помогаете с покупкой квартиры детям?
Вопрос к родителям взрослых детей.
Ваши дети живут отдельно в Вашей второй квартире. Вы говорите детям, что надо покупать свою, взять кредит, а эту сдавать, чтоб у вас была "пенсия" не копеечная?
Вот у меня среди знакомых молодых пар всегда родители дают хотя бы на первоначальный взнос или же вобще квартиру молодой семье покупают или помогают по кредиту безвозмездно платить и т.д.
Мои же разведенные родители, имеют:
отец:живет в четырехкомнатной с бабушкой, плюс имеет две однушки и двухэтажный дом(у нас там своя комната,ремонт в бОльшей части дома на наши деньги сделан и нашими силами)
мать-живет в двушке одна, имеет еще однушку,которую мечтает сдавать на старости лет
свекровь живет в двушке одна
мы с мужем и ребенком живем в однушке моей матери и постоянно слышим от нее о том, что пора бы нам взять в кредит двушку, а она будет эту свою однушку сдавать. Мы ей за проживание платим в месяц по 10тыщ, хотя она могла бы ее сдавать за 15 (но неизвестно как бы ее уделали съемщики, мы же аккуратные, плюс сделали там косметический ремонт 4года назад, сейчас опять в процессе ремонта).
Моего мужа родители очень любят, конфликтов нет. Но говорят,что квартиру мы должны себе сами купить и их не волнует,что мы подпишемся на 15 лет влезть в долги, зато моя мама с чистой совестью будет от съемщиков получать по 15тыщ в месяц и радоваться жизни..
Хотела бы услышать Ваше мнение
Лично мои планы. Если будут свободные деньги, постараюсь сделать примерно так, как ваши родители. Т.е. купить квартиру "на пенсию" и пустить дите, пока молодое. Ну а как мы постареем, а дите подрастет - квартиру в аренду, дите свою покупать.
Возможно, опять же если есть свободные деньги (не недвига), помогу на первый взнос, но это не факт.
Нет конечно если они подойдут с дельным планом, то конечно и деньгами поможем, но считаю, что в основном они должны сами себе заработать на квартиру, ну или на ее улучшения. Со своей стороны читаю необходимым дать ребенку хорошее образование, знание двух языков, ну и если к тому времени получиться - может помочь устроиться на нормальную работу.
В вашей ситуации - я бы взяла кредит на 15 лет и дала бы матери распоряжаться ее имуществом по своему усмотрению. Не вижу в желании родителей жить нормально (так как они привыкли до пенсии) ничего криминального. Наше государство не может обеспечить пенсионеров нормально и задача взрослых детей - помочь родителям или хотя бы не мешать распоряжаться своим имуществом давя на всякие родственные чувства.
а по вопросу:
я имею долю в четвёрке (одну чутвертую)
и половину папиной однушки(она большая,если что), он ее для меня купил когда-то..
конечно если продать свои доли, то я и буду иметь свою квартиру)
а кредит видимо действительно единственный выход для нас, просто обидно покупать квартиру за 6млн, которая стоит 4млн и ввязываться в эти дела на много-много лет
Мои родители в разводе, добиться толком ничего не смогли. Сидят у меня на шее. Нажили 1 двушку только за свою жизнь. Ни о какой квартире доце или первоначального взноса речи не идет. Работаю с малолетсва, зарабатываю сама. Сейчас плачу ипотеку и жду когда дом в МО достроится. Квартира в МО это все что пока мне удалось приобрести и то в ипотеку. Зато просторная.
По теме: если бы были реально лишние деньги, помогла бы. Если бы это надо было сделать ценой того, что в старости я буду жить чиста на пенсию, то нет. Потому что на еве через день темы, что родителям помогать не надо, а надо в своих детей вкладываться. Не факт, что дети, у которых не хватает средств на ипотеку, будут что-то отстегивать родителям.
Я сыну готовлю подушку безопасности, но не планирую ему дарить имущество, т.к. на старости лет не планирую на его шее сидеть. Если получится заработать больше, чем нужно, велкам, пусть живет с семьей, но квартира будет принадлежать мне, полуить он ее только в наследство. Это мера и воспитательная, Чтобы было куда стремиться, и мера безопасности, чтобы жена, например, не захотела что то поделить, введя сначала эту кватиру в совместную собственность.
Очень сомневаюсь.
Получили, скорее всего, "на детей". А теперь и пальцы врастопырку. Мол, мое.
но пока заканчиваем решение основного квартирного вопроса, наконец купили приемлемое по метражу жилье, скоро ремонт начнем
естественно, вариант, когда у родителей нет возможности (фактически кучи пустующего жилья)-это совсем иное.
родители моего свекра: у каждого было еще допом по однухе, одну из которых просто бездарно профукали. более того, когда свекры пытались купить квартиру (им не хватало какой-то не большой суммы, которая у родителей свекра была свободной)-им денег не дали, сказав, что им не нравится квартира, которую собираются покупать. в итоге свекры ютились с детьми в одной комнате почти 20 лет, пока не решили квартирный вопрос. по-мне так это дикость со стороны родителей, я бы так не смогла поступить со своим сыном (кстати, он у них единственный)
недавно я ей рассказала,что наша знакомая семейная пара купили квартиру, она сразу такая радостная! какие молодцы!
