Опять дележка квартир

Отдайте все мне, вы квартир не достойны.

А о чем договариваться?

Сестра плачет, что бомж, родители вместе с ней. Денег снимать у нее нет. Уходить принципиально не хотят.

Ну про брата они же не думали... Неприятная ситуация, но по-моему хоть один дед на Еве озаботился распоряжением наследства по своему усмотрению...

а кто их спросит??? Брат продаст квартиру и пусть уёпывают куда хотят. Нефик было плодицца коли денег нет.

Чтоб продать брат должен сначала их выписать. А не знаю насколько реально выписать детей в никуда. Понятно, что он собственник, но, во-первых, вступление в наследство какое-то время занимает, вроде, даже пол года, т.е. собственником он еще будет. Во-вторых, родители его скорее всего пенсионеры, а дети сестры - несовершеннолетние, значит по суду, наверное, какую-то часть наследство отсудить могут. Вообщем, правильное решение - не пускать и судиться.

Прочитайте первый пост. Там вообще нет наследства. Дед при жизни оформил дарение на внука. Так что он уже давно собственник, и никак этого не изменить. Дарение штука железобетонная.

Да, поняла. Они с дедом или дед под его контролем тут сработали. Увы, от подобного мошенничества в нашей стране люди не застрахованы. Надеюсь, ему вернется.

Где тут мошенничество?
Вообще я двумя руками за то, чтобы вообще отменить обязательную часть наследства. Чтобы человек мог полностью распоряжаться тем, кому достанется его имущество после смерти.

Это если речь идет о странах, где люди все сами зарабатывали. У нас же старшее поколение все таки получало и с учетом детей, значит оставить их бомжами тоже права не имеет. У деда, конечно, кооператив, а не муниципальная квартира, которую он получил. Но надо сказать, что и кооперативы раньше разрешали строить при определенных условиях. Одному бы вряд ли разрешили трехкомнатный кооператив. Значит какая-то доля сыну положена.

Дела давно забытых дней. Сами признали - дед эту квартиру не получил, а купил. Прочее не существенно.
Право имеет, его и реализовал.

Ну, вот из-за этих дел и имеет смысл ПОКА оставить эти поправки. Кооператив раньше - это не совсем все таки купил в полном понимании. Там и очередь была, и не всем можно было, и количество детей учитывалась, и цена довольно абстрактная.

Что вы гоните?! Кооператив могли строить такой, на сколько денег хватит. Моим родителям хватило на 4 комнаты, а многим в нашем доме на 4 и 5 комнат. Поэтому и строили кооперативы не малогабаритки.

В кооператив можно было вступить только тем, у кого жилья было меньше учетной нормы. В 1983-89-м году в Московской области, например, для кооператива норма была 9 кв.м жилой площади на человека, а для постановки на учет на получение бесплатного жилья 5 кв.м И хоть обосрись, исполком не пропустит, если хоть на 1 см больше. У нас было 36,4 кв.м жилой площади на 4-х. Не дали кооператив из-за этих проклятых 40 см. Так и жили до перестройки, пока не похерились эти вонючие нормы, потом сразу вступили и построились, как исполкомы разогнали.

у деда две квартиры: одну он ЗАРАБОТАЛ, другую ПОЛУЧИЛ.
Ту, которую он заработал, он отдал внуку.
В той, которую он получил, будет жить сын деда.
Что в этом несправедливого?

1. Советсткий кооператив не равно современной покупке квартиры. 2. Если будет жить сын деда, то почему б ее и не завещать сыну деда?

например, чтоб не просрал.

потому что дед уже умер и ничего не может завещать, потому что у него были плохие отношения с сыном и невесткой, потому что невестка шпыняла внука, а дед его любил и внук отвечал тем же, и внук единственный, кто был с дедом до конца, так что все по справедливости
Почему по вашему дед должен был завещать что-то сыну, который не то, что не ухаживал, а даже не пришел проститься, зная что деду недолго осталось?

Только заметьте, в тот момент когда сын не пришел проститься деду уже давно ничего не принадлежало.

Мож тогда решение внука было бы другим.

А что это меняет?

Что только показывает, что даже расчитывая на наследство, они "плевали на деда с высокой колокольни".

каждый покупал столько комнат, на сколько денег хватало, удивительно что дед купил трешку, с учетом одного сына и двушки хватило бы
Никто не покупал больше комнат не из-за того, что был запрет, а чтобы не светить доходы
Сын сам уже давно дед, почему-то он не позаботился о жилье для своих детей и своих внуков, ему только дай, дай, дай

Вы стебетесь? Не знаете, что значит ухаживать за старым больным человеком? Внуку уже вернулось- в виде справедливо подаренных ему квартир!

А представьте ситуацию - это не внук, а просто чужой парень и он пудрит мозги деду в маразме о том какой он прекрасный, как он его любит и т.д. и какие гады все его родственники. Дед еще физически крепок, но голова уже слабовата, ведется и дарит все что имеет этому парню, при этом начинает крайне негативно и агрессивно к родственникам относиться, видеть их не желает, на порог не пускает. После чего вдруг сваливается и помирает. Какое ваше тут отношение?

не надо додумывать и придумывать если бы да кабы. захотел - подарил внуку и точка. остальные халявщики идут лесом.

Значит родные так часто навещали деда, что не могли ему напеть тоже самое. Все справедливо. Уймите уже вашу фантазию.

Может их дед на порог не пускал?

Значит заслужили!

Своих не пускал, чужого пустил. См. выше - значит такие отношения.

Не, значит дед в маразме.

да...трудно вот таким халявщикам, как Вы, понять, как трудно живется пожилому человеку одному. по себе судить - не всегда объективная картина получается

Иногда бывает так, что родственники - враги номер один, а посторонние люди - хорошие! Я на своей шкуре это ощутила. Дед ещё 10 лет назад орал, что не оставит мне ничего. Потом меня в принципе перестали пускать на порог и вешали трубку при моем звонке! Объективных причин тому не было. Просто ему КАЗАЛОСЬ, что я его обворовываю.
В итоге мы пожинаем плоды: видимо, надеясь пережить бабушку, он оставил квартиру в наследство абсолютно постороннему человеку. Но умер первым, и теперь мы бегаем по инстанциям, выбивая обязательную долю бабушке, нанимая адвоката и пр.

не додумывайте чего не было. В заглавном посте ясно сказано, что деда выжили и сына тоже. Вот терь пусть огребают.

Есть факт, а есть слова. Дарственная - это, увы, факт. А выжили или сам свалил - это весьма неоднозначно. Я б и без выживания на месте деда и внука при таких исходных свалила бы особенно когда есть куда.

в однушке с престарелым дедом - это "есть куда"?

А в трешке папой, мамой, сестрой, младенцем - лучше?

в трешке у него могла быть своя комната
в однушке - нет

Могла в и трешке не быть.

читайте внимательно: дед их перед смертью повидать хотел. Почему не пускал-то? Даже если и "не пускал", при желании, все равно можно как-то пересечься или встретиться: в одном городе живут же.

+1000!
Сколько лет внук прожил с дедом, когда родители и сестра его выгнали из родного дома?

Значит чужой парень оказался ближе, чем родственники.

Даже если он пришил потом дедка?

Вам бы полечиться. С головой совсем плохо.

мадам, Вам в кащенко. и детективов поменьше читать.

Да это стандартная схема отбора квартир у пенсов. Многие нынешние мажоры на этом в 90-ые поднялись.

Опять же это значило бы, что старику не повезло с родственниками. Теоретически имея кучу родни, фактически он был одинок.
Работало такое в 90-е, не спорю. И к старикам, у которых действительно есть близкие, никто не лез - полно таких, у которых только наследники, а на деле никого.

Это да. Но, возможно, и старик был плоховыносимым.

И это бывает. Ну так у каждого своя работа. Дед платил за недвигу деньгами. Внук - уходом за дедом (возможно плохопереносимым), ничего, сумел перенести. А когда просто так что-то получают, не вложив ни денег ни стараний, так это даже не справедливо :).

Но внук многовато получил. Подарил бы ему старик однуху (которую, кстати, получил просто так не вложив ни денег, ни стараний), а треху б завещал в равных долях. Так нет, захотелось с того света последнюю свинью сыну и внучке подложить. Такое можно только сильно ненавидя сделать. Ну, или при слабых мозгах с чьей-то хитрой подачи.

