Школа
669
автор
Телефон Доверия
15.06.12 09:54

помогаете с покупкой квартиры детям?

Вопрос к родителям взрослых детей.
Ваши дети живут отдельно в Вашей второй квартире. Вы говорите детям, что надо покупать свою, взять кредит, а эту сдавать, чтоб у вас была "пенсия" не копеечная?
Вот у меня среди знакомых молодых пар всегда родители дают хотя бы на первоначальный взнос или же вобще квартиру молодой семье покупают или помогают по кредиту безвозмездно платить и т.д.
Мои же разведенные родители, имеют:
отец:живет в четырехкомнатной с бабушкой, плюс имеет две однушки и двухэтажный дом(у нас там своя комната,ремонт в бОльшей части дома на наши деньги сделан и нашими силами)
мать-живет в двушке одна, имеет еще однушку,которую мечтает сдавать на старости лет
свекровь живет в двушке одна
мы с мужем и ребенком живем в однушке моей матери и постоянно слышим от нее о том, что пора бы нам взять в кредит двушку, а она будет эту свою однушку сдавать. Мы ей за проживание платим в месяц по 10тыщ, хотя она могла бы ее сдавать за 15 (но неизвестно как бы ее уделали съемщики, мы же аккуратные, плюс сделали там косметический ремонт 4года назад, сейчас опять в процессе ремонта).
Моего мужа родители очень любят, конфликтов нет. Но говорят,что квартиру мы должны себе сами купить и их не волнует,что мы подпишемся на 15 лет влезть в долги, зато моя мама с чистой совестью будет от съемщиков получать по 15тыщ в месяц и радоваться жизни..
Хотела бы услышать Ваше мнение

Свернуть
Ответить
У всех по разному.
Лично мои планы. Если будут свободные деньги, постараюсь сделать примерно так, как ваши родители. Т.е. купить квартиру "на пенсию" и пустить дите, пока молодое. Ну а как мы постареем, а дите подрастет - квартиру в аренду, дите свою покупать.
Возможно, опять же если есть свободные деньги (не недвига), помогу на первый взнос, но это не факт.
Ответить
Дети у меня, конечно, маленькие еще, но, думаю, или придется жить в том, что имеем, или искать им мужа с квартирой. Потому что я живу в двушке, которую государство дало моим родителям и мне, и есть еще однушка, полученная путем семейных махинаций. Во времена, когда я была замужем (муж хоть и москвич, но без своего угла), ипотеку бы не потянули (середина 90-х - середина нулевых), сейчас, когда я с детьми одна, тоже не потяну. Поэтому без вариантов пока.
Ответить
Хоть у меня пока детишки и маленькие, но в будущем (при хороших отношениях с детьми и их нормально отношении к недвижимости) рассматриваем с мужем вариант - помочь сыновьям со стартом (т.е. выделением каждому по однокомнатной квартире). Остальную недвижимость будем сдавать, а детки дальше пускай сами крутятся.
Нет конечно если они подойдут с дельным планом, то конечно и деньгами поможем, но считаю, что в основном они должны сами себе заработать на квартиру, ну или на ее улучшения. Со своей стороны читаю необходимым дать ребенку хорошее образование, знание двух языков, ну и если к тому времени получиться - может помочь устроиться на нормальную работу.

В вашей ситуации - я бы взяла кредит на 15 лет и дала бы матери распоряжаться ее имуществом по своему усмотрению. Не вижу в желании родителей жить нормально (так как они привыкли до пенсии) ничего криминального. Наше государство не может обеспечить пенсионеров нормально и задача взрослых детей - помочь родителям или хотя бы не мешать распоряжаться своим имуществом давя на всякие родственные чувства.
Ответить
А что такого в том, что вы влезете на 15 лет в долги? Ничего такого в этом нет. Родители детям после 18 ничего не должны и уж тем более покупать квартиру. Единственный шанс как-то выкрутиться может быть исключительно, если вы или ваш муж имеете долю в какой-то из квартир.
Ответить
доли не имеют значения,т.к. я не собираюсь судиться или продавать свои доли, мы не в таких отношениях. У нас хорошие отношения!
а по вопросу:
я имею долю в четвёрке (одну чутвертую)
и половину папиной однушки(она большая,если что), он ее для меня купил когда-то..
конечно если продать свои доли, то я и буду иметь свою квартиру)
а кредит видимо действительно единственный выход для нас, просто обидно покупать квартиру за 6млн, которая стоит 4млн и ввязываться в эти дела на много-много лет
Ответить
Ну, вот видите -за всё надо платить. За "хорошие" отношения придется заплатить 2млн. Я вот в конечно итоге (сполна нахлебавшись всяких гадостей, пытаясь именно что сохранить хорошие отношения, быть полезной и хорошей дочкой и невесткой)пришла к выводу, что семья - это муж и дети и их я должна защищать всеми возможными путями, защищая прежде всего ИХ интересы. А если растекаться по древу - думать как бы кого не обидеть, не рассориться, не ущемить, так на всех тебя не хватит. Не, конечно у иных это и получается, а у многих нет.
Ответить
а почему если у вас есть большая однушка, которую отец вам купил, вы живете в маминой и выслушиваете упреки? может как-то поговорить с отцом, чтобы уж он вам ее окончательно оформил и вы ее на двушку сменяли?
Ответить
Бывает и хуже :)
Мои родители в разводе, добиться толком ничего не смогли. Сидят у меня на шее. Нажили 1 двушку только за свою жизнь. Ни о какой квартире доце или первоначального взноса речи не идет. Работаю с малолетсва, зарабатываю сама. Сейчас плачу ипотеку и жду когда дом в МО достроится. Квартира в МО это все что пока мне удалось приобрести и то в ипотеку. Зато просторная.
Ответить
Мы с мужем люди не бедные. Всего достигли сами, но пока наша позиция одинакова: дать ребёнку старт в виде хорошего образования. Нам никто никчего не дарил и не покупал, но и из родного дома не гнали. Как будет дальше, не знаю. В принципе, материальный задел для дочки есть: ценные бумаги, слитки, счёт в банке. Но, ведь, всё может измениться в одночасье. Например, мои 10000 рублей на сберкнижке превратились в пшик.
Ответить
а если вы не влезете в долги, а влезете в квартиру, вашей маме кто будет выплачивать прибавку к пенсии?

По теме: если бы были реально лишние деньги, помогла бы. Если бы это надо было сделать ценой того, что в старости я буду жить чиста на пенсию, то нет. Потому что на еве через день темы, что родителям помогать не надо, а надо в своих детей вкладываться. Не факт, что дети, у которых не хватает средств на ипотеку, будут что-то отстегивать родителям.
Ответить
Вы нахалы, что считаете чужое имущество и нагло считаете, что вам должны его подарить.
Я сыну готовлю подушку безопасности, но не планирую ему дарить имущество, т.к. на старости лет не планирую на его шее сидеть. Если получится заработать больше, чем нужно, велкам, пусть живет с семьей, но квартира будет принадлежать мне, полуить он ее только в наследство. Это мера и воспитательная, Чтобы было куда стремиться, и мера безопасности, чтобы жена, например, не захотела что то поделить, введя сначала эту кватиру в совместную собственность.
Ответить
Ну а что Вы хотели? Вас 18 лет кормили и полностью обеспечивали, людям тоже хочется успеть еще пожить более-менее без материальных проблем. Или что - завести ребенка - это приговор и финансовая кабала на всю оставшуюся жизнь? Они как-то же обзавелись недвижимостью - теперь Вы обзаводитесь.
Ответить
Родители брали жилье в ипотеку-пожизненную кабалу?
Очень сомневаюсь.
Получили, скорее всего, "на детей". А теперь и пальцы врастопырку. Мол, мое.
Ответить
Чтобы "получить" надо было бооольшую очередь отстоят и отработать много лет на одной и той же далеко не всегда самой привлекательной работе - кабала похлеще ипотеки была, чтобы квариру получить. Так что детям еще повезло, им всего лишь деньги надо зарабатывать, а работу они могут себе выбирать и менять, и въедут в квартиру они сразу, а не будут 10-20 лет по общагам скитаться пока не подойдет очередь. В любоа случае дети ради этой квартиры палец о палец не ударили - работали там, где "дают" квартиры, родители - значит и квартира их по праву.
Ответить
да прям 4 квартиры и все на детей!
Ответить
родители полностью правы.Вам и так помогают не слабо дают возможность каждый месяц экономить какие то деньги на жилье.А вы все равно не довольны
Ответить
у нас не взрослый ребенок, но надеемся в ближайшие лет 5 годы купить однушку в области в качестве будущего старта.
но пока заканчиваем решение основного квартирного вопроса, наконец купили приемлемое по метражу жилье, скоро ремонт начнем
Ответить
такое тоже не редкость. имхо, не хотят помочь (имея реальную возможность)-не надо, но и вы не обязаны будете им помогать особо, т.к. у них будет куча недвиги для сдачи-пускай сами себе сиделок оплачивают.
естественно, вариант, когда у родителей нет возможности (фактически кучи пустующего жилья)-это совсем иное.
родители моего свекра: у каждого было еще допом по однухе, одну из которых просто бездарно профукали. более того, когда свекры пытались купить квартиру (им не хватало какой-то не большой суммы, которая у родителей свекра была свободной)-им денег не дали, сказав, что им не нравится квартира, которую собираются покупать. в итоге свекры ютились с детьми в одной комнате почти 20 лет, пока не решили квартирный вопрос. по-мне так это дикость со стороны родителей, я бы так не смогла поступить со своим сыном (кстати, он у них единственный)
Ответить
Нам с мужем купили родители и я считаю своим долгом детей обеспечить.
Ответить
У моих детей есть небольшие равные д...
Кленовая Листочка *
15.06 10:28
20
У моих детей есть небольшие равные для каждого старты, на будущее, они об этом уже знают. Улучшение - в их руках. На своих родителей, которые не дали мне ничего, я не в обиде - все это по возможностям. В Вашей ситуации есть маленький вопрос: почему бы Вам не оставить мамину квартиру, не слушать упреки и снять себе однушку за 15 тыс., если это так просто? А она пусть сама решала бы вопросы со сторонними арендаторами.
Ответить
честно говоря я уже почти на грани, вчера думала об этом:( но во-первых, у нас вроде как хорошие отношения с родителями, мама говорит: живите, я вас не выгоняю. Но фразочки про кредит проскакивают регулярно
недавно я ей рассказала,что наша знакомая семейная пара купили квартиру, она сразу такая радостная! какие молодцы!
я:да,только на квартиру дали денег: ее мама-папа,его мама-папа, бабушки-дедушки и сестра незамужняя, ну и они конечно же свои добавили. Посчитала, получилось 11 человек примерно скинулись им на квартиру.. А нам просто никто ничего не дает:(так грустно стало че-то.. причем не дают не потому,что нет, а потому что давайте сами..

А во-вторых, вот если мы будем снимать квартиру,а мама сдавать, все будут только в минусе. Проще уж тогда маме эти 15тыщ платить,вместо 10,что мы вчера с мужем и решили пока делать
но все равно надо думать о дальнейшей жизни
Ответить
На грани чего вы и что же такое есть у ваших родителей?
У них есть какая-никакая недвига, что не может не радовать - есть шансы, что не положат зубы на полку и не повиснут у вас на шее. Но в квартиру-то надо вкладывать деньги.
Если у них есть - что мешает вам попросить у них, с возвратом, естественно? Всяко будет выгоднее, чем в ипотеке, переплата меньше.
Ответить
Не-а, Автор, не проще. Если у челове...
Кленовая Листочка *
15.06 10:44
Не-а, Автор, не проще. Если у человека есть мысль, он будет ее думать. Через час окажется, что "вон тетя Люся сдает за 17!". И подколки продолжатся.
В ее радости за купивших квартиру не надо усматривать никаких подводных камней, тем более, как маленькая отбрехиваться "А им помогли, а им помогли, а нам не помогают!". Не впадайте в детство ("А вот Тане мама всегда покупает новые носочки к 8 Марта!":-)) Если Вы реально понимаете, что ипотека загонит Вас в кабалу, и Вы не видите никаких вариантов, на данный момент, чтобы повысить доход и сделать ипотеку необременительной для Вашей семьи, на связывайтесь. Но учтите такой нюанс: если Вы своей родной маме не сможете в какой-то момент отдать час-в-час ту же десятку, и ничего Вам за это не будет - ибо мама, постороннему человеку все Ваши "нюансы" до фонаря. Отнеситесь реально к своим возможностям и подумайте, что лучше: перестать обижаться на маму или взять и сделать шаг вперед.
Ответить
а вы представьте ситуацию, как у других бывает - малолетние дети, кредит, на который никто не давал, парализованный отец, не очень здоровая мама и старая бабка 90 лет и всем нужно помогать и кредит платить
И вам сразу станет весело :)
Ответить
Нам никто не помогал - всё сами купили. Детям помогаем, т.к. есть возможность.
Ответить
Хорошо, когда у родителей есть возможность обеспечить стартовые условия для детей. Честь им и хвала за их желание обеспечить эти стартовые возможности...

НО это право только родителей решать: обеспечивать эти стартовые условия или обеспечивать свою безбедную жизнь и не вешаться грузом на детей.

И стоны совершеннолетних детей, у которых родители выбрали второй вариант, мне не понятны. Взрослые люди, руки-ноги-головы на месте. В чем дело? Сколько можно сидеть на шее у родителей? Родители все заработали сами, своими руками-головой. В больштнстве своем, это не украденное, а заработанное. Пусть и пользуются заработанным.

А детям, как только они заявили о своей финансовой независимости и желании жениться и воспроизводиться, надо жить только за свой счет и не заглядывать в карманы родителей.