я:да,только на квартиру дали денег: ее мама-папа,его мама-папа, бабушки-дедушки и сестра незамужняя, ну и они конечно же свои добавили. Посчитала, получилось 11 человек примерно скинулись им на квартиру.. А нам просто никто ничего не дает:(так грустно стало че-то.. причем не дают не потому,что нет, а потому что давайте сами..
А во-вторых, вот если мы будем снимать квартиру,а мама сдавать, все будут только в минусе. Проще уж тогда маме эти 15тыщ платить,вместо 10,что мы вчера с мужем и решили пока делать
но все равно надо думать о дальнейшей жизни
У них есть какая-никакая недвига, что не может не радовать - есть шансы, что не положат зубы на полку и не повиснут у вас на шее. Но в квартиру-то надо вкладывать деньги.
Если у них есть - что мешает вам попросить у них, с возвратом, естественно? Всяко будет выгоднее, чем в ипотеке, переплата меньше.
В ее радости за купивших квартиру не надо усматривать никаких подводных камней, тем более, как маленькая отбрехиваться "А им помогли, а им помогли, а нам не помогают!". Не впадайте в детство ("А вот Тане мама всегда покупает новые носочки к 8 Марта!":-)) Если Вы реально понимаете, что ипотека загонит Вас в кабалу, и Вы не видите никаких вариантов, на данный момент, чтобы повысить доход и сделать ипотеку необременительной для Вашей семьи, на связывайтесь. Но учтите такой нюанс: если Вы своей родной маме не сможете в какой-то момент отдать час-в-час ту же десятку, и ничего Вам за это не будет - ибо мама, постороннему человеку все Ваши "нюансы" до фонаря. Отнеситесь реально к своим возможностям и подумайте, что лучше: перестать обижаться на маму или взять и сделать шаг вперед.
И вам сразу станет весело :)
НО это право только родителей решать: обеспечивать эти стартовые условия или обеспечивать свою безбедную жизнь и не вешаться грузом на детей.
И стоны совершеннолетних детей, у которых родители выбрали второй вариант, мне не понятны. Взрослые люди, руки-ноги-головы на месте. В чем дело? Сколько можно сидеть на шее у родителей? Родители все заработали сами, своими руками-головой. В больштнстве своем, это не украденное, а заработанное. Пусть и пользуются заработанным.
А детям, как только они заявили о своей финансовой независимости и желании жениться и воспроизводиться, надо жить только за свой счет и не заглядывать в карманы родителей.
Топ ни о чем... ну разве по3.14здеть о собственной несостоятельности и лени.
Мои родители...сказали так : живите с нами(моя комната 20 м2) и рожайте дитишек троих,а мы поможем вырОстить..
Нет уж,одного родили в комнату, и съехали.Теперь лет через 5 можно и второго родить.
Мы будем очень стараться купить квартиру сыну.Если у него будут проблемы с деньгами,то пусть ему и остаётся,если сможет преобрести + с нашей помощью себе квартиру,то свою оставим на "старость"
Образование, возможность начать самостоятельную жизнь не на сьеме, тыл на случай форс-мажора, наследство в будущем - это разве мало?
Но ежели детки выросли и заявляют о своей самостоятельности, хотят жить своим умом, то уж своим во всем (я себя знаю, пока от меня идет финансовый поток, не удержусь от командования :) ).
А по сути - Вам нужно с мамой обговорить момент: можете ли Вы считать ее однушку, где вы живете, как начальный старт для улучшения Ваших жилищных условий, или она исключает такой момент. От этого сильно зависят Ваши планы. Которые надо...надо как-то начать рассматривать.
стартовый капитал-это 200тыщ, которые мама сказала может ОДОЛЖИТЬ для меня у своих друзей
Автору нужно только подождать наследства, а пока развлекаться в свое удовольствие
А вы вроде как при муже, т.е. работаете вдвоем, так неужели вы не прокормите своего ребенка нормально на две ЗП и квартиру не потяните???
Я из Измайлово на Речной моталась ежедневно, теперь из Долгопа до работы рукой подать и 5 км от МКАДа. Квартира 2-ка, но блин как трешка, кухня большая, коридор, ванна :) ммм...
Сомнительные игры? :) опять улыбнулась! многие и очень многие покупают так, мы с мужем 2 квартиры так купили, собираемся 3 покупать :) коллега вот трешку 2 года назад оплатил, через 2 недели въезжают :)
По сравнению с ценником на готовую квартиру - просто пшик цена! и молодые могут себе такое позволить особо не ущемляя себя. А если родители еще и с денежками чуть помогут, пусть даже в долг, то и без ипотеки можно обойтись. Мы с мужем вообще не знаем что такое кредит!!!
