Уезжает моя дочка....

На каждый день скайп вам в помощь, да и ехать-лететь Одесса-Москва-Одесса не так уж напряжно. Главное, чтоб у дочки всё было так, как она планирует и мечтает.

Топиться однозначно.
Что за бред и слезы.

Бред и слезы? А сколько вам лет? У вас дети есть? Наверное нет, раз такое пишете.

Мне 40 лет.
И моя дочь выбрала спортивную карьеру и уехала из дома в 15 лет.
Все нормально, жива здорова.

у моей подруги такая же мама как вы ,видимо) Так вот скажу , когда ей самой стало 40, а маме 60 - то дочка называет ее по имени и за мать не считает в общем то

ну и я с анонимом соглашусь - бред и слезы, не ситуация, а то как вы ее описываете, дети есть если че, сын мечтает через пару лет в Австралию пожить уехать...........

Моя дочка уже там.
Плавает:)
Каждый день по скайпу общаемся.

Автор, а Вы специально только к москвичам обращаетесь:think

ну ее ж не, простихоспади, не в Германию на работу во время ВОВ угоняют, на вашем месте радоваццо надо, в МАССКВУ же ж едет, а не куда-то - мечта каждой пятой из-за МКАДА... А вы тут какое-то я не знаю что... Отдохнете хоть, для себя поживете и потом, в Одессе разве нет скайпа и еще чего-там и не продают билеты до Москвы?

Если вы верующая, ответ простой :) Молитесь. Чтоб всё у ребёнка было хорошо. Как жизнь сложится, никто не знает. Может, она вернётся. Может, вы переедете к ней поближе. Что загадывать. Живите своей жизнью, читайте психологические книжки. Если дочка - единственный смысл вашей жизни, вы можете стать камнем у нее на шее.
Я в 19 лет тоже уехала в Москву. Признаться, мне очень понравилось :) Так и живу более 20 лет.

брр.. автор,"Неужели не будет этого всего?
Как мне жить теперь? Как? " - побойтесь Бога и прекратите истерить!

кошмарный сон девушки из Украины - приехать в Москву поступать в МГУ и таки поступить!

Ой, автор, столько вокруг темы нафлудили, неудобно.
У меня случилось также как у Вас.
1. много гуляйте. много разговаривайте. с мужем, с родней. с дочкой по телефону. Тратьте силы. Будет легче.
2. Найдите новый смысл для себя. Родите еще ребенка (не шучу), купите дачу, постройте дом, заведите кошку. То, на что тратить душевные и физические силы. НАм помогло отчасти.
3. Дочке всячески дайте понять, что она на вас ВСЕГДА может рассчитывать.
4. В 20 лет еще не все однозначно и с учебой, и с работой, потому все же Вам надо понять, что у дочки главенствует и какова жизненная стратегия. Поломать жизненный путь изза неправильных начальных ориентиров проще простого, а восстановить - вы взрослая, все знаете...
5. Хорошо, если в столице есть родственники, друзья, которые независимо от Вам смогут помочь в случае чего. К кому дочь сможет обратиться, прийти, позвонить, посоветоваться, мало ли что.
6. Пусть дочь знает что дома ее всегда ждут, но если уж она решила найти себя в большом городе, пускай не сдается. И ни в коем случае не опускается, лучше уж назад вернуться.
Держитесь и не будьте одиноки. Я Вас очень-очень понимаю.

> хотела, что бы она всегда была рядом, недалеко, хотела внуков нянчить
разводко?
или желание мамы иметь две жизни вместо одной за счет дочери?

блин....ну чего она в Киев , к примеру, не поехала, а? нет, блин, все в Москву чешут...уже деваться от ваших "цветочков" в Москве некуда...

Срочно родить еще одного ребенка, что бы дать спокойно начать жить самостоятельной жизнью старшей :). Ну так все грустно устроено в жизни-дети вырастают...

епрст, едут блин такие, в общагах ноги потом раздвигают задешево. ЗАКОЛЕБАЛИ!!!!!!!!
Маман, ваше солнышко будет с 40 летними мужиками спонсорами через год.
Вы не поверите, но это факт.
Даже в метро уже пробки, понаехали блин хэкающие хохлы и черные всех мастей.

По себе мерите? Вот из-за таких кур потом и вопли, что в Украине москвичей не любят.

На Украине никогда москичей не любили - и 20 лет назад и 30.

Ага, а москвичи украинцев прямо обожают - судя по вышеописанному:-D

Ага, судя по другому топу, где вас слишком много, украинцы прям души не чают в москвичах.И не надо зубами скрежетать, в Москве помимо украинцев, всякого сброду -больше чем москвичей, дышать нечем стало

К разумных и адекватным москвичам относимся нормально, а вот москванутые на всю голову твари, которые требуют, чтобы перед ними ниц падали и от которых уже даже пророссийски настроенные севастопольцы стонут, и есть самый настоящий сброд.
ЗЫ А зубами скрежещете как раз вы:-7 Может, у вас глисты?

если тот сброд будет культурнее, чем автор данной ветки, я только за.

МАсквичи-ещё больший сброд.

а где нас любят?

не москвичей, а москалей.
таки немножко другое.

почему не любят? сколько раз была на Украине, общалась с киевлянами, даже с ребятами из Львова, я не говорю уже про Крым, никогда не скрывала, что из Москвы, ни одного плохого слова про москвичей никто не сказал, даже на таможне все очень дружелюбны.

вашу клиентуру отбивают?)))

Вы тролль или просто по жизни неудачница?

Сука ты ,,Москвичка". По себе судишь или по близким? И пишешь ты сама как лимита.
Даже стыдно за таких. За 101 км. Тебя!
Вот я москвичка коренная и такого позволить не могу!
Хороших людей много везде.

Если девочка едет учиться и работать, то её право-лишь бы в бассейне без купальника мылась)))

вот точно вы такая же москвичка, как я китайский император. сами небось пару лет назад приперлись из задрищенска своего.

"Вы не поверите, но это факт."
тяжелый личный опыт? Сочувствую :)))))

Слышь, мАсквичка! Базар фильтровать надо, а то не как мАсквичка выглядишь, а обыкновенное мАсковское быдло.

Видимо вы когда-то очень активно ноги раздвигали, что так хорошо осведомлены? :-)

мы вас не любим, понаехавших! И считаем людьми второго сорта. Потому что вы испортили наш город преступностью, проституцией, грязью и ненавистными семечками на улицах в общественных местах. Хоть этому научите дочь, не жрать семечки на улицах Москвы.
ИнтеллиХЭнция приперлась!

Вы с автором и ее дочерью знакомы? Может, интеллекта и культуры там больше, чем у Вас. Что, в общем, несложно представить.

+ совершенно согласна

Те, к кому Вы обращаетесь с компами не дружат!

мелко троллишь, умишка даже на это не хватает :)

Ах, какой интеллиХЕнтный выброс)

Нормально все будет, не переживайте. Найдет работу, выйдет замуж. Если повезет, то за молодого, перспективного москвича с квартирой. :) Будете нянчить внуков каждое лето :)

Ее вызвали туда именно по работе. Сотрудничающая фирма. Она перспективный (пока только перспективный) работник. Вот и сделал ставку на нее генеральный директор. Ничего в плохом смысле, если что.
А относительно того, что "понаехали" - вы не представляете, как я с вами согласна и понимаю вас очень. У нас тоже куча всякого сброда и мы их ненавидим
Я очень хотела, что бы моя девочка осталась в Одессе, но... Она сама всегда все решала.
И еще для справки, может это охладит вас немножко: родители моего мужа коренные москвичи, просто он был военным, его покидало по стране и по Европе и он осел в Одессе. А сестра мужа живет в Москве и куча родственников там - тоже коренных.
Это никак не связано с выбором моей дочери, просто совпало.

я не злая, просто интересно, а что закончила ваша девочка, что к 20 годам стала перспективным работником?

мне это тоже интересно.

