неприятная ситуация

Погодите, Вы в этой ситуации кто? Вы видимо та подруга, что едет и нашла себе замену той, что не едет, да? Поездка на пароме в другой город отменяется и вы теряете свой билет на паром или?

не хотелось бы говорить какая из подруг я, потому что знаю Еву, здесь обычно принято обсирать автора. Хочу получить объективное мнение со стороны. Паром не отменяется.

Тогда не права, та что едет на пароме и не хочет за это платить - отсутствие у нее денег не оправдание.

Она не едет на пароме, а летит на самолёте.

Ну вряд ли Вы написали бы про себя "подруга полезла в говно" да? Значит Вы та, что едет и что нашла новую компаньонку. Если паром не отменяется и будет использован билет подруги, что не едет, считаю, что новая компаньонка должна его оплатить.

полезла, полезла, очень уж меня возмутило предложение сплавать за мой счет

Ну тогда вы наредкость самокритичны! :) Я Вас понимаю. Вы должны просто отдать свой билет на паром. Так выходит? А с какого перепугу?

То есть за самолет деньги вы теряете в любом случае? И почему не вы решаете, сдавать ли билет на паром, а за Вас решают?

Т.е. та которая не поедет хочет вернуть деньги?

А на пароме новая попутчица не едет? Если едет и по билету той, что не поехала, то должна вернуть деньги и не важно насколько у нее с ними туго.

едет, конечно.

Тогда с какой стати она не платит за это? Нет денег пусть дома сидит, она едет за чужой счет, ей кто-то обещал такой подарок? Огласите стоимость билета на концерт и стоимость поездки на пароме, пожалуйста.

концерт - 100 Евро
паром с едой - 160 Евро

Билет на паром дороже концерта, я понимаю эту дама лучше пусть пропадет, чем я такие подарки буду чужой незнакомой тетке делать. Билет можно сдать? Это ведь не билет на смолет безвозвратный?

А чего не наоборот- билет на паром выкупить, а не на концерт? Ваша новая знакомая- жмотина, по сути.

Да это без разницы. Если берешь такую поездку, с паромом и концертом, плати за нее. имхо

Новая подруга, видимо , считает, что оказывает услугу, выкупая билет на концерт. Ну ладно бы это касалось только концерта. Но поездка на пароме, бесплатно- это слишком уже дорогая плата за такую "услугу". Боюсь, что я на место первой подруги тоже стала бы кочевряжиться :) Понимаю, что она в какой-то степени виновата, что срывает поездку. Но терять соимость и самолета и парома- как-то кучеряво все-таки.

По билету той, что не едет, но деньги отдавать за него не хочет?

Все верно.

С одной стороны, новая подруга вроде как выручает подругу номер1, возмещая ей деньги за концерт. С другой стороны, ели она хочет ехать на пароме, но не хочет отдавать за него деньги- как-то некрасиво совершенно. Пусть не едет, раз не может себе этого позволить. Первая подруга сможет сдать тот билет.
Я бы еще предложила такой вариант- в том, чтобы новая подруга поехала на пароме, заинтересованы вы в первую очередь, т.к. иначе вам ехать одной, а этого ведь не хочется, так? Может вам с новой подругой скинуться пополам и отдать деньги за паром ? Иначе та, что не едет, имеет право просто выкинуть билет. Только если окажется щедрой, то подарит его вам. Но она таковой уже не оказалась. И я ее понимаю.

+1. Или потусит в концертном городе, без парома в следующем. Говно справедливое.

Я считаю, что не права та, у которой отменился отпуск. У нее альтернтатива - потерять все или вернуть хоть часть денег, ей уже и вариант нашли, зачем говниться?

А скакой стати она должна дарить свою оплаченнную поездку на пароме? Нигде не написано, что билет на паром сдать нельзя - скорее всего можно.

Тогда справедливо и билет на паром не отдавать. Из вредности, пусть лучше пропадет, чем дарить кому- то за просто так.

но если она этого не сделает, то не получит вообще ничего и подведет подругу № 1. это глупо и по-детски как-то. даже не по-детски, а какая-то глупая вредность получается.

Она говнится, потому-что не хочет, чтобы за её счёт кто-то съездил на концерт.

На концерт съездят не за её счет, ей за это возвращают деньги. А вот на пароме катать она никого не хочет, имеет на это полнео право, тем более паром в полтора раза дороже концерта.

А что ей мешает самой сдать билеты на паром и на концерт? А на самолет все равно безвозвратные.

Не вполне поняла. По мне так справедливо вернуть первой подруге деньги за то, чем сможет воспользоваться новая компаньонка. Ежели она поплывет на пароме, то и за паром тоже.

так у новой компаньонки денег впритык, из-за этого весь сыр-бор

Может ей тогда лучше дома сидеть? А то с такими подругами ездить- один гемор- будете за нее платить везде. Она же считает, что оказала услугу, поехав с вами и выкупив билет на концерт. :)

Это ее проблемы - пусть тогда на пароме не катается, почему за нее кто-то должен платить?

Ну это же ее проблемы. На месте новой компаньонки попробовала бы договориться "в долг". Если билет не возвратный, то подруга все равно потеряет деньги, можно уговорить ее все-таки вернуть их, просто позже. А если возвратный, то надо не просто возвращать деньги, но и делать это сразу.

как бэ...
нет бабла-нет парома. :-))

Если новая компаньонка поедет на пароме, то должна и заплатить за него. Не хочет платить, пусть не едет. Других вариантов просто не может быть.

подруга имеет право не отдавать свои билеты, пусть и пропадающие и не финансировать вояж другой тетеньки, какие бы материальные проблемы у нее ни были. в тоже время, она подводит свою подругу, которая планировала с ней ехать и поэтому, дабы заладить вину, должна предпринять усилия чтобы вторая не пострадала. однако, если билт за пароход можно вернуть - полное право имеет вернуть. это что дешевле встанет - потерять стоимость билета на самолет или на пароход. хоья, честн сказать, должна ы пойти навстеречу ради подруги, котрая тоже, выходит, обламывается с круизом.

Одна необязательная (как это не подписывают отпуск, когда она в него уже собралась? Нет отпуска - нет билетов и планов.)
Другая - выбрала себе ненадежного компаньона(ов).
Третья (которую нашли на замену) - странная как минимум - за это плачу, а за то - не хочу...
Нет времени и/или денег - нефиг ехать вообще. Ну и каждый платит за свою недальновидность.

