Продвинутые или хамы? (много)
Вот собственно хочу услышать ваши мнения. Сейчас разговор зашел на тему детей. Суть разговора в следующем. Два эпизода с моим сыном 10-ти лет.Гулял он с одноклассниками во дворе (компания мальчишки и девчонки ровесники). Как обычно, у пацанов началась возня: мокали друг друга в сугробы. Предполагаю, что возились они достаточно шумно и наверняка с не форматной лексикой. Рядом гуляла женщина со своим ребенком (мальчику лет 8-9). Она сказала, чтобы они уходили с их детской площадки. Дети начали с ней пререкаться, говоря, что это не ее площадка, а если ее, пусть, дескать, предъявит документы, тогда они уйдут. Тогда она рванула в их сторону, и так как мой оказался ближе всего к ней, схватила его за куртку со словами, что сейчас вызовет милицию(ну понятное дело, что припугнуть хотела). Он вырвался, она замахнулась и попыталась его догнать. Мой, отпрыгнув не безопасное расстояние, ответил ей, что она права не имеет и что он ее засудит, если она его еще раз тронет. В итоге дети сбежали. Ситуация вторая. Состав тот же самый и формат прогулки тот же: пацаны пихаются, толкаются и видимо изъясняются на общедоступном языке. Соседка, из нашего уже дома, проходя мимо и узнав среди детей моего, останавливается, делает замечание и говорит ему идти домой за плохое поведение. Мой в ответ заявляет ей, что домой он не пойдет и вообще это не ваше дело. Она называет его двуличным и обещает позвонить родителям. Так вот, мне сказали, что это отвратительное воспитание и что раньше, если взрослые делали замечание (не важно прав ты и или нет), правило было - стой и слушай, опустив голову. А сейчас дескать растут отморозки будущее, если они сейчас не боятся хамить взрослым, прикрываясь знанием своих прав. Ваше мнение - это ошибки в воспитании или все правильно?
Я была атаманом в юбке,и по деревьям лазила, и из рогатки с забора стреляла , с пистолетами бегала,и маленьких защищала и дружила и защищала тех,кого не любили и обижали.Меня боялись даже более старшие дети. Зато есть,что вспомнить теперь! Веселое время было!!!
Но...
Во-первых, мне было бы очень грустно, что у моего 10-летнего сына интересы попихаться, помакать кого-то в сугроб и выражаться при этом непременно на "общедоступном". :(
Во-вторых, было бы грустно, опять же, за общество наше. Раньше невоспитанные мальчики не хулиганили открыто хотя бы потому, что любой взрослый мог за шкирку взять. Прав он, не прав - теперь уже неважно, ничего с малолеткой не сделается, если на него бабка поорет. А вот бить стекла или не бить - задумается в след. раз.
Сейчас взрослые боятся рот открыть, так как молодняк свои права знает, а вот про обязанности и правила поведения им родители забыли рассказать.
А чем собственно это плохо? Моя дочка, 7-летка, у которой интересов и дел выше крыши идя с друзьями с очередной тренировки точно также интересуется помакать кого-нибудь или быть самой отправленной в сугроб. И, вот честно, НИЧЕГО, абсолютно ничего плохого в этом не вижу. И все кому это не нравиться, могут идти лесом, баловаться не запрещено. Я даже могу допустить, что оставшись без пристального пригляда взрослых компания может начать выражаться. Ну что, вешаться теперь?
Э-э-э, ну да, наверное ничего плохого в этом нет, нормальное такое поведение маленькой девочки.
10-летки уже обычно могут куда-то ходить самостоятельно. Матерная ругань в общественном месте - это проступок, за который нужно накзывать. В 10 лет уже ребенку положено соображать, что такие слова не говорятся публично.
А вот подвижные игры с пиханием - абсолютная норма.
При этом у всех детей много разнообразных интересов, но побаловаться тоже надо.
А так - знакомые взрослые - дети интеллигентные. Посторонние - хамящее быдло?
А дальше что?
