей.

По-моему, вопрос риторический - что тогда. Или нет? Вы спросили ради спросить?

Т.е. тогда уже однозначно сдавать обратно ?

Устраивать в спецучреждение самостоятельно.

а чО вы хотите от форума? чтоб дали добро на это или наоборот отговорили? так вам то какой от этого толк? вы в своей шкуре и только ВАМ решать...а то,что тут чирикают защитники и противники, так это тьфу и растереть

Вот точно. Один человек это сможет сделать и забыть, а другой всю оставшуюся жизнь будет после такого чувством вины страдать до нервных срывов и депрессий. Тут никто за человека другой решить не сможет - сможет ли человек с этим дальше счастливо жить или нет.

Насколько я поняла, у Автора сразу трое детей взяты под опеку. Это само по себе очень непростой выбор, и "сломалась" она не только от сложного ребенка.

Другие дети - это кровные братья и сестры того, от кого автор думает отказаться, и они, судя по всему, уже не младенцы, всё видят и понимают, и они никогда забыть не смогут что у них был брат, с которым они 5 лет жили в семье, а потом мама его сдала обратно в детдом. Вы себе представляете, что в голове у этих детей будет после этого, как это повлияет на отношения из с автором в дальнейшем, что они могут ей сказать, когда повзрослеют и поймут, что она сделала? :(

Представляю: писала уже тут, пару раз: у нас в Израиле родня БМ такую трагедию перенесла. Старшая сестра живет в интернате, младшая (по жестокой иронии - СВЕРХодаренный ребенок, ангел, а не человечек), понимает , что специнтернат - единственно верное решение. Она уже в свои 20 лет ТАК хорошо зарабатывает (скрипачка мирового уровня), что оплачивает все дополнительные счета за сестру. Все у нее нормально, в голове. Это чисто вопрос "психологии". Разумеется, я не сравниваю российские специнтернаты и израильские. И, как я уже писала выше, прояснение ситуации длилось много лет, не в 9 лет, конечно, ее "сбагрили".

именно,автору надо принять решение, исходя из ОБЩИХ интересов,а уж потом адаптировать "общество" к своему решению...остальное-лирика

Красной нитью топика продернут вопрос: "А как бы Вы...". Прямых советов она не просит - как ей надо принять, и что.

так а тут советов просить смысла нет...в таком деле-это бессмысленно,посему и спрашивает-"а как бы вы?" , в качестве материала для размышления...наверное

Да что-то серия таких топов уже прокатилась... Пропаганда усыновления наложилась на неизбежное весеннее обострение всех болезней, наверное.

кризис жанра:)

Вы понимаете, есть большая разница - специнтернат, куда посместили родители, которые имеют возможность навещать ребенка, следить за его судьбой, как-то влиять на то, как его лечат и т.д. и как хочет автор сдать его обратно государству, после этого она потеряет возможность даже получить информацию о том, куда его увезли, не говоря уже о том, чтобы навещать и как-то иначе участвовать в его судьбе. И это будет 9-летний ребенок, который мало того. что пережил травму потери родителей в раннем детстве, мало того. что болен, его еще и та, кого он считал мамой сдаст в обратно, совершенно здоровые психически дети такое переживают очень сложно и получают море проблем психологических, часто уже неподдающихся коррекции, а этого ребенка это просто доканает окончательно. Даже если интернат единственно верное решение, то поместить ребенка в интернат как своего и проявлять определенную заботу о нем или сдать его обратно на попечение государства, потеряв право даже получать о нем информацию в дальнейшем, это совершенно другое. Его братьям и сестрам, когда они станут взрослыми будет стоить большого труда в этом случае в принципе найти его или узнать о нем любую информацию, не факт что это будет вообще возможно.

Я написала - как БЫ я ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО поступила. А дальше - по ходу. Болезни души протекают по-разному, в нашем случае человек уже давно не нуждается в том, чтобы его кто-то там навещал, ей давно все равно, она в сумерках большую часть времени, память ее вообще давно уснула, похоже - навсегда. Просто семья делает все для того, чтобы она не жила, как бродячая псина в приюте, а жила в человеческих условиях. А у кого-то расстройство личности не в такой степени, люди по жизни нуждаются во внимании близких.

Я понимаю все. Но даже когда человеку уже все равно, кто ее навещает, он остается, как минимум, живым существом, которому не все равно, как его кормят, чем его лечат, удобно ли ему спать. А каково будет такому человеку в государственном учреждении, где зарабатывающий копейки персонал в курсе, что человек "ничейный", что за него никто не вступится, что всем плевать в принципе жив он или мертв... На самом деле это ужасно. Это, и правда, не Израиль.Ну а в случае автора речь не идет о столь глубоком психическом расстройстве пока, потому что ребенок даже обучаться может.