Перспективность - она на то и есть, что человек еще не специалист в своей области, а просто подает надежды.
Вот представьте, приходит на работу молодой специалист, уже много читал о своей будущей специальности, быстро соображает, быстро схватывает, кроме того, эрудирован, умен, коммуникабелен.
Все это в сумме и еще многое другое, делает молодого человека перспективным.
Вы много знаете начитанных и эрудированных современных молодых людей?

Чушь. Перспективность открывается по итогам обучения. А чему можно выучиться к 20 годам, чтоб ей оплачивали зарубежные поездки?
Имхо, разводка.

По себе не меряйте. Если вы к 20 годам ничего из ебя не представляли ценного, то не значит, что все остальные столь бесталанны.

Судя по переходу на личности, вы действительно тролль и разводчица.
Если будет топик, посвященный мне - я расскажу, чего достигла к 20 годам :)

вы хоть скажите в какой области перспективность. Может быть тогда будет многое понятно...

ерунда) начитанность и эрудиция не есть хороший специалист)

Так ты поди мало знаешь начитанных и эрудированных:-P

мне хватает)))))
а то,видишь, жениЦА не собирается,пока нас с отцом до конца не образует)))

Я ничего против не имею. Даже пишу открыто. Автор мне лично интересно поэтому зреет вопрос, какой ВУЗ закончила Ваша дочь и кем она работает, что её как перспектив двигают в таком возрасте в Москву? Насколько знаю универы заканчивают не раньше 21 года (сама в 16 лет поступали в институт, а не в 17 как большинство и соответственно плюс 5 лет как минимум)...ну и допустим с первого курса универа она работала...и да, вполне может быть знатоком данного дела. А в остальном умиляет ситуация если честно, т.к. походу перспектива перспективе рознь и у каждого понимание этого слова разное!

ох, вы знаете, тут обитатели частенько заявляют, что к 20 годам исключительно знаниями и деловой хваткой заработали на квртиры-машины-шубы-чтотамещеполагается)
автор сферу деятельности держит в секрете)

Я много знаю. В 20 лет они идут на 4 курс, но никак не на работу в Маааскву.

Да еще и с Украины?
Теоретически, конечно, есть варианты. Но интересно, что автор скажет. А то есть у меня подозрение, что топик - банальная провокация на тему очередного срача про понаехавших

я скажу за автора. у меня подруга и ее сестра работали в фармацефтической компани ив Одессе, сестру отправили в Москву ,оплатили квартиру ,переезд + хорошаы зарплата. подруга ехать отказалась ,елс иче не все мечтают в Москву преехать)

:-)

Едут все в Москву, будто она резиновая(с):((( Ну почему не в Ваш Киев, не в Варшаву какую-нибудь, не в Питер, не в Уфу или Владивосток???? НУ ПОЧЕМУ В МОСКВУ?????? В метро уже не проедешь, в магазинах не пройдешь, вот чудесно и замечательно отношусь к другим городам и нациям, но понаехавших на дух не выношу:((( со всеми вытекающими последствиями

Блин! Да я под каждым вашим словом подпишусь!
Ну так получилось по работе, что фирма это именно в Москве! Сама не хочу!

Едут туда, где соотношение зарплата/съем выше. И в Питер, и в Киев (в том числе и из Москвы, есть знакомые) едут.
Вы бы и сами уехали, будь в Москве средняя зарплата 5-8 тысяч, как в моем родном городе (и хотя статистика говорит о том, что средняя у нас 20, по объявлению "с улицы" можно получить только "шикарные" 5-8).

угу, спасибо вам, уже начался процесс исхода:(( многие знакомые лимите сдают квартиры и едут по субъектам. Правда, на хорошие деньги - то есть какая-то фирма готова оплачивать действительно высококачественного московского специалиста, а не местных, дожили:( потому что уровень зряплаят московских понаехавшие обрушили конкретно так, готовые независимо от квалификации трудиться за косточку:( я ради интересах ща в вакансиях роюсь - больше 110 тр просто нет ничего:( везде 60-80:(, а я на госслужбе (где, кстати, тоже понаехавших уже под 70%) столько же получаю:(

Ну не могут "понаехалы" трудиться "за косточку". Им минимум квартиру снимать надо + ипотека в перспективе. "За косточку" только знакомые москвичи "с квартирами" могут позволить себе работать. Я в Москве 10 лет - все "понаехалы" имеют от 90 до 200 тыр. А знакомые москвичи редко больше 50 поднимают. Ну не надо им это. Миф это, что понаехавшие демпингуют. Демпингуют те, кто может себе позволить не напрягаться.

они (ну по крайней мере многие те, с которыми пересекалась) снимают по 4 человека однушку в Бибирево - так что съем им обходится несколько дешевле:) и семьи не тащат несколько лет... Закрепляются, потом жену тащат и по тому же принципу. Ну вот к нам пришел один из Воронежа - семья там осталась, он третий год здесь, налаживает коррупционные связи (это он так объяснил, зачем его сюда черти принесли), живет в общаге, планирует в окружное УВД (район ему мелко:) жену пристроить... Ща срочно к двум детям хотят еще двух настругать - шоб квартиру больше дали и плюс престарелых маму жены и маму и папу своих себе прописал в Воронеж - дабы получить квартиру размерами с Большой Кремлевский дворец

Я таких не знаю. Все отдельую квартиру хотят. Я тоже снимала отдельную. Не для того ехала, чтобы ухудшить условия жизни. Область IT, если что.

Это просто круг общения у вас такой. Из моих знакомых могли снимать комнату в коммуналке исключительно по одному - и то до третьей зарплаты,когда накапливалось на троекратную сумму съема отдельной квартиры.

Они просто знают, зачем приехали.

Ага, а к нам (Тверь) приезжают московские фирмы набирать молодых специалистов, в Москву зовут, и съем квартир им оплачивают. А потому что, говорят, московская мОлодежь напрягаться не желает, им и на шеях у родителей не плохо, еле ползают, ответственности - ноль.

Молодые московские специалисты не желают за копейки по 12-15 часов вкалывать. А оплачивают съем только действительно крутым спецам, а не всем подряд- сказки не рассказывайте.

+1

Молодые московские специалисты очень часто просто не хотят вкалывать. И считают, что раз они "московские", то сразу крутые спецы и нежелают строить карьеру, а давайте сразу руководящую должность и зарплату от сотни. Ни за что...

это вам сказки рассказывают, дабы вас за "косточку" на работу прихватить :) что вы такая наивная то или просто нравится верить,ч то москвичи лентяи. Не конечно, бывают и такие, но в большинстве своем амбициозные и знающие себе цену. А те, кто к вам приезжают ищят копеечных работников- вкалывать будут за 3-х, да, да москчичи так не будут илизарплату также за 3 попросят, а еще москчичам соц. пакет подавай, ага, и соблюдения тредового законадательства, а понаехавшим ничего не надо, все стерпят....увы :( не от хорошей жизни, наверное, но мне лично таких не жаль, делают свой выбор сами.

Ужас какой Вы рассказываете. Вы даде не представляете за какие копейки мы будучи специалистами, с несколькими образованиями...с большим опытом работаем. Помню коллега из Челябинского филиала узнав какая у меня зп...просто сказала Я ВАМ НЕ ВЕРЮ. Очень плохо, что люди из регионов думают, что мы тут милионны зарабатываем. У меня БМ, чтоб сотню заработать с 8 утра до 00 работает. Папа мой жопу рвет в свои 65 лет, чтоб достойно жить...при этом полковник ВВС, а ныне профессор пед наук, декан пед ВУЗа. Стыдно и больно, что про нас думают!

ща вам напишут, что вы лохи, семейство лошиное либо врете все:), ну не портите уж легенду

Видела я, как московские детки учатся. Поступают за взятку (например, журфак мгу в этом сезоне стоит 200 косых). Их диплом - бумажка, знаний ноль, мотивации ноль, работать - тут вы правы - не жалають.