Многовато или нет, про то решать собственнику, и он решил. Про прочее, см. выше - значит такие были отношения с сыном.

с чего вдруг скотам ещё и недвигу оставлять? С волками жить по волчьи выть.

Ну да, у них скорее всего тот еще серпинтарий. Правда, внучок ни чем не лучше.

нормальный внучок-родителям отдаёт однушку, а сестре пора самой озаботится т.к. она научилась только размножаться...как вы.

Из заглавного поста сразу ясно, что отношения у деда с его сыном были не слишком хорошие. Да и бабушка, которая умерла, не зря, видимо, написала завещание в обход сына. Видимо, вырастили свина из сына. Хорошо, хоть внук не подкачал, нормальный вырос, не оставил деда гнить в помоях.

А вам не кажется что дед волен распоряжаться СВОИМ имуществом как ему хочется? И вполне он мог ненавидеть сына и внучку, которые его даже не навещали, а внука любил, хотя бы потому, что этот внук был "чужим" в своей семье, зато искренне любил и помогал деду
Но вам этого не понять, вам же главное чтобы урвать на халяву, а не по справедливости, кто сколько для деда сделал
У моей знакомой умерла бабушка, хоронить ее должны были внучка и сын (дядя внучки), бабушка перед смертью сказала где лежат "похоронные" деньги, которых должно хватит на хорошие похороны (около 300 тыс), так пока внучка занималась хлопотами дядя приехал и взял большую часть денег, оставив тыс 50-60, но зато сказал внучке, чтобы она не жмотилась заказывала дорогой гроб, дорогие венки, кафе для помин, ведь денег дофига, вот так и пришлось внучке за свой счет хоронить, т.к. дядя в отказ, не брал и все тут, может ты сама взяла и зажала, а теперь хочешь с меня взять :)

такое можно сделать от большой любви к внуку и понимая, что сын его потом обязательно обделит в пользу внучки.

+1 так уже практически это сделали, выгнав его вслед за дедом

И что? Плоховыносимые люди также имеют право распоряжаться СВОИМ имуществом. СВОИМ, уясните это наконец.

сын не выносил деда
а внук выносил
сын не выносил говно за дедом
а внук выносил
почему сын что-то должен после деда получить?

за плоховыносимыми не нужно ухаживать? или это оправдание для дебилов-родственников которые его бросили?

как это относится к теме автора? Вам бы бухать поменьше.

Мадам, вы сейчас топ этот читаете или детектив про 90-е?? Почитайте первый пост внимательно и там снизу автор ответила на вопросы, нафига бред писать про убийства и отъем квартир??????

У нас по сюжету никто никого не пришивал,а, наоборот - ухаживал до последней минуты.

Вы какие-то свои фантазии написали? в первом посте по моему все четко описано
Дед подарил внуку недвигу при жизни, значит его проверяли на дееспособность, если не доказано обратное, то значит он был в своем уме
И таки да, если бы был не внук, а чужой, ухаживающий за больным стариком парень, то честь ему и хвала и награда за внимание квартира, а жлобские родственники пусть ядом брызжут, надо было самим ухаживать

читать не умеют, неграмотные оне

родителям и сестре уже вернулось :)

вы сколько классов закончили ? :)
нет наследства, понимаете, нет его!!! дед подарил при жизни обе квартиры - наследства нет, ничего никому уже не присудят :)
Родители и сестра вместе с детьми пойдут на улицу. Выписка через суд легко и быстро, максимум на что они могут расчитывать - это отсрочка ну на годик, при чем не в трешке, в которой так удобно сестренке и ее приплоду, а в однушке всем табором :)

там можно отсудить только если признать деда не осознававшим своих действий на момент подписания договора дарения. посмертная психолого-психиатрическая экспертиза и на основании ее решение суда о том, что сделка дарения недействительна

что вряд ли признают

о каких принципах идёт речь, простите? где были их родительские принципы, когда они деда из ЕГО СОБСТВЕННОЙ квартиры выжили? своему сыну дали пинка под зад, как только дочери вздумалось взамуш выйти. с зятем приблудшим они, видите ли, не уживаются. как дед и сын будут жить на тот момент их не волновало совершенно.
а теперь, попав в отзеркаленную ситуацию, начали стонать, взывать к совести сына, забыв про свою.
у дочери прекрасная перспектива начать жить самостоятельно, то бишь, отдельно, своей семьёй.

А почему выжили? Тот ушел в отдельную квартиру в хорошем районе, которую, кстати, по наследству получил. Вместе жить, понятно, не весело и много терпения надо.

а потому выжили из СОБСТВЕННОЙ квартиры в хорошем районе. СОБСТВЕННОЙ значит, купленной на свои средства. Это был его, дедов, дом, и ни чей больше. Что Вы все выдумываете: сам ушел. Опирайтесь на стартовый пост.

Опираюсь. Жили вместе, кооператив был оформлен на родителей, но раз это кооператив - треха, то скорее всего он строился когда их сынка уже женатый был. Конфликтовали с невесткой, как освободилась однуха, дедок туда свалил. Вы б, получив отдельную квартиру, не ушли б туда жить?

что Вы все додумываете.
Я невестке с сыном пинка б под зад дала при таком раскладе, ясно? Еще мне будут условия ставить в моем собственном доме. И подумала б, пускать их в однуху или нет.

Это говорит, что на тот момент дед был в себе. Отдельная однушка в хорошей районе на одного - разве плохо?

это говорит о том, что Вы человек неграмотный. и читать не умеете. фантазия бурная. и оченно выпирает ненависть к пожилым людям.

вы явно в кумаре. А давайте вас выпрут с волчьим билетом из квартиры, в которой вы прожили всю жизнь. Старикам очень сложно менять место жительства.

Так трешка в хорошем районе, в котором прожил много лет, и известны все ходы и выходы, а также много знакомых - еще лучше. Собственная, заметьте, трешка.

Район там тот же, квартиры рядом. В трешке дед один не жил никогда, он ее покупал когда жена и сын были, а может и еще кто. Так что условия у деда со съездом явно улучшились, а не наоборот. Была своя комната, стала квартира.

еще как улучшились. теперь две квартиры в собственности!

Я про деда и про его фактические условия. У нас с мужем трешка на двоих, но можем ли мы иметь в ней по отдельной комнате, имея троих детей?

То есть, если дед ОДИН, то и однухи ему хватит? А вот он так не считал, и купил себе трёху, ему в трёхе комфортнее, чем в однухе. И это его право, т.к. он сам заплатил за свой комфорт.

в данном случае речь не о ваших жилищных условиях.

Ну как договариваться - ситуация как всегда срачная.
Внук молодец, что родителей на улицу не выкидывает, а отправляет их в однушку. Родителям будет нормально жить вдвоем в однокомнатной квартире. Сестра сама виновата - раз за дедом не ухаживала и не интересовалась его здоровьем и жизнью, то он ей ничего не подарил/отписал.
Так что еще раз поговорить с родителями, объяснить что он не шутит и помочь собрать вещички.
Сестру отправить к мужу или на съем. И да – выписать сначала всех через суд надо наверное, а то пока они там прописаны внучек ничего сделать с ними не сможет.

Муж и ее уже 2 детей живут в этой трешке, им идти некуда, зять приезжий. Брать сестру в однушку он не разрешает.

Сестру жалко, но что поделаешь.... Есть муж, пусть он и думает, где им жить.....

Но ведь сестра когда-то, якобы не ужившись с братом, не думала, куда он пойдет. Ведь дед мог и не пустить его к себе жить. Вот пусть теперь сама на его месте покрутится.

Это проблема сестры что денег нет и муж приезжий, нефиг было выпендриваться. Молодец брат если до конца дело доведёт. Родителей не бросает а здоровую девку содержать он не обязан

она уже давно не девка и вряд ли здоровая. была бы здоровая - давно бы себе на жилье самостоятельное заработала.

Ну это уже проблемы сестры, раз родила двоих детей от приезжего и не озаботилась решением квартирного вопроса.
Пускай едет на родину к мужу и там крутятся или пускай муж начинает активно заботится о своем потомстве. Причем тут брат, которого сестра в свое время уже выставила за порог, не подумав о его семье.. она сама первая начала - теперь ей все вернется.
так что брат молодец, родителей не бросил, а сестре и ее мужу даже полезно будет начать жить СВОЕЙ семьей и за СВОЙ счет.

ничего он не молодец. гадко поступает. он даже срока на то, чтобы снять жилье, нормального не дал.
мерзость это.