Все правильно вы написали,только с другой стороны тоже человек,и если первый разрушает жизнь второго тогда как ?

Если брать самый крайний случай, теоретически, надеюсь, что это не случай автора, то когда окажется что ребенок ну прямо просто социально опасен и его надо изолировать от общества, то вряд ли помещение ребенка в спецучреждение и несение определенной, в том числе материальной ответственности за него, способно прямо разрушить жизнь взрослому человеку, наложить на него дополнительную ответственность, повлечь лишние материальные расходы - да, но разрушить жизнь, это слишком громко сказано... Но ведь автор взяла уже на себя ответственность за этих всех троих детей, когда брала их в семью? Ведь с бухты-барахты просто так никто не станет брать в семью аж троих детей, это достаточно ответственное взрослое и обдуманное решение, так и надо дальше действовать как взрослый и ответственный человек, а не пытаться эту ответственность с себя спихнуть тольк потому что получилось не так, как хотелось бы.

Социально опасен тоже понятие растяжимое,хотя в "нашем" случае общество поступило именно так и ребенок был отправлен в колонию строгого режима на пару лет,хотя внешне,если не знать подробностей,все выглядело вполне благополучно,ну не хочет учиться,ерунда какая,ну сбегает из дома,мало ли таких,ну устраивает родителям вырванные годы,так этого никто ж не видит,может они все сами придумали.После колонии участковый уговаривал родителей не подписывать согласие принять деточку обратно,ну как же так можно,это же наше,приняли,обогрели,приласкали,вставили выбитые зубы и свели татуировки,устроили на работу и раз и другой и третий ,только деточке это нафик не надо было,у него свои планы и интересы.У отца один инфаркт,второй,врач сказал третий он не переживет,а мужику всего-то 50 с небольшим.Кончилось тем,что бросили все и уехали с чемоданами в другую страну,ещё и чемоданы у друзей прятали,чтобы чадо ни о чем не догадалось.

Вы уже неоднократно входите в такую тему. Вы реально были свидетелем течения маниакального расстройства личности у подростка? Патологическая ненависть и агрессия к близким, больные фантазии и пр. - Вы знаете - чтО это? Пато- это БОЛЕЗНЬ, необратимость. Это не следствие тяжелого детства, не социальная дезадаптация, не страдание на уровне сознания. Тут никакой любовью не поможешь.

Не поможешь. Но, любовью можно минимизировать, оттянуть. И вообще, если любишь никогда не выкинешь "в никуда". А постараешься создать условия.

Шизофрению? Скорее сам станешь шизоидом, вооружившись идеей, что это можно минимизировать, оттянуть.

Я уже 2 года наблюдаю такого ребенка. И поскольку у всех родителей класса есть понятные опасения, то мед.персонал держит нас в курсе. Поэтому говорю увернно, что если бы мальчик попал в менее доброжелательный коллектив, то с его состоянием все было гораздо хуже.

Болезнь никуда не денется, раз уж пришла. Но, в 9 лет очень сложно предсказать степень тяжести. Человек может уйти от реальности полностью. А может более-менее прилично жить от приступа до приступа.

И любовь - это тот самый стержень, который не даст загнуться во втором случае.

Я как-то что-то подобное написала в "Детской психологии", про нашу школу. Пришла девушка, которая в теме, как никто, с опытом своего ребенка, и сказала, что это редкость, приближающаяся к мифу.

Да мне не надо быть лично свидетелем, чтобы говорить о том, что взрослый человек, который взял на себя ответственность за ребенка должен нести ее до конца. и если надо сам помещать ребенка в закрытое учреждение и сам обеспечивать его содержание там. а не спихивать свою ответственность на государство. Его никто не заставлял брать в семью ребенка, никто не принуждал к этому, он сам принял такое решение. За свои решения надо нести ответственность. Чтобы это понимать вовсе не обязательно ударяться в конкретику. Если все так плохо то никто и не говорит ни о какой любви, если ребенок опасен, то никто и не говорит о том, что надо с ним жить вместе несмотря ни на что, - речь в данном случае только об ответственности - сдать ребенка на содержание и попечения государства или продолжать нести ответственность за его содержание и попечение.

Конечно я неоднократно вхожу в такую тему, потому что у меня в голове не укладывается. что люди готовы вот так предать того, кого приручили. Я блин когда-то кота неизлечимо больного на усыпление отнесла, чтобы он от боли не мучился, прошло много лет, а у меня до сих пор иногда перед глазами встают его глаза, глаза существа, которое тебе доверяло полностью в тот момент, когда оно осознало, что его предали. Это всего лишь животное, но животное высокоорганизованное и способное испытывать эмоции, я его сдала потому что объективно это было лучше, чем он бы еще мучился неделю в предсмертной агонии, я даже этого забыть не могу и испытываю острое чувство вины, когда вспоминаю. как кот на меня смотрел, казалось он все осознал и понял, что его отдал на смерть тот, кому он доверял единственному в жизни. А это ребенок - разумный человек. У меня вообще в голове не укладывается как люди после такого вообще могут жить.