хватит врать то. Обобщать не надо. Полно московских деток поступает без взяток. А уж лимита практически вся платит-это было всегда, а сейчас, особенно.
зы. жалко, что 200 косых не вам досталось?

Да и правильно - не царское это дело. Им не понять, что оплаченный папо-мамами диплом, даже при условии, что они реально учились, а не хреном баклуши оббивали, еще не делает их специалистами. А чтобы им стать - реально сначала попахать надо, чтоб как можно быстее каждый нюанс своей профессии изучить.

Ой, ну еще бы. Москвичам, канеш, все папы-мамы оплатили, работать они не хотят и не умеют, ага. Только понаехавшие пашут аки пчелы, больше никто.

А шо, нет?! /нарываетцца на скандал/

И таки нарвешься:)) Наболело у людей, не видишь, штоль? :)

Ага, вижу... Только не могу понять, что именно у людей наболело... И почему это наболевшее надо на мать выливать, которой и так хреново от того, что дочь уезжает...

Ну ты че? Тут каждый про свое, про автора с ее проблемами давно и благополучно забыли:)

Ну почему. Видела я и пашущих москвичей. Есть и понаехавшие, которые думают, что достаточно приехать в столицу - и бабло на них само сверху посыплется. Но такие банально не выдерживают столичной жизни и через несколько месяцев, костеря "зажратых", сваливают.
Но вот те, кто вопит на "понаехавших" - в большинстве своем именно москвичи-неудачники, живущие на родительских шеях. При этом никак себе цены сложить не могут. Не хотят они видите-ли работать, если им за их диплом сразу полцарства не отвалят

Именно. Поэтому не люблю обобщений.

А в данном случае я не обобщаю. Я говорю о таких как аноним с их драгоценными московскими дипломами, которые работать не хотят, а бабла требуют. И возмущаются, что негордые провинциалы им цену сбивают.

Изначально вопрос к работодателям, которые за копейку канарейку хотят. У москвичей просто выбор больше, они к таким работодателям не идут, это правда. Дело не в нежелании пахать, за деньги пашут, и еще как. А если человек работать не умеет и не хочет, то он неизбежно столкнется с тем, что он никому не нужен, тут не в прописке дело.

Недобросовестным работодателям плевать, кто к ним готов прийти работать за копейку - москвич или приезжий. Но ежу понятно, что больше возможностей работать "за копейку" - у москвичей.
Сама убедилась, когда искала няню своему ребенку. "Понаехавшие" в этом плане - куда более дорогая рабочая сила. При этом доверия им нет - они могут слинять в любой момент. Так что конкурировать с москвичами они могут исключительно в случае, если их профессиональные качества многократно выше "своих".

Да, про "конкурировать" очень согласна.

+ 1000 000 )

Вот тут то у меня и возникает вопрос, еже ли москвичам из поколения в поколение работать лень, поступают они за взятку, а работают за 30-50т.р. Откуда деньги то на взятки и почему детки москвичей не работают, кто их обеспечивает ежели мы все поголовно халявщики??? Непоняяятно))

Ой, это я вам не отвечу:) К понаехавшим вопрос.

Какие мамы-папы....у большинства москвичей самим мамам-папам помогать надо. Я в афиге!!!

Ну вот и объясните это тем, кто уверен, что москвичи нифига не работают, дипломы купили, а деньги лопатой гребут просто по факту своего рождения.

бесполезно, вы уже с золотой пластиной во рту родились, раз вы в Москве, а все, что к этому прилагается - ниипет никого, а теперь поговорим о зависти *провоцирует*

блин, вот где, скажите, где тогда тот зверопитомник, где сделали 90% моих однокурсников-москвичей? При более чем успешных родителях, которые-таки да, сделали некий задел детям, пашут аки негры, но да, за 150 тыс. и до бесконечности? И еще прорву моих знакомых. А вот из регионов знаю многих, которые приезжают с короной на голове и ждут золотого дождя и квартир с видом на Кремль просто за то, что они приехали. И подставить, урвать, хапнуть - это именно вот признак региона (без обид, печальный опыт:)) Регионы и их приход, низкая квалификация вкупе с большими запросами, мечта сидеть, не работать и "решать вопросы за кучу бабла" - причина того, что у нас, например, на работе массовый исход спецов высокой квалификации - задолбались за них работать:)) При том, что я вполне себе удовлетворена всегда была и своими 80ю тыс и обеспечением и работой, но вот людям своим в глаза смотреть я не могу, когда день зряплаты, потому что все снижено будет им и урезано, а частично убрано, с кадровой политикой руководства "Вам оказана великая честь работы здесь, мы вас не держим, на ваши места стоит очередь ИЗ РЕГИОНОВ":)

Вот, кста, ты права - про "подставить, урвать, хапнуть". Наблюдала. Москвичи не склонны по головам идти и зубами рвать. Приезжие очень часто, чтобы зацепиться, на все готовы. Не все, канеш, такие, к счастью. Но много таких.

а чего далеко ходить, я вышла из декрета, решался вопрос о возвращении меня на руководство, захожу в кабинет к себе, он открыт, а, с позволения сказать, "коллега", приехавший из другого субъекта три года назад, пихает себе под пиджак экспертизу готовую - он тоже на место это рассчитывал и решил вот таким милым способом избавиться от конкурента, для чего упер ключи от кабинета и решил пару документов изничтожить вместе со мной. Благо в кабинет я не одна зашла, свидетель был. Ну ниче, руководит он ща в другом округе:)

Фу просто:( Ну вот какое желание карьерного роста можно этим оправдать? Цель не оправдывает средства, это сволочи придумали.

ты знаешь... я вот другого понять не могу, почему никогда ни у кого из москвичей за 15 лет не возникло желания жрать материалы дела у коллеги, чтобы вылезти наверх??? Почему региональный сотрудник может: не вызвать тебя на место, когда тебя все ищут, не сообщить, что-то важное и нужное, что-то твое потерять? И не по тупости природной (которая, кстати, у некоторых москвичей в наличии:)), а именно с целью: посмотрите, какой я ценный работник, не то, что сии аборигены зажравшиеся. Москвичи как-то вот именно связями и работой а-ля дядя Том пробиваются, телефонным правом:) еще чем-то, даже бывает денег за отказ предлагают:)), а эти именно какой-то грязью:(( И еще спрашивают, чего тут такая реакция. Ниже вот посмотрела - ну ведь не у меня одной, оказывается, такое мнение

Знаешь, ведь, с другой стороны, именно в провинции сохранились еще более искренние и добрые человеческие отношения. Думаю, в Москву едет зачастую беспринципное говно, без моральных принципов, на все готовое. Оно более мобильно. Москвичам нет нужды подличать и гадить ближнему, они и так не пропадут, наверно, поэтому они до такого и унижаются. Хотя, повторюсь, я и замечательных просто знаю приезжих людей.

так я тоже знаю, но постепенно "знаю много" переходи в разряд "Знаю несколько", нет исключений среди друзей моих бабушки с дедушкой - поколение и условия были другие, наверное...

Ну да, поколение и условия были другими...А щас жизненный принцип "выживает сильнейший" многие приезжие как-то слишком буквально поняли...

Лелянка и Цурбринген, я от вас просто в шоке. В глубочайшем... Откуда столько ненависти к приезжим???? И подлые они, и по головам пойдут, и в глотку вцепятся...
К слову, я тоже приезжая. Понаехавшая. 6 лет уже как. Замуж вышла, а муж , как назло, из местных... Я уже писала, что до этого в Варшаве жила. А до этого - в Н Й. В Литве год работала... И нигде не чувствовала себя "понаехавшей", да и в Москве мне встречаются хорошие люди.
Вы с легкостью оскорбляете многих. С легкостью клеймите. Даете оценки провинциалам... Мерзко читать.

не ко всем, заметьте, с фактами, обратите внимание, и ниже глазки опустите - не только у нас:))

НУ не только у вас. А что это меняет? Я всегда была уверена, что подлость человеческая - она не от места рождения зависит... И московская прописка - не гарант порядочности... Просто "понаехавшим" иногда приходится бежать быстрее, а у "местных" есть счастье жить в ритме с городом...И только.