А в чем гадость поступка? в выполнении последней воли деда - владельца этой квартиры? Вообще то при желании квартиру можно и за неделю найти хорошую легко, а можно и год икать и ничего не найти, так как изначально искать квартиру за 5 т.р. у метро и трешку. Пора бы сестренки спуститься с облачка безмятежного и начать обеспечивать СВОИХ детей вместе со СВОИМ мужем.

в том, как обращается с родным людьми.
мы не знаем, была ли последней волей воля выкинуть всех нахрен в недельный срок. вряд ли. если бы она была таковой, дед бы уже давно сам всех выселил.

чего "пора бы сестренки" - это дело второе. мы здесь не о сестренке говорим, которой в любом случае придется озабочиваться жильем. а о том, какой выбор сделал братишка.

гнилой, гадский и мерзкий выбор.

А то что родные люди забили на своего сына - брата это по вашему нормально? и простите из-за кого? Из за мужа сестры, да их у нее может быть много. И из-за постороннего человека разбрасываться сыном – это для меня недопустимо.
Ниже написано, что дед был в сознании фактически до конца своих дней. И прошу заметить замечательно подкован юридически, да и его супруга тоже. Так что он все прекрасно знал. И я думаю, что идея поселить родителей всех в однушку принадлежала ему. Может быть еще что то было оговорено у них устно, что к примеру -если родители придут к нему в последний момент, то внук переоформит на них однушку, а если нет то и не судьба. И что то мне подсказывает, что внук так бы и поступил (ведь квартира оформлена на него уже полгода), а дарственную можно отменить в исключительном случае, так что внучок спокойно мог послать деда (будь он настолько корыстен, как ему тут приписывают) и не ухаживать за ним.
А то что сестренка не пришла к деду - вот это как раз таки и говорит о ней, как о недостойной наследнице.

>А то что родные люди забили на своего сына - брата это по вашему нормально?

на сына-брата, который жил у деда, заметьте
который взрослый мужик без обязательств, вполне способный заработать себе на жизнь
у которого не висят на шее двое детей, которых надо кормить-обувать и с которыми неизвестно куда бомжами идти - на вокзал?

>И прошу заметить замечательно подкован юридически, да и его супруга тоже.

я здесь не в юридическом разделе. и мне наплевать на эти юридические детали, когда я обсуждаю НРАВСТВЕННУЮ проблему.
потому, что ни один закон не может запретить мне считать человека сволочью и мразью, если он поступает как сволочь и мразь.

>Может быть еще что то было оговорено у них устно,

если бы было оговорено - автор бы не постеснялась написать)

> И что то мне подсказывает, что внук так бы и поступил (ведь квартира оформлена на него уже полгода)

внук тоже юридически подкован;)
во первых, ему некуда было выселять лишних родственников
во вторых, если одаряемый ведет себя недостойно по отношению к дарителю или распоряжается даром ненадлежащим образом, даритель имеет возможность дар отменить. в судебном порядке. однако вправе. и шансов у онкологического пенсионера, как и у его наследников - будет более чем достаточно, если дед такой иск подаст. так что если бы внук раньше начал кипешь по поводу выдворения членов семьи в чисто поле, дед мог бы и возмутиться. если в его (деда) мыслях такого развития ситуации не было.

> как о недостойной наследнице.

несмотря на мое нежеланию юриспрудировать тут, вы все же, когда юридическими терминами бросаетесь, вначале их содержание по нормативке сверяйте
ни о какой недостойной наследнице тут речь и идти не может

У вас двойные стандарты, когда племянника выгнали он пошел сначала на вокзал, почему же его можно на вокзал, а его сестру нет? Потом уже к деду поселился.

да вы што автор - у сестры же ДЕТИ!!! а ее брат в ногах у нее валялся - говорил рожай сестра я их всю жизнь обеспечивать буду....ведь мы сестра, и на вокзале мне в 19 лет было замечательно.

да, у нее дети. несовершеннолетние дети. и она баба. а он - мужик.

хотя может и не мужик, леший знает что там у него в душе

Ну как бы за эту бабу, ответственность несет другой мужик или не мужик, за которым она замужем, или нет?

брат за нее тоже ответственность несет. потому как брат. даже если вам это непонятно, а ему это неочевидно.

если ему хочется свою судьбу изуродовать - пусть уродует.
в конце концов, дети с голоду не помрут, если что - в интернате поживут.

Несет, если отношения родственные есть. А тут их нет.

есть. родство - есть. а то, что у них семья уродская, так и сын сейчас поступает как урод. доведет до конца свой поступок - шансов перестать быть уродом уже не будет. дальше свое уродство понесет. вместо родства.

кто его научил этому уродству? кто показал пример?
сестра и родители. вот и пожинают теперь плоды

а это имеет значение для его будущих детей - кто научил? прадеды и прабабки. научили деда. дед сына. сын - внука и внучку.

он тоже пожмет. если не научится родству вместо уродства. или его дети пожмут.

Видимо, у вас настоящих уродов в родне не было.
На практике, те, кто рассуждают так, как вы, по итогу всю жизнь и занимаются своей кармой, гробятся на уродов. А на тех, кто их действительно любит - плюют. Потому как силы не беспредельны, а уроды тянут их гораздо грамотнее, любящий человек так не станет.

в семье не без урода. я же говорю - каждый делает свой внутренний выбор. со злобой хреновенько жить.

А нет тут злобы ).
Во всяком случае я не вижу. Ну да, некоторая накрученность есть, что совершенно не удивляет, все живые люди. Но прям_вот_злобы - нет, иначе парень не шел бы навстречу родственникам.
Впрочем, это такое дело, в котором по определению нет действия, которое оценили бы все положительно.
Ссылка в тему:
http://demotivators.to/p/347488/sut-obschestvennogo-mneniya.htm

получается, сестра за брата не отвечает, а брат за сестру отвечать обязан?
какая-то изощренная двойная логика.

она тоже за него отвечает. но она расплачиваться за это будет сама. она, ее дети.
и за свой выбор расплачиваться будет он. он и его дети.
предательство - оно штука такая... через несколько поколений может всплыть и души изуродовать. а детям-внукам - наверняка.

я с Вами согласна полностью
сестра предала деда и брата ради секса и ленивого размножения. Теперь она расплачивается за свой выбор и получает последствия оного.

ну и? она расплачивается
думаете то, что она расплачивается, спасет братика, если он воспользуется тем же инструментом?
да нифига. усугубит только и все.

усугубит что?

ту дрянь, что происходит в его родительской семье. иными словами, он подписывается на предательство и на жизнь по тем же правилам, по которым поступили с ним.
и исправить это у него уже шансов не будет. только в следующем поколении.
ну или если какое чудо случится.

впрочем, если ему недвижимость важнее собственной судьбы - нехай лается дальше с родственниками.

понимаете, если он поступит так, как хочет поступить, у его сестры появится шанс задуматься о последствиях. А если в очередной раз сестрица урвет халявку, думаете, у нее будет стимул расти и развиваться? Щас! Она еще и обижаться на брата будет, тк он ее жилищные условия ухудшил.

так вы о сестре заботитесь?)))))))))))

в этой семье - явное нарушение родственных связей. но родители, все же, как ни старались, их не порвали окончательно. а вот сын, похоже, это дело старательно разовьет. ну и дальше пойдет в том же духе в разных вариациях.

есть забота о себе в радость
а есть пакостение другим для злорадства

ну пусть попробует побыть судьей и палачом для своих родных. как думаете, станет от этого счастливее?
от продолжения семейной традиции? )))

забочусь? мне эта семейка по барабану вся.
автор пишет, что сына изначально родители не любили. вот и выставили его в 19 лет. это не он порвал родственные связи. это они их с ним порвали.
Парень к своим 25 годам уже многое пережил.
Он не отказывается заботиться о родителях. Просто почему он, имея две квартиры в собственности, должен ютиться в однушке? Он тоже хочет нормальных условий для себя и своих гипотетических детей. Почему его дети должны страдать ради племянников?
Отказал сестре вселиться в однушку - позаботился о родителях. Сестра и так и эдак будет на него в обиде. Но хоть на голове у родителей жить не будет.
Она не нищая, не неимущая. У нее есть материнский капитал и работающий муж. Велком в область. За полтора ляма купит себе комнату запросто.
Но для этого надо шевелиться, а она ж не хочет. А шеи, чтоб на них садиться, закончились. Вот ведь где ж беда!

