Детей-аутистов не пустили в океанариум

ну жесть, чо:(
больное общество у нас, вы не знали?
Люди злые и всего боятся.

Да не надо передергивать. Им предложили БЕСПЛАТНОЕ посещение в специально отведенный день. А алешковский и ко все вывернули так, что бедненьких аутистов не пустили вместе с белыми людьми.

а почему с "белыми" нельзя?

Да почему нельзя-то? Хошь так, хошь эдак.

исходя из статьи понятно,что их хотели запустить "стадом" в санитарный день,а там узко и достаточно душно.

Нифига. Им предложили со скидкой по 150 руб. в санитарный день, либо по 600 руб на общих основаниях в общий день.

дети-инвалиды имеют право бесплатного посещения подобных заведений,по крайней мере,Пушкинский,зоо,и Третьяковка это практикуют.

С чего вы взяли, что они имеют право бесплатного посещения?

када пойдете в музей или зоопарк,почитайте,что на кассе про это написано :)аутизм в России-форма инвалидности.дети-инвалиды имеют право бесплатного посещения а также бесплатного проведения специальных,для них организованных,мероприятий.Данный конкретный океанариум(довольно убогий) мог бы отлично пропиарицца,устроив им мероприятие,а потом осветив это в прессе.Однако,по недомыслию,они тупо обосрались :)

Дык океанариум негосударственный, господь с вами.
Ну обделались слегка, неудобно вышло. И если инвалидам делать бесплатное посещение, они ж тоже могут оскорбиться. Скажут, что вы на нас акцентируете внимание, за нищебродов нас считаете. И если бы все 100 аутистов пришли одновременно с другой публикой, то скандал был бы, что им не предоставили специальное время посещения.
Как ни крути, не угодишь.

тем более,для частного заведения это очень ценный пиар (особенно,учитывая то,где это заведение,и какого оно качества :) ).А как разрулить посещение-дело сотрудников .Во многих частных галереях те же инвалиды проходят бесплатно по решению руководства.

Вы какая-то очень циничная женсчина. Такое впечатление, что вас вообще не волнует вопрос интеграции аутистов в общество.

Он вообще никого не волнует, кто не сталкивается. И почему он должен волновать всех в обязательном порядке?

Потому что мы цивилизованные люди и должны понимать, что права инвалидов - основная ценность нашего общества.

Чё-то вас занесло.

"МЫ" - это ктО?:-) Меня это непосредственно касается, т.к. мои дети в постоянном контакте с самыми разными людьми + в школе инклюзив. Но есть масса людей, у которых совершенно другие заботы. В чем их грех? В отсутствии всеобъемлющей информированности о том, что им как шло, так и ехало?

тонкий троллинг?:)

????? а также мир во всем мире.

Что за бред?

Я очень циничная женсчина,бок о бок обучавшаяся с детьми ,у которых были аутичные черты,сначала в спецшколе,а потом в инсте,-у нас эта самая справка "по форме" не требуецца :)я их совершенно нормально воспринимаю,а не как "дИбИлов-овощей".Для их интеграции достаточно того,чтобы большая часть людей воспринимала их также.Вот интеграция колясочников в социум расейский-это фантастика :(

да там и так не протолкнуться. Дмитровка стоит из-за желающих попасть в РИО. Станет народу поменьше - будет только лучше

не понимаю почему нужно угождать. а вообще действительно, хотели сделать как лучше, но получили по шапке.

в чем пиар? от этого количество посетителей увеличилось бы? сомневаюсь сильно.

репутация заведения была бы лучше.

а смысл в этом какой? да и потом, вы знаете, в зависимости от того как эти дети вели бы себя. другим посетителям неадекватно ведущие себя дети могли доставить кучу неудобств, а ведь они тоже заплатили за билеты и имеют право на просмотр.

А кто вам сказал, что эти дети неадекватно себя ведут?

они ведут себя достаточно адекватно.При совке такие дети (с такой степенью аутичных черт,если я все правильно поняла) учились в обычных школах,а кое-кто и в художественных ;),потом в проф-вузы поступали и с успехом их заканчивали (ежедневно посещая занятия).А тут океанариум :)

При совке легкие аутичные черточки вообще никто не диагностировал, специалистов столько не было. Уж тех у кого явные припадки кое-чего диагностировали и немного помогали, но диагноз никто не стремился лепить. Огромное количество талантливых людей аутики, при этом огромное количество не смогло социализоваться без необходимой помощи:( Этими детьми надо заниматься, изолировать их не нужно(они и сами не стремятся к контактам).

пушкинский, зоо и третьяковка - государственные. а океанариум - частная лавочка.

ну если бы можно было хоть так, хоть так, то и сюжета не было бы.
А смысл то именно в том, что их не пропустили.

Мы ездили с детьми-инвалидами в поездки. Звонили в театры. В Малом сказали, что у них коляски могут не проехать. У Фоменко было очень тесно, но они задержали начало спектакля и сами вручную поднимали колясочников по узкой лестнице.
Кстати, аутистов в такие поездки не брали. Это очень тяжелые дети, им толпа - жуткая нагрузка, и никакого удовольствия.
имхо, это просто недоработка волонтеров и понты. Вариант, когда аутистов ведут отдельно - идеальный.
Тот, кто возмущается, почему не пустили аутистов со всеми детьми, никогда не пробовал сам устроить такой культпоход. Если на почве перегрузки больной ребенок начнет бушевать и бить всё вокруг (а в чем другие дети виноваты?), что тогда делать? Пусть политкорректно бьет? Или предварительно обколоть его успокаивающими? Или пусть милиция руки заламывает? Надо не идти на принципы, а делать, как всем удобнее (в том числе и детям-инвалидам, кстати, ведь им нужно посмотреть окаенариум, а не толпу посетителей).

Я поняла немного не так.
Были сформированы небольшие группы, которые должны были идти в разное время. После того, как узнали о диагнозе, им предложили всем скопом идти в санитарный день.
1. Это и есть "не пустили с белыми людьми".
2. Объединение групп при этом диагнозе не представляется возможным, с большой толпой взрослые не справятся.
3. Сказать, что формулировка отказа оскорбительна - это ничего не сказать.

Ну не знаю, а что такого, когда дети учатся помогать более слабым...Зачем выделять специальный день?

какой Алешковский? Леха?

митя

Это Петра что ли сын?