В этом году знакомые купили однушки за 3,6 и за 2,4 это не такие уж неподъемные деньги и с небольшой з/п вполне можно платить ипотеку
По поводу 3.6 миллиона. Вы знаете, сколько надо платить в месяц, если взять ипотеку на эту сумму? Даже если взять на 20 лет, это будет сумма от 50т в месяц. Вы готовы подвязаться на такую кабалу на 20 лет? С какой небольшой зарплатой это подъемные деньги, при условии, что у вас еще дети, которых надо растить?
Я беру уже третью ипотеку и меня все вполне устраивает, если гасить досрочно так вообще переплата не большая
Насчет недостроя - прежде чем покупать нужно читать документацию и не покупать заведомо стремные объекты, клюнув на низкую цену
"у вас выйдет не более 40 тыс в месяц, вполне подъемная сумма даже при з/п 100"
И много людей получают "даже 100т" на рыло?
"Насчет недостроя - прежде чем покупать нужно читать документацию и не покупать заведомо стремные объекты,"
Хохо, у нас вот довольно дорогой дом. До нас застройщик в течение 7 лет строил и сдавал тютелька в тютельку. А на нашем пришел ему капец. Дом сдал каким-то волшебным образом, но внутри подъезды неотделанные, сдачу задержали на 3 года и так далее и тому подобное.
Насчет покупки на 0 этапе это по любому риск, даже при высокой степени готовности может случиться все что угодно, выгода только в деньгах, т.к. после сдачи дома цена взлетит не в 2, а в 4-5 раз, поэтому люди рискуют
Выплата % в год может быть выгоднее, чем квартира подорожает за этот год, если ждать сдачи дома и копить, так что каждый решает для себя сам - брать кредит или копить, даже со 100 тыщ на семью можно платить ипотеку и жить не голодая, что говорить про 100 тыщ на рыло
"т.к. после сдачи дома цена взлетит не в 2, а в 4-5 раз"
В нашем доме на 0 этапе люди брали квартиры по 2 с чем-то миллиона. Сейчас они без отделки стоят не больше 5. То есть выгода в 2 раза.
Не считаю, что это очень тяжело – купить квартиру – надо просто этого ЗАХОТЕТЬ и работать в этом направлении. А если сидеть на попе ровно и ждать квартиру от родителей – то конечно будут обиды на них.
вот в чем разница
да, я понимаю головой, что надо самим шевелиться
что надо видимо брать ипотеку и т.д.
но просто жутко обидно, что всем родителя отдают то, что сами заработали, а нам нет..
тему считаю исчерпаной
На условиях банка или чуть комфортнее.
В этой ситуации деньги будут в семье оставаться (а не банку уходить).
И вы "потренируетесь" на ипотеку работать и у мамы будет возможность потом, когда решите расширяться, помочь вам деньгами.
Основная идея - не "кормить" банк своими деньгами, но при этом решать проблемы с жильем.
Мама хочет иметь недвижимость на "черный день".
А сама мама с чем останется? опять пустые макароны будет кушать?
Вы считаете, что родители должны все заработанное отдавать детям, вот и отдавайте. Вы же раскрыли рот на чужой кусок. Сами зарабатывайте и распоряжайтесь заработанным как хотите.
Где же вы таких знакомых находите, что прямо ВСЕМ родители квартиры покупают? :)
У моих родителей тоже трешка, в 90е купили однокомнатную на сдачу. После нашей свадьбы продали обе кв(мужа и нашу однокомнатную на съем), купили большую и хорошую.
Да, нам родители оочень помогли(не считая, что свекровь теперь требует с мужа выплатить ей за ту однокомн.). Сейчас мы купили однушку моим родителям, чтоб "на пенсию", скоро отдадим свекрови.
Сыну еще мало лет, но ему кв будет - та однокомнатная, что сдают мои родители. А дальше - поглядим:)
Но "танго танцуют двое". Если ваша мама не хочет быть с вами единой семьей - это ее абсолютное право. Кто больше выиграет или проиграет от этого вопрос открытый, вполне возможно, что она окажется в выигрыше.
Только не надо забывать, что фарш обратно не провернуть. Естественно это не снимает с вас обязанность, как дочери, не дать матери умереть в говнах и голоде.
Я вот уже сейчас старшим детям обрисовала, что им положено, что я им точно дам, но на мое они могут даже не рассчитывать:-)) Мое останется при мне, что гарантирует отсутствие их беспокойства за мой уровень жизни в старости. Это в свете того, что мы обсуждали взаимопомощь, которая существует сейчас между мной и моими родителями. Как бы спроецировали...
А вот сестра да, живет в убитой однушке. Бесплатно, правда :)
И даже если вам ооочень крупно повезет и вы найдете подходящую замену в этом же районе и в этом же доме (что бывает очень редко), то это все равно переезд из СВОЕЙ родной квартиры хрен знает куда. И этот хрен знает куда еще нужно будет ремонтировать.
Лично я предпочитаю решать свои финансовые вопросы сама, чтобы не быть обязанной
Это всё равно, что вам сейчас предложат жить в квартире, но забирать будут пол-зарплаты и оставлять только на скудное питание.
Тогдашней зарплаты хватало на жизнь более или менее, а не только на скудное питание. По крайней мере у специалистов с высшим и средним специальным образованием.Плюс квартиры таки давали. И работа "по закону" - с 8 до 17 без переработок, отпуск месяц, ведомственные санатории с льготными путевками, пионерские лагеря за три копейки, детские сады без проблем - когда возраст подошел. И чтобы вылететь с такой работы надо было постараться еще.