я не поняла ,новая подруга поедет по билету старой?или свой купила?билет на паром сдать нельзя???

Дело в том, что каюта на паром была куплена одна (на двоих), т.е. если остающаяся дома подруга сдает свой билет, то вторая подруга с новой не смогут ехать по той цене, им придется бронировать новую каюту по новой цене естественно дороже.

Новая цена каюты выйдет дороже, чем если бы вы скинулись и выкупили этот билет у той подруги?

Почему это становится проблемой той, что не едет? Если билеты на паром можно сдать - это надо сделать и отдать ей ее часть или выкупить у нее ее билет.

Значит те подруги, которые собрались ехать, оченно заинтересованы в том, чтобы договориться с первой по хорошему. И уж точно не ждать от нее подарков в виде билета (за проезд надо платить тем, кто едет, а не тем, кто остается).
В варианте с возвратным билетом вопрос вообще выглядит странно. Однозначно возмещать.

Ну и почему новой компаньонке не купить этот билет у той, что не едет? Ну что-за ответ "не денег"?! куда она вообще при таком раскладе едет?

У нее еще и на самолет денег нет- читай ниже, в долг взяла у второй подруги. Что-то мне подсказывает, что и его не вернет.

Во дает!

Я допускаю еще, если б новая попутчица попросила бы у автора выкупить билеты на паром со скидкой. Но чтобы совсем за так- это уже наглость, по-любому.

Она самая. Наглость.

кароче,если билет можно сдать ,то та ,которая не едет должна сдать билет ,либо полухцить бабки с новой подруги.других вариантов быть не должно. если билет сдть нельзя ,то тогда тут уже на усмотрение сторон.в любом случае ездить за чужй счет это низко.

той, которая не едет надо узнать, сколько стоит возврат билета на паром. Др. такого дешевого билета на паром вряд ли купит новая, поэтому надо смотреть, что выгодней той, которая остается

тут уже по-моему дело принципа, не хочу платить за незнакомого человека. Для близкой и любимой подруги я бы могла пожертвовать 160-ю Евро, хотя я не богачка какая-то, но для абсолютно чужого человека!

но вы тогда подставите и близкого ,т.к. одна каюта - верно? и сколько денег вы вернете за паром?

за 48 часов - 20 % штраф, менее 48 часов - ничего не верну

а подруга сколько потеряет? да и можно отказаться от части???

Кто именно и от какой части должен отказаться, по вашему?

я считаю, что новая путешественница должна отдать мне 100% поездки на пароме

А я считаю, что это было бы правильно в идеале, но вы бы могли ей сделать скидку, допустим, процентов 20%. Она же вас выручает, по сути, перекупая ваш билет на концерт.
Вы бы могли этот билет просто продать?

а она так не считает и что дальше???

А дальше- она никуда не плывет, а только летит. :)

такой вариант возможен, только подруге дороже

А почему подруга не хочет войти в положение автора? мало того, что автор не попадет на концерт, так должна еще и потерять деньга за паром. Мы ж тут про дружбу вроде? :) Она предполагает 2 стороны :)

Согласитесь на минус штраф. А на концерт билет сдать возможно?

Ну а почему она вам 100
% должна вернуть, если вы можете сдать только за 80%?
А за концерт сдать билет можно?

Если бы я согласилась ехать вместо кого-то, то выкупала бы весь тур целиком. А если ресурсы не позволяют- не дергалась бы.

Спасибо за мнения.
Откроюсь - я та подруга, которая не смогла поехать. Новую компаньонку я ваще не знаю. Готова была пожертвовать местом в каюте, чтобы не вводить свою подругу в расход, хотела, чтобы деньги за еду вернули (70 Евро). Все равно шиш. Предложила своей подруге дать той взаймы, оказалось, что она уже одолжила билеты на самолет. Там денег ваще нет. Куда ломиться с дырой в кармане?

Я вас прекрасно понимаю. У вас выкупили билет на концерт- и на этом спасибо. Но поездку на пароме я бы дарить не стала. Вы узнавали, можно ли сдать этот билет?
И еще вопрос вдогонку, как можно планировать поездку, не будучи уверенной, что дадут отпуск? Ваш косяк в этом деле тоже есть, сами понимаете. :)

косяк конечно есть, я была уверена, что 2 дня отпуска дадут по-любому, ан нет! На будущее мне урок.
Билет на паром можно сдать с небольшим штрафом, еду отменить бесплатно.

Я б сдала наверное. Именно потому, что это подарок не близкой подруге, а постороннему человеку.
На месте первой подруги и свой билет сдала бы, т.к. новая компаньонка не может себе позволить эту поездку все равно.

Дык, подруга ещё и перелет оплатила той, это вообще жуткая подстава для нее

Вот- вот, первой подруге тоже кучеряво выходит компаньонка :)

Это от работы зависит :).
Отпуск могут не подписать за 2 недели (в России во всяком случае), а большинство поездок надо планировать куда раньше.

Да я знаю, у нас тоже бывают форс-мажоры. Тоже иногда билеты за пол-года покупаем. Тут уж такая ситуация, что каждый из участников должен попытаться выйти из ситуации с наименьшими потерями для себя и подставой для других.

Билеты у вас?
Верните обратно все, что можно вернуть, а Билет на концерт- продайте через интернет.
Всем не угодить.

билеты электронные, отменить их запросто, просто не хотела своей подруге отпуск портить, но такой наглеж терпеть тоже неприятно

Лариса, вот то, что вы даже не знаете, кто едет вместо вас, уже оправдывает возмущение безцеремонностью. Скажем так, если бы у моей любимой подруги не хватало денег на поездку, а нам очень хотелось, то я сделала бы подарок ввиде доплаты. Но это не ваш случай.

Я бы предложила выкупить его со скидкой. Равной штрафу за отмену брони.

та отказалась

Значит на пароме никто не едет. :) Пусть гуляют по городу, если так жалко денег и хочется халявы. :)

Вроде билет на концерт у нее уже купили, и человек купил билет на самолет ради этого концерта. Это уже тогда конкретная подстава получается со стороны автора, нельзя так. Надо только билет на паром сдавать, пока не поздно, и сообщать второй подруге об этом решении.
Подругами они уже все равно не будут, так хоть денег меньше потеряет :)

Вы согласились бы потерять хорошую подругу за 160 евро???

