есть ли жизнь без детей?

есть. И даже без мозгов тоже есть, как в вашем случае :-) Не обижатесь, но вы пишите про критический возраст при таком бардаке в голове, что о каком уме может идти речь? :-)

ППКС!!

ппкс

Я на вас давно не обижаюсь:-)ваш эгоцентризм смешон и выглядит нелепо,не обижайтесь:-)
в отличии от вас,я рассматриваю разные жизненные варианты-не сомневается только дурак

:-) аааааа, значит, я не раз вам говорила, что вы неумная. Ну тады ой: чёто часто попадаю на одного и того же анонимуса. Неспроста, видимо :-)
Автор, вы перечитайте ещё раз своё бред: в чём ваши сомнения - в отсутствии стратегии? в возрасте? в гормональной терапии? в непривлекательности самой беременности? в том, что боитесь рожать? в редкости секса?
И после этого вы говорите о моём эгоцентризме? Ок, давайте о нём, раз вам это облегчит задачу разгрестись в собственном мусоре.

Вы неприятная,зацикленная на собственном ЭГО, особь:-)
Я с вами сталкиваюсь впервые,но читая вас,надеялась,что вы-упрямая до глупости в вашей воинствующей бездетности, и скачущая из койки в койку-обойдёте мой топик стороной:-) Не обижайтесь:-)Ваше мнение, по поводу детей в нашей жизни, мне понятно давно,менее всего интересно и врядли будет полезно:-)

тут такое половина присутствующих может сказать о другой половине) жаль, что очно мало кто кому решается)

:-) канешна, а как же? на чьём ещё быть зацикленной - на вашем? эк вас расколбасило, прямо до неприличия :-) Ладно, удалюсь из вашего топа, чтобы не раздражать вас. А то ещё стратегия не нарисуется ненароком - останусь виноватой :-)
Там вам внизу не одна я про недостаток мозгов пишу. Правда, девочки более корректны и назвали сие недостатком интеллекта.
Удачи вам, автор! :-)

спасибо,что рассмешили:-)
в вашем случае, я не вижу в вас ни интелекта,как способности понять суть вопроса, ни успехов в вашей жизни,чтобы давать советы
Идите дальше

проблема автора в том, что она совершенно не видит в детях того самого смысла, который навязывается обществом. Общество пытается утверждать, что дети - это счастье, дети - это необходимость, дети - это высшая цель. Оглядываясь вокруг, начинаешь сомневаться в этих постулатах, и задаешься вопросом - это ты дурак и не понимаешь чего-то важного или они - дураки. Вообще большинство людей размножаютс совершенно бездумно, потому что так надо, они по большому сяету из первобытных времен, когда достигшие половозрелости особи вступали в половую связь и размножались бесконтрольно до конца жизни.
Тем не менее не всем подходит бездумно размножаться, и некотрые хотят нащупать какую- то цель под этим процессом. В том числе, чтобы и воспитание потенциального ребенка было целевым, а не каким попало. Это отличает современного человека от его дальних родственников - человекообразных обезьян.

Спасибо,что поняли меня.

Если вы согласны с текстом выше, то вы просто чайлдфри. Не надо вам детей, дети - это не розовые пупсы, это постоянные хлопоты, ежеминутные, ежесекундные заботы, переживания, похоже, вам это не надо.

Ребенок - это продолжение рода и это самая главная его задача, все остальное вторично...

Не у всех есть этот инстинкт, у автора нет.

Ну на нет и суда нет..

Как раз думала над этим, почему многие тащатся от запаха младенцев, и даже при усыновлении некоторые нюхают макушку ребенка, как у животных - детенышей самка находит по запаху, и у женщин обояние развито сильнее чем у мужчин. Только у животных период "детности" короче и задач меньше в воспитании, так и у некоторых женщин "воспитание" заканчиватся с началом школьного возраста, дальше оно перекладывается на общество и тут начинаются у них конфликты как с дЕтем так и с обучающими институтами, социальная адаптация у таких руководствующихся исключительно инстинктами не укладывается в голове.

Потому что инстинкт - это основа, если его нет, то все дальнейшее воспитание под вопросом. И да, я такая, лучше запаха макушки моего сына для меня нет ничего в мире! я нюхаю, и в этот момент просто вообще обо всем забываю)) Хотя он давно не младенец. Это действительно животное приятие ребенка, а на нем уже держится социализация, ответственность и все остальное. А то, что ребенка ты не рожала, уже через несколько месяцев уходит вдаль... навсегда. А вот если физического приятия нет, то будут одни проблемы, хоть сама родила его, хоть не сама.

Ну да как и с мужиками главное размерчик, чтобы подошел ;-)

Фигурально выражаясь, да, главное, чтобы был ТВОЙ человечек. Правда, бывает, что инстинкты отсутствуют напрочь, тогда уж все НЕ ЕЕ будут.

+100

плюс адын

Нет, жизни без детей нет. Для меня точно...Извините, если чо не так...Сами подумайте, ну какой смысл в том, чтобы все крутилось только вокруг себя любимой

В этом и смысл - чтобы крутилось вокруг себя любимой. Чтобы можно было заниматься чем хочешь, когда хочешь и сколько хочешь. Еще быть мобильной как ежедневном смысле (куда пойти вечером и во сколько встать с утра) так и в глобальном куда и когда поехать и где жить).

До определенного момента... Желаю Вам никогда не ощутить чувство ужасного одиночества и неполноценности от невозможности иметь своего ребенка.А так да, гуляйте, веселитесь...пока что.

можно подумать, что вы можете быть на 100% уверены, что у вас не будет одиночества. Моя подружка очень любила маму, очень была к ней привязана. Но уехала за границу. К маме приезжала раз в год, тк лететь более 12 часов и дорогущие билеты. А когда смогла сделать все документы, чтобы перевезти мать к себе, мама умерла.

Это огромная разница! Мама Вашей подружки знала, что у нее есть дочь, и что ее любят. И что она не одна. Есть телефон, скайп, в конце-концов.. Это же совершенно другое ощущение!!!

и что от того осознания? дочери все равно нет рядом.

Что значит рядом? на расстоянии метра? это надо с детьми до 3 а не до 30 лет.

у вас какие-то крайности. Нет, не на расстоянии метра, но и не так, что видятся в лучшем случае раз в год. А по скайпу и с подружками попиздеть можно.

госпидя , старая песня о главном! у меня на работе была женщина корректор вся больная насквозь (сейчас на пенсии) и муж при смерти. Есть дочь, но она в Германии замужем, рожает там второго сейчас. И что дальше? крутится бедняга как может, ноги еле волочит, муж после инсульта в маразме - и где тут не одиночество то?

Если сомневаетесь,то не надо вам детей.
Если бы хотели ребёнка,то не было бы сомнений.

У каждого своя жизнь, каждый сам ее строит и сам определяет что для него важно, а что нет.
Но вот чем стремиться всю жизнь получить то что получить не можешь по-моему глупо, проще пересмотреть свои взгляды на жизнь.

Я это и пытаюсь сделать, пересматриваю взгляды.Затем и топик создала-чужое,независимое, мнение помогает найти зерно истины

Раз пишите, что хотите, не надо себе отказывать в своих желаниях. А так есть жизнь без детей ))), мне уже 45 ни о чем не жалею пока :-7

"беременность не привлекает визуально" - это серьезно... А ребенка с какой целью хотите?

Именно с целью походить беременной и поиметь все прелести токсикоза,лишнего веса,растяжек,одышки и пр.
Вам такой ответ нравиться?

Просто Вы не созрели для ребенка, потому как этот бред обычно не волнует тех, кто хочет ребенка :-) И кстати беременные женщины в большинстве своем милы и красивы.

Считаю, что беременны в большинстве своем не милы и не красивы. Но! Ощущение себя беременной - это улетно, несмотря на токсикоз и пузо. Мне так нравилось быть беременной. Есчо хочу!

Ну не знаю, мне нравится смотреть на беременных, особенно на тех, кто за собой следит :-) А вот быть беременнй - иногда классно, иногда надоедало до одури, особенно невозможность спать на животе :-) Но потом мне пузика не хватало, такая пустота была первое время...