ну автор вроде как о герое поговорить пришла, а вы о том, как это полезно и здорово для его сестры будет

парень к 25 годам пережил две вещи. первая - переезд из дома родителей в дом деда. учитывая неслучившееся поселение на вокзале, это даже скандалом нельзя особо назвать. поселился у деда - родители успокоились так бы обратно через пару дней приняли, а тут решили - так сойдет.
и вторая, уже серьезная - болезнь и смерть деда. похороны - тяжелая штука. это действительно - пережил. но это не "многое". далеко не "многое".

>должен

ишо раз (в десятый?) - он никому ничего не должен
но люди, имеющие душу, поступают не только исходя из того, что они "должны". а еще и из того, что подсказывает им эта самая душа.
в этой семье с душами - проблема. неразвиты.
сейчас парень стоит на пороге выбора - угробить свою окончательно. так сказать, в традициях семейного уклада. или чтобы там еще что-то шевелилось.
если будет шевелиться, то несомненно будет и болеть. и хотеть. и даже жадничать, сожалея о том, что все себе не захапал. но она по крайней мере будет. и какая-никакая передастся детям.
а так - будет та же фигня, что у предков. только уже старательно укрепленная историей с наследством. и несомненно традицию семейного уклада "хочу все себе" поддержит аргумент, что он делает все "по справедливости" и потому, что "сестра сама должна"

он ничего не должен. он выбирает.
будет таким же, как они (уже выбрал)гандоном
или все же нет

вы за выбор "пусть будет таким же, как они". окей. жаль, тут голосовалки нет. можно было бы опрос сделать.

Вы понимаете, что гандоном он по-любому будет.
просто либо он притеснит своих детей, либо своих племянников.
а усидеть на двух стульях нельзя

поделить поровну, хотя бы фактически - это "притеснить своих детей"?
нет, не в любом случае. но мне горесно, что вы слепы в отношении того варианта, где он гандоном не станет.

Как можно эти квартиры "поделить поровну"? КАК?

продать их последовательно и купить две двушки.
поселить в одну из двушек родителей и сестру. пусть даже оставив все в своей собственности.

подарить родителям однушку, чтобы у них и у сестры был шанс хотя бы взять ипотеку на расширение, а себе забрать трешку, раз уж так хочется внушительной контрибуции за обиду
и дать семье сестры хотя бы несколько месяцев на человеческий переезд.

да мало ли вариантов, как остаться человеком. если есть желание. желания нет - это заметно, а оно со стороны не приходит.

обиженное дитятко встало в позу, заручилось поддержкой тети и пригласило адвоката на вышвырку племянников
яблочко от яблони...
зато будет богатым женихом - щас невесты налетят)))

Да Вы поймите, пожалуйста,после того, как родители гнобили все детство своего ребенка, выгнали сначала старика из его собственной квартиры, а потом родного сына на вокзал, они автоматом перестали считаться его родителями. Т.е. биологическими родителями они остались, конечно, но им и по совести парень должен не больше, чем например, выросший ребенок биологической мамаши, бросившей его в помойку (скажете, и таким матерям что-то должны?). И к вопросу души это никак не относится, парень поступил по-совести, сделал даже больше, чем должен был. Никакой бумеранг к нему не вернется и прочий бред в том же духе, семья у него будет хорошей и дети замечательными, потому что он на своей шкуре почувствовал, что это такое - быть нелюбимым ребенком.

>они автоматом перестали считаться его родителями

ну ну вас может и автоматом...
у каждого в избушке свои погремушки
для кого-то вот вот такой автоматизм выработан

>парень поступил по-совести,
да не переживайте вы так. родители его тоже поступили по совести. сколько ее было, так и поступили.
и сын так же. он достойный сын своих родителей. в них пошел.

> Никакой бумеранг к нему не вернется и прочий бред в том же духе
про бумеранг тут другие рассказывают. к кому что вернулось. а у него будет не бумеранг. а просто жизнь, построенная на выбранных, сознательно уже, ценностях. какие ценности, такая и жизнь. они роляют. причем это как бы от него уже даже и зависеть не будет - на подкорку запишется, как биос и все.

>семья у него будет хорошей и дети замечательными, потому что он на своей шкуре почувствовал, что это такое - быть нелюбимым ребенком.

то есть нелюбовь он усвоил в совершенстве. так разве ж я спорю? :)

только вот он так и не научился быть любящим и прощающим. а для семьи и детей это куда важнее.

а с хорошо усвоенной нелюбовью много не настроишь. для строительства чего-то хорошего любовь нужна. у него этого стройматерьяла крайне мало. а сейчас и совсем не будет.

да не цепляйтесь Вы так к словам. ТАКИМ био-родителям в своё время сын оказался ненужным.

я тут перечитала - именно вас я зря обидела. про автоматизм.

только с вашей позицией все равно не соглашусь.

"...родители, все же, как ни старались, их не порвали окончательно..."

С сыном/братом и дедом/отцом они как раз окончательно отношения порвали, нет? Сына вышвырныли, про существование деда/отца забыли. Так почему бы не довести начатое дело до конца? И почему самим не быть последовательными? Раз квартирты отписаны ненужным (!) дедом ненужному (!) сыну -- освободите их и продолжайте жить счастливо с "нужными" родственниками, но уже в СВОЁМ жилье.

брат несет ответственность за сестру в одностороннем порядке?? т.е. сестра брату НЕ ОБЯЗАНА, а брат сестре ОБЯЗАН? так что ли, по-вашему уразумению? это Вас кто-то обманул. Эта ответственность ВЗАИМНА. Она либо есть, либо ее нет.
Брат не уродует ни свою судьбу, ни судьбу сестры - в этой ситуации он в качестве лекарства для мелкой, лживой душонки сестры, которая когда-то забыла о своей ответственности перед младшим братом

У нее муж есть.

потому, что про вокзал автор рассказала только что. и в исходной фабуле этого нет.
потому, что выгнали не племянника, а сына. и сын был в это время совершеннолетним. 19 лет ему было. вполне взрослый возраст.

черт побери, я трижды ночевала на вокзале из-за конфликтов с родителями, и дважды была всерьез выгоняема из дома, но это же не значит, что сейчас, когда большая часть недвижимости оказалась на мне, мне следует начать вышвыривать родных за дверь. в отмщение, так сказать. наоборот.

У Вас синдром заложника, хорошо Вам родители мозг промыли. Выгнать из дома - предательство, которое не прощают (если, конечно, люди не осознали своей ошибки).
Моя мать обманом присвоила себе 4 московских квартиры, в т.ч. ту, что папа купил конкретно для меня, после папиной смерти. Судиться я с ней не пошла. Но того, как выживала первый год (я еще и работы фактически лишилась, ухаживая за папой) и ее предательства никогда ей не прощу. Не общаюсь с ней несколько лет уже и не собираюсь, она мне больше не мать.
А в ситуации, описанной автором топа, я бы и родителям однушки не предложила, пусть бы шли туда, куда в свое время выкинули сына.

нифуясе. неужели такие матери бывают?

Бывают, еще как бывают.

и похуже бывают. это поколение не менее изуродовано, чем нынешнее.

Ну, у меня хотя бы мать не бросила умирающего мужа и преданно за ним ухаживала, так что у меня ситуация все ж лучше. Если бы она еще и папку бросила, я бы вообще не поняла.
Зато прибежала к нему, умирающему, с нотариусом, чтобы он сделал ген.доверенность на автомобиль, причем это было ДО нашей ссоры. И потом быстренько его продала после папиной смерти.

я просто люблю своих родителей)
я, конечно, понимаю, что это такое свойство, которое на еве не особо популярно. но я их люблю.
и они меня. несмотря на тараканов и прочие страхи и предубеждения. и мои, и их.
вернее, теперь уже только папа.

обрубающие свои корни - засыхают. там, где нет любви можно любовь только вырастить из себя. а вы вот вырастили ненависть. что попроще.

Вы знаете, как ни странно, я тоже свою мать люблю, несмотря на то, как она со мной поступила. И несмотря на все те вещи, что она наговорила мне перед тем, как выгнать меня из дома (то, что я написала - лишь верхушка айсберга. Самое мягкое, что я про себя услышала - что я уродка, в семье, мол, не без уродов. А потом она бегала по квартире крича: "Уродка! Уродка!").
И хотя я считаю, что мать моей любви не заслуживает, тем не менее, никуда мне от этого не деться. Но я не собираюсь общаться с ней, иначе мне не сохранить свое душевное здоровье. И больше всего на свете боюсь повторить свою мать по отношению к своим детям (поэтому почти два года ходила после разрыва к ней к психотерапевту).
Просто любить - это одно. Я не понимаю, как Вы можете оправдывать таких людей?