Что-то мне подруга автора не кажется такой уж хорошей :) такую и забесплатно потерять не жалко, вот честно :)

Она в данном случае жертва обстоятельств, её подставили, отказавшись ехать. Если автор имеет траблы с начальством на предмет отпуска пусть берет возвратные билеты, пусть еще спасибо скажет что концерт выкупили. По-сути концерт стоит 100, паром 160, новая дама может оплатить что-то одно, берет концерт и готова выплатить 50 за еду на пароме итого 150. А теперь варианты: паром сдать подставив подругу, концерт потерять = 160 евро в плюсе, либо потерять часть парома и продать концерт = 150 евро в плюсе. Итого цена дружбы 10 евро. Я бы от такой подруги как автор сама бы отказалась.

А я бы от такой, как вы. "Подставила" хорошая подруга не скажет.

Мне тоже кажется, что "подставила" в данном случае нельзя сказать. Не было у автора умысла навредить подруге. Сама никуда не едет и деньги теряет. Ей посочувствовать вообще то нужно.

Бери возвратные билеты, раз на работе такая ситуация. Подруга смогла взять отпуск, автор,зная свое начальство надеялась на чудо. Форс мажор это болезнь или смерть или стихийное бедствие. А здесь вполне предсказуемая ситуация. Она же не первый день на своей работе и с таким начальником работает.

Речь ведь не о возвратных билетах сейчас! Речь о билетах на паром и концерт. Здесь именно форс-можор. Или Вы полагаете автор так развлекается, сперва покупает невозвратные билеты, а после никуда не едет?:)

Не надо придираться к словам, смысл ясен.

А я бы от вас :) Однобоко мыслите, это не дружба.

Я бы эти 160 подарила не моргнув. Я не люблю подводить людей, тем более близких. так что, мои друзья меня ценят.

А вы взяли бы не моргнув чужие 160??? От незнакомого Вам человека.

Вопрос не взять, а вопрос в том сколько автор потеряет. Немного арифметики. Новая дама может оплатить что-то одно паром или концерт. 160 или 100. Автор кроме авиабилетов теряет 100 или 160 евро. Вариант первый она отменяет паром и получает 160, при этом теряя 100 за концерт. Вариант второй, она не отменяет паром и получает 100 за концерт и 50 (третья дама готова отдать 50) за паром, итого получает 150. Разница 10!!!! евро. Ну нет же, автору подавай все сразу( за её же косяк) и концерт и паром, т.е 260 и плюс чтоб подруга в понимание вошла. Нагло.

Нагло считать чужие деньги. И требовать их себе.

Вот именно, автор требует возместить себе все деньги, которые по своей вине и теряет. Ей готовы возместить часть поездки, нет же давайте всё. А на подругу насрать.

ну так если она на паром билет сдаст назад, то потеряет меньше. почему она должна оплачивать поездку незнакомому ей человеку?

Она потеряет меньше на 10 евро, т.к концерт третья дама купила, а могла бы не покупать. Если бы концерт продали вообще левому человеку то другой разговор. А тут автор билет за счет третьей дамы себе уже окупила.

Интересно вы считаете...
Автор потратила 100 на концерт и 160 на паром, итого в сумме 260. 100 за концерт ей вернули, 50 хотят вернуть за еду (вместо 70). в итоге из 260 ей вернут 150. Разница составляет 110, а не 10 евро

Да у нее с математикой совсем беда :)

Если вы не видите следственно-логических связей, то адье. И еще я с вами на ты не переходила.

А вам никто и не тыкал. У вас что-то с нервами.

Еще раз, автор хочет чтобы ей третья дама оплатила всё, она ей может оплатить только одно. Понимаете, если бы третья сказала, мне концерт не нужен, я поеду на пароме, то автор пришлось бы самой с этим билетом на концерт сидеть дома, но так как концерт уже ей оплатили (именно эта дама), а за паром она может возместить 50, то в итоге она получает не 160 как за паром, а 150. Автор хочет всё вернуть,искала бы себе замену сама, ей в данном случае предлагают окупить половину расходов не теряя хороших отношений с подругой.

Слушайте, Улитка, Вы все-таки странная какая-то! Во-первых, я могла бы выложить билет на концерт в Интернете. Во-вторых, я считаю, что 3-я дама, раз уж она собирается воспользоваться моим билетом на паром, должна бы выкупить его у меня, возможно со скидкой 20%. Итого: 100 Евро концерт + 160 Евро паром. Я готова не сдавать билет на паром, чтобы моя подруга могла воспользоваться купленной заранее каютой, но еду я имею полное право отменить. Почему я должна кормить незнакомого мне человека? Тем более, что поездка на пароме предполагает 2 ночевки, 2 завтрака и 2 ужина. Т.е. если 3-я дама не плывет на пароме, она должна купить себе 2 ночи в гостинице и где-то поесть. Очень сомневаюсь, что она уложиться в 160 Евро, если останется в первом городе.

Вот такие улитки и ждут халявы, и еще думают, что облагодетельствуют вас :)

Я не жду халявы, мне хватает на все. Я за 6500 руб дружбу не продам. Я подарки на гораздо большие деньги любимым подругам делаю.

Возьмите с полки пирожок.

Спасибо, я их не ем.

Почему вы не выложили билет на концерт в интернет???????? Вы когда его третьей даме продавали, почему не спросили, готова она у вас паром купить, готова ли подруга отказаться от парома, готова ли третья дама вернуть вам стоимость еды? Почему вы не задали им эти вопросы, тогда? Теперь получаете все эти пиздастрадания из-за несчастных 160 и теряете подругу. Мы же люди,а не рыбы, учитесь разговаривать друг с другом.

Что вы так агрессивно общаетесь?
Я разговаривала со СВОЕЙ подругой, которая сообщила мне, что я могу подъехать к ней на работу и получить свои 150 Евро (концерт + частичная еда), потому что у 3-й дамы больше денег нет совсем, она и так в долгу у нее за авиабилет.
И пиздастрадания у меня не из-за 160 несчастных евро, а из-за нахального отношения со стороны обеих девушек.

Каждый читает так, как ему хочется. Я это писала вполне спокойно, вы прочитали агрессивно. Или вас слово пиздострадание на эту мысль навело? Я еще раз говорю, вам надо было ВМЕСТЕ всё обсуждать. Сказали бы ей сразу, до продажи билета на концерт, Мань, ты извини, но я паром отменяю, если мне не заплатят, сразу бы всё миром и решили.

так продажи билета еще не случилось, просто договренность есть, а денег нЭт.
Вместе обсуждать невозможно, я ту даму не знаю, а подруга ее не афиширует.