Я бы согласилась сейчас поработать за зарплату с той же покупательной способностью, что у моей мамы 30 лет назад (200 рублей). А мой муж согласился бы поработать за "папины 400". Если бы нам при этом была гарантирована двушка на семью с одним ребенком, и все перечисленные социальные приятности.
Теперь же покупательная способность моей з/п несильно выше, зато за сад, лагерь, санаторий я плачу по полной. И квартиру мне никто не даст. При этом работу нельзя назвать ненапряжной - переработки норма. Из меня соки действительно высасывают.
400 рублей-это профессорская зарплата, в 80х такая была у едениц. Вы сейчас говорите о начале 90х, тогда поверю, что была такая з/п.
Пионерлагеря и д/с да, были только в д/с очереди были огромными. Отлично помню как мама устраивалась в сад нянечкой и только тогда нас взяли с братом. И ездили мы через весь город, вставали в 5 утра. А декрет был максимум год! Санатории и льготные путёвки давали только передовикам производства, а не всем подряд. А ещё начальство ездило, а простые работяги и продавцы куй сосали. И тогда тоже были переработки т.к. был ПЛАН! Вы путаете тёплое с мягким и рассуждаете о том, о чём понятия не имеете. Вас тогда только родили, а у меня вся молодость прошла.
Мои родители, например, свою квартиру купили. Кооператив.
Бабушка жила в коммуналке, расселение ей не светило, она тоже накопила на кооператив и каким-то образом сделала себе отдельную квартиру.
Родители мужа свою квартиру получили, да, но они оба проработали за нее больше 50 лет в институте преподавателями. И давали эти квартиры совсем не просто так и не всем подряд в институте.
И к чему упоминание о квартирах за 100 лимонов? Вам или за сто или в однухе маминой?
Все мои знакомые кто купил квартиру совершенно обычные люди. не воры и не миллионеры. Просто работают, а не сидят.
P.S
обе квартиры куплены нами с мужем, заработаны.
(C)Салтыков-Щедрин
И через 1000 лет всё будет то же самое.
У молодого человека откуда накопления, учитывая стаж его работы, да вообще, время обитания на земле?
Лично я хочу скольтить себе капиталец на старости лет для того, чтобы путешествовать. Вряд ли деточка сможет мне отстёгивать такие суммы, ведь я привыкла выезжать смотреть мир раза 2 в месяц.
Я, если что, живу отдельно. Жилищный вопрос решили сами с мужем. И сейчас уже подумываем о том, что и сыну рано или поздно нужна будет отдельная квартира.
Вы с мужем смогли решить жилищный вопрос? Ну а почему сын-то не сможет? Дети не глупее нас.
Завидуть не завидую. Но страстей, где все сидят друг у друга на головах, в детстве не наблюдала.
Если что, я не из Москвы. Может, у Вас и стояли десятилетиями, не могу знать.
Сейчас же молодая семья может получить отдельную жилплощадь, только купив ее. И чаще всего, взяв ипотеку, лет на тридцать. И платить, чуть ли не до пенсии.
Так, что не нужно сравнивать.
вы хотите, чтобы ваши родители брали ипотеку и платили ее до 80 лет?
Кстати платили за него порядка 50 руб- четверть их зарплаты.
Бабушкина сестра купила кооперативную квартиру. На первый взнос им на свадьбу денег подарили, около 2000. Работала всю жизнь ткачихой, получая 300-400 руб. И эти 50 заплатить за кооператив - вполне нормальная сумма, не обременительная для бюджета.
А муж сейчас как раз впахивает. И не простым работягой. Да только на дом врядли заработает, при таких ценах.
Спорно. Мы с мужем к нашему 30-летию выплатили ипотеку за однушку. Да, однушка в 50 метров, но однушка. Двушка в нашем доме стоит на 2.5 миллиона дороже, трешка - на 5-6. Даже если мы подвяжемся на ипотеку на расширение до трешки, это кабала лет на 15-20, потому что сумма большая. Когда зарабатывать на квартиру детям? В 50 лет еще одну ипотеку брать? Или помимо ипотеки на расширение и обеспечения семьи нужно еще в одну ипотеку влезать? Это нужна зарплата не меньше 400т на семью из 4 человек. Потому что 200 будет уходить на ипотеку в течение двадцати! лет.
Ткачихи так много в 70х не получали.
Про 70 не скажу, в этих годах только родилась.
А , если к этому добавить зарплату мужа, то бюджет семьи вполне приличный был.
"И сейчас уже подумываем о том, что и сыну рано или поздно нужна будет отдельная квартира"
Вы можете думать сколько угодно, это ваше право. Если есть средства, почему бы и нет. Но лично я точно не буду ввязываться в ипотечную кабалу на 10-20 лет, чтобы ребенку на однушку заработать.
А еще в нашей многочисленной родне многие, кто по очереди от гос-ва не получал, или очередь большая была - те в копперативы вступали. И платить было гораздо легче, чем сейчас. Речь не о Москве.