любовь - это не то, что заслужено. любовь - это внутренне свойство любящего. нельзя заслужить любовь, если в человеке, внутри него, нет любви. и ее совершенно не надо заслуживать, если любовь уже есть.
любовь от заслуг не зависит. вообще.
благодарность зависит, любовь - нет.

нельзя заслужить любовь. но можно любить.

что не общаетесь - ваше дело. но вы говорили о мести. что отомстили бы, если бы могли. выгнали бы.

стоит ли уменьшать количество своей любви, наполненность себя любовью - ради мести. на мой взгляд - нет.

Да Вы правы, не выкинула бы мать так же, как она меня. В конце концов, не пошла же я с ней судиться. Вернее, написала заявление уже, отдала адвокату, а потом так хреново стало, что забрала. Вот так и осталась со своими принципами на улице. Так что даже и не знаю, хорошо это или плохо. Знаю, что однозначно хорошо, что закруглила с мамо общение, даже некоторые хронические болячки прошли, как перестала с ней общаться. Отношения с мужем наладились.
И однозначно никакой помощи ей в старости от меня не будет. У нее теперь есть четыре квартиры, одну она, кажется, уже продала. Остальные будет сдавать и оплачивать сиделку, я ей больше ничего не должна.

И да,
>стоит ли уменьшать количество своей любви, наполненность себя любовью - ради мести. на мой взгляд - нет.
Мне моя любви к мамо как-то ничего хорошего не принесла, только страдания поначалу. Если бы я ее не продолжала любить, наверное, мне было бы даже легче, так что не аргумент :) Вот деть бы ее куда, вместе с дикой обидой на мать - было бы хорошо.

1)А простите, там дочь старшая и могла бы подумать откуда берутся дети, так что нефиг прикрываться двумя детьми. Смогла забеременеть - так пусть сама их с мужем обеспечивает. И не орет, что у нее а шее двое детей - сама их туда себе повесила.
3) Ну вообще то автор всего лишь тетя и ее могли не посвящать в эти подробности
5) а тут я как раз таки имела ввиду не юридически недостойную наследницу, так как она вообще не является наследницей деда, а именно моральную сторону.

1) я не про "прикрытие". я про выбор молодого человека. который наследник. и ЕГО выбор не должен зависеть от того, прикрывается она или нет. ЕГО выбор - это выбор взрослого мужика.
вот, собственно, и решается, какая цена ему - как мужику или как бабе.
а что там она должна с ее мужем - это их душевного выбора проблемы. не ЕГО.
тот выбор, что ОН делает - мерзкий.
2) автор предложила эту тему на обсуждение. что есть, то и обсуждаю. вы, кстати, тоже.
3) с моральной стороны автор пришла не за вопросом об обсуждении правильности или неправильности действий сестры и родителей. а за обсуждением правильности или неправильности действий героя-наследника.

и если 99% постов здесь о том, что он действует как надо "молодец, защищает свое имущество и хорошо мстит", то это не значит, что мои 1% постов о том, что он поступает по гандонски , вышвыривая пусть и наглую дуру с хамским характером, но все же родную сестру с родными племянниками на тот же вокзал - неверны. с моральной точки зрения.

потому, что даже в книжке про маугли было два закона джунглей - "каждый сам за себя" - у шерхана с табако и "мы с тобой одной крови" - у акелы с маугли.
какого будет придерживаться герой, и по какому пути он пойдет - решается сейчас. другого случая выбрать не будет.
или его последующая жизнь будет под девизом "каждый сам за себя", либо под девизом "мы с тобой одной крови"

еще раз - ОН делает СВОЙ выбор. в СВОЕЙ жизни. не сестра, не родители, ни даже племянники, хотя они, конечно, получат свой заряд ненависти на всю оставушюся жизнь. а тот, про кого пришла спрашивать автор.

и тот выбор, который он предпочел сейчас - гандонский.
и раз его он делает именно так, то дальше будет - гандон. вне зависимости от того, причины для этого уважительные или нет.

Ну у того же Маугли разговор с Шерханом был короткий. Так что "мы с тобой одной крови" и там действует только при взаимности.

волки, голосовавшие за то, чтобы акелла ушел в страну мертвых, несмотря на это - оставались членами стаи.
и те, кто против маугли были - тоже.

какой выбор сделает - таким и будущее будет. сам выберет будущее для своей семьи. с чего начнет свой путь.

ДА тут рассуждает сам и каждый высказывает свое мнение.
по вашему выходит, что не правильно выставить хамку, которая когда то выставила тебя за дверь. Кстати у моей мамы такая же логика как и у вас и она постоянно за это получает очень много "добра" от таких вот "сестренок". Но жизнь мою маму как то никак не научит и она всегда подставляет другую щеку. Все что вы пишите - это правильно с моральной точки зрения, но только в НОРМАЛЬНОЙ СЕМЬЕ. чего к сожалению нет у парня, которого родная мать выставила за дверь и объяснила ему все. Так что у каждого своя правда.

неправильно будет выставить сестру
не "хамку, которая когда-то выставила тебя за дверь",
а сестру, пусть и после этого "сестра", будет "которая выставила тебя за дверь"

>Все что вы пишите - это правильно с моральной точки зрения, но только в НОРМАЛЬНОЙ СЕМЬЕ

значит у него не будет нормальной семьи. никогда. потому, что он поступает так, как не поступают в нормальной семье. ОН.

у него сейчас есть маленький шанс сделать все правильно и вырваться из этого замкнутого круга.
или большой шанс поступить так, как поступали все члены его семьи на протяжении последних трех поколений - ПРЕДАТЬ.

предать выгоднее. с материальной точки зрения. и проще.

это не родные люди!!! это гоМно, а не люди! и с ними сын поступает соответсвенно.

то есть делает то, что делают они. а они делали то, что делали их предки, а те делали то, что делали...

сделает гоменный выбор - будет таким же гомном. публично оправданным евой.
но ева забудет через неделю, а ему с этим всю жизнь жить. и его детям. и внукам.

Да, блять, надо отдать им обе квартиры, сказать спасибо, поклонится и уйти на вокзал! Пусть бомж, зато не говно! И всю жизнь жить с тем, что придурошная хамптя с дамптей им гордиццо!

а что вас из крайности в крайность? кто-нибудь тут предлагал отдать обе квартиры?

ох, извините, не заметила - а вы придурошная кто? просто так, по жизни?

Так пусть едут туда, откуда он приезжий. Или она ему без квартиры нафиг не нужна?

ну и правильно. а систер уже небось надеялась, что треха ей достанется, а брат и однухой обойдется.

а то!

Квартира кооперативная-это значит приватизирована на деда, теперь собственность внука, поэтому никакого суда не требуется сослать всех на выселки.

Никак не договариваться - двери вскрыть, замки поменять, квартиру сдавать.

А о чем тут договариваться?
Редкий случай, когда все четко и понятно, и с моральной и с материальной точки зрения.

Я не поняла, если свекр был собственником той квартиры изначально, плюс получил по завещанию долю жены, то откуда взялся дед и почему дед подарил внуку жилплощадь сына? :think
И второй момент, если у сестры и ее детей это единственное жилье, то никто ее на улицу не выставит, пусть обращается в органы опеки

не было у сына ( отца внука ) доли, кв кооперативная.
сестру выставят в два счета, т.к. она никто в квартире, как и родители

Дед и свекр одно лицо. :)
Дед подарил внуку свою жилплощадь, в которой жили все: и его дети и внучка с семьей.

Внучка (это у которой у самой уже дети) никакого отношения к квартире не имеет.

тогда другой вопрос, если свекр (дед) и у него 2 детей, один из которых сын, который не хотел его навещать, то где второй ребенок этого деда, в стартпосте написано что дано: родители+2 детей, которые потом выросли и внук ухаживал, а внучка и ее родители нет
Что-то либо автор запутался, либо родственников не хватает

жили-были дед да баба, и был у них сын жанатый с двумя детьми - дочерью и сыном. Баба померла, отписав свою долю кв-ры деду, оставив деда единственным собственником трёхи. у деда на тот момент была жива его мать ( дедова мать, которая жила в однушке - эта однуха досталась деду после ее смерти ). Дед при двух квартирах: трёхе ( кооперативной ) и однухе ( доставшейся после смерти матери ). а далее...