Т.е всё только на словах! Капец. Вот как бы я сделала. Сказала бы подруге, Мань, прости меня, я тебе подвела, так получилось, остаюсь без денег и отпуска, очень обидно,хочу хоть что-нить вернуть. Может отменим концерт (сдадим билеты в инете или толкнете прям у входа на площадке, может и дороже даже)) оставим только паром, ведь попутчица только 150 имеет, и мне легче и вам не обидно. А в другой раз мы обязательно поедем на этот концерт вместе. ( Надеюсь концерт не редкий будет). Всё как-то человечнее.

Хорошо, что среди моих друзей нет таких, кто обвинил бы меня в подставе и требовал бы от меня подобных подарков. В основном все адекватные и поняли бы, что я и сама пострадавшая сторона- и в поездку не попадаю, и деньги теряю. А требовать подарков для посторонних людей- это еще добить до конца.

Вижу ситуацию так же.

Ага, а друзья ваши деньги при этом ни разу не теряют, при своих наверно остаются? При отмене поездки теряются все траты, при не отмене подруга попадает на одиночную каюту, которая дороже дабла и на одиночество в путешествии (по мне это хуже).

а мне автор не кажется хорошей подругой. да и подругой вообще.

странно, что у вашей подруги хватает наглости предлагать такое. получается, даме под номером 3 просто оплатили отпуск и развлекалово? нафик вообще морочить людям голову, если нет денег на это.

И меня это поражает.

Я бы подарила этот паром, и не потому что деньги лишние, просто по-сути вы подвели свою подругу, некоторые могут одни путешествовать, некоторые нет. Я бы не хотела в одиночестве ехать на концерт и плыть на пароме, мне компашка нужна. Вариант у подруги либо тоже не ехать (потеря денег и испорченные выходные) либо срочно искать замену, что она и делает (при этом неся доп расходы за билет новой попутчицы.) Вы смогли компенсировать концерт уже неплохо, если с работой такие траблы, то я ВСЕГДА беру возвратные билеты ( могли бы и перелет компенсировать) Я думаю, если вы паром аннулируете испортите отношения со своей подругой надолго.

Может не стоит так убиваться из-за 160 Е? Вернее 130

А чем эти деньги хуже других? Они с неба автору не падают. Она вон вкалывает без возможности на 2 дня улизнуть. С какой стати ей дарить эти деньги неизвестно кому?

Не для всех это копейки. Я бы и за 60 убивалась бы :) Из принципа.

т.е. друзья побоку???

Новая компаньонка автору вообще неизвестна. И если дружба предполагает такие расходы на постороннего человека только ради того, чтобы подруге было комфортно- то да, по боку. Ибо друзья сами так не поступают и не трребуют таких подарков.

я вас поняла, что подругу в сад

Таку наглую- именно туда.

дык, подруга-то нормальная

Нормальная бы сама отказалась от поездки на пароме, а не вымогала бы у подруги подарок для постороннего лица в угоду себе.

подруга-то нормальная, вот только автор ее не хило подставила.

Не нарочно же. Надо понимать. Сама попала. Не едет никуда и деньги теряет.

а какая разница нарочно или нет? ведь из-за нее та, которая ехать лишается всего удовольствия. и потеря жалких 160 евро была бы адекватной компенсацией за причиненные неудобства. ведь подруга очень ехать - ведь даже на оплату самолета для другой пошла. сдать сейчас билет и лишить ту, которая может ехать отдыха - очень гадко на мой взгляд. не стоят деньги, тем более такие мелочи испорченной дружбы. но это чисто мое имхо.

Разница огромная, если вы не понимаете. Она и сама всего лишается. И если та подруга и правда подруга должна бы это понимать и не винить автора и не требовать никаких дополнительных жертв.

то, что она сама лишается - пусть скажет спасибо своему начальству. но она решила испортить отдых не только себе - пусть и подружке не сладко будет. очень по-дружески. даже более того - сильно по-человечески. и эта самая подруга, которая портит отдых, должна бы это понимать и не гадить дополнительно специально.

Игра в одни ворота такая дружба, которую вы предлагаете. Первая подруга тоже должна поддердатиь ту, которая не смогла поехать,а не добивать ее, требуя компенсации для своего поводыря.

добивать????

Когда я работала на работе, где отпуск могут отменить за 3 дня, я всегда брала ВОЗВРАТНЫЕ билеты. Скупой платит дважды. Я считаю автор не права.

Но получается, что именно подруга автора вынуждает ее потерять деньги. Это что, подруга? Вроде дружба предполагает уступки с двух сторон. Пусть подруга не едет на пароме, это будет ее взнос в копилку дружбы. :)

если она не берет с собой никого, то это тоже вариант

я бы не дала билет на паром и все :) вывесить инфу в инете, может кто купит и плевать на компаньонку. Тем более вы пишите. что билеты дешевле, чем сейчас купить

вы плохо читаете-подруга тоже пострадает

Ничего, заплатит чуть больше, что ж поделать. Она может отказаться от поездки на пароме, кто ей мешает это сделать?

и как она БЕЗ парома попадет на концерт? может ей вообще от всего отказаться, если одна не может, только вот перелет уже оплачен ей и её ком-ке

Самолетом. :) Даша, первый пост перечтите, пожалуйста, паром и концерт никак между собой не связаны. Это вторая часть Марлезонского балета. :)

возможно я не так поняла.

хочется увидеть ответ на http://eva.ru/topic/63/2989901.htm?messageId=76426461

Я это уже спрашивала- выгоднее ли подруге и новой компаньонке скинуться и выкупить у автора билет, выйдет ли это дешевле, чем они доплатят? Наверное автор сидит с калькулятором (я надеюсь) :)

или не хочет озвучивать в цифрах, а то совсем всё станет явно;)

А что явно то? Она им нянька что ли? Каждый взвешивает свои силы. Все взрослые люди и понимают, что деньги с неба не сыпятся. Если денег нет, то надо дома сидть и все. Автору же нужно просто сдать то, что может сдать и на том успокоиться. У тех двух барышень был выбор купить у автора или нет. Не хотят, чьи это проблемы? И не нужно спекулировать дружбой.

Вот, вы правильное слово подобрали- именно спекуляция дружбой. :)

Вот именно. Было предложено. Не нравится такой расклад? Пусть переигрывают на свое усмотрение. При чем же здесь автор? Она и так и не едет никуда и в деньгах теряет. О ней то ктонить подумал?:)

Конечно подумали- как раскрутить на бесплатную поездку хитро*опой компаньонке подруги :)

Дороговато так дружить. :( Я бы на месте той подруги и не подумала посредничать в таком вопросе, предлагать подружке такие затраты в пользу незнакомого ей человека. Ну дела.