вот только бегут они быстрее давя собой всех вокруг...

У вас мания? или сразу несколько? преследования и величия? Я и не подозревала в вас лично столько ненависти? Такие сильные эмоции по отношению к коллегам. Вы сразу у всех паспорт с регистрацией спрашивайте, и если она не московская - отползайте. А то не дай Бог чего..

спрашиваю:) регионы теперь максимально отрублены, но тут мне шеф спину прикрывает:) Вопрос в том, что будет через год-два, когда все уйдут и они останутся:) И я здесь могу только сослаться на печальный опыт скорой помощи московской, где регионы постепенно правят бал, а качество...

Я не буду вас не в чем переубеждать.Вы же абсолютно убеждены в своей правоте. Я искренне радуюсь, что такие как вы мне за 6 лет не встретились (и хочу надеяться - не встретятся) . Что подтверждения тезису "москвичи - козлы" не нашла. И никто ко мне не относился никогда как к человеку второго сорта, просто потому, что постоянная регистрация у меня - в Калининграде...
На этой оптимистичной ноте позволю себе дискуссию закончить.

ну я же не пишу, что ВСЕ скоты и сволочи, но мой печальный опыт позволяет теперь с предубеждением относится к любым таким сотрудникам и от них застраховываться, просто потому, что я знаю, КАК в той или иной ситуации действуют Москва и Питер и как все остальные (пример можете ниже почитать). В жизни же, это чудесные, отзывчивые, общительные (даже, я бы сказала, слишком общительные) люди:)

.........

Полностью ППКС!

Перечитайте и выйдите из шока уже. Я отнюдь не обо всех приезжих говорю, я знаю много прекрасных людей среди приезжих. Но и вот таких знаю много, которые ни перед чем не остановятся. и Лелянка тоже написала про таких исключительно.

Я вам могу тоже самое сказать: я встречала много прекрасных москвичей, но вот если уж хорошенько подумать, то и людей-говно с постоянной регистрацией в Москве - тоже могу назвать. Только не делю я людей на говно-провинциалов, и "неговно" -москвичей. Вы Лелянку выше почитайте.

:) Говно есть везде. У москвичей меньше оснований, что ли, чтобы быть говном:) Не знаю, как это правильно сказать...Когда у тебя все хорошо, легко быть хорошим. Москвичам не приходится выживать, крыша над головой есть, если что, папа с мамой покормят. Тылы у них есть. А помести их в условия выживания, неизвестно, кто бы и как себя повел. Но пока да, вот так - в смысле поступков подлых и неприятных приезжие явно лидируют. Еще раз - разумеется, не все.

вот я это же пытаюсь донести: тем, кто оттуда:) вылезти надо и зацепиться любыми путями и любой ценой, они ж может люди и неплохие, ради семьи это делают, но на деле получается такое дерьмо.... Москвичи такие бывают - прожженные карьеристы либо те, кто это делает ради искусства:), но их меньше, им цепляться не надо - тыл прикрыт

Ну да. Так и есть.

Да-да.. Вы своим знакомым скажите, что Вы - априори лучше. Вам же не нужно думать о хлебе насущном: родители прокормят, если ЧЕ.. Это делает вас автоматом лучше, выше и чище. А те, кто приехал: они ж акулы. Им же выживать надо. Они ж любого - со стулом и монитором сожрут....Они же _ ВЫЖИВАЮТ. И только коренные - живут. А я вам по своему опыту скажу, что гораздо зубастей, акулистей и беспринципней, туземцы с московской пропиской из "низов" так сказать. НУ, как вариант для рассмотрения. Вы с Лелянкой так легко прошлись по всем понаехавшим, автоматом наделив их беспринципностью, дурным нравом и чрезмерным карьеризмом, что все другие объяснения - выглядят как-то неловко, что ли... "в смысле поступков подлых и неприятных приезжие явно лидируют" - извините, то это вообще за грань. Вам нужно поговорить с руководством на момент "что там происходит с кадровой службой." ..

А зачем мне что-то говорить своим знакомым? Я нигде не писала, что я априори лучше. У меня ваще все неплохо и нет повода вести себя, как говно. Мне незачем. Я не буду на работе стучать, подставлять и подсиживать, мне эти телодвижения нафиг не нужны. Вы меня не слышите и не услышите, я поняла. Для вас эта тема - что-то сугубо личное и очень болезненное.

Неее. Для меня как раз эта тема не актуальна. Я космополит по природе. Живу там, где мне хорошо.И работаю там, где мне комфортно. Так что это вброс - не засчитывается.
Когда сказать нечего, говорить : "Сам дурак" - Это понятная позиция.
Вы не писали открыто, что вы - априори лучше. Вы это очень конкретно дали понять.
Конечно, вы не скажете ЭТО своим знакомым... Зачем? Ведь вы будете выглядеть как говно. Но вы так думаете. а это, видимо, читается, раз притягивает таких людей, о которых вы пишите.
Больше уже точно писать здесь не буду. Удачи вам.

Ой, вот и не пишите. Напугали ежа, ага. Я таких людей не притягиваю. Я с такими работаю. Причем, уже не в одной компании. А тема для вас таки болезненна, и очень, это очень заметно. Поэтому вы так яростно это отрицаете.
И вам удачи.

Не, блин, еще разик... Ну это, когда третий муж бьет по морде , может дело не в муже ( это я про "уже не в одной компании"...
И где это вы "яростно" увидели? Я совершенно спокойна. Возможно, вам сложно это поверить. Особенно, если вам приходится выживать в окружении особо опасных гастарбайтеров. Но меня этот вопрос никогда не волновал, потому что проблемы этой в моей жизни никогда не возникало. Никогда и нигде.
И вы, и ваша подружка меня удивили и разочаровали... Но вам же это не важно? Это же только мои эмоции.. Все остальное - думайте, что хотите. вот как вам удобно и приятно. Мне - монопенинсуально. Я не люблю разочаровываться в людях. Даже в виртуальных. Но это у меня пройдет. Еще раз -удачи вам.

Ну я вижу, что вы очень спокойны. Разобрало вас не по-деццки. Я плакать не сяду, что вы мной разочарованы, это не моя проблема. Надеюсь, попустит вас. Я на вас только сегодня внимание обратила в топе про наводнение. Тоже удивило, как вы с упорством маньяка требовали подтверждений, что там погибло именно тыща или две человек. Как будто количество имеет какое-то значение. А так, простите великодушно, я вами не очаровывалась никогда, чтобы прям так сильно, до слез, разочаровываться. Удачи, еще раз.

злая, негостеприимная массквачка! че ты вот не очаровывалась? фу, какая ты! Дама нами разочаровалась! НАМИ! РАЗОЧАРОВАЛСЯ ЧЕЛОВЕК! А ты, оказывеццо, еще и не знала ее никогда *отходит в сторону, цокаит йазыгом*
Зы. Я ее ваапще ща первый раз увидела

Да ужос ваще. Прям удивляюсь на себя. Вот жила и не знала, какая я сука, спасибо, объяснили:))
А уж ты ...ваще. Нет слов.

да про себя вааще молчу, уже есть идея создать топ со списком во мне разочаровавшихся - тысячник обеспечен

А че, страна должна знать своих героев:) Идея хороша.