О чем интересно думали дети и внуки этого деда? когда отказывались помогать деду, зная что они живут у него в квартире и он их в любой момент может пинком под зад отправить?
А если бы дед, которого бросили больного не внуку подарил, а женился бы и подарил чужой тете, у которой у самой толпа детей и внуков :)

Думали, что никуда все это не денется. Кому же еще, как не им. Дед-то не женился.

причем наверняка не внуку, а сыну и его дочери, которые выперли сначала деда из своей квартиры, а потом и брата :)
Таких хапуг учить нужно, молодец дед!

об том и речь.

Это вы без привычки :).
Есть родители и двое детей, это ныне живущие. Они жили в квартире свекра (он же дед), который тоже был жив, но в спорной квартире уже не жил, а потом и вовсе умер.
Один из детей, он же внук, с правом собственности, второй - внучка с мужем и детьми.

во блин и не поймешь кто есть кто :)
Тогда не понятно почему сын и его дети все ютились в этой трехе и за всю жизнь не попытались ничего купить

еще и деда выперли из его же квартиры. халява, сэр!

либо у вас с соображалкой не очень :)

если у вас с соображалкой ок, то могли бы не трудится ответом, выше уже разжевали :tongue2
Не все же такие сообразительные

сестра пойдет лесом вместе с детками и никакая опека ей не поможет. :)

По-моему, все честно.

Никак. Что посеешь,то пожнешь.
Родителям вполне однушки хватит,еще и улучшают свои жилищные условия,получается.Так что про сыновий долг говорить нечего.
А неблагодарный чужой мужик пусть теперь сам на съем зарабатывает.

а о чем вы хотите договариваться? хотите жить в этой квартире? вот и договаривайтесь, чтобы он вам сдавал, может удасться договориться о минимальной оплате

Молодец сын, так с такими родственничками и надо. Сестружу с ее приплодом и муженьком на съем, а родителям однушечку. Как тут договориться, сын уже предложил варианты и правильные? не нравится, все на съем :)

Еще и еще раз прочитаю ща - бывает же на свете справедливость;) Пусть они все с ним не смогут договориться.

нда уж.. сестра попала под раздачу, а все потому, что папа у нее - *удак
не прийти к отцу даже в последние дни - надо особое понимание семейных отношений иметь. впрочем, к тому времени уже все было решено и ничего бы не изменилось.
за что дед обидел внучку - непонятно.
по хорошему, конечно, продать трешку и купить две однушки. одну родителям, вторую сестре, пусть и собственность не их будет. но, похоже, сын отца стоит.

как вы лихо все раскидали, да еще назвали "по-хорошему". а по моемУ хорошему, парню продать обе квартиры и купить себе ОДНУ БОЛЬШУЮ квартиру.

а родителей на помойку. а что, и там можно домик из картона сварганить.
ну или пусть приживаются где-нибудь на лестничной клетке.

что Вы краски сгущаете? на помойку...на СЪЁМ с любимой доцей и зятьком-приблудышем. свой выбор в пользу одного ребенка ( то бишь дочери )они уже сделали давно.

не я одна сгущаю. прониклась, так сказать, атмосферой.
СЪЁМ новоявленный собственник сам обеспечивает? ежли нет, то все же на помойку. ну родителей вроде решил на помойку не отправлять, если хорошо себя вести будут, с плохими девочками и мальчиками не дружить и вести себя вежливо.

А о чем договариваться? Тут и договариваться не о чем.

Тут как бы родители считают, что квартира, трешка - это их, и сын их обскакал незаконно. Начинают давить на мозги и т.п.

если бы она была их, то и документ был бы соответствующий. Выжили деда, выжили сына, а теперь награда нашла своего героя! Деду респект и уважуха.

ППКС!

Ну родители все же не имеют к этой квартире никакого отношения. Дед молодец, все сделал очень грамотно и внук тоже молодец. А родители пускай теперь свой мозг напрягают.

Если считают, что незаконно, пусть судятся.

Их проблемы. Респект деду, железобетонно позаботился об исполнении своей воли.

Если они считают что это не законно, то могут подать в суд и отсудить свои права, считать они могут как угодно, по закону все принадлежит сыну, дед подарил все при жизни, а теперь уже ничего не докажешь

МАлАдец свёкр-его наследство, кому хочет тому дарит.
МАлАдец сынулька поставил на место зажравшуюся родню.

Интересно, какой возраст у сына деда? Если он пенсионер, разве не должно было быть обязательной доли в наследстве, даже при существовании завещания?

там не было завещания, там дарение, а при дарении нет обязательных долей.

вот это очень верный шаг. завещание можно оспорить, а дарение нет.

алаверды. все расставлено по местам. а сестра, наверное, останется без мужа-приблудыша.

Да всё по закону. Внук имеет право распоряжаться наследством. Сестре с зятем начать уже думать головой, а не плодиться...

Я за сына )

Родители с сестрой его в свое время выгнали, теперь получили ответную реакцию. Что посеешь, то и пожнешь.

И пусть скажут спасибо, что он им разрешает однушкой пользоваться :-P

А сестра пусть скажет спасибо, что брат дает ее мужу возможность показать себя настоящим мужчиной и самому на квартиру заработать, а не других из квартиры выгонять.

Сын тут вообще не причем - все досталось внуку.

имелся ввиду сын который внук.

Я имела в виду того сына, который внук :-)

никто не знает, почему отец сына прогнал. и как именно сын с мужем сестры не поладил.
может и заслуженно прогнал. жестоко, но заслуженно
а дед просто отомстил невестке, лишив по сути жилья свою внучку.

может внук первым сестру их квартиры погнал. дескать, уходи со своим хахалем на вольные хлеба, нечего тебе здесь с ним жить. а отец рассвирипел и сообщил сыну, что тот сам может убираться на все четыре стороны.

а сейчас просто братик желаемое ранее завершил.

потому, как хоспис - дело хорошее. но старики все же предпочитают дома умирать. с уходом родного человека. а не в хосписе на казенных харчах.

Вы - дура! В хосписе лекарства колят обезбаливающие по требованию. Дома же наркотики тяжело достать.

может и дура. но у меня мама лежала и в хосписе и в паллиативном отделении. потому как необходимо было разработать систему обезболивания. ровно полгода назад. и как именно достают наркотики - я в курсе. и какие наркотики, и в какой дозе, и каков порядок выписки и получения трамала, МСТ, дюрогезика и морфина - я тоже в курсе. и в каких дозах делают эти препараты, какой минимальный срок и чем отличается действие дюрогезика от морфина, и какие дозы данных обезболивающих достаточны для обезболивания, и как они сочетаются с нестероидными обезбаливающими препаратами - я очень хорошо в курсе.

и чем отличается обезболивание в хосписе от обезболивания на дому - я тоже в курсе. и что на терминальной стадии выписывается достаточное количество морфина, чтобы обезболить даже крайне сильный болевой синдром. но дюрогезик, которы не колют, а приклеивают на руку - значительно эффективнее. и делать обезболивающее надо только при прорывах боли. а если делать морфин, то у больного становятся ледяными руки, а самого его колотит от жара. но не обязательно морфин, поскольку есть препараты столь же сильные ненаркотические. но у которых есть побочные эффекты.

но при этом да, надо находиться при больном постоянно. что крайне тяжело, учитывая боли. морально тяжело. потому морально проще, когда не видишь страдания каждый день.

как тут почти все называют это? "ЗАРАБОТАТЬ"

ну если относиться к этому как к работе, то да, только почему-то сиделки получают не особо много. от полутора до трех тысяч рублей за смену.

а знаете, что чувствуют больные в хосписе, когда за стенкой умирает сосед? и как им хочется домой. если дома их ждут. не всех ждут.
некоторые очень стесняются говорить, как им хотелось бы домой.
а в хосписе да - вежливые сестрички, шестиразовое питание и телевизор.

кстати, обезбОливающие
и колЮт

Каждый получает то, что заслуживает. 2 поколения бездельников, которые только и умели, что плодиться и делить чужую площадь- пусть уе...вают. Внук получает все по закону. И он еще милостиво отнесся к родителям-мог бы и их на улицу.