"Какая Лёля? С Елоховской? - С Тверской!" (с)

а как,интересна,аутисты могут расстроить посетителей?чет я ваапще не понимаю...какое-то епнутое руководство у океанариума.Неоднократно видела в зоо группы детей с особенностями развития,и они никого не расстраивали.

визжать, например, начнут
а хуже - подвывать
приятно?

Да так себя ведет 90% "нормальных" детей. Хожу мимо сборищ на детских площадках и такое впечатление, что зоопарк вывели в кои-то веки на свободный выгул

ИМХО, такие музеи нужно наказывать рублем - дружно бойкотировать.

Неужели кто-то туда ездит?

Интересно,а как они определили аутистов?С транспарантом чтоли дети шли?

это было указано в заявке на экскурсию.

Угас какой!!! У нас если вы делаете оффициално ремонт у себя в квартире так вы должны дела ванную и кухню так чтобы туда могла заехат коляска если к вам в гости придёт инвалид на коляске.. И угловую раковину в кухне нелзя делат и в вванной долгнобытместа достаточно и висет грабс ручки вертикалные и горизонталные за которые онможет схватится.. Не говотя уже о паребриках автобусах и так далее

Это какая-то дискриминация моих прав иметь угловую раковину. Угас, и правда!

Нет ето должно быт по гостам чтобы инвалид пришедший в дом мог бы подойти к раковине:) что бы эо не могли дескриминироват как раз думают об инвалидах не то что в музей не пускают

А хозяевам квартиры должно быть удобно? Или только о потенциальных гостях-инвалидах нужно думать?

не, ну это тоже своего рода дибилизм, все-таки:)
у нас вот пандусы щас везде лепят, но за пандусом идет порог в дверях и куча лестниц:) И крыльцо в школе, выложенное скользкой плиткой и спец резиновая дорожка поверх, которая обрывается аккурат на расстоянии одной плитки перед дверью, там все и падают. Народ горазд бредом занимацо во всех его проявлениях, думать не принято:)

Так что дебелизм?

да все:) И в том числе, указывать людям как им ремонт в своей личной квартире делать:) Одно дело, места общего пользования. А так и до маразма недалеко. Например, может у человека аллергия адская, так что теперь всем дома аллергены не держать или живность, вдруг такой человек в гости зайдет?
Инвалиды - это не обычные люди, есть и на голову неспокойные и буйные и необходимо это учитывать, так что интеграция должна быть и с учетом обычных людей тоже. Это я не про квартиры уже, а, например, про интегрированное обучение, которое сейчас в нашей стране, имхо, невозможно по многим причинам. Да много всякого бреда повсеместно происходит.:) Все и не упомнить.

Тут ето закон и можно хот головой бится если делаеш оффициално должен соответствоват закону иначе не дадут разрешение на работы:) ето не обсузгдается :)

В Раше до этого еще столетия, однако:)
В любом случае, лучше так, чем пандусы на отъ@сь:)
Просто мне не ясно, почему приоритет за инвалидами-колясочниками-то? В вашем жилище человека может настигнуть аллергия, клаустрофобия, он может быть карликом и не дотянуться до выключателя, может быть слепым, глухим, как все это предусмотреть и не спятить, а пандус на второй этаж тоже всем делать?:)
Я только за, если окружающую среду станут делать удобной для всех, но личное жилье, для меня это не логично, вот и все:) Может человек мечтает жить в подземелье, спать в гробу и писать в горшок с геранью?

Выключатели тпже должны быт на урпвне опеределонном.. Все другие инвалиды с аллергией и так далее мпгутодойти к ркпвине ети не мпгут и у них должн быт право на равне со всеми

так ежели колясочник не помоет руки, то он не помрет, а вот аллергик вполне может помереть, ежили на аллерген наткнецо. Несправедливость, аднака. :)

Мы же не говорим о их болезнях птчегп ктоомрёт?:) мы говорим о тм чтобы все мпгли подойти к ракпвине пдехат и в туа
Ет схпдит тппоже

а при чем здесь раковина и туалет в моем доме? это проблема тех, у кого инвалиды в доме, но никак не всех людей :)

в России никогда не будет принят такой бредовый закон. У нас в стране много странностей, но до такого даже в Росии не додумаются и это радует. Мою квартиру и дом не посещают инвалиды вот уже 30 лет и мне нафиг не надо делат ремонт под инвалидов.

А мне кажется, я понимаю в чём тут дело.
Каждый из нас в любой момент может внезапно пересесть в инвалидное кресло, пусть даже и временно. Вот на этот случай и предусматриваются все удобства в квартире.

Ието тоге и то чтп е
Нридыпт в такой апартмент то квартира должна соответствоват стандРтам дя инвалидов ест ткапй гост книжка даже

офигеть. Я млин желаю именно угловую раковину и не желаю, чтобы мне указывали, как потратить место в ванной комнате. Епт, это же не общественное место!

В общественном - да, все должно быть для инвалидов.

Из-за таких равнодушных сук как вы общество и загнивает. Вы вообще представляете себе чувства инвалида, который приходит к вам и видит этот плевок в душу, угловую раковину?! Как земля только носит таких.

дык я не заставляю его посуду мыть-то. Какая разница тогда?

Закон понимаете что такое закон? :) и все здНия должы быт с лифтами

Да, я понимаю. Вопрос только в осмысленности этого закона.

Лифты - это логично. Ведь инвалид может проживать в этом доме.

Не обязателнороживат пн должен имет право прийти туда.. Вы не можете делат так чтобы если онридёт то не может к раковинеодехат или в туалете нет места ?? Ето если вы делаете оффииално с разрешеоями на стрпителство ремот. Но в зданоях и не разрешат сделат без разрешеноя -- в частных домах мохете сделат и то если соседи е акааыт чтп делаете без разрешеня:)

какое инвалид имеет право, если это моя частная собственность?

Я вообще с гостями встречаюсь в кафе, на улице, в парке и так далее. С какой стати мне всех тащить к себе домой?

Ето ваше право где встречатся с вашими гпстями:) а у него должно быт правп еси пн пкажется у вас дпмапдпйти к ракпвоне и схпдит в туалет:) мпжет другие членысеми егоригласят?:)

Я поняла вашу мысль.

Только непонятно, почему права гипотетического гостя (которого может и не быть или который не захочет мыть у меня посуду) превалируют над правами постоянно проживающих в этой квартире людей.

Ну вот так.. Вас вравах не ущемляют вамросто указывают что ето должно соответствоват гостам-- закону об инвлидах.. И всё..