Топ ни о чем... ну разве по3.14здеть о собственной несостоятельности и лени.
Ответить
Мой взрослый сын живет отдельно во второй нашей квартире, но он и его девушка мечтают жить за городом и большую часть времени проводят на даче, работают они из дома. Потому я предложила им участок 10 соток( земля моя, готова подарить) для строительства. Пока думают и прикидывают. Помогать с постройкой смогу минимально, у меня еще один сын есть.
Ответить
Нам помогли родители мужа,безвозмездно.
Мои родители...сказали так : живите с нами(моя комната 20 м2) и рожайте дитишек троих,а мы поможем вырОстить..
Нет уж,одного родили в комнату, и съехали.Теперь лет через 5 можно и второго родить.
Мы будем очень стараться купить квартиру сыну.Если у него будут проблемы с деньгами,то пусть ему и остаётся,если сможет преобрести + с нашей помощью себе квартиру,то свою оставим на "старость"
Ответить
ситуация ясна... Кто сам себе квартиру купил (как мои родители), говорят,что пусть дети сами себе покупают. А кому родители купили,те счастливы и говорят,что и детям помогут
Ответить
Кто САМ купил, тот знает, как это тр...
Кленовая Листочка *
15.06 11:14
30
Кто САМ купил, тот знает, как это трудно и приложит все усилия, чтобы дети так не гробились...
Ответить
Мы сами покупаем, при этом считаем, что как дети вырастут, придет их черед покупать.
Ответить
Маленький стартик не помешает, все-т...
Кленовая Листочка *
15.06 11:19
Маленький стартик не помешает, все-таки. Ну хотя бы какой-то задел, отправная точка. С нуля...ну жопа это. Трудно. Очень.
Ответить
Про жопу отлично в курсе, сами с нуля покупаем.
Образование, возможность начать самостоятельную жизнь не на сьеме, тыл на случай форс-мажора, наследство в будущем - это разве мало?
Но ежели детки выросли и заявляют о своей самостоятельности, хотят жить своим умом, то уж своим во всем (я себя знаю, пока от меня идет финансовый поток, не удержусь от командования :) ).
Ответить
мама САМА купила себе квартиру во время развода,заняла кучу денег,потом расплачивалась.. вчера я с ней разговаривала, говорю, что не забывай, пока ты копила на квартиру,экономя на ВСЕМ, я также была ущемлена ВО ВСЕМ, в том числе в нормальной еде (она сама часто вспоминает "а помнишь, как я купила КОРОБКУ быстрорастворимой вермишели и мы ею питались? чтоб обед был по 2 рубля в день"). И вот вчера сказала в разговоре,ты хочешь,чтоб моя дочь тоже питалась этой хренью? она сказала нет..
Ответить
Ее немного удручает, что вы с мужем ...
Кленовая Листочка *
15.06 11:27
Ее немного удручает, что вы с мужем не предпринимаете никаких попыток улучшить жилищный вопрос, не так ли? Что просто живете в однухе и все? И не чешетесь?
Ответить
да
автор
15.06 11:32
да
Ответить
И Вас это обижает? Ее беспокойство з...
Кленовая Листочка *
15.06 11:35
И Вас это обижает? Ее беспокойство за Ваше будущее и неравнодушие? Она ведь права: пока Вы еще в силах, еще можно что-то начать...У Вашего мужа-то хоть есть свой угол?
Ответить
у мужа есть мама одинокая с двушкой, детей у нее больше нет
Ответить
И то хлеб:-)) *Есличе*:-)) А по сути...
Кленовая Листочка *
15.06 11:42
И то хлеб:-)) *Есличе*:-))
А по сути - Вам нужно с мамой обговорить момент: можете ли Вы считать ее однушку, где вы живете, как начальный старт для улучшения Ваших жилищных условий, или она исключает такой момент. От этого сильно зависят Ваши планы. Которые надо...надо как-то начать рассматривать.
Ответить
это исключено,в том-то и дело. я прошу продать однушку, на двушку мы добавим сами. А мне говорят: нет,покупай с нуля
стартовый капитал-это 200тыщ, которые мама сказала может ОДОЛЖИТЬ для меня у своих друзей
Ответить
Я про кредит...под однушку. Продават...
Кленовая Листочка *
15.06 11:52
Я про кредит...под однушку. Продавать не даст - это даже не мечтайте. Ей СЛИШКОМ дорого это досталось. И она видит в этом свой доход, на старость. В вашу с мужем стабильную поддержку она верит, но нафига ей подачки детей, когда она сама себе обеспечила статью дохода. Да и заложить не даст, думаю.
Ответить
ну а чем Вас такой вариант не устраивает? Стартовый капитал + кредит, в результате будет СВОЯ квартира. Вы молодые, у вас 1 ребенок, кредит быстро отобьете. Автор, тысячи людей так делают.
Ответить
зачем автору чесаться что-то делать, у них в перспективе квартир как грязи - у матери мужа двушка, у матери жены двушка, у отца с бабушкой еще 3 квартиры и дача
Автору нужно только подождать наследства, а пока развлекаться в свое удовольствие
Ответить
долго ж ждать придётся.
Ответить
кто же знает сколько ждать, может родственникам помощь понадобится, тут автор поможет и ей квартиру в благодарность отпишут
Ответить
видно родственники поняли, что рассчитывать нужно только на себя, поэтому и прикупили недвижку.
Ответить
ну у автора там везде есть доли, поэтому она спокойно может с родственниками полюбовно договориться на одну из квартир и потом уже увеличивать жилплощадь, но она и этого видимо не хочет делать
Ответить
мне не дают это сделать. А судиться да, я не хочу
Ответить
вроде вы пишете что отец купил вам однушку? собственник однушки вы? или она только на словах "ваша" а по документам нет?
Ответить
Слушайте - да дайте маме жить спокойно уже и отпустите свои обиды на нее. Нашли что вспомнить - как вы в детстве плохо питались. Ну так мать вас одна растила, да еще и квартиру умудрилась купила.
А вы вроде как при муже, т.е. работаете вдвоем, так неужели вы не прокормите своего ребенка нормально на две ЗП и квартиру не потяните???
Ответить
Зря Вы так с мамой. Мама ОДНА тянула "квартирное" ярмо, а вас с мужем - двое. Неужели не стыдно? Да и возможностей и заработать, и содержать ребёнка сейчас гораздо больше, чем тогда.
Ответить
ну и мы так питались, только не потому, что квартиру покупали, а потому что в маленьком городке зарплат не платили.
Ответить
а мы в москве также - мать одна нас с братом тянула, работала на 3 работах, а все равно с трудом хватало на еду, новые туфли раз в год были самым лучшим подарком
Ответить
ну вот не согласная с вами, не знаю как раньше. не было по моему вариантов покупки на нулевом строительстве. Сейчас же, пожалуйста, в МО можно купить и однушку и двушку, подождать 3 годика и вуаля, вот тебе квартирка и не сказать,ч то так уж не возможно. Автор просто не хочет.
Ответить
Я не хочу, чтобы мои дети съехали в ...
Кленовая Листочка *
15.06 13:23
Я не хочу, чтобы мои дети съехали в МО и рисковали сомнительными играми с нулевым циклом. Но это вариант, кто ж спорит.
Ответить
Съехали в МО? :) вы меня улыбнуди ;)
Я из Измайлово на Речной моталась ежедневно, теперь из Долгопа до работы рукой подать и 5 км от МКАДа. Квартира 2-ка, но блин как трешка, кухня большая, коридор, ванна :) ммм...
Сомнительные игры? :) опять улыбнулась! многие и очень многие покупают так, мы с мужем 2 квартиры так купили, собираемся 3 покупать :) коллега вот трешку 2 года назад оплатил, через 2 недели въезжают :)
По сравнению с ценником на готовую квартиру - просто пшик цена! и молодые могут себе такое позволить особо не ущемляя себя. А если родители еще и с денежками чуть помогут, пусть даже в долг, то и без ипотеки можно обойтись. Мы с мужем вообще не знаем что такое кредит!!!
Ответить
Можно сдать квартиру и снять рядом с...
Кленовая Листочка *
16.06 15:03
Можно сдать квартиру и снять рядом с работой. Или сдать одну и снять любую другую, но не продавать некую недвижимость в Мск. и покупать в МО, вот я про что. Если какая-то недвижимость есть, то ею можно манипулировать без продажи.
Ответить
так у автора то ничего нет, но есть мамина однушка, в которой они могут жить себе спокойненько, не съем за 30-40 тыщ, а всего 10 тыщ. Что им мешает копить? больше работать, и купить на этапе котлована что то без ипотеки и дальше жить в однухе и спокойненько ждать, когда построится квартира и копить дальше, после 3 лет собственности, продать квартиру готовую в МО, которая сильно вырастет в цене добавить и купить в Москве, раз это так принципиально! Нет, родители должны, у них же есть, фу, блин, противно.
Ответить
А вот тут ППКС: при отсутствии старт...
Кленовая Листочка *
17.06 23:20
А вот тут ППКС: при отсутствии стартов, которые родители ДОБРОВОЛЬНО И БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ СЕБЯ предоставили детям, начать можно даже с комнаты в МО, с доли, а не то, что с квартиры.
Ответить
а какой вариант предлагаете вы? Вы миллионер? Сможете купить им стартовые однушку в Мск, учитывая то, что на это надо миллионов 5 минимум?
Ответить
Я никому ничего не предлагаю, у меня...
Кленовая Листочка *
16.06 15:04
Я никому ничего не предлагаю, у меня эти вопросы УЖЕ решены по мере моих возможностей.
Ответить
мы сами покупаем, не хочу такой кабалы детям. Хотябы однушку для старта но организую.
Ответить
люди, а как вы организуете им однушки? Вот мы с мужем купили себе однуху. Ну, возможно сможем с кредитом до двухи-трехи расшириться. Но еще одну однушку как старт...это какие зарплаты должны быть?
Ответить
однушка в МО неплохая стоит пару лямов, вполне подъемлемо.
Ответить
да ладно. Моя однушка стоит сейчас около 6 миллионов. Новый дом, правда. Покупали за 4 миллиона+проценты по ипотеке.
Ответить
можно купить в области, на этапе котлована за небольшие деньги, т.к. все равно ребенку квартира не скоро понадобится, как раз неторопясь можно ремонт сделать и даже посдавать успеть
В этом году знакомые купили однушки за 3,6 и за 2,4 это не такие уж неподъемные деньги и с небольшой з/п вполне можно платить ипотеку
Ответить
во-первых, квартиры могут не достроить. Нашу строила вроде бы надежная контора и то сдачу задержала на 3 года, стройку заморозили. Это от той даты, которую нам озвучивали. Те, кто покупал на этапе котлована, 5 лет ждали и выбивали через суд. А могли вообще не достроить.
По поводу 3.6 миллиона. Вы знаете, сколько надо платить в месяц, если взять ипотеку на эту сумму? Даже если взять на 20 лет, это будет сумма от 50т в месяц. Вы готовы подвязаться на такую кабалу на 20 лет? С какой небольшой зарплатой это подъемные деньги, при условии, что у вас еще дети, которых надо растить?
Ответить
не преувеличивайте, во первых вам не дадут без первоначального взноса хотя бы 10-20%, даже если полностью платить 3,6 то на 15 лет у вас выйдет не более 40 тыс в месяц, вполне подъемная сумма даже при з/п 100
Я беру уже третью ипотеку и меня все вполне устраивает, если гасить досрочно так вообще переплата не большая
Насчет недостроя - прежде чем покупать нужно читать документацию и не покупать заведомо стремные объекты, клюнув на низкую цену
Ответить
Мы брали 1.9 на 10 лет. У нас выплаты были по 35 в месяц, потом снижались. А 3.6 - это кагбе почти в 2 раза больше. Я уже молчу про досрочные выплаты. Это ж по сколько надо платить, чтобы досрочно выплатить и чтобы переплата была небольшая при нынешней ставке в 14% годовых?

"у вас выйдет не более 40 тыс в месяц, вполне подъемная сумма даже при з/п 100"
И много людей получают "даже 100т" на рыло?

"Насчет недостроя - прежде чем покупать нужно читать документацию и не покупать заведомо стремные объекты,"
Хохо, у нас вот довольно дорогой дом. До нас застройщик в течение 7 лет строил и сдавал тютелька в тютельку. А на нашем пришел ему капец. Дом сдал каким-то волшебным образом, но внутри подъезды неотделанные, сдачу задержали на 3 года и так далее и тому подобное.
Ответить
А мы накопили эту суммубез ипотеки и никакие проценты банку не платили, было бы желание. И компанию застройщика выбирали тщательно, никаких проблем.
Ответить
ну и мы накопили вторую половину :) Чтобы накопить 3.8, это нужно очень долго копить и молиться, чтобы в стране не произошло очередное обесценивание денег. Про застройщика еще раз говорю: 7 лет до этого все было ок, аккредитован у сбербанка, офис на арбате был. Никаких предпосылок для краха не было.
Ответить
не все же берут под 14%, год назад сбер давал 8%, соответственно выплаты 4 млн будут не больше 50 тыс в мес, мы брали 5,5 платили 56 в мес, сейчас осталось 3,5 платим 42, выплаты еще зависят от срока, если на 10 лет брать, то конечно будет больше, а на 20 уже значительно меньше
Насчет покупки на 0 этапе это по любому риск, даже при высокой степени готовности может случиться все что угодно, выгода только в деньгах, т.к. после сдачи дома цена взлетит не в 2, а в 4-5 раз, поэтому люди рискуют
Выплата % в год может быть выгоднее, чем квартира подорожает за этот год, если ждать сдачи дома и копить, так что каждый решает для себя сам - брать кредит или копить, даже со 100 тыщ на семью можно платить ипотеку и жить не голодая, что говорить про 100 тыщ на рыло
Ответить
Я не знаю, что там год назад давал сбер. Мы брали под 11.5 в 2007 году, молодая семья. Сестра брала через 3 года после нас под 14 в том же сбере. мы с мужем думали подрядиться на расширение, сходили посчитали и поняли, что текущий процент мы не тянем.

"т.к. после сдачи дома цена взлетит не в 2, а в 4-5 раз"
В нашем доме на 0 этапе люди брали квартиры по 2 с чем-то миллиона. Сейчас они без отделки стоят не больше 5. То есть выгода в 2 раза.
Ответить
вы же пишете что у вас дорогой дом, там обычно не сильно вырастает цена, т.к. изначально и так квартиры дорогие, в домах уровня эконом и престиж цена вырастает как минимум в 3 раза
Ответить
Ну, может быть.
Anonymous
18.06 14:16
Ну, может быть.
Ответить
Мы сами купили себе квартиру, родители помогли немного за что им огромное спасибо - готова помочь детям, но основной вклад должен быть от них. Потому как не хочу чтоб дети выросли инфантилами - у которых все на блюдечке.
Не считаю, что это очень тяжело – купить квартиру – надо просто этого ЗАХОТЕТЬ и работать в этом направлении. А если сидеть на попе ровно и ждать квартиру от родителей – то конечно будут обиды на них.
Ответить
Вы не правы - мы купили себе квартиру сами и дом сами построили, родители с обеих сторон вообще никогда материально не помогали (только лишь с ребенком посидеть), сейчас еще квартиру в ипотеку взяли, либо дочери отдадим, либо если у нее будет возможность купить другую эту оставим на пенсию
Ответить
Если бы мне помогли посидеть с детьми, то я бы и троим в Москве однушки купила. Только вот сил нет у родителей так вкалывать с детьми.
Ответить
не совсем так. Нам никто не помогал. И видя, как вкалывает мой муж я при возможности постараюсь помочь своим детям.
Ответить
платите маме 15 тыс в месяц
Ответить
это уже решенный вопрос
Ответить
Когда мне было 22, рассуждала, так же, как вы, "чой-то родители не скинутся и не купят нам квартиру". Родители не скинулись и не купили. В 26 с мужем купили сами. Детям по возможности собираюсь помогать, но хотелось бы, чтобы и сами шевелились.
Ответить
Родители правы. И мама вполне имеет право на прибавку к пенсии. А вы до свадьбы как оговаривали с мужем решать жилищный вопрос? В маминой однухе ютиться? Да, на 15 лет воезать. Активнее шевелиться будете-выплатите раньше. Нам никто ничего не выделял, но мы договаривались что до определенного момента жить будем в нашей с мамой квартире(мама живет с отчимом у него давно). Так и живем, но "старты" для детей купили, если их в свое время не устроит расположение-пусть продают, добавляют и покупают что хотят.
Ответить
вот видите, вы говорите пусть продают,это их старт! я прошу продать однушку, на двушку мы добавим сами. А мне говорят: нет,покупай с нуля
вот в чем разница
Ответить
Автор, т.е. вы считаете правильным, чтобы мама отдала вам свою однушку, да? А на что она на пенсии будет жить, вы подумали? На таких детей, как вы, я бы особо не рассчитывала, извините. И что, "радоваться жизни" на пенсии - преступление уже? Не жила хорошо, нефиг начинать? Одно дело, когда родители помочь могут. Опять же могут, но не обязаны. А если не могут, значит, не могут, ничего не поделаешь. Кста, у папы, вроде, недвиги побольше, чего вы ему обидки не кидаете? Мож, он с вами поделится?
Ответить
А на что мама будет жить, когда продаст однушку? На пенсию?!?
Ответить
Момент:-) Этот старт был выбором моего мужа и моим. О чем опять же мы разговаривали и договаривались. Не по просьбе детей(хотя да, в 4 и 8 лет они такими категориями не мыслят). Это решили МЫ для НАШИХ детей..Но просить родителей что-то продать-для меня это за гранью. Вы замужем? Замужем. Ребенка супруг сделал? Сделал. У него семья, пусть решает вопрос проживания своей семьи.Сам. Не за счет продажи тещиной квартиры. Пусть просить продать что-то своих родителей. А единственно правильный путь-заработать на первоначальный взнос и купить в ипотеку. Свое. Инфантилизм, простите7 Если ваш муж реально рассматривает вариант продажи тещиной однушки-мне просто жаль вас, не самый достойный экземпляр. Извините.
Ответить
спасибо всем за ответы
да, я понимаю головой, что надо самим шевелиться
что надо видимо брать ипотеку и т.д.
но просто жутко обидно, что всем родителя отдают то, что сами заработали, а нам нет..
тему считаю исчерпаной
Ответить
Поговорите с мамой о покупке ее квартиры. Той, в которой вы сейчас живете.
На условиях банка или чуть комфортнее.
В этой ситуации деньги будут в семье оставаться (а не банку уходить).
И вы "потренируетесь" на ипотеку работать и у мамы будет возможность потом, когда решите расширяться, помочь вам деньгами.