А я согласна, что беременные выглядят достаточно странно. Очень хочу еще ребенка, но как вспомню себя с этим пузом, фу
но не могу представить себе жизнь без детей. Именно поэтому один раз я эти 9 месяцев потерпела себя в таком обличье
и куда аисты делись? : )

вы такая странная, вам в общем-то не грубо отвечают, по делу, вы же сами вроде тапок попросили, а теперь так агрессивно реагируете, зачем тогда в ТД топ заводили? или не знаете как здесь распять могут? хотя с вами еще ласково))).
мое мнение - не нужно вам дите, вы себя любимую слишком любите и уже заранее жалеете, ребенок будет виноват у вас во всем, в том что муж охладел к вам беременной, в растяжках, в отеках, в том, что спать ночами не будет давать и во многом другом.

Как дважды мама ответственно заявляю - необязательно все вами перечисленное должно быть при беременности.
Ни токсикоза, ни лишнего веса, ни растяжек-одышки - не было.
Такой счастливой, окрыленной и жизнерадостной как во время беременности я была, наверное, только в юности:-)

Только одно скажу - ребенка надо рожать (усыновлять - это одно и то же, так как последствия те же), когда совсем без него не жизнь. А если есть варианты - то не надо пока...

А я не согласна с Вами.
ребенок не должен быть смыслом жизни. И таким важным фактором, без которого не жить. Это может изрядно вымотать нервы ребенку. Он не скажет за это спасибо.

Не смыслом, но кем-то, что ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужно и важно и без кого ЖИЗНЬ не полна. Я не говорила, что при этом у матери не должно быть других интересов.

Но если женщина сомневается, зачем вообще дети нужны и рожает просто чтобы "как у всех" или "так положено", то ребенку, ненужному и нелюбимому, поверьте!!!, гораздо хуже, чем залюбленному.

Если дозрели - идите к врачу! К хорошему адекватному врачу. Сдавайте анализы: спид, сифилис, гепатиты, торч-комплекс. Шейку матки проверьте. Сделайте УЗИ. Муж пусть спермограмму сдаст.
И когда на руках уже будут анализы, будет понятно, что там с шансами заБ. И, соответственно, какие Ваши дальнейшие действия.
Усыновить никогда не поздно. Но дозреть до усыновленного ребенка, мне кажется, сложнее, чем до своего. Тем более, когда еще толком и не пытались зачать

"ребёнка я хочу" - вот это ключевое, кмк.
Знаете, у меня есть знакомая, она бредила тем, чтобы уметь водить машину, копила на нее деньги, на права и т.д. У нее долго не получалось сдать, то денег не было, то времени, с первого раза не сдала, доучивалась... А я не особо хочу, надо бы сдать на права, но мне в лом, если честно, оттягиваю этот момент как кота за хвост, может сдам, может нет. Как вы думаете, то, что я спокойно проживу без водительских прав, смогло бы успокоить мою подругу и убедить ее, что и без прав ллюди живут?
Никто вам не скажет, сможете ли именно вы жить счастливо без детей. Может да, а моежт и нет.

А мне очень жаль женщин которые не имеют детей, по любой причине (не хотят не могут и т.д.), счастье женщины в материнстве и больше не в чем, когда я родила по другому взглянула на мир, на жизнь, на людей. И поняла почему все философы мужчины, они бедные всю жизнь ищут ответы, что такое счастье, любовь, смысл существования и только нам женщинам этого не надо, уж мы то знаем, что это называеться одним словом МАТЕРИНСТВО. Рожайте и не думайте, не бойтесь никаких терапий, то что материнство уродует женщину это МИФ, я мама двоих детишек, и поверьте уродств в себе не заметила.

Это сейчас вам кажется, что без детей можно жить. Пройдет лет дцать( когда и критический возраст будет уже в далеком будущем) и тогда вы пожалеете(есть два примера). Так что, ноги в руки, сдавать все анализы и беременеть. Ничего страшного нет ни в вашем возрасте, ни в беременности(отличное состояние, уверяю вас), и ни в родах. Зато потом сплошное веселье и умиление! Глядишь, сразу и на второго созреете!
Так что, хорошей вам беременности и легких родов! И здоровых детишек!!!!!

Вы не представляете насколько вы счастливая, что у вас нет этих чад! Наслаждайтесь, а не унывайте. Плохо в вашей жизни только одно, что редкий секс с мужем.

Для кого то смысл жизни в детях, а для кого-то в их отстутвии:) полно в жизни прекрасного, чтобы зацикливаться только на том чтобы стать мамой.Как то даже примитивно, автор. Сексуальную жизнь лучше разнообразьте.

Рядом с вами постою, вообще не дозреваю, хотя уже сильно за 30)

Автор - каждому свое! вы нашли где эту тему поднимать) вас тут щас обвинят во всем чем тока можно

Какой то бардак у вас там в голове.
секс редкий - но все же он есть, поэтому не помеха.
муж многоработающий - значит деньги должны быть в семье.
Что значит - внешне не привлекает беременность??
Это не на вечно, родите и вернетесь в свою форму.
И еще вопросик - а муж то че думает?

По пунктам:
В голове бардак-поэтому обратилась к помощи зала,так сказать.
Овуляция происходит 1 раз месяц, при редком сексе и возрасте за 30 я трезво оцениваю % шанса быстро забеременеть.Ждать годами времени мало.
Причём тут деньги?
Я не стремлюсь быть беременной, я хочу ребёнка, поэтому рассматриваю усыновление, кака вариант стать матерью,если натуральным образом не получится.
Муж теоретически тоже хочет.

1. Вы сколько с мужем живете.
2. все это время предохранялись? если да, то как.

Живём давно,предохраняемся вяло,планируем вяло. Были выкидыши на ранних сроках-я не расстраивалась,один раз даже облегчённо вздохнула. Вы меня осуждаете за это? Просто у меня были другие задачи в жизни. Сейчас я хочу ребёнка-как нового члена нашей семьи.
Но, видимо, просто мне это не дастся...

вы меня простите, но с таким вялым подходом к делу - не надо вам детей. Поживите с мыслью о том, что детей у вас никогда не будет. Как вы видите вашу дальнейшую жизнь?
Честно говоря очень удивляет вопрос о приемном ребенке. Даже бездетные пары, страстно желающие детей не всегда готовы к такому шагу. А для вас это - раз плюнуть - усыновить??? Либо вы серьезно об этом не думали, либо что то в вашем царстве не так.

вы меня простите, но надо или не надо мне детей-решаете не вы, и даже не я:-) Дети приходят в этот мир часто туда,где их не ждут:-)
У вас глубоко поверхностное мышление, на примитивном уровне,вы ничего не поняли, про усыновление, а ведь,я не зря написала, что хочу ребёнка-как нового члена семьи.

Мне очень понравилась одна мысль: "Дети это как гости в доме - накорми, обласкай и отпусти".

Зачем же вы спрашиваете советов, если сами знаете, как лучше вам сделать? Про уровень интеллекта - считайте ваш вброс не засчитанным.

А зачем же так грубо отсекать усыновление как непорядком в чьем то царстве? В вашем что-ли царственном понимании это было бы непорядком?

Тяжело вас читать без запятых, честно.
Я не отсекала, мне показалось, что для автора одинаково, что родить самой, что усыновить. Поэтому, мне кажется, что автор поверхностно над этим вопросом задумывается. Под царством я имела ввиду - семью автора. Неужели мужу тоже все равно, как появится в их доме ребенок, будет он от него (мужа) или какого то левого дядьки и левой тётьки?? Не верю!

Ну и не верьте, мне тоже все равно свой или приемный, приемный даже предпочтительнее, так как уже видно, что получится из него в будущем, а своего иметь это еще лет 5 оставаться в неведении, пока его родишь да доростет до более менее осознанного возраста. Есть группа, которой важна своя "кровинушка", есть другая группа, которой не важно откуда ребенок, при условии, что у него нет матери и ты для него единственный источник тепла и любви. А дети отдают свою нежность одинаково, если их любят.

я с вами спорить не хочу. Усыновление - благое дело. Но у меня перед глазами семья, которая долго готовилась к усыновлению и прошла все муки выбора/оформления/переживаний.
Вы серьезно о том, что "приемный даже предпочтительнее, так как уже видно, что получится из него в будущем..." ???

чем же этот "ребенок от какого то левого дядьки и левой тётьки?" хуже вашего,к примеру?
Что такого ценного несут в себе ваши гены или мои?