Это как не ущемляют? Меня, моих детей такие нормы ущемляют в правах, т.к. мне под эти нормы придется переделать детскую в туалет и переселить детей в гостиную, она же спальня, она же кабинет. И всей семьей жить, работать и принимать гостей на 20 метрах.

Ну тгд нужно бп
Же кпмнат что бы было в другй квртире но екпнпмит на метрах в туалете нелзя еконпмит на онвапидах не
Зя

А деньги мне кто подарит на больше жилых комнат? ПОчему я должна за счет моих детей, из своего кармана оплачивать потенциальные удобства незнакомого мне лица, которое мою квартиру никогда не посетит?

Дыка на ето денег не уйдот болше на то что бы сдлеат прымую раковину вместо угловой.. Тк всё сории я долххна идти копат огород:):) не мгу болше:):)овторяю последний раз мы говорим о том чтобы. Не делат угловую раковину тк к ней не можетодехат инвалид и делат достаточно места длаы етого. Никот не хастqвлаыет вас длеат ремонт но если вы его делаете то делайте в соотвествии с законом:)

На что? На лишние 10 квадратов жилплощади у меня уйдет 60 тыс евро. Это размер санузла, где можно проехать на коляске.
Что значит - никто не заставляет? А если у меня штукатурка с потолка валится и проводка сгнила?

Получается, что либо я живу в пожароопасной квартире с падающей штукатуркой, либо я отдаю детскую под сортир для инвалида, либо я покураю жилье на 10 метров больше за 60 тыс евро.

тогда уж надо быть последовательными - выложить всю квартиру (дом, сад) тактильной плиткой (вдруг слепой зайдет в гости). А в школе всем учить язык жестов - вдруг глухой забредет на огонек.

Оооооо не могууу болшее:):)

простите! )))

и в ванну залезть, ага :)

А вам не кажется, что раковина будет напоминать ему о его неполноценности?
Я вообще считаю так. Если человек в каталке приехал в гости, недопустимо присутствие никаких предметов, которые могут нанести ему психологическую травму.
Вы же не будете в присутствии безногого бегать или танцевать? Или в присутствии немого петь арии? Так и с предметами домашнего обихода. Странно, что приходится о таких элементарных вещах напоминать взрослой женщине.

Что ему раквина будет напоминат? Она должна быт обычная не углвая чтобы был спайс подехат к ней:) что ем будет напоминат неее угловая раковина?:)

Угловая раковина может напомнить ему о том, что есть люди, которые могут позволить себе угловую раковину. Этот факт может его расстроить.

У вас мысл закрихена ??:) угловуы нееезяаа:) а есои. В другом месте увиит?:) гыгы их неточто негде

Так. Я нипОнила. Это чо, я 2 раковины у себя дома не могу сделать? Шоб одна нормальным людям, вторая - инвалидам?

2 ракпвины очен хорошо мпжно но надо чтобы пдна хт была к кптпрпй мпжноодехат на кляске

А можно им как-то в специальном сарайчике сделать отдельную раковину и просторный туалет? Чтоб они даже в дом не заходили? Зашли себе, тихонько покакали и дальше покатились. Не нарушатся их права?

:):) неет незяаа:) предполагается что пни наравне с вами будут у вас чайит:)

Ну пист*ц просто, спасу нет от их пронырливости. Получается, Человек совершенно бесправен против Инвалида.

Ну как вы ставите вопрос? Глупо?
Инвалиды должны имет одинакпвыерqава со всеми псталными членами общества пни такие же как и вы и мы всеонимаете?? Что тут неонятного? Вы мпжетеодойти к ракпвине ? И пни должны имет ету же возможност даже ес
И он на колыСке?? Я не гооврю уже что все автобусы музеи улицы сделаны так что везде коляскароедет и пни мпгутередвигатся везде где тплкоожелают

Так почему, все-таки, именно колясочники окружены особой заботой-то в чужом жилище? Есть разные категории инвалидов.

Потомучто на коляске у него нет впзмпжностиодехат к такпй раковине!! ?? К прямпй ест и то ес
И дататочн местатпже..Другие инвалиды не на ко
Ыскеодпйти нпгqми мпгут

Т.е. подойти важно, а иметь возможность воспользоваться - неважно?

Ну так равные права, а не большие.

Почему боолшие? Если у вас ест правоодойти к ракпвине? И у него должно быт!!?

У него вообще нет никаких прав подходить к моей раковине.

:):):) гыгыгы ну ето ес
И вы неригq
Сите его а еслириглqсите т должны быт)

Да кому надо их приглашать после такого? Пусть собираются в кучки и обсуждают дизайн унитазов в домах, куда им никогда не попасть.

по-моему, о неполноценности ему каждый день напоминает его кресло. И просто люди, которые ходят вокруг на своих двоих.

Стремянку тоже из дома выкинуть? Ведь может травмировать. А если двухуровневая квартира, то обязательно должен быть лифт внутриквартирный (притом, что ни одного знакомого инвалида нету)? Ролики, лыжи с балкона выкинуть? Или прятать надо?

В присутствии безногих людей другие люди бегают в парке, катаются на велосипедах и так далее.

Причым тут п хп ему номинает? Н жен имет правп на равне со всемиойи куда хпчет каколноценный человек

Ради бога, пусть ВСЕ раковины в общественных местах будут НЕ угловыми. Моя-то личная квартира чем провинилась?

Разумеется, если кто-то из родных и близких, кто бывает у меня дома, не дай бог заболеет и угодит в инвалидное кресло, я все переделаю для его удобства. Но что мне до посторонних инвалидов? как они могут вообще у меня дома оказаться?

Как ето как? Может он захочет к вам в гости прийти вы пригласите и он не мпсжет в туалет сходит? Ну тут то что мы с вами думаем не важно ет закон так дплжны строит дома и реновайтат:)

Да не приглашаю я в дом посторонних людей. С какой радости?

У человека мож ни одного знакомого инвалида-колясочника за всю жизнь, а он должен в туалете-ангаре неуютно какать.

А у меня туалет метр на метр. Куда я должна туда инвалида впихивать? ИЛи мне сортир в жиоую комнату перенести?
На кухню ведет коридор метровой толщины.Ширина кухни -= 2 метра.

ну, видимо, речь идет о новой застройке. Другие нормы и все такое.