А другие получается, жизнь прожили, ничего не сделали, еще и детей выгнали. У родителей автора есть возможность, там не бедные учителя, там просто нежелание.
Вся моя семья - бабушки, из деревень. Все приехали в разные города подмосковья и долго жили в общагах, пока не удавалось как-то организовать квартиру.
Маминой маме дали трешку, так как детей трое было. Они с дедом всю жизнь на заводе работали БЛМЗ. В войну она 15-летней девочкой уже там работала, делала какие-то детали для снарядов.
Все три дочки организовали потом себе жилье сами, мама моя, как я уже выше писала, купила кооперативную квартиру.
Папа до того как его мама получила квартиру, жил в бараке. Она работала всю жизнь в птичнике, вот и получила.
У подруги родители точно так же, деревенские, работали на заводе, до рождения ребенка жили в общаге.
Ну и так далее.
Вон подруга вышла замуж за военного, сначала жили в общаге 9метров. Потом им стали компенсировать съем жилья, а сейчас они родили двух детей и им дали квартиру.
Предприятия сейчас квартиры особо не раздают, да, но зато есть возможность заработать. Коллега с мужем приехали из Твери. Сначала заработали на однушку, сейчас удачно поменяли ее на двушку. Работают оба не покладая рук.
Еще одна коллега с мужем живут в общаге, оба работают в институте. Оба приезжие. От работы до "дома" - 100 метров. Довольны.
Брат подойдет? Или тоже "не надо брата"?
Еще одна коллега с мужем живут в общаге, оба работают в институте. Оба приезжие. От работы до "дома" - 100 метров. Довольны. "
Этот вроде. вы не про других рассказывайте, про себя, как вы работаете. Я вот точно знаю, что работой, даже самой усиленной, но честной и легальной на квартиру не заработаешь.
"Я вот точно знаю, что работой, даже самой усиленной, но честной и легальной на квартиру не заработаешь" - Вы утверждаете, что все, кто купил квартиры - воры и обманщики? :)) Ну-ну.
Главна что мы с Вами не заработали на квартиры, поэтому рассуждать на эту тему правов не имеем. [-X
Причем скупают целыми микрорайонами.
Второй человек работает при администрации в местной газете - ему тоже дали двушку причем в новострое - и тоже он сколько то лет для этого отработал и сколько то должен еще отработать. Ну и у второго немного больше квартплата - около 10 т.р. в месяц. Кстати в этом месте ЗП не фонтан, но вот такое преимущество как квартира имеется.
Кстати подруга дочь военного - так им тоже дали квартиру (правда они взятку нехилую давали, чтоб их очередь подошла, но все равно это может быть процентов 10-20 от стоимости квартиры).
Кстати все квартиры люди получили в ближайшем МО.
Зачем Вам мой опыт?
А раз опыт нафиг не сдался, то можете продолжать брать деньги из той же банальной тумбочки.
Счастливо оставаться.
Теперь давайте расскажите, как мама вам квартиру "сделала".
Если бы мы жили в нормальной стране, где хотя бы можно что-то планировать на год. У нас же в любой момент могут отобрать бизнес, уволить, разорить, просто отобрать имущество. А вы говорите ипотека. В этой стране мои дети ее точно брать не будут. Я их рожала в муках, сильно люблю и не желаю им такого зла.
Сейчас мои родители сами выплачивают ипотеку, тк в возрасте за 40 переехали в Москву, чтобы дать мне и сестре возможность учиться.
Если дочь достаточно взрослая чтобы выйти замуж, значит достаточно взрослая, чтобы жить отдельно и зарабатывать на это "отдельно".
И кстати случаев, когда у родителей есть "лишняя" квартира, а дети снимают жилье, тоже сама лично ни разу не встречала. Вообще в принципе не видела вживую семей с такими натянутыми отношениями, что "никто никому ничего не должен". Надеюсь, что и не увижу.
Родители мужа помогли нам на первый взнос, за что мы невероятно им благодарны!
Ну невозможно жить на наши пенсии к сожалению, поэтому родителя, чтоб не зависеть от прихотей вторых половин детей нужно обеспечить себе старость в первую очередь. А вот если есть две лишних квартирке, то тогда можно и деткам помочь. А требовать что то с родителей - последнее дело.
Ежели что, мне родители в 18 подарили однокомнатную квартиру, которую я с доплатой поменяла на двухкомнатную, а сейчас ищу в своем же районе трешку. Вот двухкомнатную разбить было бы проблематичнее.
Но я точно знаю, что обычная трешка всегда очень плохо делилась даже на две однушки, а уж на три - об этом даже говорить смешно.
В москве однушка в районе типа бабушкинского стоит 5,5-6млн. В подмосковье однушка стоит около 3,5-4млн.
5,5+5,5+3,5=14,5 - вот такую трешку Вам надо будет продать, как минимум :)
Так что нам пришлось зарабатывать самим. Но я сволочью себя чувствовать буду, если будет возможность помочь моим детям, а я не захочу. Но все зависит от возможности. Если семья нормальная, все помогают друг другу. Иначе я себе просто не представляю.