Основная идея - не "кормить" банк своими деньгами, но при этом решать проблемы с жильем.
Ответить
спасибо, интересная мысль)
Ответить
А мама с чем останется, с эфемерными деньгами, которые возможно будут ей детки платить, а возможно и не будут. При таком-то настроении...
Мама хочет иметь недвижимость на "черный день".
Ответить
вот вы молодец! мама остается без квартиры и еще и деньги, которые ей дочь будет платить частями потом дочери и отдаст
А сама мама с чем останется? опять пустые макароны будет кушать?
Ответить
моя мама любит путешествовать. Не беспокойтесь ее деньги мне не достанутся, их просто уже не будет. Основная идея той девушки выше в том, чтоб я не дяде отдавала 50тыщ в месяц, живя в ипотечной квартире, а маме, вместо того, чтоб маме кто-то платил по 15 в месяц, плюс квартиру бы засрали
Ответить
в любом случае вам после мамы достанутся 2 квартиры, а это намного лучше просто денег
Ответить
Не огорчайтесь, далеко не все родители помогают детям. Лично моей подруге мама не дала денег, потому что всё сразу переходит в совместно нажитое, а муж был гуляка
Ответить
автор, да кому всем-то? Мои родители сами подвязались в ипотеку, тк переехали в Москву из маленького городка, где наш дом стоил 4т долларов. А им за 50 лет уже.

Вы считаете, что родители должны все заработанное отдавать детям, вот и отдавайте. Вы же раскрыли рот на чужой кусок. Сами зарабатывайте и распоряжайтесь заработанным как хотите.
Ответить
Среди моих знакомых только 1 подруге родители купили квартиру полностью на свои деньги, и еще одной подарили дачу на свадьбу, ну еще некоторым досталось наследство или путем обмена что-то выгадали, остальные все сами покупали
Где же вы таких знакомых находите, что прямо ВСЕМ родители квартиры покупают? :)
Ответить
Свекрови после развода с мужем досталась приличная трешка, она ее продала, купила 15 летнему моему мужу однокомнатн(очень хреновую и в перди) и уехала взаграницы.
У моих родителей тоже трешка, в 90е купили однокомнатную на сдачу. После нашей свадьбы продали обе кв(мужа и нашу однокомнатную на съем), купили большую и хорошую.
Да, нам родители оочень помогли(не считая, что свекровь теперь требует с мужа выплатить ей за ту однокомн.). Сейчас мы купили однушку моим родителям, чтоб "на пенсию", скоро отдадим свекрови.
Сыну еще мало лет, но ему кв будет - та однокомнатная, что сдают мои родители. А дальше - поглядим:)
Ответить
СПАСИБО за ответы
автор
15.06 12:00
СПАСИБО за ответы
Ответить
больше прошу не писать
Ответить
Я понимаю ситуацию так. Либо дети с родителями остаются единой семьей, тогда все собственность тоже какбы семейная. Более того, я считаю, что распоряжаться квартирами, доставшимися от предыдущих поколейний как своими никто не имеет морального права, как бы не легли карты при оформлении документов. Это собственность семьи.
Но "танго танцуют двое". Если ваша мама не хочет быть с вами единой семьей - это ее абсолютное право. Кто больше выиграет или проиграет от этого вопрос открытый, вполне возможно, что она окажется в выигрыше.
Только не надо забывать, что фарш обратно не провернуть. Естественно это не снимает с вас обязанность, как дочери, не дать матери умереть в говнах и голоде.
Ответить
Так получилось, что "помогла" прежде, чем решила свой квартирный вопрос. Мы со старшей дочерью участвовали в программе по обеспечению жильем военнослужащих, потом свою долю я подарила младшей дочери. Это в пересчете на деньги - по однушке для каждой на этапе строительства в нашем дальнем Подмосковье. Вполне хороший задел, чтобы самим заработать и на доплату до лучшего жилья, и на ремонт и проч.
Ответить
Я так считаю, если родители взрослых детей имеют лишнюю жилплощадь, как в случае автора, то это просто эгоизм, если дети не имеют финансовых возможностей. Наши родители в большинстве случаев получали квартиры от государства, на крайняк, кооператив. В настоящее время стоимость квартиры не эквивалентна стоимости лет 30 назад. А позиция " никто никому не должен" мне не понятна. Знаю семью, где взрослые дети влезли в ипотеку на 10 лет, отложили рождение второго ребенкана 12 лет, т.к. Жили с родителями мужа в их трешке. Щас родители продолжают сидеть в трешке, молодые в своей квартире. Не понимаю, почему нельзя было оставить трешку сыну, а сын мог бы купить им двушку без кредита? Не понимаю.
Ответить
оо, снова стон на тему "им все давали просто так".
Ответить
С другой стороны - "лишняя" жилплоща...
Кленовая Листочка *
15.06 12:49
С другой стороны - "лишняя" жилплощадь - это гарантия нормальной, достойной старости и отсутствие необходимости беспокоить своих детей. А для детей "лишняя" жилплощадь родителей - отсутствие головной боли о том - как там их родители, не нуждаются ли, хватает ли...
Ответить
Ну да, если у детей нет дополнительно головной боли по поводу нерешеннного личного квартирного вопроса. Я выше пример семьи привела. Вот скажите мне, почему в том случае нельзя было трешку отдать, а двушку купить? В данном случае лишняя комната никак не решает матположение родителей, а решает мат положение детей. Это не эгоизм чистой воды?
Ответить
Но решает вариант сдать свою трешку,...
Кленовая Листочка *
15.06 13:01
Но решает вариант сдать свою трешку, и снять себе хорошую однушку, и разница как раз оооочень решает матположение. Цены на квартиры не эквивалентны, как и пенсии. Я хорошо помню, что бабушкин "советский потолок" в 132 рубля был о-гоооо, в сравнении с перестроечной ветеранской пенсией.
Я вот уже сейчас старшим детям обрисовала, что им положено, что я им точно дам, но на мое они могут даже не рассчитывать:-)) Мое останется при мне, что гарантирует отсутствие их беспокойства за мой уровень жизни в старости. Это в свете того, что мы обсуждали взаимопомощь, которая существует сейчас между мной и моими родителями. Как бы спроецировали...
Ответить
Ух:-) Вы знаете, если продать мою двушку в сталинке в начале Ленинского-я канэчн прикупила бы без ипотеки себе 2 хатки около МКАДа. Только в свое начало Ленинского я снова уже не вернусь, максимум в микроскопическую панельную двушку. И зачем моей маме такой расклад? Она не имеет право дожить в привычном районе и обстановке? Где все свое родное, поликлиника, приятельницы, парк и транспортная доступность? Да, ухудшать качество жизни родителей(как правило смена района, уменьшение площади не столь критично) это подлость и инфантилизм. И при лишней однушке родители имеют право при своей жизни сдавать ее и иметь прибавку к пенсии. После их ухода-распоряжайся как хочешь.
Ответить
Я не про такой вариант писала. Родители отдают свою трешку сыну, он покупает им двушку в том же районе, возможно, в том же доме. Теряется для них только количество кв метров. Не знаю, возможно, в старости я буду по другому смотреть на это, но щас это для меня эгоизм.
Ответить
Если только в старости спохватиться,...
Кленовая Листочка *
15.06 13:19
110
Если только в старости спохватиться, на что ты будешь жить, то..........опять кто-то кому-то становится должен: "Я вам детки (сволочи!) квартиру "сделала", а вам теперь трудно мне путевку купить в санаторий?! Аааа....!":-)
Ответить
разница в цене между двушкой и трешкой в пределе одного района очень незначительна. А если разница большая, значит двушка в худшем доме и убитая. На ремонт и приведение в порядок куча денег уйдет. Какой во всем этом смысл?
Ответить
Знаете, иногда эта разница очень помогает. Ну если вы мыслите миллионами, то конечно , несущественна.
Ответить
Да, миллионами. Разница между двушкой и трешкой при одинаковом качестве строения и его местоположении исчисляется несколькими миллионами. В условиях нашей нерезиновой.
Ответить
Все верно. Я имею в виду, что разница в несколько миллионов погружает молодую семью в денежную кабалу на десяток лет. А надо было всего лишь купить двушку маме с папой, а самим занять их трешку. Я не понимаю такого эгоизма, в чем при этом ущемляют стариков? Двушки разве не достаточно для них двоих? Я не могу представить себе ситуацию, чтоб я жила в хорошей квартире, а мои дети ютились по чужим углам. Я их родила не за ради стакана воды в старости.
Ответить
Мама моя живет одна в трешке. Надо ей сообщить, что она нахалка :)
Ответить
А вы при этом снимаете убитую однушку?
Ответить
Нет, живем в квартире, на которую муж заработал.
А вот сестра да, живет в убитой однушке. Бесплатно, правда :)
Ответить
моя подруга именно снимает однушку в подмосковье, а ее мать живет в трешке на ленинском :)
Ответить
Убитая однушка от неубитой отличается в цене тыщ на 5-7.
Ответить
а вот теперь представьте, что вы всю жизнь прожили в квартире, а на старости лет приходят детки и говорят: давай, маман, продавай квартиру, что-то ты зажралась. Переезжай в квартиру поменьше.
И даже если вам ооочень крупно повезет и вы найдете подходящую замену в этом же районе и в этом же доме (что бывает очень редко), то это все равно переезд из СВОЕЙ родной квартиры хрен знает куда. И этот хрен знает куда еще нужно будет ремонтировать.
Ответить
а вы готовы к выносу мозга? если родители купили квартиру или ухудшили свои условия, дав денег детям, то они вправе требовать от вас помощи, в т.ч. материальной на лечение и пр. и будут правы
Лично я предпочитаю решать свои финансовые вопросы сама, чтобы не быть обязанной
Ответить
Жилплощадь лишней не бывает :)
Ответить
а кооператив был даром??? А знаете почему государство давало квартиры? Потому, что оно не платило достойные зарплаты! А ещё-все соки выжимало.
Это всё равно, что вам сейчас предложат жить в квартире, но забирать будут пол-зарплаты и оставлять только на скудное питание.
Ответить
Ой да ладно. Можно подумать сейчас прям у всех достой ная зарплата, на которую квартиру купить раз плюнуть.
Тогдашней зарплаты хватало на жизнь более или менее, а не только на скудное питание. По крайней мере у специалистов с высшим и средним специальным образованием.Плюс квартиры таки давали. И работа "по закону" - с 8 до 17 без переработок, отпуск месяц, ведомственные санатории с льготными путевками, пионерские лагеря за три копейки, детские сады без проблем - когда возраст подошел. И чтобы вылететь с такой работы надо было постараться еще.

Я бы согласилась сейчас поработать за зарплату с той же покупательной способностью, что у моей мамы 30 лет назад (200 рублей). А мой муж согласился бы поработать за "папины 400". Если бы нам при этом была гарантирована двушка на семью с одним ребенком, и все перечисленные социальные приятности.
Теперь же покупательная способность моей з/п несильно выше, зато за сад, лагерь, санаторий я плачу по полной. И квартиру мне никто не даст. При этом работу нельзя назвать ненапряжной - переработки норма. Из меня соки действительно высасывают.
Ответить
Ещё раз: квартиры просто так не давали!!! Если вам 20-30 лет, то вы это время не застали, а я застала и помню как мы в совдепии жили. Я, как молодой специалист с высшим экономическим, зарабатывала ажно 130 рублей! И квартиры мне было не положено т.к. давали только тем, кто работал на заводе.
400 рублей-это профессорская зарплата, в 80х такая была у едениц. Вы сейчас говорите о начале 90х, тогда поверю, что была такая з/п.