вы отдаёте себе отчёт, что многие члены наших семей друг другу-абсолютно левые дядьки и тётьки? А многие кровные-злейшие враги?
Я это понимаю,жаль,что вы-нет

Ну вы очень умная, не переживайте. Остальные все лохи, кто сам детей понарожал.
Ничем не хуже и не лучше приемные дети. Просто выбор этот сложен.

Да и вы умная, не переживайте:-)
Я никого не агитирую усыновлять,тем более вас,благополучно родившую :-)
Просто для меня это может быть решением моего вопроса,для вас- нет. Что ж,все люди разные...

Автор, вам чо, бесплодие уже поставили, или вы заранее боитесь?

Рассматриваю все возможные варианты,чтобы был понятно.

Автор права между прочим ваша "кровинушка" лишь на 50% ваша, остальное это толпа народу за этими чужими генами.

речь не о генах. Приемный ребенок - это не только чужие гены.

опять про болезни детей наркоманов? да уж замучали этими мифами

нет. Вы мало знаете об усыновлении.

ну напишите, что вы знаете

Зачем? Для этого есть тематические сайты. Есть люди, которые усыновили детей - пообщайтесь с ними.

сказать вам просто нечего, на любой ваш аргумент найдется контраргумент.

Ребенок-то может и не хуже и гены тоже не хуже. Меня, например, удивляет в Вашей позиции другое - судя по всему, Вы просто уверены что сможете полюбить приемного ребенка... вот эта уверенность и удивляет.
Может это, конечно, в моей "консерватории" что-то очень не так - но у меня уверенности в том что я бы так смогла и близко нет.

Хе, многие не могут полюбить своегорожденного сразу после родов, признаются, что чувства появляются, когда ребенок уже подрос, а у иных и вообще не появляются никогда.

Со своерожденным мне кажется все-таки проще, наверное какая-то программа биологическая срабатывает.
Я вот сейчас иногда пытаюсь себе представить, как это - усыновить(у меня есть выросшая своерожденная дочь, а сейчас вроде и думается "а не заиметь ли еще одного?", и ввязываться неохота, да и возраст, здоровье уже не те, что 20 лет назад) - но у меня воображение отказывает: вот привожу я домой чужого мне ребенка, с чего вдруг мне захочется с ним играть, гулять и т.д.?

Так муж вам тоже неродной, вы же его любите?

я-то как раз в этом не уверена ;-)
И потом с мужчиной имхо совсем другой механизм возникновения любви...

Неуверены что любите мужа? Да, любой человек, вошедший в вашу жизнь, может стать центром вашей вселенной, и не только своерожденный ребенок.

Так я и не говорю, что не может... просто удивило, что автор пишет так, словно нет вообще никакой разницы - самой родить или усыновить.

Я не спрашиваю конкретного совета "что мне делать"?
Я ищу обмена жизненным опытом,мне интересны точки зрения 2-сторон,я хочу понять к какому берегу мне пристать,или куда меня принесёт течением судьбы.

ааа :) Просто когда просят тюкнуть тапком, обычно это приравнивается к просьбе дать советов :)
Я сама родила одного ребенка и очень довольна. А вот насчет второго - такой же затык, как у вас. Только более конкретные "не хочу".
Для меня ребенок - счастье, не представляю как бы я жила, если бы не родила его. Но на фигуре моей это сказалось, да. И дома сидеть не могу - трудоголик. Но знаю женщин, как живущих для себя и счастливых (внешне, по крайней мере), так и бесплодных, абсолютно несчастных (тоже по виду, но они и не скрывают)

Мы не Будды и не можем прожить тысячу жизней, как назовете корабль так он и поплывет. Какой сценарий такая и пьеса, главное чтобы самой было интересно играть в этом спектакле.

Осуждаю? С чего вдруг?
Просто эти вопросы наиболее характерно показывают определенные моменты.
Пара, которая живет давно, не предохраняется и не имеет детей (без абортов)- скорее всего имеет довольно серьезные проблемы с зачатием/вынашиванием. Значит для того, чтобы заиметь собственного ребенка, им придется очень сильно постараться. Это тяжелейший труд, в том числе моральный, и довольно большие расходы.
Это я к тому, чтобы Вы были готовы, но Вы и сами это понимаете, судя по всему.
С усыновлением тоже все не слишком просто. Довольно многие бездетные пары несмотря ни на что, не готовы к усыновлению. Никогда. И осуждать их за это тоже нельзя.

Я и говорю, что боюсь гормональной терапии.
Я хочу упростить свой путь к материнству,я хочу получать удовольствие от жизни,я не хочу биться головой в открытую(закрытую) дверь

взять приемного ребенка - это упростить себе жизнь?? Автор, не изобретайте велосипед! Попробуйте сначала обычным традиционным путем, если уж решитесь :)

я попробую, конечно,спасибо.
но я боюсь решиться,боюсь побочного действия гормонов,боюсь, что не получится и пр. и пр. и пр.

побочные действия гормонов - это какие именно?

вы раздел ЭКО почитайте.

Я там бываю иногда,как и в разделе хочу ребёнка,усыновление

я уже поняла, что вам нужен путь терний и простой дорогой вы идти не хотите.
Мой вам совет - решайте проблемы по мере их поступления и будет вам счастье.

Вы ничего не поняли,абсолютно:-)
Простой дороги "переспала-забеременела-выносила-родила" МНЕ НЕ ДАНО.
я уже писала,у меня были выкидыши и,логически, традиционная медицина предлагает гормональное лечение.

я поняла, усыновляйте тогда. А то чего доброго родите еще сами... нах, нах...

У вас навязчивая иллюзия,что вы поняли, но вы ничего не поняли:-)
Ещё раз говорю,ваше соглсие мне не требуется,ни чтобы родить,ни чтобы уыновить

судя по вашим хамским постам - вам и мнение ничье не требуется, а на еву зашли просто попиздеть :)

Ваше мнение,как и мнение осени мне не нужно-оно примитивно,чёрнобело и скучно и заранее понятно:-)

тогда в первом посте вам нужно было указать, чье именно мнение вас интересует, а кому даже не читать :) А то стараешься-стараешься, из лучших побуждений, а тут на тебе... абыдно, да?

:-) дамо наша прошлась по всем, кто не оправдал её надежды и усомнился в адекватности. Там и каннабеш досталось, и Придворной Молочнице, и ещё парочке дев. У авторицы уже ус отклеялся, так что она не зайдёт больше.

я читала да. Вот только интересно - это анимация или все же -"Такихдурнебывает"??

:-) судя по оголившемуся нику - бывает. Она лукавит, что первый раз меня читает и вот таки решила ответить.
Я помню некоторый её бред, он однобокий. Дама реально неумная. По-моему, она уже слилась. Срать анонимно - это всякий умеет, да и много ума не надо. Интересно, неанонимно, раз такое западло случилось, напишет? А? :-)

какой у нее ник?

вы реально думаете, что я вам, анониму, отвечу? ищите в топе и смотрите в паспорта, если там ещё ничего не подчищено :-)

ну помогите анониму :'(, не нашла

нетЬ :-) ну, поплачьте, поплачьте *поднося платок" поикайте, поикайте (с).

водички дайте :'( А вдруг меня приняли за автора?

*поднося водичку* :-) не думаю. Это нога того, у кого надо нога (с), так что приняли правильно.

спасибо *не скрываясь*

Ну скажите же, что вам, жалко?

девы, блин, да внизу есть ответ на ваш вопрос! С постом про отклеянный ус.

Ну не вижу я ничего!

значит, ещё раз пройдитесь по постам и внимательно :-) Анонимы с отклеянными усами - они такие: невидимые :-)

Но Вы ведь даже не пробовали.
Очень часто проблемы в этом вопросе решаются гораздо проще, чем кажется. Возможно Вам всего-лишь надо будет принимать определенные лекарства при первом известии о беременности. И все, и будет у Вас лялька :)
Нужно только пройти обследование и найти хорошего врача.(с этим тут помогут).
Все-таки иметь своего кровного ребенка и усыновить чужого, это... ну я даже не знаю с чем сравнить. Я бы все-таки попробовала бы сначала сама.