ИМХО
А тут начитаешься... ну и ужас. "Я пахала, и они пахать будут", "я купила, и они пусть покрутятся", "если сами не могут - значит инфантилы"... Откуда такая нелюбовь к собственным детям?!!! Вы правда считаете, что пахота от зари до зари - это большое удовольствие? Не считаете, т.к помните по себе, как оно было. Зачем желать ЭТОГО своим детям, своими руками создавать для них условия тяжелой жизни? Чтобы жизнь медом не казалась? А вам что для кровинки своей меда что ли жалко? Не хочется, чтобы ей, кровинке то есть, просто легче жилось, чем вам. Безо всяких условий. Просто потому что вам было трудно и вы понимаете почем фунт лиха.
Неужели ваши родители не хотят вам счастья и облегчить вашу долю?
Читаю и не понимаю, что происходит в этом мире. Родные люди друг другу как чужие - какие-т цели "воспитательные", однушки "на старость" зажатые и дети, скитающиеся по углам... Бред.
Да и речь не о том, что должны, а если возможность есть, почему им не помочь детям. Если возможности нет, то тут ничего не сделаешь, и вопросов не возникает
С другой стороны дети должны быть умнее и успешнее родителей иначе -это деградация и вырождение.
Это сродни убеждению, что ребенку "надо проораться - это полезно, развивает легкие". В то время как ему нужно и полезно ну совсем другое.
Никто искусственно препоны своим детям не строит, но и таскать из огня каштаны это, знаете ли, перебор. Родители должны давать старт в качестве хорошего детства и образования, дальше сами-сами.
Посмотрите на автора топа - чего добилась ее мать, зажимая свою однуху "на старость"? Только обиду и непонимание со стороны дочери. И как следствие, возможно, не слишком трепетное отношение в будущем. Действительно любящая мать, не только говорящая о любви, но и поступающая соответствующим обрзаом, получит любящую и заботливую дочь до конца своих дней. Что посеешь...
А ещё-это способ заставить детей хоть к чему-нибудь стремиться.
Зачем заставлять? Почему вы считаете, что человек во-первых обязан к чему-то стремиться, а не просто жить? И почему вы считаете, что самое достойное стремление - это четыре стены и потолок, причем потом и кровью? Неужели во всем мире нет других объектов для стремления и самореализации?
В конце концов взрослый человек сам решит, к чему ему стремиться и в чем он будет эффективнее. Не надо его загонять в рамки своих представлений об успешности.
Если ваш повзрослевший ребенок решит, что его призвание - учить детей? Или стричь их, делать красивыми? Или реставрировать храмы? Или заниматься музейным делом? Очень достойные стремления, но мало связанные с заколачиванием бабок.
Отдавая душу и время этим занятиям, на квартру заработать невозможно. И? Нужно встать на горло собственной песне и идти в менеджеры по продажам пылесосов или программисты?
Я бы предпочла в таком случае (и предпочту, если так случится) поддержать человека в его призвании. Ячейка в монолино-кирпичном муравейнике - далеко не самое прекрасное, что человек может оставить после себя. Лучше пусть он оставит что-то другое, что ему дано. А ячейку я, бесталанная мать, сама как-нибудь организую.
Просто жить, без цели и стремления есть ротожопие т.е. потребительство и прожигание жизни. Самое достойное-это образование, а на 4 стены и потолок они должны сами себе заработать....если им нужны эти стены.
Если мой ребёнок решит реставрировать храмы, учить и лечить и будет достойно это делать, то он заработает себе на 4 стены, если не сможет-значит он плохой учитель, лекарь и реставратор, а по сему пусть ищет призвание в другом. И бесталанная мать не должна поддерживать очередную блажь своего дитяти т.к. это путь к моральному разложению. А когда матери не станет, кто будет обеспечивать такого ребёнка?
А еще вы почему-то думаете, что каждый отличный специалист или просто фанат своего дела корыстен.
Отличный учитель может работать в бесплатной государственной школе и давать детям больше, чем их родители. И делать это по призванию. Но вы такого учителя будете считать неудачником, потому как в гос. школах не платят отличных денег и не будут платить никогда. А значит, чтобы считаться "достойным" он должен к основной работе относиться спустя рукава, а носиться о репетиторствам и частным школам, где участся богатые (но далеко не самые лучшие) дети. Иначе он конечно же недостойный.
То же самое с реставраторами. Чтобы быть "достойным", он должен реставрировать по меньшей мере Собор василия блаженного (там РПЦ заплатит). А ежли он реставрирует какой-нибудь старинный храм в глубинке (ценный не с точки зрения вливаний туда бабла, а с точки зрения культурного наследия) - он недостойный и бесталанный, ага. Сами себя почитайте, дитя общества потребления.
Практически каждый способен себя содержать. Но в нашей стране стоимость жилья такова, что к понятию "содержать себя" имеет мало отношения.
Если учитель настолько бескорыстен и учит бесплатно, то и крыша над головой ему не шибко нужна :) Если реставратор реставрирует богом забытый храм, то это просто хобби, которое к таланту не имеет никакого отношения.