Нееет о реновайшион именно.. Если была например раковина прямаы и пни менаыют на угловую то незяаа)

А если была угловая?

Ну вог говорю ес
Была и выринеаыптедтверждыпныеланы хто пни были когда то утверждены то мпжно врпде но не уверена:)

А зачем вам такая большая площадь комнаты, если простому инвалиду у вас некомфортно покакать?

Болшая ок маленкая из нот ок:)

Да, вы правы. Надо нам всем с детьми съехаться в одну комнату, чтобы все проходящие мимо инвалиды могли зайти покакать.

Ето ок :) как вам нравитсаы

А если я не приглашу?
У меня нет возможности оплачивать перестройку санузла и дверных проемов.

Кого не приглашу?? Я говорю еси вы уже делаете ремнт иринеали чертеЗи на утверждение

Инвалида не приглашу. Если я делаю ремонт - это не значит, что в него входит снос стен, который я готова оплатить.

Тут дело не в томригласите вы его или нет ето вашераво егоригласит или нет? А право государства вам не дат рарешения на такой ремонт:)

Т.е. у государства есть право заставить мою семью жить под падающей на голову штукатуркой?

Как вы не поймете, что дружба с инвалидами важнее мелких бытовых неудобств ваших детей? Инвалиды духовно обогащают, дарят ощущение осмысленности жизни, учат милосердию. Неужели вам жалко лишние 5 метров выделить, чтобы они могли захаживать к вам почаще, нести свет вашей душе?

:):) ну зачем вы утрируете?

Ну что вы тщкое говорите? Под какой падающей штукатуркой? Наоборот государство заботится о том чтобы всё было сайф сохранно!! Мы проинвалидов говприм и ои права а вы про падающую штукатурку ??:)

Если мне не разрешат делать ремонт - у меня штукатурка будет падать на голову. А если я не обустрою сортир для инвалида - мне не разрешат делать ремонт.

Не переживайте, пока это веяние дойдет до раши, мы все благополучно помрем, а так же наши дети и внуки:):)
Так что переживать можно начинать только за правнуков, да и то не сильно, ибо там уже и конец света может жахнуть:)

а владелец частной собственности какие-то права имеет?:) или к нему в дом всякий желающий инвалид может спокойно зайти?:)

Вы какая-то странная. Конечно, имеет, в случае острой необходимости. В туалет, скажем, захочется ему. Может зайти в любое заведение или в частный дом.
Но в принципе, и у вас есть права. Если вы заметили, как по вашей частной собственности крадется инвалид с неизвестной целью (в случае если вы точно уверены, что ему нужна не ваша раковина), вы имеете право пристрелить нарушителя на месте. Так что в Америках тоже не так все плохо.

Представила картину в красках:)
А я обязана каждого страждущего к себе посцать пускать или токо инвалида? Прям макдональдс какой-то, а не частная собственность:)

:):):) гыгыгы вы чо куку деучонки?:):) кто крадётся где крадётся?:):) я гпворю чот еси углпвая раковина то инвалид не мпгет на коляске юолзоватся.. И туалет должен быт достаточного рЗмера по нормам

А если он УЖЕ недостаточного размера? Мне должна пожизненно штукатурка на голову валиться, бо ремонт так и не одобрят?

Если она уже была так сделана нужноринести старые планы и подтвердит щто и тогда мпоожет быт разрешат не знаю

Ну кнечно к вм никто не мпгет зайти на проперти без вшегориглqшения:):) мы же неор ето:):) мыро то что ес
Нришёл то унего должно бытравп на равне со всеми к вам в туает зайти и к ракпвине в кухнедойти впду б
Нит

И еще у меня должен быть дубликат всех книг на Брайле и специальный санитар с проживанием на случай визита шизофреника.

Тплкпро коляски нпрмы шзпфренокпв мпжете легкприг
Ашат:) пни не на ко
Яске

Я вообще не понимаю, о какой травме идет речь. Они же не первый раз в люди выходят.

Вы здес вообще не причём заставляете или нет? Он должен имет право подойти к раковине и должно быт достаточно места наколяске подехат

почему именно коляска-то. А ежели он лежачий на искусственной почке, его надо вместе с аппаратом с комфортом разместить в своем доме?:) Нипанятна логика. Неконтролируемая толерантность сведет человечество в могилу, однако:) может это, все-таки, болезнь роста общества, все до абсурда доводить...

Причём тут лежачий? Лежачий еит никуда не пдит

А как же его права?! Вдруг он на каталке с соцработником?
и я там выше спрашивала:
Просто мне не ясно, почему приоритет за инвалидами-колясочниками-то? В вашем жилище человека может настигнуть аллергия, клаустрофобия, он может быть карликом и не дотянуться до выключателя, может быть слепым, глухим, как все это предусмотреть и не спятить, а пандус на второй этаж тоже всем делать?

При ващх ваахихеречисленных условиях он мпжетодойти к раквине на кпляске к углпвпй не мпгетотому и неезяаа

офф, откройте виртуальную клавиатуру, бога ради:) А то у меня ум за разум заходит это переводить. А то все права инвалидов, права инвалидов, а остальные смертные пусть как хотят, так этот набор букв и читают, блин:) Извините за резкость:)

Кака ето виртуалную клавиатуру??:) ето спешиал язык такой систринский называется:):) сорриииии

аааа, так вы с диагнозом?:) Ну тогда вопрос снят:) Пишите еще.:)

Гыгыгыгы:):):)

С какой радости он должен иметь право подойти к МОЕЙ раковине и мыть МОЮ личную посуду?
Кста, к раковине он все равно у меня не подойдет - ни в кухню, ни в ванную инвалидное кресло у меня не проедет. Такая планировка.
И не очень понятно, откуда он у меня в квартире окажется. У меня нет знакомых колясочников.

Так впт яро ето же что на такую планровку вам бы никпгда не выд
И разрешеное на работу и не утвердили бы вашиланы.. Но в россии еще до етого далеко думаю не однооколениеройдёт так что не волнуйтес

У меня такая планировка УЖЕ ЕСТЬ.
Что теперь - ремонт не могу сделать?
Да, и таки другая планировка возможна на другой площади. А у нас 1 метр стоит 6 тыс евро.
Я так понимаю, что государство не доплачивает за доп расходы хозяев жилья на обеспечение туалетных дел инвалидов?