ой, автор, пожалейте детей - не заводите. ни ещё не рождённых, ни тем более усыновлённых. дети - такое дело, понимаете, их же ещё и воспитывать надо. а вам-то куда, с таким умишком ((((

Я лучше вас пожалею,вы какая-то глупая и недалёкая:-)
Сношаться,меняя мужиков,как перчатки и рожать само-много-мамой,от кого попало,не планируя-это видимо,то, что вашему уму более доступно для восприятия.:-)высокий у вас ментальный уровень,высокий:-)

автор, может галоперидольчику? )))))

если Вы не хотите гормонов и беременности как таковой - может сурмаму с донорской яйцеклеткой? Тогда ребенок будет не усыновленным, Вашего мужа и, в принципе, Ваш. Обойдетесь без гормональной стимуляции и токсикоза.
Или Вам все-таки хочется попробовать самой?

Сюрмама дорого стоит, когда же придумают другой способ почкования?

Вы хотите, но боитесь тех изменений которые происходят с появлением ребенка? Это нормально. Если говорить есть ли жизнь без них - есть, но моя жизнь стала гораздо полнее с появлением детей, те эмоции которые я получаю от них я не получу нигде. Хотя без них спокойнее - это 100%

спасибо, вы практически, единственная меня поняли:-)

Есть жизнь без детей. Но только в одном случае - если в вашей жизни есть какой-то проджект. Если вы хотите замутить большой бизнес, например. Может быть в чем-то прославиться. Оставаться долго социально активной, заниматься благотворительностью например (глобально, а не от случая к случаю) или карьерой поступательно.
Дети для женщигы - это своего рода проект, возможность построить вокруг них социальную активити, получить определенный статус. Большинство женщин способны по большому счету только на это, вот они все там и реализуются. Вся их жизнь - это дети, даже взаимоотношения с мужчиной - через призму его отцовства.
И если вы вместо детей будете лежать на диване, то конечно без детей вам жизни не будет. Рано или поздно вы станете никем, и сильно в этой жизни разочаруетесь. Как ни крути, а надо чем-то по жизни заниматься, и кем то быть.
Есть чемзаниматься и кем быть помимо матери - можно и без детей. Но с детьми - проще всего, ага.

А что нужно обязательно прославиться, чтобы заработать себе на право жить без детей? Занимаюсь собой и мужем, мне вполне хватает нас двоих.

она, наверное, имела ввиду, что вот он и есть ваш масштаб - муж и дети. То ли дело - большой прожект!

Прожект прожектом, но если его нет, то что надо обязательно размножаться? Меня тут поразила одна дама, которая написала, что иначе без детей у нее не было бы права на жизнь, а другая еще хлеще объяснила свою многдетность, в прошлой жизни из-за нее погибло много народу, поэтому она исправляет ошибку.:crazy

Как то однобоко - либо кучу малу нарожать, либо без детей вообще веселится. Золотой середины нет?

Есть люди цельные, есть половинчатые. Если бы у меня были дети, у меня бы их было не менее семерых (жизнь предложила мне такой сценарий на заре моей юности), я выбрала жизнь без детей. Или все или ничего, а так с одним ребенком то ли чф то родитель.

Это ваш осознанный выбор и это хорошо.
А автор мечецца - вроде и ребенок нужен, а вроде бы и нет. ХЗ

размножаться - слово-то какое

Это общая культура - "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю."

Да, мой прогноз в вашем случае - вы исчерпаете свой проджект по поводу себя и своего мужа очень быстро, и останетесь в одиночестве и никем. Разве это не очевидно вам??? Как вы себя видете через десять, двадцать, тридцать лет?? Щас люди живут до восмидесяти, девяносто лет. У вас не будет круга общения НИКАКОГО, вы будете просто напросто НИКЕМ. Ну то есть совсем никем, ни в чьих то чужих глазах, а именно в своих собственных. Вы не сможете себя познать, развиваться, вы просто напросто умрете от тоски в прямом смысле. Человек - существо социальное, ему нужно общество, статусные атрибуты (те, которые определяют его статус, те же дети). Самое суровое наказание для человека - это одиночная камера, там теряет себя. На необитаемом острове человек сойдет с ума очень быстро. Человеку необходимо быть кем-то.

АААА!!! Орфографические ошибки! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!
Социальное существо, займитесь школьной программой, до кухонной философии вы ещё не доросли.

Ой да ковыряйтесь сколько хотите))))) и слушайте слветов только училок по русскому - вот уж кладезь грамотности, а заодно житейской мудрости. И опечатки исправлять принципиально не буду, и так тяжко с айпада писать))) скажиье и за это спасибо)

Точно также и вы можете остаться в одиночестве, имея детей, они могут уехать в другую страну, уйти, разорвать с вами отношения и т.д. Брошенных стариков навалом. Вы ставьте свой эксперимент, а я ставлю свой. И с чего вы взяли, что я не смогу себя познать? Когда я только этим и занимаюсь всю свою жизнь и развиваюсь и живу и радуюсь. Откуда такие глупые выводы, что только через детей вы можете понять жизнь? А уж о социальном статусе вы загнули, через 40 лет, что будет с вами? Какую нишу отведут вам ваши дети? Одиночная камера суровое наказание для людей не умеющих жить сам с собой, а тот кто может, тот учится и развивается и получает дипломы, сидя там. Необитаемый остров где же его найти :-D

Где я написала, что ТОЛЬКО через детей????? Я как раз пишу о том, что надо по жизни иметь ДЕЛО. Дети для женщины - это самое доступное дело всей ее жизни. Если оно у вас есть, - то жизнь есть и без детей. Вроде вы по этому вопросу тут мнения собираете.... А что тогда беситесь???? Если вы считате , что вы можете себя познать и развлекать саму себя до самой глубокой старости - флаг вам в руки))))))
Я лично желаю подстраховаться. И много дел себе на старость планирую)

Вы автор этих слов "Вы не сможете себя познать, развиваться, вы просто напросто умрете от тоски в прямом смысле. " ? Ну тогда помалкивайте. А если не вы , тогда тоже помалкивайте, потому как не вам отвечали.

Я автор всей этой ветки начиная с того, что любому человеку необходимо дело, а без этого дела вы зачахнете. Дети - это один из вариантов собственной занятости, ну предполагается, что успешной. Все мои посты в рамках одной мысли.
А вы просто агрессивная. Подумайте на эту тему, а не на счет того, нужны вам дети или нет. Может сразу и решение придет.

Интересно, где это вы увидели мою агрессию? :think Я вам не про дело ответила, дело есть у каждого свое, и не ваше дело какое ;-) так вы же еще выше взлететь хотели в вашем первом посте: если не дети то тогда уж надо быть прославленным и иметь большой бизнес проДжект никак не меньше и никак иначе.

С вами неинтересно общаться, до свидания. Я думала, что вы думающий человек, выше там за вас даже вступилась. Теперь понимаю, почему чайлдфришек недолюбливают, чаще не рожают не от большого ума, как выясняется, а от больших комплексов.

ДамО, комплексы то у вас, это еще социологи отметили, что ругаются в интернете с незнакомыми людьми часто тихие в жизни люди, которые только в сети и могут излить свою желчь. Надеюсь, что дети ваши вырастут на вас непохожими, хотя куда там...

Эх,дева моя...Маленькие детки-маленькие бедки.Жизнь-штука такая сложная... Дети-тоже человеки, и тоже грешны и смертны,иногда гораздо раньше родителей, как ни печально.
У меня перед глазами примеры матерей, переживших своих сыновей оставшихся одинокими. У ещё одной сын-наркоман.
Вот и повод задуматься о смысле жизни

Ну конечно, в этой жизни вообще ничего не надо делать и ни к чему стремиться именно потому что рано или поздно абсолютно все кончится трагично))))) и мы все умрем конечно же)))))

Пока в вас гормоны бушуют, вам море по колено )))

без проектов тоже очень приятно жить)
В т.ч. на диване, особенно, если нет амбиций и изначально считаешь, что необязательно иметь смысл в жизни, какое-то глобальное дело.

мне кажется, не надо к детям относиться как к панацее. Сначала надо научиться быть счастливым самой по себе, а потом заводить детей. Чтобы не ждать от них ничего, не реализовывать какие-то свои комплексы, а просто любить.