Стоимость жилья во всём мире практически одинакова, если пересчитывать на доходы населения. Получается, что вы смогли, но своими подачками испортили ребёнка на столько, что он не в состоянии на транспорт и еду заработать, не говоря уже о жилье. Такой превратится в бомжа после вашей кончины.
Вы правда думаете, что Никас Сафронов - самый талантливый художник, а Федоров - самый талантливый врач? Тогда наверное Стас Михайлов - самый талантливый певец:)
У них были талантливые "продюсеры", как сейчас говорят.
Вот и учите своих детей быть в нужном месте в нужное время.
вы так и не ответили на вопрос: что будет с таким непризнанным, нищим гением, когда вы умрёте?
Просто у меня пример перед глазами, как сестра двоюродная "прожрала" квартиру матери. Её не научили зарабатывать себе на жизнь, матери не стало, кормить стало некому, вот и пришлось проедать квартиру, теперь бомжует.
Ещё одна подруга, которой мать купила квартиру, просто проиграла её в казино. А чё, легко пришло-легко ушло. Не своё ж не жалко. Хорошо хоть за ум взялась, уехала в Лондон, хоть тут купила квартиру. Теперь своему сыну объясняет, чтоб сам зарабатывал себе на жизнь, благо мальчик умный, в Кембридже учится.
А вы продолжаете утрировать - к слову о непризнанных гениях. Учитель, зарабатывающий 30 тыс. вполне способен себя прокормить, платить коммуналку, покупать одежду и даже на недорогой отдых останется. Ему не грозит стать бомжом при наличии жилья. Но жилье он не купит никогда.
Вы бы предпочли, чтобы ваших детей учии бесталанные учителя, которые больше нигде не пригодились?
То же самое и с учителями - никто не мешает помогать им деткам, которые не могут с первого раза уяснить предмет и таки брать за это деньги. Хотя конечно они могут делать это бесплатно, но наплевав уже на себя.
Врачи - все кто хотят и реально являются специалистами - пользуются популярностью и люди готовы их отблагодарить.
А если человек нашел свое призвание и работает ровно столько сколько положено и ничего сверху, то он ничего иметь и не будет.
Те же самые реставраторы - спокойно могут позволить себе (ради своих же собственных детей) отреставрировать какую-нибудь старую усадьбу богатому человеку по его вкусам. Пускай это не то к чему он всю жизнь стремился, но не вся работы может приносить удовольствие - иногда надо немного и потерпеть. Как раз таки ради своих детей и их будущего.
А то вот вырастет ваш ребенок - вы подарите ему квартиру, а ребенок родит четверых внуков- и им придётся самим - так как родитель их (воспитанный вами) ничем не сможет им помочь, так как не умеет, не хочет, не понимает зачем и как это сложно. А вы в старости будите наблюдать и жалеть внуков.
Кстати мои родители подарили моей сестре и ее мужу двушку в Москве (ну и меня тоже не обделили – спасибо им огромное)и она решила, что ее призвание быть матерью (очень похвально) и родила она уже четверых детей в эту двушку. И ничего они заработать не могут. И вот как она будет обеспечиться своих деток квартирами??? Бабушка уже помочь не сможет. Она сама ни дня не работала, муж работает только на еду и одежду.
Вы в своем уме? Такого учителя завтра же уволят. В лицее, где работает моя мама, запрещено даже к институту готовить учеников из этого лицея. А уж объяснять то, что он недопонял на уроке за деньги... Это же расписаться в собственной некомпетентности, даже если ребенок сам виноват и ему учеба нафиг не нужна.
Просто можно заработать фактически в любой области, если ты профессионал и у тебя есть на то желания. А если сидеть и ждать когда же родители тебе помогут, и говорить – у меня нет здоровья (возможностей), то и ничего не будет.
"Просто можно заработать фактически в любой области, если ты профессионал и у тебя есть на то желания. "
Кто спорит? Только уровень заработка будет разный. Зарплата, на которую идут стартово в IT без опыта работы, для учителя с опытом считается очень хорошей.
Если есть возможность, то почему не помочь???
Тут две стороны. Которым родители помогли, они тоже будут стараться помочь своим детям. А которых, с рюкзачком отправили в свободное плаванье, они и кричат , что путь САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ, мы же заработали )))
Всему должно быть свое время и любой шаг в жизни должен даваться минимально возможными усилиями и затратами.
"Вся жизнь борьба" - не для нас. Для нас она в удовольствие.
А многие москвичи с изначальным стартом сидят и ноют, живут от заплаты до зарплаты, да ещё многие не замужем. Не говорите "гоп" пока не перепрыгните. Ваша дочь может стать офисным планктоном без мужа и детей.
Что касается вашего примера - все люди разные. Если бы эти московские дети с изначальным стартом были выпнуты на вольные хлеба - не факт, что они сейчас жили бы лучше. А вашей знакомой просто повезло по всей видимости выйти замуж. Либо она получила помощь от родителей. Либо от покровителей. Т.к. до 30 самой заработать на дом на рублевке просто честным трудом, родить троих детей - просто нереально. Ежли конечно ваша знакомая не супермодель какая-нибудь типа Наташи Водяновой или актриса, вовремя попавшая в популярное кино. Или чемпионка популярного вида спорта.