Пионерлагеря и д/с да, были только в д/с очереди были огромными. Отлично помню как мама устраивалась в сад нянечкой и только тогда нас взяли с братом. И ездили мы через весь город, вставали в 5 утра. А декрет был максимум год! Санатории и льготные путёвки давали только передовикам производства, а не всем подряд. А ещё начальство ездило, а простые работяги и продавцы куй сосали. И тогда тоже были переработки т.к. был ПЛАН! Вы путаете тёплое с мягким и рассуждаете о том, о чём понятия не имеете. Вас тогда только родили, а у меня вся молодость прошла.
Ответить
В Москве сейчас очень приличные зарплаты. Я не беру учителей-врачей. В IT большие, в банках большие, в нефтянке большие, в аудите большие. У нас люди каждый год ездят за границу, дети в школы с айфонами ходят. Расскажите мне про низкие зарплаты.
Ответить
В общей массе людей большие з/п вряд ди хотя бы у 10%. Остальные живут скромно или очень скромно.
Ответить
понятие скромности у всех разное.
Ответить
У меня муж в банках всю жизнь работает -нет в банках у среднего звена больших зарплат. Большая зарплата для Москвы - это от 200т. Подруга в аудите работает в большой 10-ке - 100т. и не рядовая должность, плюс у всех постоянные переработки. Муж, в лучшем случае в 21. приходит - это праздник. Время больших зарплат закончилось, да люди тратят деньги на айфоны, отдых, но нормальную квартиру с нуля в Москве сейчас мало кто может себе позволить.
Ответить
как это время закончилось? А что сделали с теми, у кого эти зарплаты? Понизили? :) У меня однокурсник в аудите, зарплата 200т. Да, постоянные переработки, но это 200.
Ответить
начнем с того, что 400 получал тогда мало кто. И сейчас можно заработать 300-400тыщ, работая на дядю.
Ответить
Мой папа работал мастером цеха на сталелитейном заводе. У него даже не было ВО. Не думаю, что сейчас дядьки на анлогичных должностях получают 300-400 тыщ.
Ответить
а мой дядька токарем. Под триста с премией точно получал тогда. в общем, нормально жили они. Мы тоже.
Ответить
да, я уже поняла, что родители лоханулись со своим высшим :)
Ответить
сейчас ВО у каждого второго :)
Ответить
А что не так? Это неправда?
Ответить
Неправда. Давали не всем и не просто так.
Мои родители, например, свою квартиру купили. Кооператив.
Бабушка жила в коммуналке, расселение ей не светило, она тоже накопила на кооператив и каким-то образом сделала себе отдельную квартиру.
Родители мужа свою квартиру получили, да, но они оба проработали за нее больше 50 лет в институте преподавателями. И давали эти квартиры совсем не просто так и не всем подряд в институте.
Ответить
Ну кмк стоимость кооператива в те годы и стоимость кв метра щас не эквивалентны ни разу. Кем надо быть, чтобы, к примеру, купить квартиру за 100 лимонов? Вором?
Ответить
Если бы так просто, как вы говорите, было бы тогда купить кооператив, все бы их покупали. А что-то не покупали. Наверно, потому, что это было очень легко. И квартир, эквивалентных тем, что щас стоят 100 лямов, тогда просто не было, что и с чем вы пытаетесь сравнить? Квартирку, эквивалентную тогдашнему кооперативу, вполне можно купить и сейчас, если поднапрячься. Но проще же родителей напрячь.
Ответить
Ну так и зарплаты в те годы были совсем не такими как сейчас. Квартира моих родителей стоила 10500. При этом 4500 был первый взнос. зарплаты - мама учитель около 115-120р. папа инженер 130-140. Вот и считайте, легко было или нет.
И к чему упоминание о квартирах за 100 лимонов? Вам или за сто или в однухе маминой?
Все мои знакомые кто купил квартиру совершенно обычные люди. не воры и не миллионеры. Просто работают, а не сидят.
Ответить
Мои родители продали загородный дом и помогли нам купить квартиру. Родители мужа имеют лишнюю квартиру, но сдают её верующим (свёкр в секте) за коммуналку. Это их право. НО когда встаёт вопрос об отпуске - муж первым делом покупает путёвки тёще. Мы им очень благодарны, безмерно.
Ответить
А квартира то в чьей собственности?
Ответить
наша с мужем. Стыдно было брачный контракт заключать. Пока не жалею.
Ответить
Ну мне никто ничего не покупал. Родители вдвоем живут в трешке, а мы с сестрой - по мужьям :) Даже не приходило в голову обижаться на это. А своему масику я уже купила однушку, как только захочет съехать от нас с мужем - съедет.
Ответить
Взрослый сын сам обеспечил семью ква...
клюква в сахарной пудре C.S.
15.06 13:57
Взрослый сын сам обеспечил семью квартирой, было ему 25 лет. Считаю это правильно, он мужчина.
Ответить
Автор, а почему вы на отцовскую недвижимость не претендуете? там же четырешка в которой он живет, загородный дом и 2 однушки, одну из которых он вам купил, так почему вы не в этой однушке живете, а пытаетесь маму нормальной пенсии лишить?
Ответить
Не считаю, что родители прям должны помогать детям с квартирой, если есть возможность, то любой нормальный родитель поможет чем может. Нам родители не покупали, купили сами (до сих пор ипотеку выплачиваем), маме помогаю деньгами, она уже на пенсии, деньги берет неохотно, стесняется, говорит, что не надо, лучше себе купите что-нибудь (если честно, даже в руки не берет, приходится насильно в укромное место подкладывать, она их не тратит, живет на пенсию, но если что-то нужно на непредвиденные расходы, в квартире что-то сломается, ремонт чего-то, или лекарства дорогие, например, берет оттуда). И вот то, что я ей помогаю, считаю своим долгом, причем приятным долгом. Знаю, что если бы у мамы "завалялся" лишний уголок в виде хоть самой маленькой квартиры, она бы отдала его безвозмездно мне, денег за съем точно не брала бы.
Ответить
я своим детям озвучала, что вторую квартиру будем сдавать, чтобы были нормальные деньги на пенсии.

P.S
обе квартиры куплены нами с мужем, заработаны.
Ответить
Моим киндерам светит неплохое наследство от бабок и дедок ,прабабок и прадедок,даж если я их штук шесть нарожаю,то там хватит,чтоб каждый себе по однухе справил(плюс последняя порция детей поимеет кой-че с папега,-он жОн и детей нормально окармливает).Но справлять и решать все это дети будут сами(ну,если вдруг кто-то из моих родичей скопытицца до их совершеннолетия-я,канеш,поучаствую).Так что рвать жеппу и покупать им что-то щас я не собираюсь.Себе этот вопрос решила-и замечательно.
Ответить
не хера се так говорить о своих родичах, лучше вы скопытьтесь поскорее, чтобы освободить площадь.
Ответить
херасе,херасе,я имею право ТАК и еще даже и не так говорить :)
Ответить
ну еще бы, у таких все права и никаких обязанностей, родичи помогут, когда сдохнут.
Ответить
Обязанности мои законом РФ определены (алименты с меня на содержание родителей в луччем случае в размере мин-зарплаты можно поиметь :) ).Родичи помогут не мне,а моим детям(от первого брака,а тем,которые есть и будут от второго-сами разберемся,думаю,славатеосспади,припасов папега хватит).Мне от родичей ниче уже не надо.Достаточно того,что их аццки плющит от мысли,что я стала жить несколько лучше,чем раньше.
Ответить
ну, если их плющет, а вы ждете, когда они скопытицца, то дело тухляк, напишут завещание на сторону или еще какой-нибудь левак придумают, чтобы лишить ваших детей наследства.
Ответить
Я не жду,это неизбежное событие меня не огорчит и не обрадует нисколько.Внучики будут разбирацца со всем этим сами :)У меня нет желания повторять те трудозатраты,которыми было оплачено мое жилье.Неважно ,-для детей,или еще для кого.У меня совсем другие планы и задачи сейчас.Но это совершенно не значит,что я буду злорадствовать или какать киндерам на головы,как это периодически с удовольствием делали мои родаки и некоторые из более старших родственников.
Ответить
Автор, я считаю что да, родители раз...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 16:30
Автор, я считаю что да, родители раз решили на свет произвести человека, то хоть стартовыми метрами обязаны его обеспечить, ну и образование дать. Бомжей плодить нехорошо. И кроме того, стимулирует и детей потом тоже своих детей обеспечивать. Но вы видите, не все такие как я. Наверняка почти все хотят родить маленького ребенка поиграть, а взрослого, пнуть под зад.
Ответить
Но не забыв при этом напомнить, что родителям на пенсии положено хорошо помогать. А как же иначе.
Ответить
Ну я не смотрю на детей как на вклад...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 16:42
Ну я не смотрю на детей как на вклад. Помогут - спасибо, но я думаю, что смогу мама обеспечить себе старость и не буду трясти их. Конечно, если они станут миллионерами и я буду королевой-матерью - только за. Считаю что люди должны жить будущим - те детьми, а не стариками. Те уже жизнь прожили, и если ничего не нажили, то нечего детей трусить.
Ответить
Все верно говорите. Родителям помогать - да, есть такой долг. Но когда это в ярмо превращается, то приоритетом собственные дети будут.
Ответить
Спасибо, просто наше общество смотри...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 16:50
160
Спасибо, просто наше общество смотрит на детей, как на капитал. Это неправильно, мне жалко наших потомков, старики проедают их будущее. Вот что мы им оставим - Швейцарию, Норвегию? Нет, мы им оставим руину, самую коррумпированную страну с ужасной экономикой, высокой смертностью итд.
Ответить
"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
(C)Салтыков-Щедрин

И через 1000 лет всё будет то же самое.
Ответить
Так и родителей незачем трясти. С пожилых людей выкачивать последнее вообще верх неприличия.
Ответить
помогать хорошо бы хотя бы потому, что вас вырастили. Не у всех есть возможность купить доп. метры еще и на детей. Дети вон ноют, что одну квартиру купить не могут. А родители откуда столько денег нарисуют, чтобы и себе и детям жилье подогнать?
Ответить
Если копать так глубоко, то ребенок не просил чтобы его рожали. Он не чековая книжка.
У молодого человека откуда накопления, учитывая стаж его работы, да вообще, время обитания на земле?
Ответить
кто не рад тому, что его родили, может пойти и вскрыть вены
Ответить
Так, то же самое можно и родителям присоветовать на стоны, что деточка не помогает.
Ответить
а где тут стонут родители? тут сплошные темы от детей, которые уже своих наплодили, а все никак с мамкиной сиськи не слезут
Ответить
Предлагаю то же самое сделать родите...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 17:32
Предлагаю то же самое сделать родителям, которые не смогли детей обеспечить - жилплощадь освободится.
Ответить
пусть скажут спасибо деточки, что в интернат не сдали. А то, знаете ли, очень многие далеко не подарки!
Лично я хочу скольтить себе капиталец на старости лет для того, чтобы путешествовать. Вряд ли деточка сможет мне отстёгивать такие суммы, ведь я привыкла выезжать смотреть мир раза 2 в месяц.
Ответить
а родители что, жалуются? Это ленивые дети-халявщики тут вечно ноют, что не просили их рожать. Ну пусть повесятся, раз не просили.
Ответить
А родители, канеш, родились уже с накоплениями и квартирами? Заработали. И вы заработайте.
Ответить
А как заработать, если и себя содержи, и детей, да еще и родителям подкинь? Всем должОн, получается.
Ответить
Ну а родители-то как? Тоже себя, детей содержали и родителям подкидывали. Им, канеш, было легко, а вам прям невозможно, да?
Ответить
С чего Вы взяли, что родителям подкидывали? Наблюдала в детстве, что, наоборот, у мамы (бабушки) "стреляли трешку до зарплаты".
Ответить
Ну даже если содержали себя и детей и вопрос жилищный при этом решили, это возможно, значит? А вам почему невозможно?
Ответить
Сейчас не дают квартиры только по факту рождения детей, как это было в СССР. И как, все большую, по количеству комнат, получали мои родители.

Я, если что, живу отдельно. Жилищный вопрос решили сами с мужем. И сейчас уже подумываем о том, что и сыну рано или поздно нужна будет отдельная квартира.
Ответить
Да не было все так легко при совке. Квартиру получить можно было только если жили в конуре - 5м2 на человека. Только тогда можно было на очередь встать. И стоять годами и десятилетиями, живя все в той же конуре. Не завидуйте:)
Вы с мужем смогли решить жилищный вопрос? Ну а почему сын-то не сможет? Дети не глупее нас.
Ответить
Не знаю, в какой конуре кто жил. Но прекрасно помню переезд, из малогабаритной в двушку, после рождения сестры. А после рождения брата должны были получить трешку в новострое. Но моей маме вздумалось уехать в другую союзную республику, на родину отца, где он оставил дом. Прожили там недолго, вернулись. Получили вначале полдома, да не нового, но потом переехали в дом на 150 квадратов, новострой. Где и сейчас живут.
Завидуть не завидую. Но страстей, где все сидят друг у друга на головах, в детстве не наблюдала.
Если что, я не из Москвы. Может, у Вас и стояли десятилетиями, не могу знать.
Сейчас же молодая семья может получить отдельную жилплощадь, только купив ее. И чаще всего, взяв ипотеку, лет на тридцать. И платить, чуть ли не до пенсии.
Так, что не нужно сравнивать.
Ответить
Я только про Москву могу говорить.
Ответить
"И чаще всего, взяв ипотеку, лет на тридцать. И платить, чуть ли не до пенсии."
вы хотите, чтобы ваши родители брали ипотеку и платили ее до 80 лет?
Ответить
Строили кооперативы. Моя бабушка пла...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 20:57
Строили кооперативы. Моя бабушка платила аж 25 р за двушку. Ее зарплата была 250 р. Ну допустим, не все так зарабатывали, но выплачивать кооперативы реально было с зарплаты, без подработок, кручений, голодных обмороков. А сейчас, посчитайте среднюю ипотеку и зарплату. Цена ипотеки, гораздо выше.
Ответить
Мои родители вдвоём убивались за 200 рублей и выплачивали кооператив 15 лет. И да, если бы они по 2 смены впахивали на заводе, то возможно получили б двушку.
Ответить
Ну и? Что страшного 15 лет платить 1...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 21:18
Ну и? Что страшного 15 лет платить 1/10 зарплаты за кооператив? Вот сейчас, если средняя зарплата 1000 дол по стране, что ужасного платить 100 за квартиру? И напрягаться не надо.
Ответить
вот и я о том же-ничего страшного т.к. я ж плачу, чем дети хуже? Вырастут, возьмут ипотеку и будут платить.
Ответить
Сколько-сколько? 100 долларов? Это где такое?
Ответить
Не у всех были такие зарплаты. Взять кооператив можно было только если на человека приходилось 8м2. Не 5. Но норма тоже была. Щас не наблюдаю голодных обмороков тоже. Но жилищный вопрос никогда не было просто решить.
Ответить
скажем так, так зарабатывал мало кто. Мои родители вдвоем около 300 получали. И сейчас есть те, кто, работая на дядю, имеет от 300 до 500т и выше. Даже среди моих одногруппников есть такие, а им еще 30 нет.
Ответить
и тогда не раздавали!
Ответить
Читайте выше. И Москва - не единственный город на карте.
Ответить
а я вообще пишу про союзную республику.
Ответить
Так и я про союзную.
Ответить
и в союзных республиках тоже не раздавали даром, только тем, кто пахал на заводе. Лично моим родителям было не положена квартира, поэтому впахивали на кооператив.
Кстати платили за него порядка 50 руб- четверть их зарплаты.
Ответить
Моя мама работала медсестрой, папа - дальнобоил. Никто на заводе не впахивал. Жилплощадь увеличивалась с увеличением количества детей в семье.
Бабушкина сестра купила кооперативную квартиру. На первый взнос им на свадьбу денег подарили, около 2000. Работала всю жизнь ткачихой, получая 300-400 руб. И эти 50 заплатить за кооператив - вполне нормальная сумма, не обременительная для бюджета.

А муж сейчас как раз впахивает. И не простым работягой. Да только на дом врядли заработает, при таких ценах.
Ответить
А что вы объясняете. Люди считать не...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 21:38
А что вы объясняете. Люди считать не умеют, не понимают что такое пропорция, но на квартиры заработали. И даже не знают каким образом. валяюсь. Короче трепятся как раз те, кто нифига не сделал. Если человек может заработать себе, то и детям тоже сможет.
Ответить
"Если человек может заработать себе, то и детям тоже сможет."
Спорно. Мы с мужем к нашему 30-летию выплатили ипотеку за однушку. Да, однушка в 50 метров, но однушка. Двушка в нашем доме стоит на 2.5 миллиона дороже, трешка - на 5-6. Даже если мы подвяжемся на ипотеку на расширение до трешки, это кабала лет на 15-20, потому что сумма большая. Когда зарабатывать на квартиру детям? В 50 лет еще одну ипотеку брать? Или помимо ипотеки на расширение и обеспечения семьи нужно еще в одну ипотеку влезать? Это нужна зарплата не меньше 400т на семью из 4 человек. Потому что 200 будет уходить на ипотеку в течение двадцати! лет.
Ответить
моя мама работала продавцом, отец мотористом-квартира не светила никаким боком при двух детях. Взяли кооператив и выплачивали. Да, зарплата на двоих была 220 руб.

Ткачихи так много в 70х не получали.
Ответить
Получали в 80-х точно. Я лично видела листочки и обалдевала, потому как в садике няне в это время 70 рублей платили.
Про 70 не скажу, в этих годах только родилась.
А , если к этому добавить зарплату мужа, то бюджет семьи вполне приличный был.
Ответить
а моим никто ничего не выдал от гос-ва. Украина. Бабушке в России тоже никто ничего не выдал. А сейчас и мои родители выплачивают ипотеку, и сестра с мужем платят, а мы с мужем уже выплатили.
Ответить
И в союзных получали, и в российских городах. Взять Саратов. Брат в Саратове получил годам к 30-ти своим. Семья с двумя детьми.
Ответить
да и раньше просто так мало кому давали. Мои родители ничего не получили от гос-ва, бабушки тоже. Все свои дома покупали.