Чет мне странно. Ну ладно, внук сидел тихо и не афишировал того, что он собственник - берег нервы деда, потом был занят по уходу.
Но неужели за пол года никто в трешке не обратил внимания, что платежки на другое имя?

В моей квартире уже 5 лет не прописана моя мать, но платежки до сих пор на ее имя

Не удивлюсь, если выяснится,что в этой семье халявщиков и квартплату внук сам оплачивал.

У нас, пока не сходишь с документами в домоуправление, так и будут на старого хозяина приходить платежки. У меня так было, квартиру купила в октябре и пока в апреле не пришла с доками все было на прошлого хозяина. Хотя в паспортном столе прописку оформила сразу.

Вы знаете, во всей этой истории мне жалко детей сестры, которых на улицу выгоняют. Они то в чем провинились? А в целом закон бумеранга сработал, сын в праве всех выставлять и морально и по закону.

Родители дурни, так бывает. Но ничего страшного, двое взрослых сами-то на улицу не пойдут, выкрутятся, так что и детям крыша над головой будет.

Ничего страшного,двое взрослых здоровых родителей в состоянии заработать на крышу над головой своим детям.

И как вы, дамы, разобрались, кто есть кто? Я никак не могу понять состав этой замечательной семьи.

перечитайте стартпост

5 раз уже перечитала. Свекр - владелец квартир, дети (его?), внук (от сына или дочери?). Ничего не понятно.

деда выперли в однуху. в трёхе остались: дедов сын+его жена+двое детей ( дочь, дедова внучка, и сын, внук дедов ). Внучка выходит замуж и приводит в трёху своего мужа-примака, от которого рожает двух детей. Внук, внучкин брат, с зятем-примаком не уживается. Гранд скандаль. Внука выгоняют из трёхи. Внук идет жить к деду в однуху. В трехе остаются: дедов сын+его жена+дочь ( дедова внучка) с мужем-примаком и двумя детьми.

ну, Вы твёрдая. что непонятно-то?

Теперь понятно. Но нельзя одного человека называть то сыном, то внуком. Отсюда и все непонятки. Писали бы: дед, сын и внуки, не было бы вопросов.

А дети были вообще без долей, всю жизнь, с одной регистрацией?

Вполне возможно. Если на момент смерти бабушки они были совершеннолетними, то обязательная доля им была не положена, наследование пошло по завещанию. Так что не было у них долей.

Разве я подозреваю невозможность? Просто мне это СТРАННО.

В кооперативной квартире не было обязательных долей, поскольку покупалась на папины и мамины деньги, а не давалась государством. Мы с братом в родительской квартире долей тоже не имеем, и слава Богу.

Но при этом родители ведь не могли их на улицу выписать. Более того, покупая кооператив, часто автоматически сдавалось муниципальное жилье.

Старик - козел. Если б его умершая жена знала что он ничего родному единственному сыну не оставит, наверняка не стала бы мужу свою долю оставлять.
А о сути конфликта между всеми участниками можно только предполагать: вот мне кажется что родители не стали б родненького сыначку выгонять просто так, ради какого-то зятя. Скорее всего сын(внучек) сам начал борзеть, а когда ушел жить к деду то еще и деда настроил против родителей.
А теперь пожилые родители зависят от настроения левой ноги своего сына. И судя по его предыдущему поведению его настроение легко может измениться и пойдут родители жить на вокзал.

почему сразу - козел? сын мог бы позаботиться о себе, а не надеяться на наследство.

Вот потому и придерживаюсь принципа - что бы ни было у предков, но надо позаботиться и о своем. Пожилые родители за всю жизнь не озаботились, вот и получилась ерунда.

Ну не знаю, я думаю там бабушка была не дурой, раз озаботилась написать завещание, а не пустить все на самотек. Я вот тоже хочу, чтоб после моей смерти всем нашим имуществом распоряжался муж, так как все в этой жизни меняется и характер деток тоже. Вот пусть он доживает, а там и посмотрит на их поведение и делит в соответствии с ним.
А по сути конфликта - так деточка сначала папу выгнал, потом и родного сына из квартиры попросил и к родному отцу не пришел в трудное время его болезни. Так чтож он хочет то от своего родителя - сам кружку воды не принес, не ухаживал, а теперь квартирку ему подавайте. Нет Дед молодец!

Родной единственный сын, который не то что ухаживать, а даже навестить родного единственного отца перед смертью не соизволил, вполне себе заслуживает такого отношения.

Бабушка написала завещание на мужа, а не на сына. Очень даже неизвестно, на чей стороне она оказалась бы в этой ситуации.

И пожилых родителей сын на улицу не гонит (хотя они его в свое время выгнали).

Его умершая жена, однако, завещание написала. Редко когда старики этим занимаются. Видимо, были у нее на эту тему мысли.

+ тоже подумалось, почему это жена на мужа долю отписала. видно, сынок далеко не подарок.

Могла, например, невестке не доверять.

а причем тут невестка? наоборот подарила бы все сыну, невестке бы от дарения ничего бы никогда не обломилось, там видимо сам папашка такой, что ему мать ничего не завещала, да и отношение к сыну и отцу показательное

особо ушлые невестки считают, что свёкры обязаны им всем

угу, внук так оборзел, что один ухаживал за больным дедом, ни сын деда, ни внучка не ухаживали и даже не пришли проститься, да и вообще странно что за всю жизнь никто из перечисленных не почесался купить свою жилплощадь, все жили табором, зная, что квартира принадлежит деду и даже из-за квартиры не пересилили свой эгоизм и не помогли ему
Я считаю что именно эта история действительно справедливая, т.к. часто бывает, что имущество достается как раз жадным и эгоистичным родственникам, а тем, кто действительно ухаживал хрен по всей морде

Эти "пожилые родители" своего отца даже перед смертью не навестили...

+5 Все неоднозначно. Но внук явно симпатии не вызывает. То что он рассорился со всеми и ушел жить к деду, тоже, может больше дело в нем, а не во всех. Кстати, дед все ему завещал еще до болезни. Что он один ухаживал и т.д. - с его слов. Опять же, дед мог быть в глубоком маразме и внуком опять же накручен, что и не допускал к себе никого.

А это уже неважно. Дело сделано, ничего не оспоришь. У кого там какой характер- дело десятое. Даже если внук деда накрутил, он с ним жил и ухаживал. Что мешало другой родне деда также накрутить?

А если сумеют доказать, что дед невменяем был? Или что внук его сначала обманом окрутил, а потом в могилу свел?

Пусть попробуют. Если они не общались с дедом, то этому будут свидетели.

Каким образом? Нотариуса будут каленым железом жечь?

нет, утюХ на живот.

Человек может быть признан недееспособным только при жизни, если в момент подписания документов не было доказательств его недееспособности значит все, сделка свершилась, правопередача зарегистрирована в регпалате
Сейчас кто что может доказать? Все слова об обмане, окручивании и пр. это только выдумки, у внука на руках документы, может конечно у них есть документ о признании деда недееспособным (который внук скрыл в своих интересах), так они бы уже давно бы квартиру оттяпали, а так им только остается брехать, как дворовым собакам и ядом обливаться

у вас явная пиздецома мозга, вы завязывайте рожать так много, а то единственный действующий орган в вашем организме-песта.
Автор ясно написала, что выжили из квартиры и отца и сына, к больному отцу никто не пришёл- вот как сильно любили!

Отвечу коротко - бывает так, что родители не одинаково любят своих детей. Может это тот случай?

А где была сестра, когда надо было за дедом ухаживать?
Тут уже ничего не поделаешь, придется уходить.

сестра семейная, ей некогда было за дедом ухаживать. у нее ж двое детей и муж.

Вы это серьезно?

нет, конечно. с сарказмом.

Вот пускай тогда муж, за которым она ухаживала, и дарит ей квартиры :-)

ну и отлично.. у нее все еще двое детей и муж :-) Думаю, что если бы сохранила человеческие отношения хотя бы по телефону, не было бы всей этой истории ;-)

Ну раз у нее муж, так пусть ее муж и обеспечивает.
Уж нормальные отношения-то можно сохранить, сколько бы ни было детей.

О ненормальности отношений в этой семейке говорит факт дарственной всего на внука в обход сына и внучки. Дед, если он не был в маразме, ведь должен был понимать, что тех оставляет без ничего и делает бомжами. Кстати, сие было совершено до его болезни и "героического" ухаживания внуком.