Есть площадка, где мы раньше часто сидели после сада. Там постоянно собирается группа подростков от 10 до 14 примерно. Они скачут как лоси и играют в типа баскетбол. Ну убейте меня, не помню я с их стороны какой-то нецензурщины или хамства. Может они в контакте отрываются, но я лично не слышала.
У нас мимо площадки идет очень много неформальной молодежи, рядом клуб специфический. Неоднократно замечала, как они замолкают, приближаясь к детям. Как-то раз даже слышала, один другому "тише, не ори, видишь - дети".
С коляской маме всегда подойдут помогут.
Может матерятся там где-то далеко, но я не слышала.
Понятия не имею как они между собой общаются, мне достаточно того, что слышно и видно окружающим.
Я говорю о том, что ребята себя ведут прилично и повода для недовольства не вызывают. Хотя бы даже потому, что не матерятся при детях.
Интересно было бы послушать ту маму.
Вот честно, мало верится в историю сына вашего, что женщина сразу вразнос пошла.
Так это вполне предсказуемое будущее таких деток.
Хотите сказать, что не представляете жизнь без мата или я чего не пойму?
Вопросы я задала другие, но не отвечайте. Бог с Вами!
ПС: знаю множество людей, которые абсолютно ВСЕ могут объяснить без мата. Да и сама обхожусь. Ну да ладно.
Но если решает пользоваться - пусть понимет, где и кк это можно делать.
Втолковывать ребенку, почему нельзя пользоваться языком, которым сам Пушкин не брезговал, я не умею.
А вот объяснить, что и Пушкин в том числе употреблял подобные выражения в узкой мужской компании, а не на светской вечеринке - я в состоянии.
И заметь, я не про "нельзя" пишу, а про "можно спокойно обойтись". Но тут такое дело, оч многое зависит конечно от семьи. Если предки сами свою речь таким образом разукрашивают, то тут уже никакие объяснения не помогут.
По поводу мата я думаю, что объяснять в 10 лет как им пользоваться и в каких ситуациях - это рановато.
Давайте вырОстим уже из совка и поймем, что даже у детей есть своя жизнь, свои понятия этой жизни и они имеют право принимать решения по возрасту, разумеется, аж говорить им матом или нет, гулять на площадке или нет, она в состоянии уже решить самостоятельно, нравится это умняшкам взрослым или нет. И никто не имеет право распустить руки на ребенка за то,ч то он ответил взрослому не тьак, как ему бы хотелось.
Что лично я делаю для того, чтобы объяснить и научить сына быть терпимее, в т.ч. к хамству взрослых:
Ведь мы живем и попадаем во всякие ситуации - на работе что то происходит, я рассказываю мужу ситуацию в общем (сын слышит), говорю, вот М. была не права, она так орала, муж - а ты что?, и вот здесь вся моя речь и ход мысли направлены на понимание ребенка, т.к. я рассказывая как бы мужу, понимаю, что ребенок то ушки греет, т.е. собственным примером как бы со стороны, показываю ребенку, что и у нас у взрослых в жизни встречаются неприятные люди, но нам необходимо не упасть лицом в грязь....и так во всем, в метро, на улице, в АШАНЕ :) - наехала тетка на меня тележкой, больно, я взвыла, мой сын рядом как ринется на нее (инстинкт)!! защищает, но я то понимаю, что так нельзя, тетка как начала орать, держи своего ублюдка...чего было, ужас, я сына рванула к себе и спокойно (чего мне это стоило, моего сына только что ублюдком назвали за то, что он мать пытался защитить), не стоит сынок, женщина видимо очень устала и не заметила меня, и говорит она сама не знает что, так бывает.И вообще, я сколько раз говорила тебе, женщину нельзя обидеть. Сын мне- мама, я же видел, она толкнула тебя тележкой, она .... (видимо про себя ее как то назвал), только что обозвала меня. Я - сын, пойдем, я тебе сейчас объясню. И мы молча укатываемся. Объяснила. естественно, что женщина,вероятно, специально так сделала, бывают такие люди, а может...и перечислила несколько вариантов.