И мне можно пинка и тапочек?!
живем вместе три года, раньше он боялся детей заводить, даже не детей, а то что я его типа заставляю и привязываю его этим. Сейчас все переосмыслив говорит что не против, даже пробовали непредохранятся, но тут я испугалась-задумалась: а нужны ли мне дети? Мне 32 года, я привыкла заботится тока о себе любимой и о нем любимом, мы часто куда нить уезжаем отдыхать, я не привязана к быту, т.е. могу не готовить - сходим в ресторан, не стирать - ему не трудно белье закинуть, вечером хожу в спорт, в выходные встречаюсь с друзьями. Вобщем чувствую себя свободной! Но годы то идут, а я так и не могу понять нужен ли мне деть:(((
Предохраняемся ППА, если бы залетела, то несомненно бы рожала. Но что то незалетается)) Муж тоже дитя не просит. Вот как в такой ситуайии понят НАДО или НЕТ?

А кто ж за Вас решит?
Я вот терпеть не могу всяких детей, особенно чужих, свои еще куда ни шло. (при том что педагог по образованию :) )
Люблю утром долго спать, люблю когда меня никто не трогает, люблю тишину, ненавижу когда дети орут, громко разговаривают, пристают с вопросами.
С трудом могу придерживаться режима. и тд. и тп.
И при всем этом зачем-то рожаю второго ребенка, целенаправленно и запланированно.
Мдя.
Вот сижу и думаю, не было у бабы забот... :crazy

Зачем же вы работаете педагогом, если в принципе не терпите детей?

С чего это Вы решили, что я работаю педагогом?
Ни дня им не работала и даже не собираюсь (ттт)

То, что жизни без детей нет, понимаешь когда дети уже появились ))) А до этого момента мне и без детей было просто изумительно.

Вот и у меня бывают дни, когда изумительно, а бывают дни, когда тоскливо..

Женщине природой заложено быть матерью. Рожайте.
Мужчины приходят и уходят, а дети это наше продолжение.
Избитые фразы, но это правда.

Мне не хватает свободы, бесшабашных загулов и просто личного времени. Но когда маленький сын говорит "мама, я так тебя люблю" сердце переворачивается и слезы на глазах. И ну нафиг эту свободу.

Если бы так автоматически природой мне было заложено-я бы уже родила. Аборт бы делать не стала.
Но не родила же...Хотя,может,ещё не время?

а вам лет сколько простите?
аборт не приговор, или вам ставили диагноз?

ну какое оно продолжение? они только часть берут от родителей, а так они совершенно самостоятельные личности, и жизнь у них своя. И именно дети уходят.
А вот когда от вас уходят мужчины - тут стоит обеспокоиться.

"А вот когда от вас уходят мужчины - тут стоит обеспокоиться." =D> Ха-ха, ну вы отжигаете, хожу за вами хлопаю.

ну я не на съезда народных депутатов, могу и пооджигать.

вы в ударе сегодня :cool1

не в ударе, просто невозможно на такие темы тут на еве серьезно писать.

с детьми лучше, раз вы об этом задумались, значит уже хотите ребенка. В чем сомнения я не поняла? Если решиться страшно, да еще и неизвестно насколько получится с зачатием, то предложила бы вам отменить всякую контрацепцию и думать дальше :) Если судьба, то ребенок у вас получится и будете радоваться. Не получится, то вы уже подумали даже по поводу усыновления, хотя об этом, имхо, очень рано вам думать

Есть. Но "беспонтовая" абсолютно, на мой взгляд естественно, многие думаю по другому.
Кто бы я и что бы я была без моей дочки? Не знаю. Я реализована в работе, обожаю свою профессию и коллектив, у меня есть хобби и куча всяких интересов, но это все такая фигня по сравнению с ней!

Автор, ну конечно - есть. Без детей не умирают. Вон, некоторые даже вроде осознанно от материнства отказываются.

А кому очень хочется, но нет возможности - решают вопрос: опекунство, усыновление.. племянников воспитывают или в детском доме работают.


"Нет ничего невозможного, для человека...с интеллектом" (с)

Молочница, вам ну просто отдельное спасибо за развитие темы "опекунство, усыновление.. племянников воспитывают или в детском доме работают"

:-)
Я всегда поражаюсь,почему именно люди, любящие везде упоминать слово "интеллект", с большим трудом вникают в суть простого вопроса?:-)

про интеллект - это цитата. В расчете на чувство юмора и просмотр фильма "Служебный роман" расчитывала.. т.е., как минимум, что вы понимаете о чем была суть ситуации с этой цитатой ))

а про "суть проблемы", это, уж простите.. в свете сути проблемы же вашей :-) вы ж всего боитесь ))

Вообще-то, у племянников есть родители,которые могут и послать в дальнее путешествие всех желающих воспитывать чужих детей:-)

Вообще-то, я про инстинкт материнства.. для тех, кто хочет, но не может реализовать его лично: своими силами, так сказать. Если инстинктов нет, то о чем вообще разговор?

Вы мне еще контрпримером напишите, что в детском доме тоже есть охранники, поставленные посылать подальше желающих повоспитывать.. )))

Ситуативно смотрите на примеры из жизни :-) Бывает, что бездетные тётушки занимаются племянникам. Так было и будет.. и может быть (когда всех все устраивает). вообще, мало родителей откажутся от эпизодической помощи родственника (замечу, не чужого человека), если последний вменяем :-) Жизнь, штука длинная.

Что, разве автор написала,что не может иметь детей, но ищет объект реализации материнского инстикта?
Как-то вы криво читаете,однако...:-)
Зачем ей ходить в детдом,если она уже готова усыновить,если захочет своего ребёнка?

Я хорошо читаю.. чего и вам желаю ))

Как мы можем за вас это решить?
Ну вы сами посудите, автор, мы вам тут напоем баллад о нашем чудесном материнстве, а потом окажется, что вам эти спиногрызы всю жизнь исковеркали? ;-)
Или муж окажется не особо так папным, покукует полгода невыспавшимся и свалит.
Или у вас болячка какая от гормонов откровется, боже упаси.
Или ребенок ваши ожидания не оправдает и вообще получится весь в самого неприятного родича из вашей с мужем родни?
Я за себя решала когда рожать, за себя - когда усыновлять, и советы чьи-либо мне мало чем помогли бы, скажу честно.

заведите котика.

иле козу :)

или тему на Еве:-)

а лучше моск купите)

А у вас на него денег не хватило?:-)

автор объявился! у вас ус отклеисииии!

Вы серьёзно думаете,что я автор? Потому-что я заметила, что чужих детей воспитывать-глупый совет, их воспитывают родители? Значит, вы плохо читаете Еву,тут через раз жалобы на тех,кто воспитывает чужих детей, а такжесоветыкуда,когда и как посылать таких воспитателей:-)

серьезно, вы слишком много думаете и много боитесь. А реальность....хуже!!!(*голосом привидения* уга-га-га!!). Заведите попугая, научите его говорить: "Мама пришла, Кеша хорший, кеша любит маму" - и фсёёё!

туда тоже можно ;)

Автор, а вот вы пишете что вам уже хочется иметь ребенка. Вы можете определить почему хочется?
Потому что все эти сомнения (беременность не хочется, страхи по поводу родов, лишения свободы и т.п) они как раз естесственны. Просто когда хочется то хотение заметно перевешивает. Возможно стоит понять действительно ли хотите, или просто общие ощущения что вроде бы у всех есть значит и мне наверно надо.
На самом деле без ребенка многие живут припеваюче. Плохое наверно сравнение, но это вот как можно всю жизнь прожить никогда не видя моря. Пока не знаешь что это такое - не знаешь что упускаешь.

Ржака))) а вам не кажется, что все детные пропускают очень приятное бездетное состояние? Как с морем, просто не знают, чего лишаются?????))))) только не говорите, что все детные были когда то бездетными. Большинство из них жизни нормальной и приличной не видели, как только смогли себе позволить родить, так сразу и родили, даже не попробовав просто так пожить себе в удовольствие, когда реальная возможность появилась.

Хм.. я всегда живу для себя, вне зависимости от наличия семьи, детей, мужей и тп и тд.. А Вы не так что ль?

там человек уже заранее уверен, что с детьми жизни нет, не переубеждайте, а то планета и так уже перенаселена.