"И сейчас уже подумываем о том, что и сыну рано или поздно нужна будет отдельная квартира"
Вы можете думать сколько угодно, это ваше право. Если есть средства, почему бы и нет. Но лично я точно не буду ввязываться в ипотечную кабалу на 10-20 лет, чтобы ребенку на однушку заработать.
Ответить
На заводах, фабриках - давали. Мои две получили, полуторку в 74, и трешку в 85, но это уже на четверых. Тетка одинокая, в 87 полуторку(у нас почему-то однокомнатные с комнатой 18 метров так называют) получила, в начале 90 с удачно небольшой доплатой поменяла на двушку. Единственно, ей чтобы получить квартиру, пришлось выписаться из дома от матери, иначе не давали. А еще раньше да, многие сами строились, реально было, Москва не знаю, я про обычные даже крупные города говорю, но с частным сектором. А вот сейчас, хоть и дешевле построить, чем купить, только все равно сколько надо. Мы строимся, еле тянем, это еще не на голую зарплату, хотя по городу у меня с мужем одни из высоких зарплат. Если бы только на зарплату - то не потянули. Муж находит дополнительные заработки, опять-таки, это у него голова золотая, а если нет, если "средний" ум? Не жизнь, а безнадега тогда. Не всех же москва резиновая вместит, где заработки позволят квартиру купить, да еще попробуй найти там такую работу, конкуренция ведь бешеная.
А еще в нашей многочисленной родне многие, кто по очереди от гос-ва не получал, или очередь большая была - те в копперативы вступали. И платить было гораздо легче, чем сейчас. Речь не о Москве.
Ответить
ой, не туда написала
Ответить
Интересно, а почему люди, которые за...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 17:06
Интересно, а почему люди, которые заводят детей, не в состоянии предусмотреть, что детям надо где-то жить? И почему родители "не смогли купить квартиру"- значит им можно, а детям - нет. Я вот крутилась, приспосабливалась и купила недвижимость. В 90- начало 2000 это было в 100 раз проще чем сейчас.
А другие получается, жизнь прожили, ничего не сделали, еще и детей выгнали. У родителей автора есть возможность, там не бедные учителя, там просто нежелание.
Ответить
мм, с вашей логикой половина России не сможет плодиться
Ответить
Может, только не надо на детей смотр...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 17:31
Может, только не надо на детей смотреть как на вклад. Родители же где-то живут, вот пусть и подвинутся. А то сами ничего не сделали в жизни, а с детей требуют.
Ответить
Почему они ничего не сделали? Родители себе эту квартиру как-то организовали, вот пусть теперь дети себе организуют сами. Или родители смогли, а дети могут только чужое делить и пенсионеров на старости лет двигать?
Ответить
А мама жила на улице зарабатывая ква...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 20:59
А мама жила на улице зарабатывая квартиры? Сомневаюсь. В совке прописка была обязательно и все где-то жили.
Ответить
В общагах жили. У родителей, тремя семьями жили.
Вся моя семья - бабушки, из деревень. Все приехали в разные города подмосковья и долго жили в общагах, пока не удавалось как-то организовать квартиру.
Маминой маме дали трешку, так как детей трое было. Они с дедом всю жизнь на заводе работали БЛМЗ. В войну она 15-летней девочкой уже там работала, делала какие-то детали для снарядов.
Все три дочки организовали потом себе жилье сами, мама моя, как я уже выше писала, купила кооперативную квартиру.
Папа до того как его мама получила квартиру, жил в бараке. Она работала всю жизнь в птичнике, вот и получила.
У подруги родители точно так же, деревенские, работали на заводе, до рождения ребенка жили в общаге.
Ну и так далее.
Ответить
Сейчас нет возможности жить в общага...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 21:13
Сейчас нет возможности жить в общагах. Раньше предприятия давали, сейчас нет. При тех же условиях - допустим вы пойдете работать на то же предприятие и ту же должность что и ваша мама или бабушка вам не дадут квартиру, даже если вы проработаете 100 лет и родите 50 детей. Условия игры поменялись. 10 лет назад квартиру давали любому дворнику, который подметал улицы города 10 лет.
Ответить
Тю...сейчас куча народу также живет в общагах от заводов,и в ус не дует.Блок на две комнаты-та же двушка,тока в профиль.Педагоги,аспиранты и учебные мастера припеваючи ,если есть желание,живут в институтских и академических общежитиях.Квартиры им не "дают"но платят они только за воду-свет,что позволяет им решать свои жилищные вопросы ,если есть желание.У кого-то его нет,их ваапще все устраивает.
Ответить
конечно, не припеваючи, но да, живут. Мои родителя как раз жили в студ. общаге.
Ответить
Ну,все эти люди савсем иначе "припевали",если б платили за сьемное жилье по рыночной цене :)
Ответить
мои родители съехали на съемное через год жизни в общаге. Потому что нормально жить и готовиться к урокам, когда за дверью орут до утра и блюют с балкончика, довольно сложно. А когда их дверь взломали, пока они были на уроках, и лишь чудом не успели вынести компьютер и деньги, они решили, что лучше будут платить одну зарплату за съем, но будут жить как люди.
Ответить
Да ладно, общаги есть.
Вон подруга вышла замуж за военного, сначала жили в общаге 9метров. Потом им стали компенсировать съем жилья, а сейчас они родили двух детей и им дали квартиру.
Предприятия сейчас квартиры особо не раздают, да, но зато есть возможность заработать. Коллега с мужем приехали из Твери. Сначала заработали на однушку, сейчас удачно поменяли ее на двушку. Работают оба не покладая рук.
Еще одна коллега с мужем живут в общаге, оба работают в институте. Оба приезжие. От работы до "дома" - 100 метров. Довольны.
Ответить
Я прошу вас. Не надо про коллег. Рас...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 23:15
Я прошу вас. Не надо про коллег. Расскажите как лично вы, заработали на квартиру не покладая рук.
Ответить
Я не зарабатывала :) муж зарабатывал, а я на все готовенькое.
Брат подойдет? Или тоже "не надо брата"?
Ответить
Тогда зачем вы даете идиотские совет...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 23:31
Тогда зачем вы даете идиотские советы? Вы начните с себя, работайте, не покладая рук, ног , губ.
Ответить
Хм. Хоть один мой совет приведите в пример. А особенно интересует идиотский.
Ответить
Предприятия сейчас квартиры особо не...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
16.06 00:18
Предприятия сейчас квартиры особо не раздают, да, но зато есть возможность заработать. Коллега с мужем приехали из Твери. Сначала заработали на однушку, сейчас удачно поменяли ее на двушку. Работают оба не покладая рук.
Еще одна коллега с мужем живут в общаге, оба работают в институте. Оба приезжие. От работы до "дома" - 100 метров. Довольны. "
Этот вроде. вы не про других рассказывайте, про себя, как вы работаете. Я вот точно знаю, что работой, даже самой усиленной, но честной и легальной на квартиру не заработаешь.
Ответить
И что именно из этого выглядит как совет?