Давайте поменьше придумывать, вводные уже придуманы до нас: "дед узнав о свой болезни еще полгода назад".
Кстати, как только дед оформил дарственную, внук мог его тут же и выгнать и пальцем не пошевелить. Ничего дед уже не сделал бы. А он ухаживал.

Если б выпинул, то сильно бы рисковал, что дарение не действительным признают. Он честно смерти его дождался, так надежнее.

Честно дождался, честно организовал уход, честно звонил звал родственников. Заработал, одним словом.

Уход, звал, звонил - это плоходоказуемая оболочка, которую обе стороны изобразят нам совершенно по-разному. А факт, что он на тот момент уже был единственным собственником всего. Или, думаете, приди сестренка с дедушкой проститься, он бы ей милостиво разрешил в той однухе на пол годика дольше пожить?

По заглавному посту все это долго тянулось. Приходи сестренка к дедушке регулярно, да общайся с ним, да наладь взаимопонимание - почти уверена, что она была бы в завещании.

вы явно не в себе! Он мог сдать деда в богадельню и дело с концом. Вы такая же стервь, которая спишет своих родителей в расход?

Сдать в богодельню человека чего-то имеющего весьма не тривиально.

а здесь доказательства и не нужны - это его воля.
Но дед-то судя по всему совсем не вредный был. из трешки в однуху съехал, чтобы детям комфортнее жилось Внука принял, когда того родной отец из дома выпиздил.
а вот детки по описанию не производят впечатление... хотя бы рукопожатных людей.

Слушайте! Но разве плохо жить в отдельной однухе одному, тем более, что однуха в том же хорошем районе. Очень даже дед свои интересы соблюдал всегда.

я так понимаю, тут ситуация такая, что однуха образовалась уже после начала конфликта по лишению деда отдельной комнаты. то есть вначале деда хотели выселить в гостинную ради семейного счастья старшей дочери, а потом уже - пока все это происходило, его мама умерла

ну, правда, умалчивается, кто прабабку хоронил и почему вообще невестка, раз она такая злобная, не наложила лапу на дедову квартиру - логично ж было именно туда сестру с мужем поселить. в отдельное жилье, так сказать. а вряд ли смерть матери деда прошла незамеченной, даже если дед сам хоронил.

так что не все в этой истории складно выходит. дед там тот еще гусь. до последнего ждал, а потом руками внука решил отомстить.
И судя по тому, что жена его, мать великовозрастного сына, на деда завещание написала, сына она не сильно любила.

В своей трехе, тем более что собственноручно оплаченной, жить еще лучше. Каждый уголок знаком. Но дед все же не выпер конфликтующую с ним невестку с сЫночкой в придачу, а сам ушел. Так что деду мой респект!

да что Вы говорите? если бы даже Вас выпинул родной сын из собственной квартиры?

может хотел наказать,но и в страшном сне деду не могло присниться, что внук внучку на улицу выгонит. символическим был его поступок.
ведь в свое время он семью сына не в однушку поселил, а сам туда ушел. не было у деда, скорее всего желания свою внучку и правнуков без крыши над головой оставить. может даже обещание с внука взял, что не оставит. а, может, для него это само собой разумеющимся было, что внук не сволочь.

а внук полученное преимущество развил. по собственному разумению.

что Вы всё на сослагательное наклонение опираетесь? если БЫ да КАБЫ. Сочиняете про деда, что он думал, символическими ли были его поступки, выводы делаете на своих домыслах.
Факты Вам в руки.

и, таки, да. наследник ИМЕЕТ ПРАВО.

я просто случайно про деда хорошо подумала
так уж получилось, не обессудьте

но если вы настаиваете, что все не так, то почему бы мне этому не поверить
окей: дед желал вышвырнуть на улицу своих правнуков. за обиду, нанесенную ему сыном.

тут договариваться бесполезно, тут надо к юристам.

А у юристов-то что делать? Все чисто.

В смысле "чисто"? Чья квартира по документам? Что могут сделать собственники по закону, чего не могут?

Квартиры, трёха и однуха, внуку достались от деда в подарок. Не завещание, а дарственная.
По закону внук имеет право делать с кв всё что угодно. Но с этим не согласны родственники, выпершие в своё время деда из собственной трёхи.

а что юристы скажут? если квартиры подарены при жизни деда, а сейчас он умер, если был бы жив, то еще как-то можно было признать сделку не действительной, типа что старый маразматик был недееспособен или внук силой его заставил и все такое...
Сейчас уже ничего сделать нельзя, сделки оформлены и зарегистрированы, дед был дееспособным и изъявил свою волю

не тот случай.

вот меня ща тапкаме закидают, но я на месте внука поступила бы так: сестре-засранке с ее приблудным муженьком подарила бы однушку (не ради 2 взрослых мудаков, а только ради их ни в чем не виноватых детей), а сама осталась бы в трешке с родителями...

если бы это помогло :-( Но скорее всего война будет продолжаться с той же силой, т.к. окажется, что переезжать не удобно, квартирка маленькая и т.п.

Так что тут лучше "резать, не дожидаясь перитонита" (С)

Вы не учли еще веселую перспективу жить с родителями, с которыми уже много лет как испорчены отношения и которые считают, что их незаслуженно обошли. :)

+плюсанусь. человек - существо неблагодарное.

держите тапок. нафуа взрослому мужику жить с родителями, тем более они сами этого не жаждут? для сестрицы слишком всё гладко получается, а уж для ее муженька-то ваще сладкий сахар.

жить вчетвером в маленькой однушке - совсем не сахар... и в конце концов юридически можно записать все именно на племяшек, а не на их папу-маму... а уж родителей в трешке я бы построила на раз-два-три...

просто судя по предыдущему поведению сына, рано или поздно его все равно торкнет некое чувство долга по отношению к племянникам, кмк...

у сына могут быть свои дети, так что племянники не в первую очередь, и даже не во вторую. есть вариант снимать квартиру - еще никто не умирал от этого.

у сына с его семьей (которой пока, судя по исходному посту, еще нет) остается трешка - этого мало?... меня бы в такой ситуации совесть замучила, что я из чувства мести сестрице оставляю в жопе ее детей...

все началось с ее подачи. благодаря сестре, которая привела мужа в дедову кв-ру, брат оказался на улице. тёплых чувств, а уж тем более жалость, вряд ли можно испытывать.

это делала сестра, а не ее дети, что тут непонятного? в конце концов, ухаживать за дедом внука тоже никто не заставлял, он это делал, потому как нормальный человек... вот по этой же причине, как мне кажется, он и на племянников наплевать-растереть не сможет...

непонятно, каким боком племянники ему? им должны их родители. вот они и пусть стараются ради своих детей, имея исходные данные, т.е. голую жо...в плане жилья

дубль 5: а деду был должен в первую очередь его сын, а не внук! если придерживаться версии, что внук усирался именно ради жилплощади, то он ничем не лучше своей сестры, и просто обскакал остальных в этой гонке моральных уродов, нечего его тут восхвалять и защищать...

но мне приятней думать, что он деда не бросил из соображений порядочности... и если он именно таков, то логичным продолжением было бы не бросить на произвол судьбы своих родных племянников, которым крупно не повезло с папой-мамой... во всяком случае, я именно так бы и поступила...

Вы бы так поступили???
То есть отдали бы 3-комнатную квартиру тем, кто вас выгнал на съём?
Вы себя не идеализируете?
Большому количеству народа вы помогаете в ущерб себе или просто трепите языком?

А почему на съем? Не на съем, а к деду он свалил. Плотность населения та же выходила - с родителями, сестрой и ребенком или вдвоем с дедом - где лучше?

По первому посту - его просто выставили (причем парень был еще студентом). А уж то, что он сумел с дедом договориться, это уже не заслуга тех, кто выставил.

+1000! И еще неизвестно сколько лет он с дедом прожил, в одной комнате! Может быть поэтому и свою семью не смог создать и своих детей не народил, потому что думал головой, а не жопой, как сестра.

по первому посту неясно, почему его выставили

а почему не сестру на съём? со своей семьей, с мужем-детьми?

Так, наверное, сын и нарыавлся.

это дочь нарывалась, приведя в дом голожёппого мужа-примака. от кого инициатива, тот и пиздует на съём.

Не все считают это преступлением. Опять же, дочь беременна была. Мне б жизнь веуков была б дороже выебонов невоспитанного подростка.