У нас тоже не дешего стпит 1 щкер фут но ето тут нири чём.. Ессно никто нихего не лачвет шутите? Ето у всех должно быт тако закну:):):)

Так вы людям объясните, что речь о колясочниках. У нас, систер, неактуально делать ремонты под потенциальных посетителей или гостей на колясках, потому что им сначала надо умудриться подняться на крыльцо, потом по лестнице... Так что хочешь жди в гости - хочешь не жди: не придет никто.

Ето где в олшом билдинге? Ну вот а у ас такоп нет-- всёриспособлено для инвалидов.. Если ест ступенки то рядом должен быт рамп наклонная дорожка для них для коляски..
А никто никого не спрашивает актуално не актуално ето закон.. Потомучто тут думают п йих.. А в россии пофиг на всех потому. Не актуално:)

для начала он должен иметь право войти в мой дом...

Ну ето ессно про ето никто е гоорит мы гоорим про реновашион:)

я мало кого в дом пускаю и приглашаю
но если вдруг человеком, коего я соблаговолила принять у себя дома, окажется инвалид, я сделаю все, чтобы ему было удобно... могу и сама ему руки вымыть, в тазике

У меня инвалидов-колясочников в доме с самого моего рождения не наблюдалось, поэтому я понятия не имею, чем им угловая раковина не угодила. В любом случае, это не мои проблемы. Моя квартира - как хочу, так и ворочу. В ванну тем более никого не пущу.

Это где у вас такое?? У нас и близко такого никто не подумает :) Ни в какой квартире. Хоть рентованой, хоть что. Тем более в своём собственном жилье.

вы больны?

Неужели это правда??? Ну и маразм ((( А если мне не нравятся эти ручки в ванной???
И что - это во всех-всех квартирах и домах так должно быть????? А кто это проверяет??

Ручки мпжнооказТ на чщртежах что вы их в будущем установите нп всё рвно ни должны бытоказаны..Проверяет то же кто седит за всем строите
Ством в городе -- городские власти-- министерство строителствао вашему:) кто следит чтобы вспбыло сАйф и так дАлеео здакпнам

и что? ходят проверяют какая у вас раковина на кухне?

Да нееет:)роверяют еспи кт то нажаловался:) но еч же шал о ремпнте оффициапнпм? Но в болахих бипдингх и не возмпжн строителные материалы онести неоффициа
Нп нужны вае раРеахенияоисаные ну тqк вот е
Си такпй ремпнт затевqетсаы тпгда выс пверыется и тога должнп сответствоват:) но так инекторы тпже ходят вс оверяыт нп толко жалпбам:) вам до етого еще дааалеко не волнуйтез:):) хеqе не ваы отсюдаерешло ноостепенно идыттт:):)

Не слышала о таком.

Ты не слышала потомучтоне сталкивалас.. Ты оффициално делал ремобт? Нееет:) вот и не слышала:)

Ну конечно ты не сышала ты же не архитектор и не инженер с лайсенсом -- пни ето знают:) ты же их нанимаеш е
Си делаеш оффициално ремонт? Ы вт тпже не знаю как доктор делает ерацию??:) прално?:):)

А такого и быть не может :)

Боюсь написать фигню, но каков смысл объединения детей-аутистов в группу? Вообще, любых детей-инвалидов. Почему родители не могут прийти со своим ребенком индивидуально?

А зачем от школы обычной классами в театры или на эксурсии ездят?

преимущественно для укрепления отношений в классе. Общие впечатления, внеклассное общение.

Ну вы сами и ответили на свой вопрос.
Аутисты в этой школе высокофункциональные ( если вы знаете, что это такое). И они мало чем от других детей отличаются.

Нет, я не знаю, поэтому и спрашиваю. И благодарна за разъяснения.

По моим обывательским представлениям аутисты - это такие конкретные интроверты, которым вся эта массовость в тягость.

Ну а если высокофункциональность предполагает минимум особенностей, то зачем было докладываться руководству музея о наличии инвалидности?

Так они вроде обязаны были доложить...
Да и в названии самой школы это есть.

понятно

да?нам экскурсии совсем с другой целью проводили-для получения информации иным способом ,нежели на уроках,и последующей ее обработки.

Ну там все вместе.
Они готовились, изучали по Живому миру морских обитателей, фильмы смотрели, рисовали.
Ну и плюс общение вне школы и социализация.

получение информации гораздо лучше происходит в индивидуальном порядке. Общие школьные экскурсии - это, в основном, бесилово и хиханьки. Ну и кое-какие крупицы инфы.

зависит исключительно от педа и организации.

Зависит. Но не только.

Например, мы брали семьей индивидуальную экскурсию за кулисы цирка (Екатеринбург). Нас было 5 чел, активных 4 (младшая не в счет). Так нас и технике жонглирования обучали, и балансирования, и в каждый угол завели, и все дали пощупать/попробовать, каждый задал по 20 вопросов минимум.

В группе из 30ти чел это организовать просто невозможно.

Ну, бесилово и хиханьки, наверное, для аутистов было бы круто, даже куда полезнее чем на рыбок-зверюшек посмотреть.

Для особых детей это еще важнее, чем для обычных :).

для особых - да. Но у меня было общение только с детьми с ДЦП, так что про аутистов я ноль. Но вот из того, что читала - им не нравятся новые контакты, изменение привычной обстановки.

Вы себе представляете "полностью отъехавших" людей, детей, но можно же сделать какие-то выводы из информации, что дети УЧАТСЯ В ШКОЛЕ? И их удалось объединить В ГРУППЫ, вполне себе организованные?:-)) А то Вы прямо "воспитанников" Кащенко вообразили:-)

не, ну что вы!

Если удалось объединить в группы, если дети этого ждали и хотели - то я свой вопрос полностью снимаю.

Вот расширила границы своих познаний, это мне на пользу )))

Так вот выше я тоже отметила, что Вы имеете полное право спросить и получить ответ, а не быть оплеванной за цинизм, бездушие и скудоумие. Вам эти аутисты - какие они там - зеленые, в крапинку - до этого топа были до фени. И это не криминал. Просто теперь Вы будете знать чуть больше. Ну и все:-)

Я общалась с аутистами, у меня ребенок был аутенком.
Да, может и не нравиться (а может и спокойно восприниматься, а может и интерес пробудиться, это как получится организовать). Но, с другой стороны, вполне обычным детям не нравятся уколы, но иногда дети болеют и это необходимо. Вы отмените необходимое лекарство на основании "он не хочет"?
Тяжелые дети, которые вообще не воспринимают окружающее, вряд ли будут ходить в школу, заниматься в коллективе (и уж точно их не повели бы никуда). Речь явно про высокофункциональных, которым общение, нахождение в обычной среде, в окружении обычных людей жизненно необходимо.
Это не тот диагноз, при котором состояние однажды зафиксировалось и ничего с этим не сделать.
Наш бывший аутенок уже в школу ходит, в обычную. Танцует, играет в шахматы, пытается хитрить и строить окружающих. Про то, что когда-то у нее был этот диагноз, знают психолог и учительница.