"Я вот точно знаю, что работой, даже самой усиленной, но честной и легальной на квартиру не заработаешь" - Вы утверждаете, что все, кто купил квартиры - воры и обманщики? :)) Ну-ну.
Ответить
Ну что за глупости? Смотря где работать и кем. Знаю массу примеров, когда люди покупали квартиры честно и легально.
Ответить
Все эти примеры туфта.
Главна что мы с Вами не заработали на квартиры, поэтому рассуждать на эту тему правов не имеем. [-X
Ответить
Да я уже поняла:)) И ваще квартиру щас купить нереально. Кто их покупает, уму непостижимо:)
Ответить
Как это кто? Наркодельцы канешна. И владельцы игровых аппаратов. Вот.
Причем скупают целыми микрорайонами.
Ответить
И все члены партии жуликов и воров:) Шо честным людям делать?
Ответить
Или вешацца или ждать пока мама-папа купят на нелегальные доходы от продажи кабачков с дачи.
Ответить
Точно. Нет других вариантов. Их просто не может быть:)
Ответить
Лично знаю людей которым дали квартиры от места работы. Один сантехник получил двушку на свою семью, и через несколько лет (что то около 10) работы в ЖЕКЕ она перейдет в его собственность. И на работе за него реально держаться и всякие льготы он и его ребенок имеет. Вот только почему то в сантехники никто не хочет идти работать.
Второй человек работает при администрации в местной газете - ему тоже дали двушку причем в новострое - и тоже он сколько то лет для этого отработал и сколько то должен еще отработать. Ну и у второго немного больше квартплата - около 10 т.р. в месяц. Кстати в этом месте ЗП не фонтан, но вот такое преимущество как квартира имеется.
Кстати подруга дочь военного - так им тоже дали квартиру (правда они взятку нехилую давали, чтоб их очередь подошла, но все равно это может быть процентов 10-20 от стоимости квартиры).
Кстати все квартиры люди получили в ближайшем МО.
Ответить
Абсолютно Вы не правы. По крайней мере, в Москве и в миллионниках дело это абсолютно реальное, но попыхтеть и экономить на всем, конечно, приходится.
Ответить
я вам расскажу, как я жила. Сначала в общаге институтской, потом снимали с мужем квартиру и параллельно выплачивали ипотеку, пока сдачу дома задерживали.
Ответить
почему ничего не сделали? Мы с мужем сами купили свою квартиру. Мои родители тоже сами. Родители мужа обе квартиры купили сами, ничего от государства не получили.
Ответить
Какое нежелание? Мать живет в однушке, вторую сдавать хочет на старости лет, это что, дофига? Я свою недвижку тоже не подарю, пожить пущу, но не подарю. Зачем мне на старости лет зависеть от хотения или нехотения невестки мне помогать? Зачем мне вообще просить и зависеть? Мы купили, и они купят. Не глупее. Образование дали, слава Богу, нормальное. Вот и пусть свою жизнь строят. Нам тоже квартир никто не дарил, ничего страшного.
Ответить
Там вроде мать берет с детей за прож...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 20:53
Там вроде мать берет с детей за проживание. Мне вот дали квартиру. Вернее мама не указала на дверь, в мои 18, и когда мы с мужем смогли, мы купили ей дом. И я в свою очередь считаю, что именно должна детям. Мои дети должны жить не хуже меня, иначе зачем я их завела. Насчет заработать - на моих глазах, за последние 20 лет возможностей все меньше. Я только за, чтоб дети зарабатывали, но на мой взгляд, они будут зарабатывать не хуже, если будут жить на своей жилплощади.
Ответить
Ну за проживание лично я брать, канеш, не буду. Но мы не знаем, матери автора есть, на что жить без этих денег или нет. Осуждать, не зная, не хочу и не буду. Нам квартир никто не дарил, ничего, неплохо справились сами. Это стимулирует. Я вообще не понимаю позиции, когда родители должны содержать детей до самой смерти, а дети им ничего не должны при этом.
Ответить
Как лично вы заработали на квартиру?
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 21:15
Как лично вы заработали на квартиру?
Ответить
Деньги в тумбочке взяла :)
Ответить
Канеш, в тумбочке. Сначала положила, потом взяла. У мужа бизнес, заработки позволили недвижку купить.
Ответить
Так это муж купил, а не Вы.
Ответить
Я тоже работаю и неплохо зарабатываю.
Ответить
А квартиру муж купил. Так, что советам Вашим - грош цена.
Ответить
Я вам ничего и не советую. Вы никогда ничего не купите.
Ответить
Эк, как Вас поплющило. Куплю или нет - не Ваша забота. Сидеть в мужниной квартире, да еще и похваляться этим, мол сама купила - большого ума не нужно.
Ответить
Я в нашей квартире сижу, общей:) В равных долях:)
Ответить
А я в своей. Личной. И чего?
Ответить
И сидите дальше. Это ж вы, а не я порвались на британский флаг, доказывая, что квартиру купить невозможно. Ну расскажите нам, как вы купили, поделитесь опытом. Или мама с папой подарили?:)
Ответить
Кто бы еще говорил. Про британский флаг-то. И деньги на квартиру. Из тумбочки. Мужнины.
Зачем Вам мой опыт?
Ответить
Мне ваш опыт нафиг не сдался. А вот другим поможет. Делитесь, что ж вы так скромничаете? Откуда деньги берете, расскажите.
Ответить
Вы сами себе противоречите. Кроме Вас никому и не интересно.
А раз опыт нафиг не сдался, то можете продолжать брать деньги из той же банальной тумбочки.
Счастливо оставаться.
Ответить
Ничуть не противоречу. Многие вон интересуются, как квартиру купить, а вы им помочь не хотите. Ну понятно, пиздеть анонимно очень просто, по делу вам сказать нечего. Так что думаю, что ничего вы не купили. Решили соскочить, чтобы не проколоться? :)) Ну, счастливо.
Ответить
Мы можете внятно ответить что именно...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 21:33
250
Мы можете внятно ответить что именно вы делаете? - поете, шьете, строите, лечите. В какой сфере деятельности легко зарабатываются квартиры?
Ответить
Циля, я тыщу раз уже написала, что квартиры не зарабатываются легко. Нигде и никогда. Но тыщи людей однако их покупают. И мы в том числе. Если сидеть на жопе и ждать, пока родители сандали откинут, ничего, канеш, не купишь. Я в международной логистике работаю, муж в строительстве. Удовлетворила ваше любопытство?
Теперь давайте расскажите, как мама вам квартиру "сделала".
Ответить
Мама - когда распался совок, давали ...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 21:45
Мама - когда распался совок, давали кредиты. Взяла кредит, была гиперинфляция - купила!!! Почти лотерея. Я уже просто зарабатывала. Скупала землю, когда она ничего не стоила, а теперь...Могу даже рассказать, мой знакомый купил под хорошим городом, 5 гектаров за 2...компьютера в сельсовет. Была реальная шара в 90-х. Квартиры валялись под ногами.
Ответить
В 90-х да:) Я думала, речь про советское время, тогда лишних квартир ни у кого не водилось.
Ответить
Были случаи. Помню лежала в больнице...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 22:04
Были случаи. Помню лежала в больнице с одной женщиной. У нее умерла одинокая сестра внезапно. И квартира - государству,- постеснялись попросить прописать кого-то. И такого много. Уволакивали на тот свет гос квартиры часто.
Ответить
Так и было. Квартиры все только государственные, кроме кооперативов. И прописать тоже можно было только членов семьи, по-моему. Внуков-племянников, вроде, нельзя было. Съезжались, чтобы площадь не пропала. Но внезапная смерть - это ж не угадаешь, когда случится.
Ответить
Рада что мы нашли взаимопонимание. Я...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 22:17
Рада что мы нашли взаимопонимание. Я вот чувствую вину перед детьми, что не уехала в свое время. И настраиваю их на переезд. Чтоб они за границей учились.
Если бы мы жили в нормальной стране, где хотя бы можно что-то планировать на год. У нас же в любой момент могут отобрать бизнес, уволить, разорить, просто отобрать имущество. А вы говорите ипотека. В этой стране мои дети ее точно брать не будут. Я их рожала в муках, сильно люблю и не желаю им такого зла.
Ответить
Мой не захотел за границей учиться. У подруги отучился в Канаде и вернулся, скучно, говорит, там. А мы - да, всю жизнь на пороховой бочке, но другой жизни уже, видимо, не представляем...Не знаю, я считаю, что это неправильно, когда дети получают все и сразу. Зачем тогда к чему-то стремиться? Муж, кста, такого же мнения. Помочь материально - поможем, если надо будет, но сам пусть тоже думает, как заработать и как семью обеспечить. Мужик все-таки.
Ответить
Так вы им еще не купили квартиру?
Ответить
Купила
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
16.06 00:16
Купила
Ответить
:))) Че потерли-то?:)
❀Цурбриген❀ *
16.06 00:29
260
:))) Че потерли-то?:)
Ответить
Заметили, ну может некоторые пережив...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
16.06 00:39
Заметили, ну может некоторые переживать начнут, сглазят.
Ответить
Я лично просто не буду про все писать, зачем? :))
Ответить
а вот вам лучше и не надо, заклюют :-)
Ответить
:)) Я не боюсь:)
❀Цурбриген❀ *
16.06 02:15
:)) Я не боюсь:)
Ответить
да не сглазим, вы же анонимно все равно пишите.
Ответить
А как родители должны купить детям квартиру, если в этой стране нельзя ипотеку брать? Не все миллионеры. Кстати, вы зря так на запад киваете. У меня море друзей, уехавших в США, Германию, Австралию, Новую Зеландию и Канаду. Ни у кого пока нет собственного жилья. А у меня в России есть.
Ответить
Легко нигде не зарабатываются. И не зарабатывались. Мы с мужем в IT, общая ЗП на двоих 200т, это далеко не самые высокие ЗП, менеджером можно получать больше. Купили квартиру в МО, тк за эти деньги в Москве только маленькая двушка в панели. Мои однокурсники, кто хорошо зарабатывает, кто аудитором, кто в нефтянке. Все своими мозгами пробились. Мои родители-учителя. Работают на 2 работах и еще подрабатывают занятиями на дому. Отпуска не было хрен знает сколько. Но сами выплачивают ипотеку и уже почти расплатились. Но ныть, конечно, веселее.
Ответить
Заработали и купили.
❀Цурбриген❀ *
15.06 21:18
Заработали и купили.
Ответить
Где именно заработали? Красава, я-то...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 21:21
Где именно заработали? Красава, я-то знаю, как я заработала, и могу рассказать, а ты трепло. Люди, которые действительно что-то смогли так не говорят.
Ответить
Тон сбавь, давай. У мужа бизнес строительный.
Ответить
квартиры что-ли ремонтирует?
Ответить
Не угадали.
❀Цурбриген❀ *
15.06 21:30
Не угадали.
Ответить
При чем здесь муж? Вы раздаете "мудр...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 21:30
При чем здесь муж? Вы раздаете "мудрые" советы заработать, а не ваш муж. Вот мужа и позовите и пусть он тут расскажет как заработать на квартиру. И 15 лет назад, это было проще, когда алкашей массово в села селили.
Ответить
Щас позову, ага. Штоб Циле объяснил на пальцах. Про 15 лет назад знаю лучше вашего. А у вас в семье муж отдельно, вы отдельно? А у нас семья, и всегда так было.
Ответить
вы автору это скажите. Она ж вообще с голой жопой, а детей завела
Ответить
Вы помогаете родителям? :) Сомневаюсь.
Ответить
Так и Ваши утверждения вызывают сомнения. В правдивости. И что с того?
Ответить
Что именно сомнения вызывает?
❀Цурбриген❀ *
15.06 20:01
Что именно сомнения вызывает?
Ответить
Ваше ясновидение.
Anonymous
15.06 20:06
Ваше ясновидение.
Ответить
Поточнее:)
❀Цурбриген❀ *
15.06 20:41
280
Поточнее:)
Ответить
Ответить
:)) Ну, это сомнение, а не утверждение. И перечитайте свой пост, на который я ответила. Такие дети не помогают родителям. Мож, вы исключение, канеш, но не думаю.
Ответить
завидую всем тем, кто может не только себе квартиру купить, но и детям метры приобрести. Мы с мужем только за однушку расплатились. Тут бы до двушки расшириться. О детях и приданном в виде квартиры речи вообще не идет.
Ответить
.
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 17:09
.
Ответить
Это не упущение, а жизненные реалии. Родители-учителя, им ничего от государства нахаляву не досталось. Их родители, слава Богу, живы, то есть наследства никто не оставил. А даже если бы и оставили, квартира в моем родном городе стоит 8 т. долларов. Сильно это поможет? :)
Сейчас мои родители сами выплачивают ипотеку, тк в возрасте за 40 переехали в Москву, чтобы дать мне и сестре возможность учиться.
Ответить
Согласна с каждым словом. И с нижними вашими высказываниями про вклады тоже :-)
Ответить
Я в шоке от некоторых постов . Меня ...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 17:40
Я в шоке от некоторых постов . Меня мама обеспечила жильем, спасибо. Ее родители тоже обеспечили. Теперь я работаю на своих детей. Для меня это норма, потому что я это видела у своих родителей. Я не понимаю, как иначе.
Ответить
+100. У нас в семье тоже не принято выпинывать в жизнь с рюкзачком за плечами. Выросшие дети перестают быть детьми в физиологическом смысле, но они не становятся менее любимыми для родителей, чем пухлощекие масеГи... мне странно, что у кого-то может быть по-другому.-
Ответить
у всех ситуации разные, или если родители не купили вам квартиру вы их выгоните из их собственной?
Ответить
Кого "ее"?
artистка *
15.06 19:26
290
Кого "ее"?
Ответить
я ребёнка из собственной не выгоню, но притащить ещё одного нахлебника не разрешу.
Если дочь достаточно взрослая чтобы выйти замуж, значит достаточно взрослая, чтобы жить отдельно и зарабатывать на это "отдельно".
Ответить
Ну а если у нее не будет возможности купить или снимать? Она останется старой девой, благодаря вашим принципам?
Ответить
Как только дочь будет приближаться к 30-ти летнему рубежу и если будет одна, то маман все сделает - и квартирку купит и потенциального зятя облагоденствует ит.п.
Ответить
+ много, и мне тоже странно слышать рассуждения о выпинывании совершеннолетних детей. Особенно от многодетных родителей (что тут тоже нередко встречается). Зачем тогда их рожать, чтобы потом ровно в 18 лет складывать с себя все обязанности и отлучать от родительской помощи и поддержки?
Ответить
Честно говоря я знала многих, кто бил себя пяткой в грудь, пока дети мелкие, что, мол, в 18 лет пусть сам-сам... но не знаю никого, кто на самом деле бы так поступил, когда пришло время:)
Ответить
Я таких тоже не знаю :-) Но тут на еве - параллельный мир, тут все по-другому. Никто никому ничего не должен, бабушки не помогают с детьми и все такое. Я вот никого не знаю, кому бы бабушки не помогали, ни единого человека.
Ответить
Я тоже не знаю таких бабушек:) Возможно они действительно водятся в параллельной реальности:)
Ответить
Я знаю близко и тех и других, к сожа...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
15.06 20:46
Я знаю близко и тех и других, к сожалению. Могу сказать - ничего хорошего.
Ответить
скорее всего бабушки помогают с детьми, но не так как хотелось бы дочам и невесткам.
Ответить
Да нет, именно так как хотелось бы. Как нас в свое время выращивали бабушки, так и теперь бабушки сидят с внуками. Но это в моем окружении. Говорят, бывает и по другому, но мне сие неведомо и удивительно.
И кстати случаев, когда у родителей есть "лишняя" квартира, а дети снимают жилье, тоже сама лично ни разу не встречала. Вообще в принципе не видела вживую семей с такими натянутыми отношениями, что "никто никому ничего не должен". Надеюсь, что и не увижу.
Ответить
Мне не помогали, абсолютно. Моя мама живет на другом континенте, а родители мужа (бывшего уже) совершенно не интересовались. Не то что не помогали, звонили раз в квартал, живя с нами в одном городе. Бывает.
Ответить
Ну так у вас есть свое жилье, вам не надо на него работать, вот вы и вкладываетесь в уже лишние метры. Те, кто САМ заработал на свою квартиру, вряд ли будут влезать в ипотеку еще раз, чтобы детям купить лишнее жилье. Только если лишние деньги в семье возятся.
Ответить
Я бы влезла. Чтобы моему ребенку жилось легче, чем мне.
Ответить
ну, наверно есть такие люди, готовые положить себя на алтарь. Я лично не готова брать ипотеку и трястись 15-20 лет, чтобы не дай Бог ничего с финансами не случилось.
Ответить
Ну вот у вас 1 ребенок, а если их 2, 3? Всю жизнь что-ли в кабале, чтобы детей квартирами обеспечить? Или "не плодиться"? Люди вкладываются в их образование, "в детей", чтобы подросшие дети, когда прочно встанут на ноги, сами смогли заработать на свои хотелки.
Ответить
Моей маме не удалось помочь мне с жильем.
Родители мужа помогли нам на первый взнос, за что мы невероятно им благодарны!
Ответить
Молодцы они у вас. А у меня свёкры забили на нас(
Ответить
Родителям, которые всю жизнь содержали себя сами очень тяжело принимать помощь взрослых детей, учитывая у этих детей наличие своих детей. Ну вот я никак не могу уговорить маму принимать от меня помощь, хотя возможность помогать маме у меня есть. Слава богу у свекрови есть квартира, которую она сдает – и это ее добавка к пенсии. Да она постоянно предлагает нам ее продать и погасить нашу ипотеку, но мы не соглашаемся, так как она потеряет привычный ей уровень жизни.
Ну невозможно жить на наши пенсии к сожалению, поэтому родителя, чтоб не зависеть от прихотей вторых половин детей нужно обеспечить себе старость в первую очередь. А вот если есть две лишних квартирке, то тогда можно и деткам помочь. А требовать что то с родителей - последнее дело.
Ответить
Ну так как мне помогли, считаю это нормой. Дочке, правда, только 10 лет, но уже собираюсь оформлять кредит чтобы взять трешку, которую потом разделим на 3 однушки. Мне, ей, и на сдачу.
Ответить
Интересно, как Вы планируете трешку поменять на три однушки? Они будут где-то очень далеко от города?
Ответить
+1 напомнило: -можно из шкуры сшить шапку? А две? А три? :)
Ответить
:) Тоже внимание обратила.
❀Цурбриген❀ *
16.06 00:32
:) Тоже внимание обратила.
Ответить
Ну не путем обмена точно. Продам трешку, доплачу и куплю 3 однушки. А что непонятного? Миссия невыполнима, думаете? Да, себе куплю за чертой города, поселок уже присмотрела (10 км от черты города). Чего мне на пенсии в пыли тусоваться :)
Ежели что, мне родители в 18 подарили однокомнатную квартиру, которую я с доплатой поменяла на двухкомнатную, а сейчас ищу в своем же районе трешку. Вот двухкомнатную разбить было бы проблематичнее.
Ответить
А не проще сейчас купить однушку и сейчас ее сдавать?
Ответить
Неа, выдет дороже.
Anonymous
17.06 00:30
Неа, выдет дороже.
Ответить
Не знаю, в каком городе Вы живете и где собираетесь однушки покупать и что Вы считаете доплатой.
Но я точно знаю, что обычная трешка всегда очень плохо делилась даже на две однушки, а уж на три - об этом даже говорить смешно.
В москве однушка в районе типа бабушкинского стоит 5,5-6млн. В подмосковье однушка стоит около 3,5-4млн.
5,5+5,5+3,5=14,5 - вот такую трешку Вам надо будет продать, как минимум :)
Ответить
Я из Прибалтики. По нынешним ценам укладываюсь c доплатой в 1/2 однушки, а что будет дальше - посмотрим :)
Ответить
Что тут скажещь... Мои нам тоже ничего не давали, но только потому что не могли. И так они развал всей прошлой жизни пережили в 90-х, нелегко это. В этой жизни они себя не нашли.
Так что нам пришлось зарабатывать самим. Но я сволочью себя чувствовать буду, если будет возможность помочь моим детям, а я не захочу. Но все зависит от возможности. Если семья нормальная, все помогают друг другу. Иначе я себе просто не представляю.
Ответить
Поддержу, что у нас принято помогать родне чем можешь, а не жить "для себя". Мне квартиру не покупали - не могли, но детей моих растили, и сейчас еще помогают сильно. Я непременно обеспечу детей квартирами, ибо есть возможность(ну если ничего не накроется ттт), а куда мне их - попой есть? Мне на пенсии с мужем и двушки хватит.
Ответить
У меня все знакомые семейные пары вопили, как это мерзко, ждать помощи родителей и "пахать надо". А однажды под шумок и пиво проболтались все, что без родительской помощи хрен бы что купили. И своим детям уже готовят "подушку")
Ответить
Точно буду детей квартирой обеспечивать, но записана она будет на меня. Мало ли...
Ответить
Мы с мужем влезли в "долги" на 20 лет - ипотека. Родители в этом смысле не помогают - ни мои, ни его. Но, откровенно говоря, мы даже и не заикались о том, что они должны помочь. все, что они были должны - они сделали: они нас вырастили. А дальше - сами!
ИМХО
Ответить
я сирота и соответственно мне не помогали. накопила 2 млн.руб. Мужу папа подарил маленькую двушку 40 метров. Благодарна ему безмерно. сейчас покупаем трешку - мои деньги идут на первый взнос. Квартиру мужа планируем оставить сыну. Должны ли родители помогать? я считаю старт - да. буду стараться. Вот если бы мужу не помогли - у нас было бы на 1 ребенка меньше. т.к. просто бы не потянули.... и т.к. я хочу внуков не в 80 лет, а пораньше - хочу помогать с жильем. Надеюсь, бог даст сил и здоровья.
Ответить
Внуков вам хороших :). И мне тоже, хотя дочери старшей только 11, долговато ждать :). 100 % согласна с каждым словом.
Ответить
Из кучи знакомых только 3 пары сами на свои без помощи покупали квартиры. Всех моих подруг так или иначе обеспечивали жильем родители. Мои тоже вовремя мне выделили деньги на жилье в 2001 - тогда я смогла купить двушку в новостройке, спокойно ее подождать и въехать, теперь на эти деньги даже комнату не купить.
Ответить
Удивительно одно. Мне всегда казалось, что родители, сознательно идущие на рождение детей, как минимум делают это со смыслом. И хотят,чтобы их дети жили лучше, чем они сами. И радуются, когда так и происходит. Иначе зачем, какой смысл-то?

А тут начитаешься... ну и ужас. "Я пахала, и они пахать будут", "я купила, и они пусть покрутятся", "если сами не могут - значит инфантилы"... Откуда такая нелюбовь к собственным детям?!!! Вы правда считаете, что пахота от зари до зари - это большое удовольствие? Не считаете, т.к помните по себе, как оно было. Зачем желать ЭТОГО своим детям, своими руками создавать для них условия тяжелой жизни? Чтобы жизнь медом не казалась? А вам что для кровинки своей меда что ли жалко? Не хочется, чтобы ей, кровинке то есть, просто легче жилось, чем вам. Безо всяких условий. Просто потому что вам было трудно и вы понимаете почем фунт лиха.
Неужели ваши родители не хотят вам счастья и облегчить вашу долю?

