Навеяно "не уступила место"
Смотрю уступать никто никому не рвется :(.
Вот у нас была такая ситуация, летели с отдыха, я с сыном 7-ми лет, сестра с сыном 9 лет и дочь 2 года.
Приехали пораньше, встали первыми в очередь на регистрацию, оказалось, что а/к для пассажиров с детьми уже отвела места, но так как, у меня с сестрой фамилии разные, то меня с сыном посадили на одном ряду (места у окошка), сестра с детьми дальше от нас через ряд и через проход. Посадить нас вместе нельзя!
У нас одна сумка на детей (где вода, игрушки,печенье и тп), ну так нести легче, несу я тк у меня один ребенок.
Садимся, прошу мужчину с ребенком лет 9-10 пересесть на наши места, дабы быть рядом с сестрой и детьми, места абосолютно одинаковые тоже у окна только на на два ряда дальше, в ответ меня чуть не посылают, говорят перебьетесь пару часов.
Это как с вашей точки зрения тоже нормально?
Я никогда не брала в самолет еду-питье (если только грудной ребенок только). Игрушки по минимум, в рюкзачке у каждого ребенка свои.
2 часа - так это вообще только взлет и посадка практически.
Летая с детьми по 6-8 раз в год в среднем, у меня дети вообще ничего не хотят обычно первые 4 часа полета. А потом, как правило, спят :) на 10-12часовой перелет хватает iPad и всяких развлечений в виде мультиков-фильмов в самолете.
Но многие детей совершенно по-другому реагируют.
только не ясно почему вам не уступили. видимо, ваши места все же были значительно хоже - или у сортира или с неприятным соседством.
И так все в нашей жизни :(.
Вам нужна была помощь? Вроде нет.
Чего вдруг вы бутылку с водой взять себе не захотели , а они должны из-за этого места свои менять ?
Почему вы и вам подобные считают,что вам должны?
Довожу до мнения таких как вы должными никого не считаю.
и при чем здесь звери? каждая мамочка сидела со своими детьми, а просьбы типа, мы компанией наши детки играть будут поступали мне не раз, я открыто говорила, что самолет не для игр и мне совершенно по боку, что их дети не в состоянии потерпеть без игр.
Если бы вас с ребенком рассадили, другое дело, и то, обращайтесь к отдельно сидящим, а не к парам, даже если это две женщины.
Ваша ситуация - ваш каприз, на который никто не повелся, только и всего.
А вам по существу вопроса - знаете, все очень сильно зависит от того, как попросить. Если вы просите человека об одолжении, даже если оно поставит его в более невыгодное положение, чем у него было до просьбы, но делаете это просяще а не требующе и с симпатией, то в 9 случаях из 10 вы получите, что просили. Я всегда получаю, во всяком случае.
А если же вы обращаетесь с ТРЕБУЮЩЕЙ интонацией - мол, мужчина, у меня тут дети, поменяйтесь - то не стоит удивляться, что вам отвечают, как отвечают.
Я не знаю, как именно вы обратились к этому мужику, которого теперь костерите на форуме, но что-то мне подсказывает, что у него были причины на его ответ.
Тоже не могу представить, что, если я кого-то о чём-то ПОПРОШУ, мне в ответ нахамят.
Вот ты стоишь, извиняясь и заискивающе о чём-то просишь, а тебе вот прям в лицо: "Перебьёшься!". Так?
У меня в голове не укладывается:)
А кроме того - ну расположился уже человек, вещи положил, не хочет вставать. Чем не повод отвязаться и не дергать его? Может, у него ребенок полетов боится и он только что его уболтал, что именно это место самое-самое замечательное? Или у него примета летать на пятом ряду и ради этого он платит за бронирование места? Или у него жена блондинка с длинными волосами, как у автора, и он вчера узнал о измене? Мало ли, какие причины могут быть на то, чтобы не меняться казалось бы равноценными местами.
О, вспомнила. У меня при взлете с одной из сторон самолета из иллюминатора виден родительский дом. Я бы отказалась меняться на такое же место у окна, но с другой стороны самолета. И не стала бы ничего объяснять.
Вообще, скорее всего обойдется без жертв, но вот только зачем друг другу лишние сложности создавать?
Летели сегодня из Турции. Нас привезли чуть ли не последними, поэтому, хотя просили места около окошка, их не дали, дали посередине. Ребенок (почти 4, второй раз на самолете) стал плакать, что хотел около окошка, чтобы все видеть... Пока шла рассадка, ели успокоили. Так люди, которые слышали плач ребенка, спросили других, которые пришли к окошку у "нашего" ряда - и те без проблем уступили. Из-за нас пришлось "сдвигать" две пары пассажиров, хотя мы об этом не просили. Спасибо им. И так бывает.
ПС всегда радуюсь, когда таких вот "очаровательных" детишек сажают далеко :) а видно их еще из зала ожидания.