А я тут уже 100 раз писала- родственники и друзья- это очень дорогое удовольствие обычно :)

А тут ваще ЧУЖАЯ дама.

Вот-вот.

Осталось понять, какую ценность составляет собой та дама номер 3 для подруги Автора. Просто так никто не будет спонсировать постороннего человека.

Автор, давайте ещё раз посчитайте и выложите нам - сколько теряет подруга, сколько вы, сколько приобретает комп-ка, чтобы уж всё честно и по полочкам.
И да, сколько стоят принципы и дружба, заодно;)

щас такая каюта стоит 186 Евро + 70 Евро на человека питание
я теряю билет на самолет (безусловно) и 160 Евро за паром

Автор, сдавайте билет и не думайте. Вашей подруге выгоднее всего доплатить за новую каюту (при условии, что ее компаньонка сможет вообще купить себе эту поздку), или отказаться от нее, если компаньонка не может позволить себе ничего (какого хрена вообще прется, простигосподи). :)

а подруга?

Если вы теряете 160 Евро (160-70 еда=90 - стоимость 0.5 каюты), то получается, что стоимость каюты на данный момент увеличилась всего на 6 евро? Сдавайте свой билет на паром. возмещайте разницу раннего бронирования в 6 евро и, пусть они, если захотят, перебронируют на себя новую каюту.

Хочется подсоседиться к автору и задать свой вопрос на схожую тему.
Ситуация: две семьи живут в одном частном доме (т.е. дом поделен на две половины, каждая с отдельным входом, как две квартиры). Одна семья проводит себе воду. В момент, когда это делается, вторая семья еще не живет в доме. Платят они за это условно 200 тыс. Когда въезжает вторая семья, то тоже собирается проводить. В службе, которая этим занимается, им говорят, что на один дом двух отводов не делают и предлагают "врубиться" в соседский отвод. Счетчики на выходе у каждого дома будут свои. Единственное, что нужно - согласие первых соседей. Вторые идут к первым и предлагают половину суммы (100 тыс) за право врезки в их отвод. Те отказывают, называя сумму сделки в 200 тыс. Развязывается почти что война.
По факту выигрывают вторые. А как по совести?

ИМНО, вторые.

Первые обнаглели, без вариантов. Но еще хотелось бы знать, сколько заплатилоа бы вторая семья за этот водопровод, если б его еще не было совсем? Какое время между этими событиями прошло, и насколкьов се подорожало?

вторые, канеш.

а в чем 2-е выигрывают?

Получают водопровод по адекватной цене. Все равно ведь тянули бы в один дом одну трубу. А первые решили окупить за счет вторых все затраты.

не поняла, как они получили??? т.е. это делалось параллельно?

Почему параллельно? Их врежут в имеющийся. А первые соседи получат назад половину своих затрат. Разве не нормальный подход?

вчерашние 200 тысяч могут быть сегодняшними 200 тысячами. Необходимо знать нюансы всего.

вот-вот, зависит от того, сколько времени прошло и на сколько подорожало сие мероприятие

времени прошло полгода. сумма за это время не изменилась.

Тогда и говорить не о чем. Первых в сад, или в суд :)Господи, и люди с такой х*ни начинают новую соседскую жизнь! Я в шоке.

Мы - вторые соседи. Ппо факту, как уже писалось, мы выиграли. Но поскольку дом в общине - на нас многие давят, что мы неправы и следует доплатить. Вот хочется понять логику таких людей. Может я правда чего-то не понимаю.

Доплатить за что?

Тогда и я чего-то не понимаю. Если бы тянули себе отдельный водопровод, первые соседи не получили бы с этого ничего. А так им еще и половина суммы обломится. Так ведь мало, надо всю, так выходит? Оигеть. Сочувствую вам- такие соседи достались...

за что доплатиь-то? есть обäяснение за что надо еще добавить бабла?

за что вам предлагают доплачивать?

Если отвод делается один на оба дома, то цена отвода должна быть поделена поравну. Что здесь гадать? Первые неправы. Надеюсь хоть эти то не друзья и никто не будет давить на это обстоятельство?

Там и дом один, и труба к нему одна. Просто первые соседи решили жить по принципу "кто первый встал, того и тапки" :) На дурачка срубить денег с новых соседей в полном объеме.

Ну все равно раз два хозяина и вход отдельный, дома как бы два в итоге. У каждого свой счетчик. :) Наглость несусветная заламывать такую цену. Во красавцы.

Эх, уметь надо :) Я так не умею, я вечно в минусе в чью-нибудь пользу, лохушка по жизни :( Я б и на месте автора, скорее всего, прогнулась бы и предложила бы третьей даме билет напаром со скидкой, чтобы не портить отношеняи с подругой. Не умею ссориться и отказывать, хотя активно этому учусь :))))

Надо учиться. Иначе будут иметь все кому не лень:( Это тоже самоуважения не добавит да и ценность дружбы такого рода я бы поставила под сомнение. В итоге вопрос - а ради чего все это?

вторые.

"Попала" та подруга, что может ехать. Собралась в мини-путешествие, все распланировали с подругой, все билеты купили, все в предвкушении. И тут бац - подруга ехать не может. Что делать? Тоже не ехать и пропустить интересное путешествие и потерять деньги или найти кого-то, кто может поехать. Поиски не увенчались особым успехом и та, что может ехать не имеет достаточной суммы... попадоссссс и с подругой отношения явно пострадают при любом решении.... вот и съездили на концерт. А потом создаются топики "мне 30 лет и нет подруг"...

На концерт она может ехать. А вот от парома можно и отказаться.

подружка, что с любовником летит?
он совсем не хотел и она оплатила ему самолет, а теперь пытается за ваш счет оплатить и все остальное??

Какая интересная версия :))))

Пусть та подруга, которая едет, тоже сдаст билет на паром.
Погуляют по городу, где концерт проходит. Ничего страшного.

Я вообще не понимаю- подруга автора инвалид, она не в состоянии без сопровождения полететь на этот чертов концерт?

Одной видать скучно.

Ну и что ж теперь атвру оплачивать развлечения ей и постороннему человеку за свой счет? Данунах такую дружбу.

Вообще-то подруга, которая плохо договорилась об отпуске, подвела вторую свою подругу.