Читаю и не понимаю, что происходит в этом мире. Родные люди друг другу как чужие - какие-т цели "воспитательные", однушки "на старость" зажатые и дети, скитающиеся по углам... Бред.
Ответить
Наши родители, это советское наследие. Они ходили строем, у них общественное было всегда выше личного. Отсюда ноги растут. Вот у меня, к примеру, много кухонных девайсов. Моя мама страшно злится из за этого. Она считает, что я ни черта не делаю, стиралка за меня стирает, мультиварка варит, микроволновка это вообще ужас. Мне должно быть тяжело. А то, что я еще и не работаю при наличии трех детей, это вобще кошмар- кошмар. Для моих родителей всегда была работа на первом месте, я их просто не помню в своем детстве, всегда сидела по каким то чужим бабкам, пока они работали. При этом еще дают советы по воспитанию моих детей . А вы про квартиры.
Ответить
Чет у Вас с родителями не то. То есть у мамы я наблюдаю, что не любитель она пользоваться этими новвоведениями, просто не может привыкнуть. Но вот за меня только рада, что мне жить легче.
Ответить
Это вы в точку! Мои родители это особенный экземпляр, махровые эгоисты и лицемеры. Как бы это ужасно не звучало, но это так. Всегда завидовала тем , у кого хорошие теплые отношения в семье. А у нас только одно правильное мнеие- это мнение моей мамы , причем по всем вопросам. Ну это так, лирическое отступление, просто накалилось все в последнее время.
Ответить
Ну вот объясните мне, детям трудно купить квартиру. А родители - должны купить себе, и еще всем детям, невзирая на то, как это трудно? Почему? с какого перепугу? Мое дело - дать детям удочки, а их уже - ловить рыбу.
Ответить
А вдруг не угадаете и удочки не те окажутся? Пока это выяснится, много времени упустят.
Да и речь не о том, что должны, а если возможность есть, почему им не помочь детям. Если возможности нет, то тут ничего не сделаешь, и вопросов не возникает
Ответить
а нам квартиры с неба сыпятся??? Ну тогда раз не те удочки, значит пусть ищет те, что нужно.
Ответить
так, допустим, вам повезло, и вам те самые удочки достались. а им нет. Им время нужно, чтоб свои найти. не поможете, долго искать будут, а это время. свои ж дети, неужели не жалко? Я понимаю, если эгоисты выросли, таким действительно надо осмотрительно помогать или наоборот учить жизни, если исправятся, то помогать, а если не эгоисты, просто удочки свои ищут? И найдут, если помочь. Таким не грех помочь, если возможность есть.
Ответить
вы не понимаете, что в этом мире просто так ничего не достаётся? Если мне достались именно те удочки, значит у меня мозг работает в правильном направлении и я умею извлекать выгоду из ситуации, если мой ребёнок не такой, то он просрёт даже те удочки, что имеет. Тут помогай-не помогай.
Ответить
Родителям это проще, они состоявшиеся люди, сделавшие карьеру (или нет?). Есть возможность купить, значит купить и точка. Нет, - ну, значит нет.
Ответить
на сколько квартир вы в жизни можете заработать?
С другой стороны дети должны быть умнее и успешнее родителей иначе -это деградация и вырождение.
Ответить
Успешными они не рождаются, а становятся. Не без помощи родителей. Если помогать достигать успеха - успех придет. Если искусственно строить препоны, якобы для того, чтобы "сильнее стали" - путь к успеху будет не благодаря, а вопреки. Зачем лишние трудности, ну зачем они? Какую пользу они приносят, кроме вреда?
Это сродни убеждению, что ребенку "надо проораться - это полезно, развивает легкие". В то время как ему нужно и полезно ну совсем другое.
Ответить
ага, родителям тоже полезно быть богатыми и здоровыми, чем бедными и больными, только дети, почему-то, считают, что только им, детям всё нужно, а родители обойдутся.
Никто искусственно препоны своим детям не строит, но и таскать из огня каштаны это, знаете ли, перебор. Родители должны давать старт в качестве хорошего детства и образования, дальше сами-сами.
Ответить
Все мои знакомые, которые хорошо зарабатывают, получают больше родителей.
Ответить
вот и мне интересно. Дети на одну заработать не могут, а родители и себе должны купить, и детям. При этом еще и детей обеспечивать.
Ответить
По логике родителей жильем обеспечили их родители - чтобы те могли в свою очередь обеспечить своих детей.
Ответить
Мои родители сами себе квартиру купили, их родители до сих пор живы и ттт дай Бог еще поживут. Моим тоже желаю минимум до 85 прожить. Поэтому я ни на что не рассчитываю, а сама кручусь.
Ответить
Так никто и не предлагает отдавать свое вроде.
Ответить
Знаете, у меня знакомая психолог проводит тренинги. Я у неё как-то спросила, почему они так дорого стоят? Она мне сказала очень хорошую вещь: психология людей так устроена, что они не ценят то, что даётся бесплатно. Посмотри как многие относятся к здоровью, к родителям, к любви в конце-концов! А вот то, за что они заплатили, причём дорого, они будут ценить всю жизнь.
Ответить
Неужели крыша над головой - высочайшая ценность в жизни, чтобы искусственно делать ее дороже, чем она может быть? По-моему в мире много других удивительных и действительно ценных вещей. Например, отношения между родителями и детьми. Искренние, близкие, основанные на ВЗАИМОподдержке.
Посмотрите на автора топа - чего добилась ее мать, зажимая свою однуху "на старость"? Только обиду и непонимание со стороны дочери. И как следствие, возможно, не слишком трепетное отношение в будущем. Действительно любящая мать, не только говорящая о любви, но и поступающая соответствующим обрзаом, получит любящую и заботливую дочь до конца своих дней. Что посеешь...
Ответить
вы так и не поняли что я вам пыталась сказать. Что ж, объясню проще: ценят только то, во что сами вложили силы и душу, а что легко пришло, то легко и ушло.
А ещё-это способ заставить детей хоть к чему-нибудь стремиться.
Ответить
Видимо вам ваши дети дались слишком легко - очень легко вы относитесь к ним и к их судьбе. Равнодушно.

Зачем заставлять? Почему вы считаете, что человек во-первых обязан к чему-то стремиться, а не просто жить? И почему вы считаете, что самое достойное стремление - это четыре стены и потолок, причем потом и кровью? Неужели во всем мире нет других объектов для стремления и самореализации?
В конце концов взрослый человек сам решит, к чему ему стремиться и в чем он будет эффективнее. Не надо его загонять в рамки своих представлений об успешности.

Если ваш повзрослевший ребенок решит, что его призвание - учить детей? Или стричь их, делать красивыми? Или реставрировать храмы? Или заниматься музейным делом? Очень достойные стремления, но мало связанные с заколачиванием бабок.
Отдавая душу и время этим занятиям, на квартру заработать невозможно. И? Нужно встать на горло собственной песне и идти в менеджеры по продажам пылесосов или программисты?
Я бы предпочла в таком случае (и предпочту, если так случится) поддержать человека в его призвании. Ячейка в монолино-кирпичном муравейнике - далеко не самое прекрасное, что человек может оставить после себя. Лучше пусть он оставит что-то другое, что ему дано. А ячейку я, бесталанная мать, сама как-нибудь организую.
Ответить
Дети мне дались тогда, когда я этого захотела, а как они должны ещё даваться? Это естественный биологический процесс.

Просто жить, без цели и стремления есть ротожопие т.е. потребительство и прожигание жизни. Самое достойное-это образование, а на 4 стены и потолок они должны сами себе заработать....если им нужны эти стены.

Если мой ребёнок решит реставрировать храмы, учить и лечить и будет достойно это делать, то он заработает себе на 4 стены, если не сможет-значит он плохой учитель, лекарь и реставратор, а по сему пусть ищет призвание в другом. И бесталанная мать не должна поддерживать очередную блажь своего дитяти т.к. это путь к моральному разложению. А когда матери не станет, кто будет обеспечивать такого ребёнка?
Ответить
Не знаю сколько вам лет, но вы рассуждаете крайне наивно... вам кажется что за хорошую работу всегда отлично платят. Не просто нормально (чтоб хватало на еду, одежду, книги, отдых), а отлично (т.к. 4 стены стоят отличных денег).
А еще вы почему-то думаете, что каждый отличный специалист или просто фанат своего дела корыстен.
Отличный учитель может работать в бесплатной государственной школе и давать детям больше, чем их родители. И делать это по призванию. Но вы такого учителя будете считать неудачником, потому как в гос. школах не платят отличных денег и не будут платить никогда. А значит, чтобы считаться "достойным" он должен к основной работе относиться спустя рукава, а носиться о репетиторствам и частным школам, где участся богатые (но далеко не самые лучшие) дети. Иначе он конечно же недостойный.

То же самое с реставраторами. Чтобы быть "достойным", он должен реставрировать по меньшей мере Собор василия блаженного (там РПЦ заплатит). А ежли он реставрирует какой-нибудь старинный храм в глубинке (ценный не с точки зрения вливаний туда бабла, а с точки зрения культурного наследия) - он недостойный и бесталанный, ага. Сами себя почитайте, дитя общества потребления.

Практически каждый способен себя содержать. Но в нашей стране стоимость жилья такова, что к понятию "содержать себя" имеет мало отношения.
Ответить
Ну вот давайте возьмём хороших врачей из вашей страны (извините, я в Европе): Фёдоров-врач был богат, Никас Сафронов-художник, богат. Про учительский состав даже писать не хочется-богатой и знаменитой профессуры у вас навалом.
Если учитель настолько бескорыстен и учит бесплатно, то и крыша над головой ему не шибко нужна :) Если реставратор реставрирует богом забытый храм, то это просто хобби, которое к таланту не имеет никакого отношения.

Стоимость жилья во всём мире практически одинакова, если пересчитывать на доходы населения. Получается, что вы смогли, но своими подачками испортили ребёнка на столько, что он не в состоянии на транспорт и еду заработать, не говоря уже о жилье. Такой превратится в бомжа после вашей кончины.
Ответить
Зачем утрировать? Учитель заработает на еду. На жилье - нет. Но пусть он луше учит, принося тем самым пользу обществу, а не денег сшибает кое-как и кое-где.

Вы правда думаете, что Никас Сафронов - самый талантливый художник, а Федоров - самый талантливый врач? Тогда наверное Стас Михайлов - самый талантливый певец:)
У них были талантливые "продюсеры", как сейчас говорят.
Ответить
Значит они настолько талантливы, что смогли себя продать. Стас Михайлов просто нищеброд по сравнению с Филей ;)
Вот и учите своих детей быть в нужном месте в нужное время.
вы так и не ответили на вопрос: что будет с таким непризнанным, нищим гением, когда вы умрёте?
Просто у меня пример перед глазами, как сестра двоюродная "прожрала" квартиру матери. Её не научили зарабатывать себе на жизнь, матери не стало, кормить стало некому, вот и пришлось проедать квартиру, теперь бомжует.
Ещё одна подруга, которой мать купила квартиру, просто проиграла её в казино. А чё, легко пришло-легко ушло. Не своё ж не жалко. Хорошо хоть за ум взялась, уехала в Лондон, хоть тут купила квартиру. Теперь своему сыну объясняет, чтоб сам зарабатывал себе на жизнь, благо мальчик умный, в Кембридже учится.
Ответить
Талантливый продавец - не равно талантливый мастер, начнем с того. Можно и говно (пардон) продать в обертке от конфетки - если уметь хорошо продавать. Но от этого говно конфеткой не станет.

А вы продолжаете утрировать - к слову о непризнанных гениях. Учитель, зарабатывающий 30 тыс. вполне способен себя прокормить, платить коммуналку, покупать одежду и даже на недорогой отдых останется. Ему не грозит стать бомжом при наличии жилья. Но жилье он не купит никогда.
Вы бы предпочли, чтобы ваших детей учии бесталанные учителя, которые больше нигде не пригодились?
Ответить
Ну вот не правы вы - знаю медсестру которая купила себе и маленькой дочери двушку в ближайшем МО. Да лечить людей ее призвание, и она бедная после работы ходит и ставит капельниц больным пенсионерам и делает им уколы, потому как наше чудесное государство не делает этого. Поверьте она живет очень нормально со своим призванием, но она ОЧЕНЬ много работает.
То же самое и с учителями - никто не мешает помогать им деткам, которые не могут с первого раза уяснить предмет и таки брать за это деньги. Хотя конечно они могут делать это бесплатно, но наплевав уже на себя.
Врачи - все кто хотят и реально являются специалистами - пользуются популярностью и люди готовы их отблагодарить.
А если человек нашел свое призвание и работает ровно столько сколько положено и ничего сверху, то он ничего иметь и не будет.
Те же самые реставраторы - спокойно могут позволить себе (ради своих же собственных детей) отреставрировать какую-нибудь старую усадьбу богатому человеку по его вкусам. Пускай это не то к чему он всю жизнь стремился, но не вся работы может приносить удовольствие - иногда надо немного и потерпеть. Как раз таки ради своих детей и их будущего.

А то вот вырастет ваш ребенок - вы подарите ему квартиру, а ребенок родит четверых внуков- и им придётся самим - так как родитель их (воспитанный вами) ничем не сможет им помочь, так как не умеет, не хочет, не понимает зачем и как это сложно. А вы в старости будите наблюдать и жалеть внуков.

Кстати мои родители подарили моей сестре и ее мужу двушку в Москве (ну и меня тоже не обделили – спасибо им огромное)и она решила, что ее призвание быть матерью (очень похвально) и родила она уже четверых детей в эту двушку. И ничего они заработать не могут. И вот как она будет обеспечиться своих деток квартирами??? Бабушка уже помочь не сможет. Она сама ни дня не работала, муж работает только на еду и одежду.
Ответить
"То же самое и с учителями - никто не мешает помогать им деткам, которые не могут с первого раза уяснить предмет и таки брать за это деньги."
Вы в своем уме? Такого учителя завтра же уволят. В лицее, где работает моя мама, запрещено даже к институту готовить учеников из этого лицея. А уж объяснять то, что он недопонял на уроке за деньги... Это же расписаться в собственной некомпетентности, даже если ребенок сам виноват и ему учеба нафиг не нужна.
Ответить
Ну а кто мешает учителю брать учеников из других школ - и к примеру готовить их к ЕГЭ. Тут разговорилась с мамой одного выпускника - так сейчас оказывается фактически к любому ЕГЭ нанимают репетитора, чтоб ребенок сдал его хорошо и соответственно поступил в институт на бюджет. И к хорошим учителям очередь из учеников стоит. Так что, тот кто хочет, тот найдет как ему заработать в его области.
Ответить
Никто не мешает, берут и занимаются. Только это работа без выходных. Потом здоровье очень сильно подрывается.
Ответить
А вы думаете как народ в банках и в нефтянке работает? Тоже раньше 8-9 вечера никто домой не уходит. А те же самые аудиторы - постоянные выезды с проверками чуть ли не по всей России. Никто не говорит, что работать где то легко.
Просто можно заработать фактически в любой области, если ты профессионал и у тебя есть на то желания. А если сидеть и ждать когда же родители тебе помогут, и говорить – у меня нет здоровья (возможностей), то и ничего не будет.
Ответить
в банках и нефтянках зарплаты несколько другие. Когда моя однокурсница в газпроме получала 30т, заполняя от силы 2 часа в день эксельники, а в остальное время откровенно скучая, моя мама-учитель с кучей наград и званий, с победами детей на олимпиадах (и так далее и тому подобное) получала 20т. Есть разница?

"Просто можно заработать фактически в любой области, если ты профессионал и у тебя есть на то желания. "
Кто спорит? Только уровень заработка будет разный. Зарплата, на которую идут стартово в IT без опыта работы, для учителя с опытом считается очень хорошей.
Ответить
Это чушь какая-то. Легче всего прикр...
Циля Абрамовна ЦЫркуль *
16.06 22:24
360
Это чушь какая-то. Легче всего прикрываться какими-то идиотскими психологами. Я наоборот, никогда не делаю то что трудно или дорого - значит не мое.
Ответить
Мне родители помогли, я им безмерно благодарна. В свою очередь, постараюсь обеспечить жильем своих детей.
Если есть возможность, то почему не помочь???