Писать я могу бесконечно, что я делаю в воспитании ребенка, чтобы вложит в его голову многое и чтобы он научился сдерживать первые порывы.
Мат - никогда не ругала, но узнала от учителя, что да, ругается, получила инструктаж, и ему следую уже больше года - есть БОЛЬШОЙ ПРОГРЕСС :)
Но я не сану его ругать или наказывать за такие вот потасовки во дворе, как у автора, т.к. я оч. хорошо знаю, какие люди у нас, как и кто может разговаривать с детьми, поговорю, обязательно, объясню, почему и в чем он не прав. Объясню, что не правы и взрослын, но... и дам ему право решать, ка ему в след. раз поступать!!!!
"Нормальной была бы реакция ребенка выяснить сильно ли пострадала мама, очень ли ей больно и пожалеть ее." - вот так он повел бы себя в 5 лет, но в 10 лет он ведет себя уже на свой возраст. У вас у самой есть дети то и сколько им лет? вы описываете сопливых маминкин сынков,которых мамки воспитывают, а потом воют, что они ничего не могут и не умеют.
"говорю, вот М. была не права, она так орала, муж - а ты что?, и вот здесь вся моя речь и ход мысли направлены на понимание ребенка, т.к. я рассказывая как бы мужу, понимаю, что ребенок то ушки греет, т.е. собственным примером как бы со стороны, показываю ребенку, что и у нас у взрослых в жизни встречаются неприятные люди, но нам необходимо не упасть лицом в грязь....и так во всем, в метро, на улице, в АШАНЕ"
Вот и натравливает, как щенка. И вот это высказывание про короткий поводок - оно ведь не случайное.
щенки - у вас, а вы собака:)
высказывание о коротком поводке - мое право выражать мысли и мне лично плевать, что какой о домрощенный псЮхолог на форуме об этом думает.
Современные подростки, и мой сын, не исключение,требуют к себе порой особого внимания, т.к. большиснтво не растет у мамкиной юбки сосунками.
Неудивительно, что у вас кругом - неадекват. ))))))))))
Простите, а как он увидит адекват, если он чудом случится в его жизни?
:) он знает это уже и на собственном примере, когда переезжая дорогу к дому год назад со школьного двора на роликах, из двора вылетела тетка и чуть не сбила его. Что вы думаете сделала это тетко? вылетела из машины и начала орать матом :) прелесть не так ли!
он в курсе, что есть неадекват, т.к. он сталкивается ним ежедневно в школе, в т.ч. и среди взролых
В 1 классе у нас была неадекват ежедневно, ее удалось убрать большими усилиями, учитель, которая пришла со 2 класса, с который отличные отношения и у меня и у ребенка, сказала. что главное, что ей удалось вернуть детям, в т.ч. и моему, желание учиться, насколько это возмоджно. Неадекватная училка в 1 классе устраивала такие порядки, из примеров, для первоклашек, еда по времени, строго, 3 минуты на первое, 3 минуты на второе, 1 на компот, кто не успел, свободен, голодный; на переменах выходить было нельзя, т.е. все 4 урока дети сидели в классе - именно сидели! и т.д.
Не знаю, насчет не везде. я ведь тоже всю жизнь живу в Москве, и тоже сталкивалась за свою жизнь с детсва с разными людьми, разница лишь в том, что мои родители даже не пытались мне помочь ....
Мое ИМХО, задача меня как родителя подготовить ребенка ко взрослой жизни и дать понимание, что в жизни не только "розовые сопли", но и "тяжелые будни" и "неадекват"!!! ну и научить реагировать на этот неадекват или не реагировать.
Во всяком случае, воспитан он у Вас дурно, это факт. Поведение - на грани дозволенного.