У вас это больная тема:)? Знаете... а вот я стала зубастее, циничнее и стрвознее - учителя хорошие были:), а без этого у нас никуда, а была такой невинной фефачкой с розовыми бантами, а ща вот живу с кликухой Мартиша и никуда мне от нее не деться. И не потому, что я лучше. Потому что я такая, какая есть, и не потому, что приезжие хуже, нас в принципе изначально вот не надо было сравнивать - у нас условия выживания другие. И да. Еще раз. Действительно лидируют часто, так как москвичи меньше подвержены панике и чувству, что надо будет возвращаться куда-то в свой город, где будут тыкать пальцем, что "не покорили":) Еще раз, ничего личного. Голые факты:) Не все. Они такие не все, но те, кто хотят добиться максимума по своим меркам на 90% именно такие

соглашусь, но если москвичи делают бяку, то приезжим поучиться ещё в изощрённости и подлости. Просто им иногда лень эту бяку делать)

Ну откуда же мне знать, где при таких знакомых, как москвичи с зарплатой в 150, вы берете других знакомых, которые приезжают с голой жопой и пустой головой хапать и урывать? :)

У меня таких нет. Есть безгранично уважаемые мной москвичи с зарплатой в 100 баксов - работают в РАН. Крупные ученые, живут за счет грантов из-за рубежа. Благо они могут себе позволить работать там, где душа велит в виду отсутствия квартирных проблем.
И есть такие же уважаемые, но лучше устроившиеся в жизни - приезжие.
Описываемых вами я в своем кругу не держу, поскольку даже не знаю, где те места, где они водятся :)

у меня богатый круг общения и работа с людьми, знаете, как в стихах:
Палач не знает отдыха,
Но все же, черт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми:)

умение приводить в пример рифмованные строчки - не аргумент. Ни по форме, ни по сути этих строчек :)

С такими неизбежно сталкиваешься на работе. Я бы с удовольствием в своем кругу таких не держала. И, помимо работы, я с такими не общаюсь.

Извините, не верю. Даже если на одном предприятии и имеются обе категории - они настолько далеко друг от друга, что им банально негде пересечься.

Очень ошибаетесь. Они совсем не далеко. Порой приходится плотно общаться по рабочим вопросам. Удовольствия ноль, но это неизбежно.

Например?

Что например? Вы строго на себя работаете, тогда не поймете. В любой компании существует необходимость общаться со смежными отделами, с людьми неприятными в том числе. И эти люди легко могут подставить.

И эти неприятные откровенничают с вами о своей жизни?
Или вы вместо того чтобы работать, занимаетесь копанием в их жизни и их прошлом?

Ну мы уже знаем, что работаете только вы:) Остальные так, погулять вышли. Да, если работаешь с людьми, что-то неизбежно знаешь о них, об их жизни и об их моральных принципах в том числе.

По существу ответить нечего?
Я так и думала.

По существу вам уже ответили и я, и Лелянка. Какого вам еще существа не хватает, чтобы простую вещь понять?

Не ответили. Вы воду нагнали. Характерную для людей, которые не знают, как строится управленческая работа. Посему отделываются общими фразами, избегая говорить о сути.

да нет, скорее вы ее знаете в рамках организации ИП, а не управления подразделением...

Ой, блин, интриганка из сортира мне будет рассказывать, откуда я знаю основы управления пероналом :)

ну я хотя бы из сортира, вас видно и туда не взяли:)))

Ну что вы, я даже не пыталась. Эту честь я предоставляю вам :)

иссе бы:) говорю ж, теоретиков и туда не возьмут.ТД Евы - ваш потолок:)

То есть вы признаете, что вы практик по сортирам?
А цену набивали - куда деваться :)

я признаю, что я практик:) надо будет - могу и по сортирам и помойкам, весьма, кстати, хлебное место:) - многоопытный и ценный сотрудник везде будет нужен

А вот это правильно. Каждый труд почетен. Если это действительно труд, а не его имитация.

А какая суть вам нужна? Конкретные примеры подстав и стукачества? Нет, я не буду про это писать. Я начальник отдела и управляю в рамках отдела своего. Вы, похоже, только в рамках ИП жизнь представляете.

шшшшшшшшшшшшш ты че..... там все круто: Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/63/2970287.htm?messageId=75878174

Ёёёёёё:)

Да примеры тут Лелянка действительно уже приводит. Которые лишний раз дают возможность убедиться, что людская фантазия - безгранична. Одна маленькая тонкость: даже в фантазиях не грех сначала изучить вопрос, на тему которого фантазируешь.

ну это не фантазия безгранична, это жизнь многогранна:)

Ну да ну да. В ней любой фантазии место найдется :)

Скажите, есть хоть один вопрос, который вы не изучили? И хоть один топ, где вы умудрились не посраться?

Есть, конечно. Но эти вопросы я молча читаю. При условии, что они мне неинтересны.
А чтоб не сраться в топе - нечего постить ложь. Можно ненароком нарваться на тех, кто вас раскусит в одно касание.

Правда? И что же вы раскусили?

Что вы с вашей Лелянко-подруженцией - лгуньи обыкновенные. Набиваете себе цену употребляя громкие названия, даже близко не представляющие их содержания :)

Не, я конкретно прошу. А то я тоже могу сказать, что вы пиздите, как дышите. Если вы считаете, что мы лжем - в чем конкретно? У вас паранойя вообще-то.

Да без проблем. Если вы умеете только писать в форуме, а читать ветки не научились - даю ссылку.
http://eva.ru/topic/63/2970287.htm?messageId=75878314

Человек делает ясные глаза и утверждает, что у нее государственная контора, и поэтому им наплевать на ТК - они живут по УПК. И кому говорит - юристу, пусть и не уголовной специализации.
Ей даже школьник может объяснить, что УПК даже в профильных организациях не регулирует трудовые отношения.

он регулирует подследственность, а также те или иные действия, которые осуществляются теми или иными лицами. По ТК у нас живет отдел кадров... Мы живем и правоотношения строим по УПК, доброе утро, рада, что для вас это новость:) И изъять у подчиненного-идиота дело я могу только на основании УПК, а никак не трудового кодекса. Дамо-юрист, займитесь уже какой-нибудь интеллектуальной собственностью, не лезьте в сложные материи, лекции по которым вы в институте прогуливали

Я вам открою страшную тайну. ТК распространяется на ВСЕХ сотрудников, а не на отдел кадров. ОК просто документирует все рабочие процессы, но это не значит, что только на него они распространяются.
И не важно, работаете вы в системе УПК или вне ее.
Долго вам расти до руководителя.

Вы реально ща тупите? Как вы себе представляете я буду выносить представление в адрес сотрудника в соответствии с ТК? Или как я буду проверку его работы в соответствии с ТК проводить, а потом выносить постановление, допустим, или рапорт шефу писать, на основании ТК, когда эти моменты регламентированы в УПК и ведомственных актах?????? Наши рабочие дела и вся работа регламентированы УПК. И живем мы по нему и он наша Библия фактически. Капец, смотрю я, ща юристы у нас квалифицированные, если мне то, что на 2 курсе проходят до вас доносить приходится

Извините, но бесплатные ликбезы я провожу только для нуждающихся.
Что вы не знаете как работать по ТК - я не удивляюсь. Я ж изначально не поверила вам, что вы управленец.

также, как я и не верю, что вы юрист и управленец тех цифирёв, которые вы упомянули:) ну либо вас муж держит при себе, потому что ни один разумный руководитель не будет держать спеца низкой квалификации (а это видно из ваших постов) на руководящей должности

А мне плевать, верите вы мне или нет. Мне достаточно видеть ваши собственные признания: "интригую, рисую оскорбительные записи на туалетах, не знаю основ законодательства, не могу ответить на поставленный вопрос - скатываюсь на оскорбления".

Я???? Рисую оскорбительные надписи на туалетах??? Вы дословно уж цитируйте:) "рекламировать на каждой двери в сортире" - вам не ясен смысл, который вложен в эту фразу? Как же вы тогда с людьми работаете:) И на оскорбления, кстати, не я первая перешла:P

Да чему я научилась, не вам судить. Я вам вот на это сообщение ответила http://eva.ru/topic/63/2970287.htm?messageId=75877359 и абсолютно не внедрялась кто по ТК живет, а кто нет. Вы обвиняете меня во лжи. Вы дура? Или перегрелись? "Уйди от этого хамла" не про вас тема? Знаете, каждый раз обещаю себе не связываться с неадекватом, но это невозможно, вы везде.