Мне кажется, что люди очень страдают от презрения общества, и доходят до ручки, исчерпав силы на самобичевание и на бесплодные надежды, что шизофреник вылечится. А уже нет ни сил, ни желания нести эту самую ответственность.

Я могу понять, когда ребенок уже в пубертате или взрослый и исчерпаны силы, но ребенку всего 9 лет, еще минимум 2-3-4 года он будет всего лишь ребенком((

Полагаю, где-то лет с 3-х у них уже хождения по мукам. Сейчас очень острый пик (10-й год - предподростковый период: казалось бы - ребенок совсем, а внутри спит какой-то жестокий зверь, который прорывается очень неожиданно, раздвоение личности чудовищно в любом возрасте). Но пока это еще можно "глушить". А там...однозначно думать, как самой распорядиться судьбой ребенка (о дееспособности его речи нет). Куда он попадет, если его вернуть в ДД, даже не знаю. И не хочу.

Не может с трех лет быть у них ничего, ребенку 9, он в семье 5 лет, то есть его в семью взяли только в возрасте 4 лет, до 4 лет от в ДД был, а это значит что еще в 4 года не было никаких явных признаков, кроме ЗПРР, характерного для всех детей из системы, потому что если бы эти признаки были, его бы не стали брать в семью. Тем более, что такие дети зачастую отстают в развитии, то есть он вряд ли тянет на 9-летнего по психическому развитию, и подростковый период начнется у него позже.

Вот автор и мечется, пытаясь понять: шизофрения это, или последствия системы. И то, и другое может быть. Но поддержки и понимания ноль. "Идите отсюда со своим идиотом!!!!" - думаю, она по сто раз на дню это слышала и слышит.

Да ведь никто не говорит, что автору легко. Вопрос в том, если она вернет ребенка - станет ли ей легче - лично её психологическое состояние от этого улучшится, почувствует она себя счастливее, будет ли ощущение облегчения, не будут ли муки совести и чувство вины тяжелее, чем те проблемы, которые на нее свалились сейчас? Если она не бессовестный и нормальный человек, то велик риск, что станет только хуже, а изменить уже ничего не будет никакой возможности.

Легче? Да это невозможно. И тут даже совесть-то ни при чем. Душа...дыра навылет.

Так я именно об этом и говорю. Я бы точно не смогла решиться на такое, зная, что будет "душа навылет", как бы тяжело не было. Если на то пошло, то такая проблема решается не только возвратом, но и деньгами. Уж лучше вкалывать и зарабатывать на это, чем жить с таким камнем на душе. Я уже писала выше даже расклад, на самом деле не так все и сложно в плане финансов получится, если самой озаботиться всем.

Да ведь и финансы-то не все решают. Главное - чувствовать, что ты не одна, со своей задачей.

Не одна - а с кем?
Понятно, что ужас, как хочется чтобы кто-то пришел, принял решение и взял на себя ответственность. Чтобы потом тебе жить со сладким ощущением, что от тебя ничего не зависело, что случилось - то случилось.
Но, так же не бывает. :) Даже если вокруг группа поддержки, то все решаешь "сама-сама", одни на один с совестью.

Я вижу, КАК расцвели мамы, в адрес чьих детей больше не слышны унизительные "заключения". Некоторые до сих пор не могут поверить, что есть педагоги, заточенные под работу, в которой нет "трудных" детей.

Но, эти ж мамы не сидели сиднем, а искали таких педагогов? :)

Многие говорят, что пережили столько обломов, что руки уже почти было опустились.

Это притча про лягушку и кувшин молока. :)
"Почти" не считается. :)

Угу, но выдохнуть боисся. Еще слухи про расформирование школ...Эх:-(

Слухи - наше все. :)
А дышать через раз всю оставшуюся жизнь - судьба всех мам особых детей.

Тоже верно, но там братья и сестры есть и они подрастут, и при правильном подходе они же ее и поддержат...

100% ППКС.

Откуда такие выводы? :) Про поддержку и все такое?
У ребенка в 9 лет на лице ничего крупными буквами не написано. А болезнь еще не цветет махровым цветом. Так что, не драматизируйте. :)
Другое дело, жить с собственными ощущениями приближающейся катастрофы... Вот это да, страшно.

Ну если Автор не разводит, то не то, что написано, а кричит просто. И с лица, и с поведения.

Я не заметила в постах автор крика от отношения окружающих.

Эта истерика от собственных страхов. А тут полностью поддержу Анонимуса20 - на то мы и взрослые люди, чтобы отвечать за свои решения.

*остаюсь при своем мнении, что топ - все-таки разводка* :)