Но такие примеры редки, единичны. И к основной массе людей не имеют отношения.
Помощи от родителей у неё не было никакой....вообще! (Покровителей-тем более) А теперь она сама помогает родителям. Именно так поступают.
Нереально заработать только тем, кто сидит на попе ровно, а кто крутится как белка в колесе и работает по 18 часов в сутки-всё реально. Главное-цель. А когда мама с папой всё в клюве притащили, то и нет смысла впахивать.
Я бы не хотела, чтобы моя дочь работала по 18 часолв - это безумие. Это очень вредно и никогда никому не принесло молодости и здоровья. И опять же я скорее назову такого человека ненормальным, т.к. ничто в жизни кроме самой жизни не стоит таких жертв.
То что девочка заработает в 25 лет, работая по 18 часов в сутки, ее 45-летние родители заработают быстрее и легче. Если они конечно не нажили себе болячек 18- часовой пахотой в молодости. Так не проще ли достичь той же самой цели, но меньшими усилиями?
Не понимаю китайских пионеров, которые создают себе трудности, а птом мужественно их преодолевают.
Нечем тут гордиться.
На сколько квартир уже заработали???
В 45 сложнее заработать т.к. уже силы и здоровье не то, а в 25 молодость, креативность и энергия прёт. Именно в 25 и можно заработать, что доказывают многие из моего окружения.
Эффективнее все делать в свое время, как задумано природой и естественными законами. В молодости рожать, в зрелости - работать и зарабатывать.
Не удивляет вас растущее количество женщин старше 30 в "хочушках"? Откуда это? А вот оттуда ножки растут, от мамок, которые стимулируют дочек квартиры зарабатывать надрывно в 25 лет.
Мои родители получают меньше меня и мужа. 45-летних, которые могут просто так взять и купить квартиру, доли процента. Остальным нужно ввязываться в ипотеку и выплачивать ее до пенсии, да еще и параллельно тянуть детей-студентов. Сомнительное счастье.
Это в чем же она убежит вперед? :) Расскажите-ка.
Она сможет себе позволить родить тогда когда хочется, т.е. в молодом возрасте, тем самым потратив меньше сил и средств на лечение и ведение беременности(оно ей в 25 лет просто не будет нужно, т.к. в 25 лет она будет здоровее, чем ее товарки с ипотеками в 35). А родив сможет спокойно строить карьеру, не боясь "выпасть из обоймы"(самое главное у нее все равно уже есть, так что падение дохода некритично), будучи молодой мамой подрощенных детей. И часы тикать у нее не будут. И к 40 годам, на пике своей жизненной активности и дохода, она решит вопрос с жильем для своей дочери.
Мы с мужем и ипотеку выплачивали, и квартиру снимали, и в путешествия ездили. Стажировки обычно обеспечивает нормальный работодатель, ровно как и второе образование, если оно нужно для работы.
Конечно, никто не спорит, что со стартом всегда лучше. Но они же не будут с ребенком ютиться в этой однушке? Как ни крути, нужно ввязываться в ипотеку на расширение. И чем раньше, тем лучше.
Про инвестиции насмешили. Я только на Еве про них читаю, ей-Богу.
Теперь попробуем признать, что чем меньше зависишь от "нормальности" работодателя - тем лучше. А если решишь открыть свой бизнес - так вообще все придется делать за свой счет. И если у тебя есть жилье, шанс выплыть выше, чем когда его нет.
В однухе, конечно, не ютиться, но расширить однуху до двухи раза в 3-4 проще, чем купить даже однуху с нуля. Несравнимо даже.
Так что пока ваша дочь покупает однуху, моя расширится до двухи. Пока ваша копит на двуху, моя продаст двуху и купит треху. Пока ваша расширяется до трехи, пытаясь параллельно чо-нибудь родить, т.к. на этапе накопления на двуху у нее не было такой возможности - моя уже родила и в школу отправила. И начала решать вопрос следующей однухи.
"Теперь попробуем признать, что чем меньше зависишь от "нормальности" работодателя - тем лучше."
Вы пробуйте :) Я вам не мешаю. Просто дам совет, что детям помимо однухи стоит прививать способность думать, тогда и работа будет хорошей, и работодатели понимающими :) А то ведь вложится ваша дочка в образование, а "ненормальный" работодатель не оценит лишений.
Кстати, можете сразу покупать трешку в центре, а также положить ребенку на счет пару миллионов долларов, чтобы он вообще ни от кого не зависел, а жил как английский лорд на проценты от состояния. Только, боюсь, на собственную жизнь вам можно будет забить в таком случае.
Кстати и почему бы автору не отстать от мамы и прийти к папе, который ей квартиру уже купил. Ну что то мне подсказывает, что папа уже послал дочку, теперь вот на она на маму переключилась.
Вы сами почитайте с каким отношением она считает квартиры родителей и злится, что ей ничего не отдают. Да не будет такой ребенок помогать - она считает, что ей все должны! А она никому ничего не должна!