:-)))

Мой пост не о детности или бездетности, а о логике в посте свитдримс. Но вы все о своем, о материнском. Вот уж действительно видим только то, что хотим видеть. Отвлекитесь уж от своего материнства, дети то небось подросли)))

Эт Вы мне сейчас? :-0 И где в моем
посте что-то о материнстве? :-))) ну Вы смешная ей-Богу...

к этому вопросу с логикой вообще не подберешься

У вас один ребенок?

Две дочки, а это что-то меняет?

Мать, которая живет для себя, имея двух дочерей? Скорее всего и ваши дочери станут жить для себя только, когда повзрослеют.

Мне не понятны Ваши выводы :-) Я живу для себя, но это не значит, что я не люблю своих дочерей и не забочусь о них....

вы на самом деле не знаете что значат слова "жить для себя", но вам хочется всего и беззаботности тоже.

Хм ну Вам канеш виднее, чо уж там :-))))))

не всем людям интересна жизнь для себя.

мы же не обо всех.

Нет, скорее мать просто для красного словца это ввернула "живу ждя себя". Она довольга своей нынешней жизнью и не желает другой, ей всего хватает. Выже наверное другое в это словосочетание значение вкладываете.

как раз бездетное состояние есть практически у всех, не все же сразу после школы беременеют. Потом, когда дети вырастают - тоже бездетное состояние.

Так для примера из вумана:
"Оказывается жизнь только начинается! Но в россии наверно нет. Потому что всю жизнь вбивали в голову совсем другое. А тут оказывается - есть все то что хотелось в 20 и в 30 лет, плюс никаких обязанностей. Одни удовольствия. никому ничего не должны. С ужасом смотрю назад - ну как мы жили? Дети - это такая страшная ноша. Даже дело не в деньгах - а в том что постоянно за них переживаешь, думаешь. боишься. маленькие дети - одни проблемы. физически с ног валишься. Большие дети - совсем другие проблемы- страшные . и только тогда когда дети уже живут своим умом и живут нормально - можно расслабиться. И жизнь оказвается - только начинается. Правда, для этого должно быть здоровье/Там где я живу - женщины в 55-60 лет занимаются спортом, хотят в клубы, отплясывают не хуже молодых, ездят везде бесконечно - поймать невозможно в выходные, имеют дорогую качественную одежду, про косметику и речи нет - само собой. Занимаются различными благотворительными делами, тусят. Одним словом - живут! И , ловлю себя на мысли , что смотрю на молодых матерей и женщин с каким то чувством жалости и превосходства - им предстоит еще СТОЛЬКО пройти... И так биться по жизни... Все таки молодость у женщины тратится на кого угодно ( детей и мужчин), только не на себя.."

ну и чего? это вообще про другое.Если взять пример с морем - то тоже: надо уметь плавать, надо иметь купальник, до моря еще надо взять дорогой билет на самолет, и в море могут подстерегать всякие акулы и морские ежи, можно пораниться и потом проходить дорогое медицинское лечение. Но удовольствие от того что ты на море как бы превалирует.
А последний абзац сего шедевра и вовсе ернуда какая-то. Дети это отчасти и есть жизнь для себя.

Вот я тоже никак не въеду чем жизнь без детей для себя отличается от жизни с детьми для себя? Загадка прям... :-)

жизнь для себя вообще непонятно тогда что такое. Это когда вообще один в доме живешь? домашних животных тоже нет? родителей нет? в вакууме?
или все же муж, дети, родители, друзья, и кошки -собаки - это и есть жизнь для себя? это часть жизни

Это пост женщины из другого поколения, вашему поколению их не понять. Кстати ссылка откуда взято http://www.womanточкаru/rest/medley8/thread/3945279/
вместо точки поставить точку

Это всего лишь взгляд на жизнь одной из миллионов женщин. Если она так бездарно прожила свою жизнь это ведь не значит, что все поколение ее так проживало.. Обобщать - глупо...

вы очень самонадеянны, говоря о том, что она бездарно прожила свою жизнь, в ее посте я как раз увидела сверхзаботливую мать, а не ту, которая живет для себя ;-)

сверх - это всегда плохо... Жизнь дается один раз и проживать ее для кого-то кроме себя - ИМХО глупость. Это не мешает любить мужа детей, друзей и проживать с ними счастливую жизнь :-)

Надо же вывелся новый сорт матерей, живущих для себя, аллилуйа.

Вы объясните смысл фразы "жить для себя" или так и будете сыпать эмоциями? :-)

Дляф бездетных и детных смысл несколько разный, вот и не понимают вас

Итак, жить для себя: возможность выбирать и менять место жительство когда вздумается, количество дохода сколько хочется, работать или нет как душа позовет, встать утром, есть, пить, когда тебе хочется, болеть с душой и в любой момент, не думая о том, что кого-то надо кормить, одевать, зарабатывать кому-то на квартиру.

ХХХ Итак, жить для себя: возможность выбирать и менять место жительство когда вздумается, количество дохода сколько хочется, работать или нет как душа позоветХХХ
Это можно и с детьми все, жругой вопрос- достаток семъи, но не у всех он с появлением детей в упадок приходит

Хе, это когда у вас деть, вы поедете в какую-нибудь банановую страну на полгода жить? Не работать - только при наличии мужа, если вы детная.

А мне туда не надо было и без и с ребенком. Зачем мне лично гоняться за холерой и малярией? Но имея достаточно средств, можно поехать с ребенком в развитую страну, отдать там его в школу, а самой позаниматься изяЧными искусставами, кулинарией страны, обучиться играть на флейте.

в отпуск то? да, конечно, можно, а я люблю жить подолгу заграницей.

Да и в отпуск тоже не хочу в пампасы, я трусиха и брезгливая. И не я одна.

А я вот сижу в Каннах и мечтаю о карибском острове, как же там классно было.

Тю, нашли пампасы... Индия вне метрополисов, Пакистан, центральная Африка, Монголия- вот что я в виду имею, а не заезженую паушаль-туристами Карибику, Домреп)))

А чем вам Индия не угодила? Бывала я и там, очень колоритная страна. В черную Африку пока только муж ездит по работе, меня не берет гад, но захлебыватеся от восторга, когда рассказывает о стране. Домреп, места надо знать, где нет массового туризма ;-)

А где там его нет? Валом и в три слоя. Индия- хотя-бы списком рекомендованых прививок, уже навевает. И я же подчеркнула, что вне метрополисов, без водопровода, без доступности врача квалифицированного. Я себя больше люблю, чем такую экзотику.

Не пытайте, не скажу :-# про Домреп, кстати, я там подлечила себе качественно зубы, за тоже самое в Москве с меня содрали бы 4 цены и сделали бы черти как, был уже неприятный опыт в России. Индию каждый понимает в меру своего духовного развития.

Не надо, такого нет, т. как само название, которое вы так правилтно расщифровали, родилось от огромнейшего кол-ва туристов, там бывающих, разве что вы в Гаити решились пробраться, но это уже за краем моего понимания, отсутствие инстинкта самосохранения все-же встречается.
Как духовное развитие может повлиять на водопровод? ;) У духовных людей он появляется по надобности? И канализация? И малярийные комары не кусают духовных? И им привики от тифа делать не надо, на духовности выезжают?

Забавная такая, там раком зато не болеют и не мрут как мухи от инфарктов ;-), нет до Индии вам еще надо дорасти. Домреп, да сразу поняла, про какую страну, а что тут сложного или я слишком догадлива? Не скажу где, это единственное место, где я не встретила вообще ни одного русского на десятки километров в округе, заповедное место.

Они просто не доживают до инфарктов и до рака, мрут от более банальных вещей гораздо раньше)))
Чтоб не увидеть русских я поеду на нем. Балтику или в Шварцвальд.
А Домреп, это как Мале у нас, Майорка, т. есть словцо уничижительное, заезженая до дыр цель путешествий, что уже и выговаривать полностью лень.

Да вижу у вас совсем плохо с общим культурным развитием, так мрут в Индии, что население там уже в 10 раз превышает население России, ну а в Европе вы не встретите ни одного клочка земли, где нет русских. Унижительное значение приобретают направления, где много русских в отелях, поэтому в Европе стали открывать отели, где написано на двери "без русских". Только Болгария еще радушно принимает наших туристов.