А я вам отвечала на тот пост, где вы утверждали что Лелянка дала ответы на мои конкретные вопросы.
Впрочем, я смотрю, что вы тоже не умеете вести диалог. Такая же хамка, как Лелянка и та бабка из приведенного вами топика.

Все-все-все. Я от вас ушла. Лечите паранойю. Лелянка вам вроде не хамила. Во всяком случае, по сравнению с вами, она чисто ангел:)))

Пошли над Белым домом полетаем, крылышки разомнем:), надписи оскорбительные в небе порисуем...

Пошли, все лучше, чем с Оллаком разговаривать. "Только хорошенько накушавшись гороху" это можно с ней общаться. Откуда это, кста, про горох? Вспомнить не могу:)

выбирай:
Н. Гоголь (1809—1852)
Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем, 1831
"Ей-богу, Иван Иванович, с вами говорить нужно, гороху наевшись."

И. Бабель (1894 — 1940)
Одесские рассказы, 1924: Фроим Грач
"но только надо наесться горохом, прежде чем говорить с вашим мужем..."

В. Катаев (1897—1986)
Белеет парус одинокий, 1936
"С тобой надо разговаривать, хорошенько накушавшись гороха. Ты зачем такой дурень? — Я маленький."

:)) Катаев, да. Спасибо, Лель.

*обреченно* прочитала все свои посты. Не нашла ни одного названия.... тем более громкого...

То есть УПК, по которому вы якобы живете - для вас просто буквосочетание, использованное для красного словца?
Ну, я так и подумала.

ну только это вы подумать и можете:) на большее здесь уже давно никто не рассчитывает:))) уже сдались все

Опять у вас размножение личности - себя за всех держите :)

ага, из 8 сотрудников 3е понаехавших у меня в подчинении, плюс в канцелярии одна, а уже про вообще тех, с кем пересекаемся (в рамках, допустим, отдельных поручений и ты пы) - я промолчу

У меня тоже были и есть люди в подчинении. Но мне непонятно - как это, человек работать не умеет и не хочет, а я его терплю.
Что-то у вас не сходится. Если вы, такая успешная, командете кучкой неспешных - что вам мешает откровенных лоботрясов с работы выставить?
У меня с этим проблем никогда не было. Вне зависимости от их происхождения.

а у нас проблемно уволить:(, тут одного моего мнения мало, статейку нужно... вот и приходится интриги плести:), рекламировать на каждой двери в сортире, шоб забрали уже такую "ценность", ну или условия создавать соответствующие в рамках ТК:), но хрень в том, что у нас информация поставлена хорошо и все усе знают:(((

Иными словами вы:
1. Являетесь управленцем, но не знаете основ трудового законодательства.
2. Имеете смелость утверждать, что ваш иногородний работник - полное фуфло с амбициями, но в связи с п. 1 как управленец оказываетесь полностью профнепригодны чтоб его уволить.
3. То, что вы находите для себя нормальным "интриги плести, рекламировать на каждой двери в сортире" - лишнее доказательство вашей профнепригодности.

И вы после этого считаете уместным мне рассказывать, что вы лучше провинциалов?

1. работа с погонами и в системе подразумевает ряд ограничений и дополнений, которые отсутствуют в народном хозяйстве
2. Да, представьте вот, уволить у нас за профнепригодность достаточно сложно, потому что для начала: выговор, потом строгач, потом НС, по каждому факту будет разбирательство, почему допустили, почему ВЫ не пробдили сотрудника, потому что все документы просматриваю я, а потом мой шеф
3. Да, знаете, в нашей системе - это и плюс шантаж и создание невозможных для нормальной жизни (и до такого доходим) является единственно возможным вариантом убрать неугодного сотрудника. Либо, как одну даму из Краснодара я убирала до декрета - наградами, осыпала ее раз в месяц чем угодно - такого ценного сотрудника сразу забрали:)) ща приходит ко мне коллега и скрипит зубами:)
4. А есть такие сотрудники, с которыми я ОБЯЗАНА работать, но сделать с ними ничего не могу, потому что другое ведомство (МВД, например), и усе... только рапорты писать или утопиццо, но рапорт мой может пойти бумерангом по моим сотрудникам и их делам
Вы не судите по частным лавочкам, там просче...

Для увольнения достаточно двух административных взысканий.
Другое дело, что оснований выносить эти взыскания сотруднику оснований нет, ибо в его ошибке могли быть виноваты вы - неправильно поставили задач или вовсе не поставили. Тогда да, интриги и шантаж - самое милое дело. Они применяются аккурат в подобных ситациях.

"Вы не судите по частным лавочкам, там просче..."

Мои "частные лавочки" насчитывают до 500 человек сотрудников, из них до 12 - непосредственно в моем подчинении. Миллиардные обороты, ВЭД, и естественно, белая зарплата.
Так что не надо судить по себе.

не, не все так просто. Я отловила ошибку ПОСЛЕ ее совершения, только в процессе проверки я могу ее обнаружить в соответствии с УПК (у нас он главнее ТК, к слову), и все. Отловила, исправили, доложила шефу, шеф выматерился, лишили придурка премии, ну ему пох - у него 3 палатки под крылом, а вот это уже доказать мы не можем - там свои тонкости. Не отловила бы - получили бы все трое по выговору. Задачу я не могу неправильно поставить - нам ее ставит государство и Уголовно-процессуальный кодекс. Вопрос в качестве выполнения. И тогда вот уже и шантаж и все остальное только и остаются

Странная у вас конторка, однако. Основанная на палатках, подчиняющихся УПК.

обычная... для Москвы совершенно обычная...

Вот не надо, а?
УПК - значит, работаете в системе уголовного судопроизводства. Тогда при чем тут Москва?УПК только в Москве действует? И в чем тут обычность? У нас каждая вторая контора - судебная?

У нас каждая вторая контора нашего типа так живет - это стандарт и норма. Даже нет, каждая первая, мы скорее исключение из правил - у нас шеф - душка и прелесть, что такое!

Вот теперь точно знаю, что пиз..те.

Знание - сила:) Таки- да, прикиньте, остались еще нормальные шефы (кстати, он у нас тоже понаехавший:))

Я не про шефов вопрос задала. Я задала вопрос - какая-такая каждая вторая контора работает на основе УПК. Пример я запрашивала выше. Ответа так и не получила

я вот честно, не вкуриваю, что вам не понятно? И что мне надо написать? Название управления, где я работаю? Нафуагра оно вам? Одно из подразделений подразделения федерального органа государственной власти:) и должностные регламенты у нас и инструкции и руководство к действию определяются руководителем ведомства и УПК, а не Трудовым кодексом. По последнему нам только зряплату дают и увольняют:), ну может быть иногда сношают и расстреливают:)))))))

Еще раз: имя конторы. Необязательно конкретно вашей. Хотя бы альтернативных, работающей на основе УПК, о которых можно было бы сказать, что на основе уголвно-процесуального кодекса работает каждая вторая контора Москвы.

Ну вы же сами понимаете, что вас поймали на лжи. Могу дать бесплатную справку: нет таких контор, где трудовые отношения регулировались бы УПК. И тем более, каждой второй.

ААААААААААААААААААА, так вы просто тормоз и читать не умеете? Осспадя, так бы и писали, а я уж думала, вы из зональных:)))
Читаем внимательно:
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.S. написал(а): >> У нас каждая вторая контора нашего типа так живет - это стандарт и норма. Даже нет, каждая первая, мы скорее исключение из правил - у нас шеф - душка и прелесть, что такое!
ключевые слова НАШЕГО ТИПА! НАШЕГО!!!! ТИПА!!!!! Тех, кто осуществляет эту деятельность. Тех, кто работает в этой системе. НА-ШЕ-ГО ТИ-ПА!!! ВИДА, СОРТА, КАТЕГОРИИ
Поняли? *сочувственно так*

ААААААААААААААААААА, так вы совсем заврались, девушка!
То есть, вы относитесь к одному и тому же типу с рядом организаций, но при этом одна работает по одному закону, а другая - по другому?