Добрее надо быть, люди.
Мы ни у кого ничего не просили.
И ребенок на тот момент уже не плакал, повторяю.
если родители могут себе позволить (во всех отношениях) не расставаться с ребенком во время отдыха - это же отлично...
Я вот точно знаю, что когда орёт младенец мне как то пофиг. А вот когда капризно визит 3-5 летка- хочется сделать гадость. Причём родителям больше. Потому что такому ребёнку уже вполне можно и объяснить и занять его можно. Это просто невоспитанность.
вот честно. я б с 11летним подростком с удовольствием пошла бы в общую очередь... а тут реальная очередь из семей с детьми. и там уже никого вперед не пропускают. стоят все в очереди от 0 до 18
А нет, видела очередь в Домодедово в этом году на S7, у них что-то там было с техникой и стояла очередь минут на двадцать. Так там две трети народа с детьми, их них еще треть с младенцами. Остальным, наверное, можно было вообще не стоять, если бы их без очереди пропускали. Без очереди брали тех, у кого регистрация вот-вот закроется. Что логично. Вроде была какая-то очередь с младенцами разных возрастов, но в общей очереди их было куда больше. И продвигалась она быстрее.
А если родители были не совсем тормоза, то регистрировались на стойках автоматической регистрации и просто подходили сдать багаж.
Я живу в Европе и летаю два-три раз в месяц, никого с детьми вперёд не пропускают.
Мы летаем не так часто, примерно 2 раза в год, всегда пассажиров с детьми вперед пропускают, особенно в Италии это дело строго блюдут.
И Бритиш Эйрвэйз отстой и Люфтганза! Уж поверьте! Больше всего понравился Тай Эйрвэйз, даже Катары уступают по сервису, странно, что второй год подряд они считаются лучшей мировой авиакомпанией.
когда детишек сажают далеко, это на самом деле здорово. и чем дальше, тем лучше, но проблема в том, что они в любом случае оказываются с кем-то рядом.
Хотя я б от семейки с детьми бежала бы, роняя тапки. Давеча летели в Грецию и обратно, такого зверинца я давно не видела. Впереди нас летел грудничок(!), который орал всю дорогу, а за ним следом орал его 6-7 летний братишка. Вокруг море других детей, каждый придурок-родитель включил своему спиногрызу игрушку, мультик или музыку, все это пикало, орало, жужжало и крякало всю дорогу. Про наушники наш отсталый народ, видимо, не в курсе.
Если бы у меня были такие причины, то не стала бы ни меняться, ни объяснять, каковы они - просто отказала бы.
Короче, мужчина с ребенком тот еще...
Видимо, у нас и наших друзей (с кем мы путешествовали хотя бы раз) дети другого склада. Сидят тихо, играют, читают, мультики смотрят, опекают маленьких.
Самолет 2-4 часа обычно.
Мы самое большое летели в Мексику, 11 часов. Но это был самый легкий полет - 9 часов спали )))
Детям было на тот момент 3 года и 6 лет.
Меняться, естественно, никто не стал. Никаких обид и т.д., т.к. это мои дети и мои личные проблемы и никто, естественно, не должен идти на встречу.
С тех пор больше вообще не летаю чартерами. Только регуляркой, с возможностью онлайн регистрации.
Я кстати в топике про поезд написала, что в том случае обязательно бы уступила место. А у Вас даже не неудобство, а просто чуть меньше удовольствия ребенку.
Автор, ну ведь никакой реальной необходимости у Вас не было заставлять мужика пересаживаться.
А по пунктам ваши оправдания даже и обсуждать не хочу.
Хамский отказ тем более неприятно получить.
И если бы Вы так и обозначили проблему "хамство в ответ на просьбу", мы тут Вас все поддержали. Вы имели полное право попросить, а у него не было никаких оснований хамить, достаточно было спокойно сказать "нет". Объяснять Вам он ничего был не обязан.
Но Вы же как будто предъявляете ему претензии. И Вам тут отвечают, что Ваша ситуация была совершенно нормальная, никаких неудобств у Вас не было, и мужик, очевидно, это тоже хорошо понимал.
Сейчас просто спрашиваю мнение многих, и понимаю, что ВСЕМ чужие траблы по барабану.
Просто удивлена, я бы 100% поменялась местами.
Я тоже много раз менялась, когда летела одна. Вообще без проблем.
С ребенком - уже другое дело. Ребенка мне пересаживать бы не хотелось. С ребенком бы пересела в исключительном случае, когда, например, на разных рядах оказалась мать и ребенок.
Вы таким образом что производите - уважение к старшим или необижание маниньких?
тоже думаю, что автор не просто попросила, раз она пишет тут такие глупости )))))
Сама проблема какая-то наитупейшая. Ребенок у нее не маленький, чтобы она с ним не справилась за 2 часа полета и ему непременно нужна компания девятилетки.