Вам для общего развития надо не в инете анонимно строчить, а учебник грамматики читать, и тогда "наш Шарик разовьётся в необычайно высокую психическую личность"(с):)
Если считаете, что тетка привязалась от нечего делать - так и надо было писать, думаю, и ответы были бы другими. Но судя по тому, что Вы написали, сын Ваш сотоварищи вел себя не вполне прилично.
Вы никогда не слышали, гуляя с маленьким ребенком на детской площадке, как могут материться школьники 10-12 лет, у которых закончились уроки и они остановились немного погулять по дороге домой? Им наплевать на взрослых людей, находящихся на расстоянии 2 метров от них, им плевать на малолетних детей на площадке, которые тоже имеют уши и слышат их мат....Со стороны это ужасно, и ваш сын вел себя именно так, за что ему и сделали замечание.
Я тоже таким, как ваш сын, делаю замечание, только чтоб заткнулись, потому что мне неприятно слышать мат и я не хочу его слышать. Я, конечно, ни к каким родителям за шкирку не потащила бы, не мое дело чужих детей воспитывать, но шугануть бы - шуганула...
И уж точно сгорела бы от стыда, если б мне сказали, что мой ребенок так себя ведет:-о
Ругающихся матом на детской площадке подростков совершенно нормально слегка остудить.
2. Никто не имеет прав хватать моего ребенк и куда-то тащить.
3. За публичное употребление ненормативной лексики моему ребенку бы как следует прилетело дома. НО обсуждать это с бабками, хватающими моего ребенка за шиворот, я бы не стала.
Мой ИМХО, сыну, кстати, тоже 10 лет через 2 месяца 11 лет, что это в пределах нормы. Ну хамоват малость, в том смысле, что уважать старших, конечно, он обязна и прививается это родителями, но если сташие сами провоцируют, то...ребенок имеет право отойти от общепринятых норм и защитить себя как может.
Я общалась во дворе с разными детьми, которые поливали матом так, что просто жесть, но при моем замечании, в виде просьбы, они замолкали и извинялись. А среди этих детей есть и постарше наших с вами, которые прекрасно понимают, что я им сделать ничего не смогу, и права свои подростки знают ой как хорошо сейчас.
т.е. двояко.
Интересно, Вы же, наверно, с ребенком там гуляли?
Лично наблюдала давеча случай, когда пацаны разбивали стекла у подъезда. Не берусь точно определить возраст, но не более 10 лет. Мимо шел мужчина, который вежливо спросил: зачем вы бьете стекла? На что был послан нах. И только когда он направился к ним с вопросом "вы охуели?", "детки" тут же начали блеять, что ему послышалось. Наверняка потом матерям рассказывали, что на них напал разъяренный мужик, а они ему говорили, что он не имеет права им указывать.
Но само поведение ребят - на грани нормального.
Как мама мальчика задумалась бы.
В 10 лет изъясняться матом, в моем понимании не совсем нормально. Это же всего третий класс.
Да мы раньше и пихались и хулиганили и разговаривали не на языке Пушкина, НО не при взрослых и если нам делали замечание, то рты держали закрытыми.
Я бы ей ответила, что мне психолог на работе запретил находиться в подъезде, в котором ссут. И если она не уймет своего быдлоребенка, то это буду делать я при помощи детской комнаты милиции.
Та мама, совершила лишь одну ошибку, она стала оправдываться по сути перед совершенно посторонней теткой. Кто вы ей такая, чтобы объяснят вам как она воспитывает своего ребенка?!
Но от того, что вы устроите скандал, вы лучше не сделаете никому! И ребятки назло будут делать все это, увы.
Что значит "кто вы такая"?!Всем молча терпеть выходки малолетних придурков? я не собираюсь находить к ним подход, чтобы донести простые мысли, которые им должны были давно вбить в башку о недопустимости такого поведения.Это не мое дело, пусть индивидуальным подходом занимаются специалисты и их родичи.О своем недовольстве скажу им открыто и честно.А если увижу, что они сами не в состоянии воспринять мои слова, донесу то же самое родителям.