Продолжайте. Запаслась попкорном.

не.. я с убогими и дураками не общаюсь... Если вы не понимаете о чем речь, я до вас это не донесу... Не потому, что мне словарного запаса не хватает, а потому, что вам не хватает знаний и практики.

Вам ваших знаний и практики не хватает даже на то, чтоб конторку вашу наконец-то типировать. Вот уже и здесь перешли на личности и оскорбления. Да еще ваше признание о том, что вы интригуете на работе. У меня достаточно знаний и практики, чтоб типировать лично вас :)

Лелянка, есть очень хорошее правило: "Видишь, пьяный - отойди!"
Дама из необследованных.

самое ужасное, что я это уже поняла, но, кажется, поздно

И главное - каждый раз об этом забываете. Каждый новый топ вы снова и снова не можете "отойти от пьяного" :)

Нехорошо, начальничеГ

каждый новый?? Спокойно, дама, санитары за вами скоро приедут

Продолжаем словоблудствовать, "начальник"?
Слабовато вы, аниматоры, работаете :)

"Уйди от этого хамла!" Ты еще и аниматор теперь, ооооо

А где медали выдают:)(с)?

:)) Ее спроси, она знает:)

Еще одна туалетная интриганка-начальница объявилась :)

Они проверки по полгода проходят - какие два взыскания, шутите, что ли;) Я тоже полгода проходила дважды в две таких организации. Не представляю после такого, как оттуда увольнять рука поднимется. Только если сам уйдешь (как я, например).

это бесполезно:))) я пытаюсь донести уже полдня, что есть организации такие, где ТК значит несколько меньше - по фигу веник:), и где за увольнение по статье могут полететь все вокруг, и где нельзя отловить ошибку, пока не получишь документ в руки, а документ ты можешь получить только в рамках специального законодательства. человек "управленец":)... знает все...

Ну так при таких проверках странны утверждения собеседниц, что там работает куча иногородних прихлебательниц, которые бегзрамотны, ничего не делают и амбиции толкают.
Удивительно, как такие вообще могут туда попасть. Ну ладно один случай в несколько лет. Но системно?

вы про такое понятие как "перевод в целях укрепления штата" в рамках антикоррупционных мероприятий никогда тоже не слышали? Ща это очень модно

Я не знаю. Но удивительно не это. Я ж сказала, что знаю не все.
Удивительно другое:
Гугл с яндексом о таком "модном" явлении тоже ничего не слышали :)

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Это пять, я реально кофе подавилась...... Вы это хотите в ГУГЛЕ НАЙТИ????? Юрист??? Управленец???? ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. Ну хотя бы в Гаранте поискать ведомственные нпа - я бы поняла, но в гугле????

Нет, что вы. Я вашим бредням на слово верю :)

ну не моим (не люблю приписывания чужой славы), это у нас президент и премьер придумали, так что это исключительно их бредни:)

Учителей рассмотрите - в открытую называю вам явление. Там хер кого выгонишь. Вы же знаете, форум читаете. Моя подруга - завуч рассказывала, что ПО ПЯТАМ ходить надо, актировать каждый чих - и лишь когда талмуд соберется, нужно еще миллион согласований провести.
Дело в том, что коммерсанты ходят под ТК РФ, но к коммерсантам можно зайти - и выйти с карманом денег.
В госструктуре ТК РФ уже не носит "рекомендательный" (условно) характер. Там нота трудового законодательства сильна очень. Не забывайте, что существует еще понятие "секретность", которая не позволяет просто так вышвыривать людей на улицу. Поэтому всех держат до последнего. Всякие отраслевые (ну, у органов) документы не должны расходиться с ТК РФ, поэтому в госструктурах, если нет нужды в сокращении, работодатель ничего сделать не может. ТК РФ - гарантия работнику.

Да с Вами-то я более менее согласна. Хоть они все равно не по УПК работают, а по тому же ТК
Меня в данном случае дамская аргументация заинтересовала.
Сижу-смеюсь. Пишут откровенный бред и рассчитывают, чтоб их всерьез воспринимали.

Системно - первична рекомендация. Нах там чужие? Меня тоже не с улицы взяли. Помножьте это на небольшую зарплату (не все умеют крутиться, да и при нынешней моде сажать - не все рискнут, даже умеючи) - не вся Москва туда ломится. Опять же, кому-то важней ранняя пенсия, стабильность и, возможно, какие-то льготы. Жить можно и в Москве, работая в таких организациях - у них общежития бывают.
Вот у меня оба брата в подобных организациях работают - им по 30 - уходить не собираются.

Девушки доказывают, что у них контора, где люди их круга получают от 150 и до бесконечности. При этом руководствуются УПК.
Я бы заподозрила, что девушки работают судьями и специализируются на уголовных процессах, но они даже для помощников судей откровенно юридически безграмотны.

*упалавобмараг* ткните, плиз пальцем, где я утверждала, что люди нашего круга (если вы имеете в виду коллег по моей работе) столько получают???? Однокурсники мои да, получают, работая в народном хозяйстве (об этом я написала выше, именно об этом, доступным и понятным русским языком). Я наоборот тут ругалась матом пару недель назад, что я сотрудникам в глаза смотреть не могу в свете зряплатных реформ. И знаете...., госпожа юрист, любой юрист уже давно бы вычислил, где я работаю, более чем прозрачно я это везде пишу... Ну а про то, что вы и Свету к нам в систему пихнули - так вы еще и читаете плохо.... ужас... Часто ваши сотрудники от ваших распоряжений вешаюццо-то?

Нехорошо, Лель. Надо помнить свои легенды
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=63&topicId=2970287&messageId=75877136

А вот ваши посты пару недель тому назад я совершенно не обязана отслеживать.

гыыыыыы, так где же там написано, что это мои коллеги?? У тех, у кого стаж работы 5-10 лет средняя зряплата 40-55 тыс, в зависимости от занимаемой должности у нас в системе, у руксостава выше. ОД-НО-КУРС-НИ-КИ - это не означает автоматом, что они работают со мной... Ну капец у вас с определениями беда....

Там написано, что вы уже утомили своими разводками :)

Оллако, ну какой вы, нахер, юрист, если совершенно не умеете анализировать прочитанное? Да Лелянка достаточно написала, чтобы сделать вывод о месте ее работы. Думающие люди уже давно все поняли, и только шавки за собственным лаем ничего вокруг не слышат.

Даже я поняла, хоть и не юрист ни разу. Хотя Оллако всех подозревает в том, что они юристы, латентные, видимо. Меня в том числе.

*ржот* пассивные

Ага:)

Я и вообще не то, что не юрист, я даже и не знаю, что такое эти все загадочные аббревиатуры, о которых Лелянка говорит. Но и я тоже поняла... наверное, тоже латентная эта самая...

Уж в тебе я даже не сомневаюсь:))

даааа? вы, правда, поняли, что я в районной мусарне полы мою? раскусили, блин:dash1

:))) Не, это только особо одаренные юристы догадались. Мы - так, латентные:)

Не, как раз про мусарню ничего не поняла! я совсем безнадежна, да?

ну.... лавры Анны Чапман вам не грозят *автаритета и нравоучительно*

/обиделась и ушла в угол/

*в целях увеличения топа-тысячника разочаровавшихся, небрежно, по-масковски лениво, швыряет в спину учебник* вот сидите в своем углу и учите, вдрух Матой Хари выучитесь

А чего вы матой ругаетесь? /обиженно, сквозь слезы/

мну положено, мну зажравшаяся массквачка!

А я пилюю из-за бугра!

Ну ваще вразнос пошла!

ниче, вы ща с тоской будете вспоминать старые злобные времена, Лелянычи на дачу уехали на лето, у меня теперь времени много

Вот он, конец света:)

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

:) "Доктор, это вы маньяк. Иначе откуда у вас такие картинки?" (с);)

А я разве спорю?
Полностью согласна: Лелянка написала более чем достаточно для выводов :)

многие работают уже с 2-3 курса и к моменту окончания вуза уже имеют неплохой опыт.