Ну имхо ребятам вообще тогда не надо было озвучивать диагнозы. Пришли и пришли.

Экскурсии так не организовываются.

Если в музее были предусмотрены скидки для инвалидов - естественно озвучить, что речь идет именно о группах инвалидов.
Поскольку руководство знало, что дети инвалиды - могли поинтересоваться, какая именно инвалидность, чтобы понимать, как лучше строить экскурсионную программу. Это нормальная практика.

Обычно для школьников тоже скидки есть.

Блин! Вы хоть почитайте что ли в чем проблема у аутистов? У них руки-ноги на месте, спец.раковины им не нужны, им нужна социализация!(не всем, некоторым показано проживание в нетравмирующих психику условиях), а аутичные черточки(именно с ними в основном и объединяют в группы и водят по экскурсиям) сейчас уже чуть ли не норма, просто некоторые родители занимаются с ребенком(водят в группы, к психологам и стараются вырастить нормального адекватного человека, тем более что у аутиков бывает очень высокий IQ и специалисты из них потом выходят отменные), а некоторые считают, что это кризис 3х лет и само пройдет(у некоторых не проходит). Этим детям НАДО группой и океанариум прекрасное место для них.

Ну что ж вы кричите...

Мне уже тут все объяснили, причем спокойно и конструктивно.

И какой номер выпуска? Где конкретная ссылка? Пиар сайта vz.ru или абы потрындеть о правах якобы инвалидов?

Женщина, вы так не нервничайте, ок?:) Вот вам ссылка: http://vz.ru/society/2012/4/28/576600.html Ежели уж сами не в состоянии поискать. А когда топ заводился, про аквариум и аутистов было как раз по предыдущей ссылке.

Нервы заметны только Ваши.
С чего бы это?
И да, не в состоянии. Если Вы даете только ссылку на сайт, то как автор, будьте любезны, уважайте и читателей Вашей темы.
Иначе банальная реклама и тема для погавкаться.

Отвратительно

Детям аутистам пофигу, пустили их или не пустили.

А вы откуда знаете?:) Аутизм разный бывает.

С чего это вдруг по фигу? Конкретно эти дети - с нормальным интеллектом, у кого-то даже выше среднего. Проблема у них в другом - в коммуникации. Или для вас аутизм - это глубокая умственная отсталость???

я уже поняла, что для очень многих людей, любая инвалидность = тяжелая умственная неполноценность.:( Особенно когда есть двигательные нарушения или речевые.

С чего вы это взяли?

Читайте подробнее! А то раздули сенсацию на ровном месте.

Не мешайте нам. Инвалид всегда прав! А что там на самом деле было, нас не волнует.

На мыло педагога, который ТОЛЬКО "в очередной раз" позвонила, чтобы уточнить что детки на инвалидности по аутизму. Мои старшие дети занимаются в центре, где масса детей с особенностями. Администрация центра ВСЕГДА начинает разговор с того - ктО, откуда, как. НИ РАЗУ никто не отказывал, просто более внимательно рассматривают время, место, готовятся к "особому" визиту. И в Кремле были, и в "РИО", и в "Ролл-Холле", и в "Хэппилоне", и в театрах, и в музеях... и...где только они не были.

Мы являемся участниками этой истории.
Мой ребенок тоже ходит в эту школу.
Все врут.
Да, сначала была организация группами. И каждая группа знала число, когда они идут.
Потом они стали говорить про санитарный день и мы были согласны, это удобнее, чтоб толпы не было.
А потом они и в этом отказали.

не расстраивайтесь,Вы не много потеряли :)я была там "на разведке" одна,и с киндерами решила не ехать.Зоосад намного приятнее,при всех своих косяках.

Спасибо.
Мы и не расстраиваемся.
Просто дети готовились, их жалко.

А кто всю эту мерзкую кашу заварил? Шли бы в санитарный день, меньше народу, больше кислороду.

Ужас дискриминация инвqлидов!! Болное общество что вы хотите

Кто заварил-не знаю.
Так мы были и не против санитарного дня. Даже "за".
И именно я должна была везти часть наших одноклассников туда в этот день.
Но они просто отказали ,кажется за день, до эксурсии.

А вы ведь и оплату внесли заранее, в оговоренный срок? А то ведь вряд ли финансовые вопросы решаются в последний день. Скорее всего выяснится, что платеж вовремя не поступил за вашу группу.

Оплата должна была быть по факту, т.е. по приезду.

А договор где? На основании чего была заказана услуга? Вы же сами понимаете, что так дела не делаются.

Да там и здоровому ребенку тяжело. Места мало, воздух спертый. Не о чем жалеть, чесслово.

Ето право выбора самих людей идти им или нет и как пни там будут себя чивствоват н в том то и дело что у них заранее уже птнимают прво вообще идити туда

вот именно, а почему никто кроме прочего не подумал - что океанариум - это не музей дымковкой игрушки, а сложное техническое сооружение. А если кто-то начнет биться об стекло? а разобьет? а не стоит ли такие заведения посещать по одному, все же неуправляемая группа детей - это группа детей.

Я вот искренне не против деток с болезнями, но нужно разделять куда можно, а где опасно. Ведь если возрослый отвелчется на ваню, а в это время тане тоже будет нехорошо, то как разруливать-то???

редкий аутист станет биться в стекло:) И ежели там такие хлипкие стекла, то там всем опасно находиться.

+100 :)

так возьмите ребенка и сходите с ним. в чем проблема?

У меня нет проблем.
Мой ребенок бывает везде.
Сама формулировка вопроса не понравилась мне.
Ведь если бы им не сказали, например, про аутизм, они бы даже не догадались никогда.
Взбесило, что в наш век люди ставят клеймо и мыслят штампами.

люди всегда ставят клеймо и мыслят штампами. какие у них основания мыслить иначе? а беситься неконструктивно.