вы что предлагаете, молча пройти в надежде на то, что любящая мамочка, которая "знает своего сынку" по запаху мочи в лифте определит, что это был ее любимый сыночка и надерет ему задницу?
А по поводу остального - так жить надо так, чтобы никто не мешал друг другу. А ежели на мою территорию малолетнее чмо прилезло - я могу его матери сказать все, что хочу.
Если мой ребенок проявит себя так же - добро пожаловать, я без удовольствия, но по-справедливости выслушаю.
Подростки, которые ссут в лифте - критическая ситуация, ящитаю.
Такое ощущение, что вы - мама маленькой девочки:)
ЗЫ: мат - плохо, бесспорно.
Да и записывать мальчика в рецидивисты только потому что он в данный момент не в секции, а просто хочет ПОВАЛЯТЬСЯ в снегу - глупо.
Тетки, канеш, тоже хороши - одно дело попросить мальчишек следить за базаром, другое - хватать их, тянуть куда-то и командовать...
А вообще в 10 лет ребенок уже обязан знать, где можно распускать язык и с кем, а где нельзя. У Вас, мягко говоря, большие проблемы в воспитании сына.
Пожелания помню. Только оно уже не сбудется - ребенок у меня уже взрослый и вполне успешный. Ваш таким не будет, задатков нет, да и наследственность, очевидно, дурная:-P Вы вон как на рожон лезете:)
Про мою взрослую дочь могу однозначно сказать - на улице в компаниях она матом не ругалась никогда, даже в подростковом возрасте - просто потому, что это СТЫДНО. Об этом только дети из рабочих предместий не знают - для них мат - норма жизни. И, как ни странно, моей никогда и никто на улице замечаний не делал, куда там за куртку хватать:) Спишем все на волю случая? Или все же воспитание другое?
Бумеранг, говорите?.... нет-с, милейшая, наследственность...
С пониманием смысла написанного - у Вас серьезные проблемы. Причем и свои тексты Вы воспринимаете слегка... странно.
А самое главное - зачем спрашивать, продвинутый сынАчка или хам, если один (из Вами же предложенных!) вариантов ответа Вас не устраивает?
В общем, хам он у Вас. И это наследственное, я настаиваю.
С другой стороны, я бы, конечно, сказала мальчику, что на улице правильным русским языком выражаться не надо, и если делают замечание - то, в общем, справедливо.
Но по сути - радуйтесь. Никакой педофил вашего ребенка не обидит.
Воспитанный ребенок извинился бы и ушел с площадки, в любом случае не отвечать - опять же воспитание.
Вывод - воспитание страдает.
И мне показалось, что Вы пытаетесь оправдать сына?
Да лааадно. ))))
Даже лбы лет 18, которые у нас, случается, сиживают в подъезде с водкой-пахитосками и семками почему-то совершенно нормально реагируют, когда я им говорю: "Мальчики, я понимаю, что вам тусоваться больше негде. Но пожалуйста, ведите себя кк люди, а не кк свиньи. Окурки складывайте вон в ту баночку, очистки от семок - в кулечек, а бутылки выбросите за собой в мусоропровод, и туда же кулечек с очистками. И не ругайтесь, пожалуйста матом - нам это не очень приятно слышать" - обычно извиняются и делают так, как я попросила.
А своих я учу, что нельзя ругаться ПРИ ЛЮБОМ человеке, которому потенциально может быть неприятно это слышать. Можно ругаться только тогда, когда ты точно знаешь, что все присутствующие лица одобряют подобный лексикон.
Что здесь не так и при чем тут чьи-то там права?
И требование от посторонних лиц умерить свой лексикон, а так же жалобу мне на этот лексикон я бы восприняла с пониманием и приняла бы меры.
Но это не дает права посторонним людям гнать моих детей с площадки и хватать за куртки. И не отнимает права у моих детей не позволять кому-то это делать.
этот восьмилетка еще и в коляске был????
Набрала 02, детки срулили, проблема решена.