+100

а если возникли форсмажорные обстоятельства?

а где здесь форс-мажор? это преступная халатность, а не форс-мажор не спросить об отпуске, но все распланировать, да не одной, а с подругой. чтоб было кого подставить, видимо.

и не хило подвела.

на месте Автора меня бы больше всего беспокоило то, что я подвела подругу, не поехав.

Автор, если бы Вам предложили частичную оплату тура в таком формате:

"У меня есть подруга, которая может поехать вместо тебя за половину (треть) цены"

Т.е. или за треть или никак. Вы бы согласились?

"Котора может поехать за треть цены "- это значит, НЕ может поехать. Я не могу понять- зачем соглашаться на поездку, которую не можешь себе позволить? Думать, что ты оказываешь услугу- ну это же наглость.

Да, вторая девушка в какой-то степени оказывает автору услугу.

Неизвестно, сколько денег осталось бы у автора после возврата билетов за концерт и паром.

А сколько бы не осталось. Все ее. А эта дама нагло претендует на ЧУЖОЕ.

Почему автор сама возвратом не стала заниматься? Тогда и проблем бы не было.

Видимо потому, что хотела облегчить подруге и ее новой спутнице проблему приобретения билетов. Выходит, напрасно.

Т.е. своим отказом от путешествия она еще и других облагодетельствовала? Да, наверное, вы правы. Избавиться от такой компании - большой плюс :-)

нет не на чужое, а на выброшенное фактически. т.е., как я вижу ситуацию: автор идет выбрасывать не нужную вещь на помойку. на встречу ей идет другая женщина и говорит - как здорово! мне как раз очень нужно то, что вы выбрасываете - возьмите, поджалуйста, за это 100 рублей! и тут автор, упирает руки в боки и вопит - ах, тебе нужно! ну раз тебе это так нужно, то гони 500! а раз нет у тебя этих 500, то не отдам! лучше удавлюсь!

Она может и не выбросить. Может сдать и получить назад деньги. Нех на чужое зариться. На свое сами заработайте и потом распоряжайтесь выбрастывать или нищим нахалам раздавать.

она не может их вернуть и получить всю сумму. самолет вообще не возвращается. только пароход и то далеко не полном размере. и нищенством как раз выглядит выцарапывание 100 евро из и так подставленной подруги.

в общем, очень сочувствую я женщине, считавшей себя подругой автора. автор за 100 евро готова удавиться и дружбой пожертвовать.

Девушка оказывает услууг в части концерта, но это не значит, что ей нужно подарить круиз. С какого перепугу?

Если бы я подвела подругу, то не стала бы говниться из-за парома.

Автор никого не подвела. Подруга может спокойно ехать, одна или в компании. То, что она пригласила такую несостоятельную даму, не вина автора ни разу. Автор сама никуда не едет, теряет деньги, ее еще и в виноватые записать? Вы знаете что такое форс-можор?

По-вашему, подруге надо было забить на автора и не парится? Уверена, что в следующий раз она так и сделает (если у нее еще когда-нибудь будет желание ехать с этой динамщицей, в чем лично я сомневаюсь).
А автор пусть сама геморроится со своими билетами и их возвратом :-)

Еще раз спрашиваю - вам известно что такое форс-можор?

При форс-мажоре о 160 евро не думают :-)

Это банальнейшая рутина, не более того.

Вот именно, и настоящая посруга осталас" бы с Автором до следующего возмозного путешествия, не бросила бы ее. Ан нет, эгоизм рулит!!!

какой бред, просто фееричный!

Бред в том, что та, которая и так осталась "без сладкого" обязана спонсировать нищую компаньонку своей подруги! Воистину халявщики- неистребимое племя!

уверяю вас, вы понятия об этом не имеете)))) даже не знаете как пишется) но в лучших традициях Москвы, которая слезам не верит, говорите очень уверенно))))

Геморрой это вот такие вот переговоры с подругой и ее товаркой. Гораздо проще сдать имеющиеся билеты.

И кто не дал автору этого сделать?

Совесть. Она хотела ка клучше, а ее ткнули мордой.

В чем выражалось ее стремление сделать как лучше? Какие меры она лично предприняла, чтобы исправить сложившуюся ситуацию?

Она предложила подруге выкупить ее билет на паром, в результате чего подруге не пришлось бы доплачивать за новую каюту.

Да, надо же, какая доброта.

Ничего, что поездка на пароме - это значимая часть мини-путешествия? Что подруге вместо парома придется искать другие занятия и тратить на это свои деньги и время?

Автор, перестаньте вы уже искать себе оправдания. Потешьте свою жабу и сдайте билеты. Уверена, что бывшие подруги смогут обойтись без ваших билетов, да и без вас тоже :-)

в том то и фишка - подвела. стоимость каюты удваивается в этом случае.

Нет, не подводила. У нее у самой проблема! И нормальная подруга это должна понять.

По ходу, автору вообще все должны :-)

А подруга-динамщица не должна понять ту, которую подвела?

Дружба предполагает взаимность:) Должны были обе чем-то пожертвовать.

Напишите, пожалуйста, кто и чем должен "пожертвовать" в данной ситуации?

Первая подруга могла бы отказаться от поездки на пароме, т.к. ее компаньонка не может себе это позволить. Получила бы обратно деньги за этот круиз и не вводила бы в траты новую подругу. И автор бы получила обратно свои деньги. Ну что делать, если такое бывает, это не повод с автора требовать оплаты круиза незнакомому человеку в угоду комфорта первой подруги. Она же тоже подруга- вот пусть и со своей стороны от чего-то откажется. Из солдидарности с автором- она-то совсем остается без поездки и с потерей денег. Или они не подруги вовсе? В этом случае автору надо было вообще забить на все и продать все билеты- и на паром и на концерт.

Вы написали только о действиях подруги. А как должна "пожертвовать" автор? По вашей логике, ей тоже обязательно нужно чем-то пожертвовать. Чем именно, напишите, пожалуйста?

И кстати, не кажется ли вам, что автор должна "пожертвовать" больше, так как проблемы возникли именно по ее вине?

ну подруга уже пожертвовала отпускные дни. согласна. а чем жертвует автор?

ну да, ей должны все, кого она подвела, она же не должна никому!) чудесно!)

Почему удваивается? Разница в 28 евро- первую подругу душит жаба доплатить?