Удач вам :-) Надеюсь, дети научились чему-нибудь полезному. Например, прощать придурков и искать себе новые развлечения :-)

козлы, конечно.

Юридически бы из раком поставить.

Административная рассогласованность всегда приводит к тому, что какую-то из сторон нужно сделать козлами, и чтобы ответственности вообще толком никто не понес.

А юридически надо по жопе дать руководителю группы. Экскурсии должны быть заранее заказаны (с оформлением договора) и заранее оплачены. Почему же у организатора нет ни договора, ни платежных документов на руках?

Вообще на черный пиар океонариума похоже.......

+1, чегось - не тогось, трудно себе это представляю.

даже не сомневайтесь. Я общалась с маркетолагами этой компании, платить за рекламу они не хотят и готовы на любую бесплатную рекламу и на любой PR :) посему вы попали в точку. И в инете, и по телеку об этом говорят :) и совершенно бесплатно.

К вопросу о неуправляемой толпе.
В классе по 6 детей. И совершенно управляемых.
Каждый ребенок должен был быть с сопровождающим + 2 учителя. Так что толпы тут не было.
Не бесплатно! Дети по 150 рублей вроде, все остальные- по полной стоимости.

Вы первый раз столкнулись с проблемой неприятия?

Знаете, да. Но это лично я.
Потому что мой ребенок практически "норма". Собственно никто не догадывается даже, пока говорить не начнет. У него только речь, говорит односложно.
Поэтому я несколько в удивлении нахожусь.

ну так нехрен своим ребенком, как знаменем размахивать
живите, как все, и не вы...бывайтесь
у меня тоже спектральный ребенок
ну а если аутисты не сохранные и не высокофункциональные, то нечего им толпой тусить вместе со всеми
толпа им опасна... а они толпе
я первая буду против
моего ребенка это может расколбасить

Ну вот вы против, вот и сидите со своим.
А вам бы это..самой бы к специалисту не помешало бы....
А где вы вы...ебоны то увидели?

Насть, ты уж определись, здоровый у тебя ребенок или все же того... А то школу для уо посещаете, но доказываешь, что нормальный...

Какой же дремучий народ у нас, к сожалению... Вы совершенно не с теме, а так разбрасываетесь диагнозами.

А чего Весна теперь все время анонимно пишет?:)

нет, не все время

Пусть у твоего так же будут целы ручки и ножки, как Настин ребенок посещает школу для уо))
ЗЫ: давно дебилы математику по Гейдману начали изучать?

Да изучать-то они могут что угодно, но факт остается фактом - школа для медецински особенных детей с огарниченными умственными способностями.
Вам я тоже желаю в ответ здоровья. И вашим детям тоже. И поболе, поболе, что б прям не только нжки-ручки были здоровы. Ну и женихов вам всех богатых :)

Еще раз: пусть твои дети так же не кашляют и дышат ровно, как ребенок Насти обучается в школе для детей с "огарниченными умственными способностями" :evil
а женихов богатых пожелай своим сыновьям, если ни на что другое им умственных способностей не хватает. Пусть другим местом зарабатывают.

Ну, если люди не сталкивались, они могут что угодно себе напридумывать. К сожалению.

простите меня, пожалуйста, а аутисты могут быть каким-то образом опасны для окружающих (немотивированная агрессия и т.п.?). Я не знакома с аутистами лично, так что извините, если вам будет неприятен мой вопрос.
Просто в "мировых событиях и политике" тоже есть топ на эту тему, и там есть высказывания вроде того, что дети-аутисты могут представлять опасность для прочих посетителей...

Не представляют, конечно. Но могут очень неприятно себя вести. Напугать могут маленьких детей и людей впечатлительных.
http://www.youtube.com/watch?v=9AJLbOjbVZk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=5-WcpcRCVRo&feature=relmfu
ну это так... ерунда

какой отвратительный мальчик на первой ссылке. агрессивная мерзость. если в группе были такие дети как этот влад, то рио молодцы, что не пустили их со всеми.

мальчик одинаковый по первой и второй ссылке
на первой ссылке отвратительного мальчика еще отвратительно провоцирует тупая тетя

А вот по этой ссылке очень красивая девочка. Совершенно неагрессивная. И под наблюдением нетупой тети. Но все равно неприятно, правда?
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=TSfeYedNUNM

Двухлетка как двухлетка, не получается и капризит.

вы не в теме
ребенку в три раза больше

Может и не в теме, но читать я умею: "Charly - 2 year old girl with Autism"

вы про девочку?
точно не в теме тогда
девочка - просто КЛАССИКА РДА

Не знаю, ребенок как ребенок, вполне себе нормально себя ведет для двухлетки.

не знаете - не говорите

Чего я должна не говорить? Тут привели пример ребенка от вида которого почему-то должно быть неприятно. Я посмотрела и говорю, что считаю, что ребенок как ребенок, ничего особо необычного в его действиях я не вижу и чувства неприятия у меня тут нет.

разве вы не видите реакцию ребенка на опрокинутую зеленую чашку, которая выбилась из ряда? вот они не общаются ни с кем, ни с детьми, ни с родителями, а часами выкладывают вот эти ряды из всего подряд(((

Ребенок увлеченно играет, чашка падает, нарушает игру, ребенка это бесит (криминала не вижу, вас никогда не бесит когда что-то падать начинает и из-за этого не получается сделать что хотите?). Там еще части при эту девочку - она и телевизор смотрит, и бродит себе по квартире - движения нормальные, действия осмысленные. Не разговаривать в 2 года еще не криминал.

блядь! у нормального аутиста нормальные движения и полный порядок с функциональной деятельностью
не надо путать с имбецилами и дцп
просто подрощенный аутист может кинуть в вас шкафом, например
если вы нарушите порядок в его цепочке из зеленых чашечек
в меня однажды летел шкаф, запущенный девочкой с лицом и комплекцией эльфа

мда. жесть. зачем же их тогда группами выводят? получается, что группами вообще нельзя. по одному и на каждого хотя бы по одному взрослому внушительной комплекции.

На других записях были детки куда хуже двигающиеся. А по теме... может не надо лезть и цепочку нарушать?

да нет, не неприятно. ну злится она, что стаканчик падает. ну несколько странна такая бурная реакция,но не скажу, что неприятно.

А вот тут совсем другой мальчишка, с совершенно другим отношением к животным
http://www.youtube.com/watch?v=s4N6hsxvSTE&feature=related
и музыка со словами душу рвёт.