Тут две стороны. Которым родители помогли, они тоже будут стараться помочь своим детям. А которых, с рюкзачком отправили в свободное плаванье, они и кричат , что путь САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ, мы же заработали )))
Ответить
дедовщину напоминает: нас били и мы будем. Если в семье так, чего ж мы от армии хотим.
Ответить
а разве нет? Зачастую тем, кому не помогли и сами не помогают своим детям.
Ответить
это не дедовщина, а устои воспитания и если так можно назвать "семейные традиции", если в семье из поколения в поколение друг другу помогали, то и нынешние родители/дети будут помогать..
Ответить
помогать нужно с образованием, а не с квартирами ибо проипут всё на свете. Ведь то, что досталось даром-не ценится.
Ответить
Кому и что нужно - решается внутри семьи. Я помогу и с образованием и с жильем. И мое ребенок не "проипет" - слишком для этого умна. Зато ей будет намного легче и она убежит вперед намного быстрее тех, кого в "воспитательных" целях заставили скитаться по углам. Ну и родит вовремя, а не в 35-40, угробив свое здоровье, выплачивая ипотеку. А в 35, нв самом расцвете сил, опыта и карьеры, заработает жилье своему ребенку, не особо напрягаясь. Мои родители рассуждали также - низкий им поклон.
Всему должно быть свое время и любой шаг в жизни должен даваться минимально возможными усилиями и затратами.
"Вся жизнь борьба" - не для нас. Для нас она в удовольствие.
Ответить
и я так думаю.
Anonymous
16.06 20:57
и я так думаю.
Ответить
Знаете, моя знакомая приехала в Москву из другого государства с другим языком, поступила в универ, выучилась на юриста, снимала квартиру и параллельно работала. Заработала себе на квартиру, вышла замуж. Сейчас у неё в её 30 дом на рублёво-успенском и замечательные двое деток, планируют третьего.
А многие москвичи с изначальным стартом сидят и ноют, живут от заплаты до зарплаты, да ещё многие не замужем. Не говорите "гоп" пока не перепрыгните. Ваша дочь может стать офисным планктоном без мужа и детей.
Ответить
Запросто может. В жизни случиться может все что угодно, я вас уверяю. Но что у моей дочери будет точно - это родительские любовь и поддержка. И свое жилье, конечно. Я ж не буду любить ее меньше от того, что она планктон без мужа:) Любовь она безусловна.

Что касается вашего примера - все люди разные. Если бы эти московские дети с изначальным стартом были выпнуты на вольные хлеба - не факт, что они сейчас жили бы лучше. А вашей знакомой просто повезло по всей видимости выйти замуж. Либо она получила помощь от родителей. Либо от покровителей. Т.к. до 30 самой заработать на дом на рублевке просто честным трудом, родить троих детей - просто нереально. Ежли конечно ваша знакомая не супермодель какая-нибудь типа Наташи Водяновой или актриса, вовремя попавшая в популярное кино. Или чемпионка популярного вида спорта.

Но такие примеры редки, единичны. И к основной массе людей не имеют отношения.
Ответить
Нет такого слова "повезло", есть стремление и труд, которые всё перетрут. Замуж она вышла за простого парня, устроила его к себе в фирму и теперь они на пару зарабатывают очень хорошо-так и заработали на дом...в кредит, конечно, но думаю они его выплатят очень быстро.
Помощи от родителей у неё не было никакой....вообще! (Покровителей-тем более) А теперь она сама помогает родителям. Именно так поступают.
Нереально заработать только тем, кто сидит на попе ровно, а кто крутится как белка в колесе и работает по 18 часов в сутки-всё реально. Главное-цель. А когда мама с папой всё в клюве притащили, то и нет смысла впахивать.
Ответить
А какой смысл впахивать? Ну назовите хоть одну причину, по которой впахивать - особая доблесть?
Я бы не хотела, чтобы моя дочь работала по 18 часолв - это безумие. Это очень вредно и никогда никому не принесло молодости и здоровья. И опять же я скорее назову такого человека ненормальным, т.к. ничто в жизни кроме самой жизни не стоит таких жертв.
То что девочка заработает в 25 лет, работая по 18 часов в сутки, ее 45-летние родители заработают быстрее и легче. Если они конечно не нажили себе болячек 18- часовой пахотой в молодости. Так не проще ли достичь той же самой цели, но меньшими усилиями?
Не понимаю китайских пионеров, которые создают себе трудности, а птом мужественно их преодолевают.
Нечем тут гордиться.
Ответить
Т.е. вам заработать на квартиру, как нафик делать??? Однако! Ева-это какой-то отдельный мир, где все зарабатывают себе на квартиры раз в год.
На сколько квартир уже заработали???

В 45 сложнее заработать т.к. уже силы и здоровье не то, а в 25 молодость, креативность и энергия прёт. Именно в 25 и можно заработать, что доказывают многие из моего окружения.
Ответить
пиз..ть - не мешки ворочать. А ещё все срочно уехали заграницу и имеют там ВСЁ!!!!!
Ответить
Нифига подобного. В 40-45 сделана карьера. Если это так, то доход находится на пике. А в 25 - это самое начало. В этом возрасте при всем желании не платят много (и уж точно не столько, сколько специалисту с опытом в 40 лет). Можно конечно попу рвать и в 25 лет, работая на трех работах и зарабатыва язву желудка вместе с деньгами. Лет 10 пахать по 18 часов, а чо фигли нам, молодым-то. А потом судорожно копить на ЭКО, потому что самой забеременеть уже не получается (здоровье-то угроблено).
Эффективнее все делать в свое время, как задумано природой и естественными законами. В молодости рожать, в зрелости - работать и зарабатывать.

Не удивляет вас растущее количество женщин старше 30 в "хочушках"? Откуда это? А вот оттуда ножки растут, от мамок, которые стимулируют дочек квартиры зарабатывать надрывно в 25 лет.
Ответить
"То что девочка заработает в 25 лет, работая по 18 часов в сутки, ее 45-летние родители заработают быстрее и легче."
Мои родители получают меньше меня и мужа. 45-летних, которые могут просто так взять и купить квартиру, доли процента. Остальным нужно ввязываться в ипотеку и выплачивать ее до пенсии, да еще и параллельно тянуть детей-студентов. Сомнительное счастье.
Ответить
Так речь-то о тех родителях, у кого уже есть дополнительные квартиры. Никто не говорит о том, чтобы заставлять родителей брать ипотеку, которая им не по зубам.
Ответить
Родителям, у которых есть доп. квартиры, на что прикажете жить, когда он эти квартиры продадут и деньги отдадут детям?
Ответить
Для нормальных родителей в порядке вещей помогать детям, для нормальных детей нормальных родителей - в порядке вещей делать то же самое.
Ответить
Именно. но сторонники другой теории в детях все эгоистов или инфатилов видят. Неужели у них дети такие? Я просто не понимаю, что же это за семья, если каждый за себя, дети, родители... Но видимо такие есть, и им не понять нас, как может быть в нормальной семье.
Ответить
С трудом верю, что и снимала, и работала. Скорее всего - богатый поклонник. Только вам преподнесли иную версию) если что - я не завидую, я с квартирами)
Ответить
"Зато ей будет намного легче и она убежит вперед намного быстрее тех, кого в "воспитательных" целях заставили скитаться по углам."
Это в чем же она убежит вперед? :) Расскажите-ка.
Ответить
Вам же уже писали? Все выше написано, что ж там непонятного. Все правильно она говорит.
Ответить
что там написали? В чем ее дочка убежит вперед благодаря квартире? Она будет лучше других работать? Или она вдруг станет умнее всех?
Ответить
Она будет увереннее, т.к. у нее будет тыл в виде жилья и родителей. Она позволит себе тратить деньги на дополнительное образование, стажировки, путешествия, лучшее качество жизни, инвестиции (те, которые ее сокурсники в это же время будут тратить на съемы и ипотеки). Даже при прочих равных доходах, "чистый" доход у нее будет больше, т.к. жилье в 25 лет съедает львиную часть.
Она сможет себе позволить родить тогда когда хочется, т.е. в молодом возрасте, тем самым потратив меньше сил и средств на лечение и ведение беременности(оно ей в 25 лет просто не будет нужно, т.к. в 25 лет она будет здоровее, чем ее товарки с ипотеками в 35). А родив сможет спокойно строить карьеру, не боясь "выпасть из обоймы"(самое главное у нее все равно уже есть, так что падение дохода некритично), будучи молодой мамой подрощенных детей. И часы тикать у нее не будут. И к 40 годам, на пике своей жизненной активности и дохода, она решит вопрос с жильем для своей дочери.
Ответить
те. она будет ввязываться все вже в иппотеку для своей дочери? вы все совсем больные на голову.
Ответить
Нет, я здорова. Даже если в ипотеку (что необязательно), то в зрелом возрасте это намного проще. Банально - опыта работы больше, заработки выше в 35, чем в 25. Всему свое время. Своевременно рожать в 25 и работать в 35, а не наоборот.
Ответить
намного те заработки выше в 35? К 25 годам любой нормальный человек уже имеет 4-5 лет опыта работы и нормальную зарплату. К 35, если только он до директора не дослужился, зарплата, конечно, вырастает, но не в разы. Но обычно к такому возрасту рожают еще и второго ребенка. В итоге, зарплата с 25 лет выросла раза в 1.5-2, но появилось 2 ребенка, которых нужно обеспечивать. А также расширять свою двушку до трешки :)
Ответить
И это все в результате того, что родители обеспечили дочке вожделенную однуху? :) Вы оптимистка.
Мы с мужем и ипотеку выплачивали, и квартиру снимали, и в путешествия ездили. Стажировки обычно обеспечивает нормальный работодатель, ровно как и второе образование, если оно нужно для работы.
Конечно, никто не спорит, что со стартом всегда лучше. Но они же не будут с ребенком ютиться в этой однушке? Как ни крути, нужно ввязываться в ипотеку на расширение. И чем раньше, тем лучше.
Про инвестиции насмешили. Я только на Еве про них читаю, ей-Богу.
Ответить
Вот мы и признали, что наличие жилья лучше, чем его отсутствие. Уже шаг вперед:)
Теперь попробуем признать, что чем меньше зависишь от "нормальности" работодателя - тем лучше. А если решишь открыть свой бизнес - так вообще все придется делать за свой счет. И если у тебя есть жилье, шанс выплыть выше, чем когда его нет.
В однухе, конечно, не ютиться, но расширить однуху до двухи раза в 3-4 проще, чем купить даже однуху с нуля. Несравнимо даже.

Так что пока ваша дочь покупает однуху, моя расширится до двухи. Пока ваша копит на двуху, моя продаст двуху и купит треху. Пока ваша расширяется до трехи, пытаясь параллельно чо-нибудь родить, т.к. на этапе накопления на двуху у нее не было такой возможности - моя уже родила и в школу отправила. И начала решать вопрос следующей однухи.
Ответить
Я не знаю, что вы там признали, но, если вы не поняли до сих пор, в топе не идет речь о родителях, которые с пары зарплат могут купить квартиру, но не хотят. Речь идет либо о том, что родители на старости лет должны впрячься в ипотеку, чтобы обеспечить детям стартовую однуху. Либо продать то, что может обеспечить им независимость в старости.

"Теперь попробуем признать, что чем меньше зависишь от "нормальности" работодателя - тем лучше."
Вы пробуйте :) Я вам не мешаю. Просто дам совет, что детям помимо однухи стоит прививать способность думать, тогда и работа будет хорошей, и работодатели понимающими :) А то ведь вложится ваша дочка в образование, а "ненормальный" работодатель не оценит лишений.

Кстати, можете сразу покупать трешку в центре, а также положить ребенку на счет пару миллионов долларов, чтобы он вообще ни от кого не зависел, а жил как английский лорд на проценты от состояния. Только, боюсь, на собственную жизнь вам можно будет забить в таком случае.
Ответить
В топе речь идет именно об этом - о наличии возможности помочь с жильем и об отсутствии желания. Причем это желание отсутствует задолго до появления возможности:)
Ответить
продать однушку, которая является подспорьем в старости, это не возможность. Дочка, которая считает, что ей все должны, вряд ли начнет отстегивать матери сумму съема каждый месяц.
Ответить
Понятно, вы судите по своим детям. Ваши дети такие, и вы боитесь, что они вас "кинут". Поэтому считаете, что и автор такой.
Ответить
А разве автор не такая? да вы внимательно прочитайте ее ответы - она везде кричит, что чуть ли не помогает матери - отдавая ей 10 т.р. ежемесячно. "Потому как если бы мать сдавала, то ей бы по любому квартиру испортили" Так что она маме квартиру бережет и о ней заботиться, а не о себе. Вот только я сдаю квартиру не первый год и фактически ничего там не испорчено посторонними людьми.
Кстати и почему бы автору не отстать от мамы и прийти к папе, который ей квартиру уже купил. Ну что то мне подсказывает, что папа уже послал дочку, теперь вот на она на маму переключилась.
Вы сами почитайте с каким отношением она считает квартиры родителей и злится, что ей ничего не отдают. Да не будет такой ребенок помогать - она считает, что ей все должны! А она никому ничего не должна!
Ответить
да почему не будет? Я скольео таких знаю, и никто про родителей потом не забыл. Насчет отца - там неподробно расписано об отношениях, к тому же автор просто описала ситуацию, и сказала, что карабкаться надо самим. Жили б они у отца, она бы так же написала, просто вместо слов про мать, стояло бы слово отец. Просто она видит, что вокруг иначе, во многих семьях помогают друг другу, а у них нет. Кстати, вполне возможно из-за развода, только не озвучивают это родители.
Ответить
не устаю поражаться, сами додумали половину и меня засрали как обычно и делают на Еве. Может повнимательней почитаете? я ремонт делала в этой квартире, без моего ремонта за нее бы и 15 никто не дал, сейчас сделаем свежий, ее за 20 можно будет сдавать. На даче лично я с моим мужем за наши личные деньги делали ремонт. Почему я к отцу не пристаю? Да потому что ВОТ ТАКОЙ ОН ЧЕЛОВЕК, с ним говори-не говори-бесполезно! И квартиры однушки у него 4 года стоят пустые и даже без ремонта-но почему я должна тут оправдываться перед кем-то?.. Противно иногда читать,как кто-то вместо того,чтоб вопрос задать тупо пишет,что автор-говно, ни хера не помогает и помогать не будет. Что мне цитирую "все должны! А она никому ничего не должна!"я так не считаю и не надо мне свои мысли припивысать. На мое образование родители ни копейки не потратили, про два-три языка я вобще молчу, мне ни за курсы не платили, ни за универ. И папа меня не посылал, раз уж на то пошло
Ответить
и да, половина однушки записана на меня. Не на словах, а на бумаге
Ответить
у меня нет детей
Anonymous
19.06 10:58
у меня нет детей
Ответить
Помогать и "продать квартиру, которая обеспечит независимость родителей в старости, а деньги отдать детям" - это разные вещи. Автор хочет, чтобы мать продала квартиру и отдала деньги ей. А на что ее мать будет жить, когда выйдет на пенсию, автора не волнует. Сомневаюсь, что автор будет матери отстегивать.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)