форс-мОжор))) почему не фАрс, раз уж мОжор) так вот, душечка, это то, что не возможно ни предположить, ни предотвратить) это не форс-мажор, а банальная расхлябанность. за которую предлагается расплачиваться подруге, потому как автору очень хочется подгадить и подруге.

аналогично. и была бы счастлива, что подруга нашла кого-то с кем может поехать. даже мысли говниться не возникло бы. подруга и отношения с ней, на мое имхо, не могут сравниться по ценности хоть 160 тыс.евро. не говоря про 160.

И правильно в говно полезла. Если будешь пользоваться в поездке всем - самолет, паром, концерт, то будь добра оплати. Если не можешь оплатить - нех ехать. По мне - уж лучше потерять деньги совсем (а может, можно и вернуть, сдав билеты), чем за свой счет халявщиков катать. Да, получилась накладка и в отпуск не отпустили (хотя при наличии билета, по идее, не могут не подписать, разве что уж совсем говнистое начальство), но это не повод оплатить отпуск другому.

Пусть у соседа корова сдохнет :-)

Нет, это не в тему. В тему - когда у соседа корова сдохла, на новую денег не хватает, поэтому я ему должен свою отдать.

Неа, корова сдохла у автора :-) Вот она и исходит на гавно (ее же слова).

Можно по-другому: как собака на сене; сам не гам, но и другому не дам...

Тоже не в тему- автор и готова воспользоваться своими билетами, джа не может.

Хорошо, есть больная корова у автора. У автора есть возможность продать ее за рубль на рога и копыта и есть покупатель, но сосед говорит - продавай мне, возьму за копейку. И очень обижается, что автор не хочет ему продать.

Вчера вечером предложила подруге вернуть мне деньги за еду (70 Евро), каюту я отменять не буду, чтобы свою подругу не вводить в незапланированные траты, она посовещалась с новой компаньонкой и сообщила, что та может мне только 50 возместить и ни центом больше. Вот так!

Обалдеть.

Взяла бы 50 и нахер не общалась больше с ними.

А 160 подарили бы?

160-50=110
110 "подарок"
я сначала отменила жратву с одного пассажира (т.е. с себя), но они эти деньги не могут вернуть на карточку, только купоном, чтобы потратить его на пароме, говорю "подруге" купи мне косметику на 70 Евро, я тебе скажу. что конкретно, она не согласилась, типа а вдруг этого не будет, а вдруг дьютик работать не будет, сказала. чтобы я восстановила еду, а они мне 50 евро вместо 70-ти ;)

Нет, блин, выбивала бы пытками утюгом и паяльником.

В этом случае сказала бы, что сдаю билет на круиз и пусть они ипутся сами как хотят. А с той нищебродкой пусть подруга сама договаривается, а то слишком наглыми оказались. Все равно вам подругами уже не быть.

подруга тоже дура какая-то.
она не соображает, что больше потеряет, если вы откажетесь?
я бы на её месте уже сама недостающие 20 доложила. и не сообщала бы вам вообще эту тонкость.
на будущее себе правда тоже выводы бы сделала и ничего вместе не планировала.

Автор, отменяйте всеи забирайте деньги, пусть со штрафами, нежели дарить какой о оху*вшей нищебродке.

есть правда кошки, есть правда мышки.,
можно понять, что вашей подруге тож не сладко-переть в путешествие одной, идтиь на концерт одной ...
с др. стороны- она должна была согласовать с вами заранее что и как будет делать. что именно она будет предлагать третьему лицу.
потому как прокатить за ваш счет кого-то- это.. не совсем по-дружески. можно было бы снизить цену , ящитаю. чтобы хоть какое-то бабло вернуть. ну, и..подруженции стоило бы прислушаться к вашим пожеланиям, типа отоварить купон в дьюти, а не кочевряжится.
ваще..
а вы больничный не могли взять на пару дней? чета я не пойму такой загвоздки с 2-мя днями отпуска/отгула.

я не поняла...160 стоила каюта изначально теперь она 185, что мешает отменить и пусть подруга бронирует на 25 евро дороже.
Вы, значит, потерять можете 160 евро, а подруга 25 не может????

Вывод из всей этой истории - больше я с этим человеком общаться не буду, заберу деньги и адъё

Вы же с самого начала этого хотели. Вам только повод нужен был, чтобы посильнее себя накрутить.

На мой взгляд, такой вариант был бы совершенно правильным ДО покупки авиабилета на второго человека. И озвучивать его нужно было сразу. Сейчас вы подставляете другого человека, прекрасно это понимаете и пытаетесь здесь оправдаться не столько перед другими, сколько перед собой.

Таких наглых халявщиков не грех и проучить.

при чём тут самолёт?
из первого поста я поняла, что концерт и паром никак не связаны.
и это было большой ошибкой человека думать, что сейчас она купит себе билет на самолёт и концерт, а поездку на пароме ей подарят.
во всяком случае до согласования сторон это наглость так себе планировать, что оплатить я не могу, поэтому пускай вместо того, чтобы сдать за 80% пусть мне все 100 подарят".

то, что подруга получает подставу на стоимость перебронировать каюты - мы сейчас не затрагиваем. это решаемо. а вот левая попутчица, рассчитывающая на то, что автор ей сейчас 130 евро подарит, либо (если учесть эти возможные 50 хахаха) 80 евро - чёт какта перебор.
я б тоже не подарила. если бы меня сильно мучила совесть - я бы из этих 130 евро, которые мне возвращают возместила подруге разницу в стоимости каюты, ну может это в 30 евро обойдётся - и то мне лучше, чем башлять отдых левой наглой тётке.

ещё кстати, может та тётка и не наглая ))) может это подруга тянет её, тянет а та говорит, что "дорого мне, не могу. за 50 бы поехала ещё, остальное мне не по карману, поэтому не поеду вообще на пароме". подруга перезванивает, и пересказывает в своей интерпретации. это же глухой телефон, автор же с той тёткой напрямую не общается. ни слова ни интонации не знает.

Вот она цена дружбы! 160 убитых енотов!

Обе стороны стоят друг друга.

Послушайте, вы из всех затрат в данном случае можете возместить только одно что-то паром или концерт. У вас взяли концерт за 100 и готовы отдать за паром 50 итого 150. Вы можете сдать паром за 160 (подставить подругу на лишние траты) и потерять билет на концерт ваша выгода в итоге 160, но так как концерт у вас уже купили (а у дамы нет денег), то она вам только 50 отдает за паром, вы получаете 150. Разница 10 евро , а говна......... не отмыться. С вашей стороны и рыбку съесть и на ... сесть.