у него ДЦП, похоже
он же двигается непонятно
милый мальчик
и, заметьте, его индивидуально привели на лошадке кататься, а не группой в 8 человек

Господь, храни особенных, к другим неприспособленных (с)

Это ОНИ должны приспосабливаться. И чем скорее приспособятся, тем лучше для них.

Нет тут никакого ДЦП. Аутист чистой воды(( у нас сосед по даче такой, жалко очень. Красивущий мальчишка, но совершенно неадекватный. Мой пошел к ним в гости (бабушка их все не верит в диагноз и пытается завести Славику друзей). В припадке радости или какой другой эмоции Славик моего чуть не раздавил, сильный такой, руки еле расцепили. Конечно, больше не ходим.

Не знаю... у меня много знакомых аутистов. Все довольно ловкие и складные чиста по моторике. Никто так не ходит и не двигается в развалку. И ноги не приволакивает.
Разве что часто, "будто кол проглотили".
Но я именно о сохранных говорю. Которые в том числе и движения контролируют.

Ну да, все верно. А тут у мальчишки и глаза бегают, и ноги передвигает как робот. И тот мальчик, который кошку давил в первом ролике - тоже не контролирует силу своих объятий( как и наш сосед.
Ужасная болезнь. С виду обычный ребенок, пока не начнет двигаться и говорить(

Ну, полный идиотизм. Такой бред возможен только в России. В штатах бы этот океанариум оштрафовали бы по полной, зачморили, что он бы попросту закрылся.
А разве может неспециалист увидеть, что ребенок аутист? Аутиста разглядеть не так просто, если нет еще и других отклонений.

А мне не понятны вопли инвалидов...сорри, конечно, но если они считают себя "такими же как и все", то пусть несколько часов простоят в очереди, как ВСЕ! потом оплатят по полной цене билеты, как ВСЕ, а потом смотрят экспонаты, как ВСЕ! и желательно никому не мешая..

Противно от таких мерзких людишек вроде Вас. Мне, например, не мешают инвалиды, если они пройдут без очереди и бесплатно. Люди и так страдают от того, что они инвалиды. Нужно быть человеком прежде всего, а не животным: кто слабее, прочь с места под солнцем.

неужели? надо быть последовательным. Если инвалиды сами орут, что они такие же как все, что их ущемляют санитарным днем и т.д., то почему "возмущение" когда им предлагают "общие основания"?

Где инвалиды орут что они как все? Вот конкретно они сами. У вас что-то очень личное, наверное.....

хорошо, из-за чего весь сыр-бор? не из-за того ли, что инвалидам выделили "особый" день?

Вот поэтому им тяжело, из-за таких как Вы. Тьфу!

ну конечно. Зачем, извините, "усираться", доказывая всему миру, что ты такой же как и все, когда это полная ЧУШЬ? Ну, не повезло, инвалид, так надо это признать и жить дальше, полноценной по максимуму жизнью. имхо. а не тратить ее на доказывание, что ты такой же как все.

ну группам детей затруднительно стоять в очереди как все.

почему? пришли и встали группой в конце, и простояли пару часов, че?

аутистам? Пару часов постоять? Вы хоть раз вживую видели такого ребенка?

А зачем ваще стоять? У вас нельзя билеты по инету купить заранее? маразм 2 часа в очереди стоять, хоть здоровому, хоть больному.

В Литовский океанариум, помнится, больше часа стояли в очереди. А потом - вся людская масса ломилась в узкие воротца, пытаясь занять лучшие места.
Второй раз на такой ужас не подпишусь никогда.

yжоснах, действительно, за каким фигом такая радость.... хоть интересно было?

Лично мне - нет. Я не люблю дельфинов и моржей. Муж был в восторге.
Почему нельзя продавать билеты с указанием места?

Видимо плохо сделано, если правильная планировка, хорошо видно отовсюду.

Мы заходили в числе последних. Видно было нормально. Меня напрягла толчея при входе.

Тогда, люди - идиоты, зачем толкаться, если видно, независимо от мест?

Стадный инстинкт, наверное.

А когда это было? Года 4 назад всё было цивильно и спокойно, никаких узких ворот и очередей по часу...

ну им и предложили идти "не со всеми вместе", а отдельно. и им не понравилось. а почему?

Я видела. И считаю, что толпой таких детей водить никуда не стоит. Даже один ребенок и то вызывает желание отойти в сторонку, не мешать. Я не знаю, что у них в голове, поэтому предпочту держаться подальше. А ребенку моему не объяснишь, почему 10 мальчиков и девочек мычат и раскачиваются, вместо того чтобы рыб смотреть. Думаю, что сотрудники были бы правы, предложив другой день. И не правы - отказав совсем.

Вы ничего не слышали про заказ коллективных экскурсий?

конкретно в океанариуме, нет. да, как бы там не было, ходить там группой - невозможно. я с семьей месяц назад там побывала. мы там постоянно терялись, т.к. народу тьма. и если честно, не понимаю, почему инвалиды посчитали оскорбительным-унизительным посещение океанариума в сан.день. Я бы сама с удовольствием посетила бы его отдельно от всех.

Ага! Вы вначале посмотрите на аутистов, потом пишите и говорите. Здоровые то дети не все часовые очереди выдерживают. И стоим мы и пару часов, нам ничего, мы колясочники.

Очень жаль, что у вас не хватило ни мозгов, ни души, чтобы понять: интересы инвалидов отстаивают не инвалиды, а те, кто защищает их благополучие: родители, опекуны, учителя. Сами инвалиды ничего не требуют. Они просто готовились к экскурсии.
Впрочем, даже если бы эти дети были совершеннолетними - неужели вы настолько убоги, что не способны чуть-чуть подвинуться в своем мифическом комфорте, чтобы дать возможность инвалиду почувствовать себя обычным, нормальным человеком?

пусть чувствует себя "обычным", но ведь как "обычный нормальный" человек аутист не может стоять в очереди...получается, что здесь какбе надо все-таки учитывать его ненормальность? оплачивать 100% - он тоже не может, хочет льготных цен, вроде как "особенный".
Двойную мораль развели именно "инвалиды"

А разве экскурсионные группы школьников где-то стоят в очередях?

я не знаю, но думаю для всеобщего удобства групповые экскурсии проводятся в определенные дни-часы, а не всем скопом. Вы были в океанариуме? - там нереально группой ходить при таком траффике людей, вот честно, нереально.