Хто вам сказал, что москвичам оплачивают родители дипломы? Да, я своему сын-москвичу, оплачиваю репетиторов, ну распиздя он у меня, и я хочу, чтобы знания не терял, в школе ему мало, и эта сумма уже в разы больше той. что надо дать взятку в вуз, а к окончанию школы эты сумма превысит стоимость неплохой квартиры в МО :) и? так кто виноват в том, что у замкадных родителей нет денег для репетиторов своим детям? москвичи? москвичи пашут,ч тобы МНОГОЕ дать своим детям, ага :)

"Хто вам сказал, что москвичам оплачивают родители дипломы?"
Не дипломы, а сам возможность их получения. В принципе, ничего плохого в этом нет, если человек сознает, что это лишь фактор везения - родиться в Москве у более-менее обеспеченных родителей. И не задираться перед теми, кто всего достигает сам, не имея возможности полагаться на предков.

не выдумывайте, далеко не все москвичи дипломы покупают, а далеко не все приезжие их не покупают. А кто чего добился и каким путем, это личное дело каждого и таки да, иметь родителей с мозгами - большой плюс, нежели их не иметь. И если приезжие нищеброды кичатся тем, что они чего то там добились САМИ:) и тыкают москчива, что они то не добились ничего, логичный ответ призжим, что это их личные трудности,что их народили и обрахования дать не смогли. Ткже, личные трудности приезжих, что им негде жить и им, ах, приходится снимать квартиры.

CBOSS так делает. У них есть своя общага. Только платят копейки - тыщ 20. Московские работники стонали от "профессионализма" вновьприбывших. Причем московские тоже имели не запредельные зарплаты, а порядка 40-60 тыр и тоже на 80% были понаехалами. Но руководству показалось, что эти зарлпты слишком высоки и решили еще сэкономить на оплате труда. В итоге все хоть как-то грамотные кадры оттуда свалили. Фирма медленно стагнирует.

Люди уезжали из Твери с 40 тысяч. Так что о 20 речи не идет.

Чё, правда не понимаете?
Не, ну что, даже совсем-совсем?

Может потому что, деньги с регионов тянутся в Москву, тут благополучно пилются и опилки в виде 100-200 тыр оседают зарплатами именно в Москве?

Во Владивостоке работы нет, горячей воды как таковой нет - титанами греют. Не представляю, кто туда потащится из Одессы :)
Питер - город на любителя (среди моих знакомых такие есть, кстати).
В Киев я бы уехала на пмж, но не зовут :)
А Москву, представьте, многие любят. Семечки не плюют, трудятся во благо, настоящие патриоты города.

Ну, тут ответ однозначный. Кому тесно - тот пусть и сваливает. А указывать кому где жить никто не имеет права. Если, конечно, это не иностранец-преступник. Тогда однозначно депортация без права въезда в страну.

Угу! Я в метро к вам на колени плюхнусь, и если вам тесно - вы и сваливайте!

В метро, если вы не в курсе, есть правила поведения. И свалит тот, кто их нарушит.
Впрочем, если в метро будет толкотня - не продохнуть, то делать нечего - плюхайтесь :)

Это как это, простите, я нарушу? Я вот присяду в промежуточек между вами и соседом и бужу жопку свою ввинчивать, ввинчивать... А чо, если вам тесно - вас никто насильно не держит! Можете ваще из вагона выйтить!

Ввинчивайте. Я встану, мне не жалко. Раз ваша жопка тяжелее моей :)

Хорошо, договорились! Про тяжесть жопки уточнять не буду, это неважно.

Девочки вы далеки от действительности.,, Москвичи" уже давно разучились трудиться . Все хотят сидеть на чистеньком местечке в офисе, и денежек по больше получать. А вот на более простые работы их хрен за гонишь!
Вся Москва в юристах и в психологах.

+100000. Я москвичка уже сама думаю куда из Москвы уехать от толп азиатов черножопых и прочих. Им по хер на Москву. Да есть люди которые приехали и считают Москву своим городом, не мусорят радуются обновлению скверов и парков. Но многие приехали "зашибать деньгу" и им на наш город глубоко наплевать.

Я думаю, что ваши эмоции абсолютно безразличны всем, кого вы ненавидите. Так что вредите вы этим исключительно себе самой.

Хотите отвечу? Честно, без евских "понтов". В Москву поехала учиться 11 лет назад, как сейчас дочь автора. Только мне тогда было 17. Вообще не хотела в Москву, боялась этого города и считала поездку туда "наказанием от родителей непонятно за что". Из маленького провинциального городка - 100 тыс. населения, от Москвы 500 км, город молодой, там ВУЗов нет. Для получения ВО надо было ехать только в областной центр, а там - для поступления нужны были либо связи, либо деньги (ну и опять же знакомство с "нужными людьми"). В нашей семье не было ни того, ни другого - была мама с тремя детьми и мужем, который не особо-то хотел работать. А я училась на отлично. И мама моя решила, что я "смогу сама поступить в Москве". Я ее за это тогда ненавидела реально. Плакала и не понимала, за что она так со мной... А она поехала в Москву, уточнила все условия поступления, приехала, и сказала мне - поедешь поступать туда (ВУЗ был по моим интересам). Я обижалась на мать и вообще на родителей, но поехала. Сдала экзамены и поступила. А кстати, была моя одноклассница, как и я - медалистка - но поехала поступать в областной центр - НЕ ПОСТУПИЛА! И это точно, что завалили ее, потому что девочка умная очень была, олимпиады выигрывала по тем предметам, которые сдавала для поступления в ВУЗ и тп. В итоге - я выучилась в Москве, там же и работала, а потом уехала в Европу, где и живу теперь. Ничего мне от "нерезиновой" не нужно было, и не хотела я туда, и многие не хотят, наверняка, но у вас, часто - больше шансов хотя бы поступить на бесплатную учебу благодаря знаниям. И не нужно презирать тех, кто туда едет, разные бывают цели тому и причины, не стоит оценивать всех так однобоко....

Потому что Москва - лучший город на земле. И жить здесь - огромное счастье:-)

Автор, можно, просто молча рядом с Вами постою?

Постойте, конечно. Мне не так тоскливо будет.
А вы против кого стоять будете?

Я не против кого-то, я с Вами. Все ваши страхи сама переживаю.

У вас тоже единственная дочка уехала?

Уехала. И планирует уехать еще дальше. Сказать, что мне страшно об этом даже подумать - это ничего не сказать.

И моя планирует((((((((((
И как вы живете? Чем себя утешаете?

Пока не знаю, чем утешаться.

Ужас-ужас! Знаете, у меня разных чувств так много:
одно из них: открою глаза, а это был сон. И на самом деле все по прежнему
А второе: камень на сердце, как буд-то теряю ее навсегда. Знаю, что так нельзя - вроде оплакиваю. НЕЛЬЗЯ!
Она счастлива, влюблена в свою работу, полна энергии и замыслов.
А я опустошена совсем.
У меня еще отягощенный вариант: я из тех мамаш, что трясутся на своими детьми сверх всякой меры. Последние годы, когда она уже выросла, я держала себя в руках, но это было не сложно, когда она рядом.
А теперь я просто не знаю, что мне делать
Я работаю, муж есть, есть еще родители мои, т.е. я не одинока.
Но без нее я одинока

Все аналогично. У меня тоже и муж, и папа... Но такое чувство, как будто из меня хребет вытащили. Одно могу сказать: от Москвы до Одессы расстояние не такое уж большое... Моя планируeт уехать гораздо дальше, туда уже так легко не выберешься... Так что держитесь...

Привет, дорогая. Очень понимаю тебя. Видимо, понять могут только те, у кого взрослые дети.

О, наконец-то! :-* А я с тобой ниже поздоровалась...

:)))) Что-то прям совсем некогда. И на работе даже выйти покурить некогда, и дома дел выше крыши.