Если некто совершает административное правонарушение и не желает это прекратить по требованию окружающих - это повод для обращения в милицию. ОБращение в милицию и самосуд - это не одно и то же.
Более того, убивает позиция автора, которая не видит или не хочет видеть очевидные вещи, всячески заступаясь за своего сына. Нафига тогда сюда приходить если считаешь, что сынАчка прав?
Ну, все дети хулиганят и многие ругаются матом в компании, но вот ОГРЫЗАЮТСЯ, исключительно ХАМЫ.
Но какого ж тетя рванула и мальчишку схватила? Мальчик прав, применение физической силы плюс принципиальные неглупые родители-и заява на тетю готова. И ведь есть за что.
И ведь что интересно. Я бывало культурно просила молодежь не материться, не курить и прочее на площадках(правда не 10 лет). Почему мне никто не хамит, а так же мило, как и я им, улыбаются, говорят "извините" и уходят? И 10-ти леток можно попросить нормально.Бывало, с коляской когда гуляла.
Тетка в неадеквате явно. И на оскорбления при собственном ребенке она таки нарвалась.
Вот ваш ребенок эту ситуацию и редупредил, рассказал вам с дополнениями в свою пользу;)
Приглашаю посетить электричку Москва-Петушки. Там золотое дно для взимания штрафов за мат-перемат))))
бабы ужо совсем чокнулись)))
Ваш сын может ругаться матом при Вас? Как Вам кажется, почему при Вас нельзя, а при посторонней женщине можно?
Что Вы сделаете, если будет ругаться при Вас?
1. Однажды в свои 9 лет я сильно нахамила дяденьке (мне тогда парень в 25 лет казался уже дядей), по пустяковой причине, повыё... перед мальчиками. Я пыталась убежать, но он схватил меня за руку крепко и начал читать мораль о том, что девочки так не ведут. И тут шёл мой папа, который поначалу хотел дяденьке дать в лицо, но узнал в нём своего аспиранта. Всем было неудобно. И парню, и папе, и мне. И у меня хватило ума сказать честно, что я сама виновата. А если бы этой ситуации не было, я б и дальше борзела-это был урок.
2. Однажды моя сестра поссорилась на спортплощадке с мальчиком. Когда за ним пришла мама, мальчик уже дубасил сестру ногами. Мама стояла с улыбкой и говорила другим: пусть сами разбираются. Пока не появился мой дядя и не отвесил парню такую затрещину, что огого. Только тогда мама заголосила.
Обе эти истории к тому, что иногда ситуации нужно решать на месте и не всегда по закону, иначе мы его не дождёмся
Какие взрослые- такие и дети.
Нечего на зеркало пенять, короче говоря.
Да, и я еще и взрослым замечания делаю и юношам тоже. Наверное, когда-нибудь огребу от неадеквата, но пока удавалось убедить, что неправы
Pick your battles, короче говоря.
Когда взрослые ведут себя, как дети- этим, возможно , и должна заниматься милиция.
Если детские игры в специально отведенном для игр месте ( да-да!) рассматривать, как нарушение порядка то, увы, полиции не хватит времени не только на взрослых, но даже и на то, чтобы чистить зубы - порядок будут наводить на детских площадках.
Людьми надо быть и подавать пример первоначальными адекватными замечаниями, а если сразу борзеть, пользуясь перевесом в возрасте и весе:), то такой же борзый ответ ожидаем.
Ну и потом, довольно опасно ввязываться в ругань со взрослым человеком. А если он психически больной? Надо бы объяснить ребенку, что он может огрести, а "Вы не имеете права" это всего лишь слова, которые для некоторых простое сотрясание воздуха.
Когда я была подростком, нас замечание взрослого смущало и заставляло "вернуться в берега".
Понимаешь, я не считаю, что с мужиком - в полной мере правомерное сравнение. Мужик взрослый и тетка взрослая. Они могут быть не самые умные, не сильно воспитанные, какие угодно. Их дело, как они разберутся. Но не дело детей давать взрослым оценки, они сами пока еще никто и ничто.