Какой феерический бред! Россия конечно уже догоняет Индию по продолжительности жизни ( со знаком -), но озаботьтесь хоть какой информацией.
Домреп немцв начали говорить тогда, когда русские выезжали за границу пройдя проверку в партбюро, но вы тех времен еще не застали, суцдя по постам- вам лет 25 максимум, или развитие где-то запоздало)))

Ааа, вы глубоко советская тетечка, так у вас должны быть уже взрослые дети и может даже внуки, а что же мысли тогда такие детские?

Я глубоко немецкая тетечка, до внуков далеко, но вы меня смешите тем, каку пыжитесь рассказать про путешествия. Больше некому, никто вас не слушает?

Не, ну извините, в Германии я тоже жила, и с немцами дружила, но такой узости в мыслях у них не встречала, немцы вообще любят очень путешествовать, а не заниматься туризмом, ища водопроводный кран получше и перинку помягче. Смотрите ARD что-ли почаще, я, кстати, там была сотрудницей.

Бредите, ой, бредите! Начиная с того, что всю нацию и ее пристрастия под одну гребенку метете. Это к5ак я бы сказала- чо русские все ходят в валенках и белый медевель у них- любимый домашний питомец.

Если вы что-то не знаете, то называете это бредом? съездите с немцами в Испанию ;-), они затащат вас чистить море от пластиковых бутылок. Конечно, я пишу не о бюргерах, к которым вы видимо относитесь, а о людях, любящих планету и интересующихся народами и их культурами.

а я только с немцами куда-то и езжу. Про бутылки- ваш собственный экспириенс, мало ли. Бюргеры- это тоже немцы как и заленые и прочие, все разные. Единственное что я знаю наверняка- нет всего одинакового, можно любить и прочее по тексту, но не рваться к тифу и малярии.

то есть это впринципе без семьи (то есть и без мужа) и без друзей, ничего нет.

Друзья по всему миру :-), к ним и едем :cool1, я, кстати, замужем пока, чувствую себя немного как в клетке, думаю с ностальгией о своей холостой жизни и о своих приключениях в разных частях света.

понимаете, от мужа вы тоже зависите. Если он должен будеть жить в какой-то стране ради работы - вам придется жить с ним в этой стране, или ему придется выбирать вас или работу.
Или вот - вы еще зависите от родителей, от жизненных обстоятльств. Так что зависимость от детей это только маленькая толика.
Мы завели собаку - можем останавливаться только в определенных отелях и если едем на озеро - то только туда где собачий пляж есть.

Выше написала, муж катается в Африку, меня пока не берет, а я бы с удовольствием. И вообще я его много сопровождаю именно по его работе, в этом он мне очень подходит. Родители пока от меня не зависят. Вообщем нет этого каждодневного "надо".

Ну так тысяцчи и тысячи живут с детьми там, где ваш муж проездом, дипкорпус, специалисты, прям вы одна экстремалка)))

Напомнили мне про топ про переезд в Германию семьи специалистов :-), всем миром убеждали автора к переезду :-o

Я помню этот топ, надеюсь автор послушала весь мир)))

вот-вот, а вы говорите с детьми легко переезжать.

Меня в Африку и за мульен не тянет :-))) Зубы тоже не чистите?

Интересно, а зубы причем? Я выше писала, что за зубами своими слежу тщательно :-) Вас не тянет, а меня не тянет жить вашу жизнь, у меня своя интересная.

Ну дык Вы пишете, что не любите делать то, что надо :-) А зубы надо чистить :-) Дык я ж не спорю, это Вы пытаетесь доказать всем, что без детей жизнь интереснее :) Но это Ваши тараканы :-)

Ну это он сейчас катается. А потом окажется что ему там надо будет жить безвылазно 5 лет, и вам придется выбирать - ехать с ним или оставаться без мужа.
родители пока не зависят - но вы от них зависите.
Например мы строили планы на май, но за два дня до того как ехать планы резко изменились - мужу пришлось ехать в москву к больной маме, еле успел.
Пока вы не зависите от родителей, а вот не дай бог тяжело заболеют - и станете зависимыми.

Нет, не надо будет туда переезжать:-), мой муж слишком любит комфорт. А вообще забавно как вы пытаетесь найти мне зависимости, ни я ни родители пока от друг друга не зависим материально, но, конечно, я провожу по скайпу с мамой больше времени чем некоторые детные в реальности. Я не утверждала, что я независима эмоционально, я люблю мужа и люблю маму, мне достаточно любви, чтобы хотеть еще своих детей. Предвижу вопрос, а когда их не будет, я останусь одинокой :-), к 50-55 планирую взять подрощенного ребенка из ДД, если муж даст согласие, а если нет, то придется нам с ним разбегаться. Но это еще далеко, и многое в жизни может измениться, гадать не буду, мне пока и так хорошо :-)

да я не ищу вам зависимость, мне в общем на вас наплевать, вы аноним. Просто пытаюсь показать что вы не независимы. Сегодня ваш муж любит комфорт, а завтра он захочет осесть в исландии.

ПС я не считаю что если нет ребенка то человек одинок в старости. Я вообще против концепта стакан воды. Дети должны появляться когда этого действительно хочется, или не появляться. Но говорить что вы живете для себя когда нет детей можно только если вы абсолютно одинокий человек.

вообще невоспитанно говорить собеседнику, что вам на него плевать, мне в таком случае тоже на вас плевать :fight1

ну у меня такая манера с анонимами говорить, не люблю когда прячутся. Но не важно. не будем плеваться, все верно.

А у меня в паспорте вообще ничего нет, не завела, и уже привыкла писать анонимно с самого начала посещения сайта, администрацией не воспрещается.

Понимаете, паспорт не важен. Анонимно обычно тут пишут люди которые хотят сказать гадость но не хотят чтобы знали кто именно сказал гадость, чтобы значит потом если что - получить поддержку и совет, от того кому вчера еще наговорили черте чего. Я знаю конкретно человека который под своим именем белый и пушистый, а анонимно - очень с гнильцой.
А вот когда человек пишет под постоянным именем то ясно что он отвечает за свои слова.

А я хоть одну гадость сказала на этой подветке, наоборот вижу, что как раз те, у кого паспорта так и пытаюсь уколоть шпилькой от волос:-D

нет, я просто объясняю почему негативно отношусь к пишущим анонимно.

"Но говорить что вы живете для себя когда нет детей можно только если вы абсолютно одинокий человек." Представьте, до того как встретить своего мужа, я 6 лет жила абсолютно одна и для себя.

ну и замечательно, вот вы были одинокой, вот про то время и можно говорить что жила для себя. Только представьте так всю жизнь прожить... не каждый захочет. Но опять же, можно быть счастливой и прожив всю жизнь в одиночестве.
Но это совершенно не значит что женщина менее счастлива если живет не только для себя, просто примите на слово. И не только женщина, а человек вообще. Нельзя же так уско мыслить, что мол главное счастье это жить для себя а кто это не понимает те членистоногие и вообще много потеряли в жизни.

Разве я где-то писала, что это счастье жить для себя? Здесь одна мама гордо заявила, что она с двумя дочерьми живет для себя, отсюда и пошла полемика, т.к. я удивилась как это ей удается и пошли выяснять, а что значат слова "жить для себя". О счастье речи вообще не было. Счастье это вообще состояние души, можно быть глубоко несчастной и с детьми и с мужем. Так что ваши обвинения в узости мысли не в кассу.

Итак, жить для себя:
"возможность выбирать и менять место жительство когда вздумается" - Вы это серьезно? Прям когда вздумается меняете место жительства? Я вот с детьми уже меняла не раз, но не скажу, что это такое уж удовольствие...
"количество дохода сколько хочется, работать или нет как душа позовет" - то бишь жить на шее мужа или на пособие, интересная интерпретация жизни для себя....
"встать утром, есть, пить, когда тебе хочется" - хм а с детьми думаете мы все это проделываем по режимув чо ль?
" кого-то надо кормить, одевать, зарабатывать кому-то на квартиру" - кормить и себя не плохо было бы, и одевать, а вот на счет квартиры тут я считаю так, если есть реальная возможность - почему бы и нет, если ее нет - не прыгать выше головы, а позволить ребенку самому мыслить и трудиться.
Кароч не поняла в итоге опять :-)))) Я все это делаю и с детьми :-)) Мало того я и детей для себя родила :-)

А не возможно понять, то чего у вас нет :-) Вы меняете место жительства без удовольствия? Не встаете утром, хотя деть пищит за дверью? Не можете себе не позволить работать хотя бы год-два? Кормите и одеваете только себя?