Кто это сказал? Вернет билет на паром, вернет деньги за питание. Билет на концерт уже пристроен.

Вот именно, что билет пристроен не кому-то, а той же даме, от которой и требуют деньги за паром. Она может купить что-то одно, при этом делая автору услугу, т.к билет на концерт просто так не пристроишь как на паром. Она ей возмещает часть расходов 100 и 50, нет автору надо всё и паром и концерт.

Нет денег- нехуй ехать. Точка.

Логично платить за паром, если плывешь на нем. Нет?

Я никогда не была в ситуации с третьей дамой, но на месте автора я этот говносрач даже бы не поднимала, 110 евро (с учетом -50 за еду) не те деньги чтоб с подругой ругаться.

вы не путайте Москву с зарптатами в 3 тыщи евро и Прибалтику, где тыща евро-счастье! Поживите на 500, купите паром с самолётом и концертом за 300-я на вас посмотрю как 100 евро подарите хер знает кому.

Я, видимо пропустила что-то, про Прибалтику нигде не увидела. Понимаете, когда человек тратит не лишние деньги на отпуск, он должен по максимуму застраховать себя от потерь, с таким начальником берут возвратные билеты и страховку от невыезда и компенсируют себе поездку. А здесь двойные стандарты какие-то. Экономии и разумности ноль.

Повторите себе свои слова- человек компенсирует СЕБЕ поездку :) А не чужим.

Слово компенсация здесь подразумевает возврат произведенных затрат, не придумывайте.

А сколько Вы на невозвратных билетах на самолет потеряли?

правильно. избавьте вашу подругу от вашего общества. окажите ей такую услугу.

из всей этой ситуации я бы на вашем месте сделала только 1 вывод - не ввязываться в совместные мероприятия с чужими людьми, если есть шанс попасть на бабки.

Я бы посоветовала автору самой встретиться с дамой №3 и лично обговорить все детали, а не играть в испорченный телефон.

А я бы не стала. По-моему вообще больше обсуждать нечего. Все что можно, сдать и успокоиться. А подружка со своей спутницей пусть уже сами придумывают где им денег взять на "красиво отдохнуть", раз у автора купить не хотят.

встречаться с 3-ей девушкой я не буду, билеты на паром я не трогала, поскольку каюта 2-х местная, чтобы моя подруга могла поехать и без меня, но еще и кормить незнакомого человека! Это уже слишком, не находите? А если она не поедет на пароме, то она вообще есть не будет? Худеет штоли?

А если бы ваша подруга поехала одна, вы бы с неё тоже деньги за каюту требовали?

За какую каюту? автор получила бы свои назад, а подруга ненмого бы доплатила. И все. Все счастливы. Этот геморрой с третьей нахалкой непонятно зачем замутили вообще. Думаю, билет и через инет продать можно было бы.

Особенно счастлива была бы подруга совершая этот трип в одиночестве. По-хорошему, тогда автор поискала бы себе платежеспособную замену.

да уж. особенно подруга счастлива одна бултыхаться в корыте и торчать на концерте. офигительное счастье, да еще с доплатой. мечта видимо, бедной подруги, связавшейся на свою голову с глупым, жадным и необязательным автором.

Вы читайте внимательнее! Автор ничего не требует за каюту, чтобы не обременять подругу. Ей за питание и то не хотят полную сумму вернуть. Не нахальство ли?

Ей за питание готовы отдать 50 вместо 70, вполне разумно, что и билет на концерт у нее она же и купила.

Билет билетом, но как у человека совести хватает такие предложения делать? Т.е. она будет плыть, есть, отдыхать за чужой счет и еще и считать, что кого-то выручила? Благотворительница млять!

Я думаю она себе благотворительницей не считает, она озвучила свой бюджет. Если подруга снизошла до того, что сама оплатила ей авиабилет, значит подруга ОЧЕНЬ не хочет ехать одна. Они пытаются общими усилиями оптимизировать ситуацию, но автор хочет всё.

вообще-то так и есть. именно выручила.

ну не смешите! Билет на паром лехко сдаётся и подруга со своей приятельницей угорает всего на 26 евро при перебронировании, билет на концерт так же лехко продаётся в инете. Билет на самолёт, если не лоукосты, то могут часть вернуть.
Никто никого не выручает, а рассчитывает на сладкое слово "халява"

ну попробуйте, продайте. подставлять друзей низко даже 160 млн. евро, не то что за 160. глупо и мелочно выглядит автор.

Знаете ли какая-то однобокая дружба получается, где автор всем должна. А не пошли б такие подружки нахер?

НЕТ. в данном конкретном случае НЕ нахальство.

На месте едущей подруги отменила бы паром, досадно, но что поделаешь, культурная программа сократилась бы до концерта.

Видимо это самый оптимальный вариант, только его надо было обсуждать до появления третьей.

Не факт, если третью позвали на горящий концерт, то паром тут лишь дополнительная опция и от нее не зависит.

Не понимаю от чего такой сыр-бор? Билет на концерт замечательно можно продать в инете, билет на паром вернуть, пусть подруга бронирует новый, не сильно она и угорит. Я так поняла всего на 25 евро.
Позвонить в авиакомпанию и слёзно попросить вернуть хотя бы часть денег за билет, если не райнэйр, то могут и разжалобиться.

Длинная дискуссия. Мне кажется вот, что важно--покупая билеты без гарантий, что отпуск подпишут, девушка рискует не только своими деньгами, но и отпуском своей подруги, которой может быть в одиночестве ехать не годится. Вторая подруга молодец, что нашла замену, и поступает справедливо, отдавая деньги за билет на концерт. Про билет на паром--это по усмотрению той подруги, что подвергалась риску ехать в одиночестве. Она даже приводит причины, почему деньги за паром не возвращаются, причины вполне разумные. Если бы она не нашла альтернативу, то пропали бы все деньги. Но плюс ситуации--установлена цена дружбы, т.е. жизненный урок вышел.

+100 Хоть кто-то вместе со мной видит ситуацию целиком.

я к вам) возьмете?)

Конечно, вот еще Бафоло внизу понятийный человек.

Я кстати Вас не читала, прочла несколько первых высказываний, больше не смогла. Потом перечитала Вас специально по нику, давайте дружить домами. А то мало нас, и мы ушли в глубокое отступление. Но все же хочется верить, что может, автор еще не до конца еще пошла на г., раз сама про себя говорит, и раз спросила.