Вот именно :-) Невозможно понять того, чего у Вас нет - это истина :-) И слабые какие-то отмазки у Вас :-) Менять место жительство когда вздмается - это сомнительное удовольствие лично для меня :-) Дети уже давно не пищат, а когда пищали - доставляли этим мне удовольствие :-) Когда же нет - вставал муж или приезжала бабушка или еще каким-то образом решалась проблема :-) Третий Ваш вопрос поставил меня в тупик :-) Позволить не работать или не позволить работать? Кормлю и одеваю себя, иногда правда это делает муж, дети слава Богу меют сами одеваться... В чем страшная проблема-то? :-)))))

Ну вот бабушка это да, конечно, у меня сестра такая все свалила на бабушку. Я свидетель ее материнского щастья.

У Вас какой-то печальный опыт жизненный и оттого неправильные выводы...Моя мама живет в другом городе и приезжает по острй необходимости и представляете с удовольствием, ну люибт она внуков, а они ее, такое тоже бывает...

а вы можете себе позволить не работать год-два?
и при чем тут наличие ребенка.

Да я уж бьюсь-бьюсь а никак ответа не добьюсь :-))))

а потому что на этом ответы заканчиваются.

нет, потому что я не сижу безвылазно на еве :-) плюс разница с вами во времени

но вот этот пост ведь написали, значит могли бы и на вопрос ответить.

Да, могу :-), на свою квартиру заработала, сдаю ее, сама живу на мужнины средства. С ребенком бы квартиры у меня не было.

о, то есть вы живете на деньги которые зарабатывает муж, то есть вы зависите от мужа. И вы можете позволить себе не работать только если у мужа будет работа. Вы не независимы и не можете себе позволить все что захотите. О чем и речь.

А вам завидно что-ли стало? Говорю же, есть свой доход, откладывается на мою будущую одинокую старость без стакана воды :-P

завидно в чем? вы не сможете откладывать если муж не будет снабжать деньгами. Так что вы однозначно не для себя только живете, зависите от мужа.

ПС я тоже на стакан воды не надеюсь, я планирую пить шампанское.

Хе, муж только рад, что я от него "завишу", не отпускает от себя ни на шаг :-D, сбегает на пару часов на деловую встречу, еще позвонит несколько раз, залетает домой как будто мы вечность не виделись :-D, его командировку в Африку еле пережили. А вы говорите зависимость :-), любовная у нас зависимость :-D

Уписаюсь сейчас от этого мармелада в шоколаде)))

А у вас не так с мужем? Ничего, детей вырастите, может быть еще встретите свою большую любовь.

ну так это нормально. Так вот и с детьми такая же зависимость. не любовная конечно, но родители рады обычно зависеть от детей.
Если чо, у меня есть и любовная зависимость от мужа (но не финансовая), и зависимость от любимого ребенка, хотя он давно меня не будит криками по утрам.
Ничего нет страшного в этой зависимости от детей, как и в любовной зависимости от мужа.

У женщины бывает страшная зависимость от детей, это как лампочка, которая постоянно горит в мозгу и никогда не отключается. Еще материнство сильно портит женщине характер, некоторые наглеют дальше некуда и вешают своих детей на кого попало лишь бы ими не заниматься самим. Совсем другие женщины, усыновившие детей, я их уважаю больше, у них нет такого "яжемать".

бывает, у женщин каких только зависимостей не бывает, как и у мужчин. Но нафига крайности рассматривать?
И у женщин со скверным характером он скверный не из-за материнства,а изначально у них отвратительный характер, и просто проявляется еще и в их материнстве.

Материнство тоже разное бывает и если женщина не ощущает щастья, то чувствует себя обманутой обществом, которое это щастье ей обещало и навязывало. Некоторые сами признаются, что орут на детей, обзывают их, им стыдно, а сделать с собой ничего не могут. Но я за счастливых детей и мам, чем больше их будет, тем легче будет жить в обществе всем.

Мне общество ничего не обещало, как щас помню :-) Если только один член этого общества...Таки да обещал :-)

разное, да. и что? у нормального адекватного человека и с материнством все в порядке, и сам счастлив и его ребенок счастлив.

это к чему? я же говорила про адекватных.

А усталость относится к адекватности?

при чем тут приведенный пост? усталый человек еще не значит что человек стал хуже. А уставать можно много от чего. Я вот от работы уставала, от занятий по ф-но (больше чем от чего-либо вообще), от тяжелых сессий (у меня труба какие были сессии, глаза выцветали). От ребенка как раз меньше всего потому что он скорее развлекал. Это вот в тинейджерстве уже нервотрепка, но с ним и интересней, со взрослым.

Ваш маленький ребенок был на ваших родителях, иначе и учиться бы толком не смогли. Разве не так? Поэтому и развлекал вас в отведенное ему время.

нет, мой ребенок никогда не был на родителях. Я сначала училась, закончила универ. Потом замуж. А потом пошла работать и сразу няньку. Родители мои никогда не занимались ребенком. С ребенком я сидела год, и была удивлена тому что ребенок это фан, я думала что это просто кошмар кричащий. Нет, это натурально ржака. Мы тогда с мужем решили что телевизор не нужен - можно просто наблюдать за ребенком. Просто легче надо относится, не носиться с кепячением бутылочек-пеленок, фигня все это. И не нужно бояться ребенка как чего-то что может заболеть от того что мусор в рот запихнет. Запихнет, и ладно - он так мир познает. Нужно ему помогать познавать мир. И это скорее отдых, возможность самому остановиться, взглянуть на этот мир другими глазами. Люди просто не умеют с детьми обращаться. И сами портятся иногда, и детей портят.

Ничего у Вас тоже все будет хорошо ;-) А чтобы люди ценили ваше уважение - это надо постараться и заслужить ;-)

Я вообще в реальности избегаю детных, пообщавшись с двумя из вас, убедилась что права. Вы разговор то не можете поддержать без наездов и перекручиваете все как вам выгодно.

это у вас какие-то детские комлпексы :).
Общайтись с нормальными людьми, и поймете что не важно детные они или не детные, не важно, с ними интересно и приятно общаться. И, о ужас, и вы будете "детной" (слово то какое :) ). Проще к этому относитесь. Сильный человек в жизни все попробует, без оглядки на слабых.

Все мои нормальные люди бездетные, с ними, действительно, приятно и интересно общаться. А детные как-будто все хотят что-то доказать всем, с ними общаться невозможно. Я не считаю себя слабым человеком, наоборот сильная, иначе как многие пошла бы по течению, и у меня на боках давно бы висели младенцы.

Это они от вашего напора бездетности в оборонительную позицию становятся.

от зависти что-ли?

Уже второй раз вы подозреваете что вам завидуют. Простите, в чем вам можно завидовать?

Вы разве не можете понять что это не потому что они с детьми? А вообще, скажем я "детная", и возможно что мне ваши и детные и бездетные показались бы неинтересными пустышками, запросто. Все относительно, но от детей точно не зависит.

в том то и дело, что от детей это не зависит, но взрослые почему то меняются в худшую сторону чаще чем в лучшую, когда у них появляются дети.

"взрослые почему то меняются в худшую сторону чаще чем в лучшую, когда у них появляются дети"
Какой феерический бред:) И в чем же заключается их "ухудшение"? В том, что они меньше внимания могут уделять друзьям, пьянкам и гулянкам?

По-моему феерический бред сейчас написали вы, про пьянки и гулянки, это вы о себе?

Про гулянки о Вас, конечно. Мои друзья с рождением детей не "ухудшились" для меня, и я с рождения моих не ухудшилась для них, а у Вас какие-то свои причины быть недовольными людьми с детьми. Жалко Вас - ведь таких, с детьми, большая часть человечества - и ведь все такие плохие, ну такие плохие)))

вы это судите по паре ваших подружек?
взрослые обычно становятся более занятые, озабоченые, даже так. Но вот по своим друзьям я не замечала чтобы они стали хуже. Но это люди такие - их детьми не испорить. А какие -нибудь курицы - да, становятся еще больше курицы, просто все худшее в них вылезает наружу, потому что раньше они были просто курицы, а теперь насестки. Но зачем вы с ними общаетесь если не нравится?