Да, чУдной народ ))))
Я наверно, белая ворона, уступила даже без вопросов, и дальше так и буду уступать.
Онлайн регистрация надеюсь будет набирать обороты.
В чем суть претензий к мужику? Чему именно он должен был посочувствовать? В чем должен был оказать Вам помощь? В развлечении Ваших детей?
Почему пострадал Ваш сосед? Пересадили бы его к окну. Он тоже отказался без объяснений причин?
так какая то мамаша пришла чтоб меня и парня рядом попросить поменяться на салон дальше, потому что видите ли тут (ну рядом со мной) ее муж сидит, а они там с деткой отдельно.... я даже разговаривать не стала, просто нет... а зачем????
еще раз был, когда просили, а мне было плохо...мы на занзибаре отравились слегка (ну а может инфекция какая). тож было не до разговоров. даже нет не говорила, просто рукой махнула, типа "отстаньте"....
ага, засранка я невоспитанная...
Пару раз слышала разговор пассажиров с бортпроводником с просьбой пересадить на другое место, все решал бортпроводник и не за счет других пассажиров.
Вот с чего бы это, почему российские мамаши считают возможным взывать к совести абсолютно чужих людей , требуя немедленно поменяться с ними местами ????
Думаю просто "западники" не зацикливаются. Все обычно решается спокойно, да и плюс просящие понимают слово нет и не требуют обоснования.
Тоже очень часто летаю международными авиалиниями-с такой фигнёй не сталкивалась ни разу.
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2723174
http://www.youtube.com/watch?v=AYnxyRZiRhg
Чем не вариант?
и бегать бы никуда не пришлось, т.к. у мальчиков и у двухлетки, я так полагаю, и игрушки, и еда разная.
Но в тоже время если все так, как вы говорите, то я тоже не понимаю, когда люди идут на принцип, если им это ничего не стоит.
Я понимаю еще в поездах есть разница - ближе-дальше к туалету, верхнее-нижнее место и т.д. Но в самолете, где и лететь то два часа, и где места идентичны - тоже не понимаю такую принципиальность.
кто ребенку будет кислородную маску натягивать ежели чего не дай бог? посторонняя тетка?
меня с дочкой рассадили в Барселоне только так, хотя регистрировались за 2,5 часа до вылета
А я лично слышала от бортпроводника (отвечал скандалистке, которой не удобно на проходе с ребенком сидеть было), что не обязаны предоставлять места, если их нет и сидеть пассажиры должны согласна своим местам и если вам никто добровольн место не уступит, будете сидеть там, где сидите.
А уж если пассажир зарегился заранее :) тут вообще без вариантов, даже если бортпроводник будет требовать :)
Правила авиакомпаний читайте :)
сами посудите: какая-то стюардесса велит пассажиру пересесть из его бизнеса в хвост самолета к сортиру просто потому что ей показалось, что на его место логичнее посадить мамашу с младенцем или старичка. как вы думаете, что она услышит в ответ? и что ей ответят на требование подчиниться безоговорочно потому как это написано в их правилах.
а вообще, интересно почитать сей шедевр. приведите выдержку, пожалуйста, только без отрыва от контекста.
"Пассажиры обязаны:
— безоговорочно выполнять требования членов экипажа;
— строго соблюдать меры авиационной безопасности."
Правила авиакомпании это как раз Ваши проблемы, если они Вам не нравятся, не летайте.
а раз не понимает - значит, его имеют право послать. пусть сидит орет пристегнутый. связки посадит и замолкнет. ну или устанет орать.
Я готова поменяться только в тех случаях, когда это не доставит мне дискомфорта.
Например, у меня болит шея. И я, как очень часто летающий пассажир, знаю, что удобнее всего мне расположиться на определенных местах (слева у прохода). Даже через проход полет превращается для меня в мучение. Я что, это всем объяснять обязана?
У окна я тоже не летаю - мне холодно:) В середине - неудобно:)
Но я готова платить за собственный комфорт - если нет возможности лететь безнес-классом, выбираю компанию, в которой можно оплатить удобное место, воспользоваться он-лайн регистрацией, какими-то другими сервисами.
Кроме того, я всегда помогаю друзьям-коллегам-родственникам зарегистрироваться заранее через интернет:) Вот, не далее, как вчера вставала в 4 часа утра по будильнику, чтобы свекровь зарегистрировать на удобное место (из-за разницы во времени пришлось делать это ночью):) Зато ей не надо было беспокоиться и рано приезжать на регистрацию.
Любимая у меня история, конечно, как меня одна гражданка в бизнесе просила пересесть словами: "Вы должны пересесть, потому, что мы хотим":) Ага... Щаз... Должна я им потому, что они хотят:)) Тоже весь полет причитала:)) Ничего страшного, хамов надо ставить на место сразу.
Там другое - например, пьющие весь полет бизЬнЭсмЭны:)) Это тоже нечто:)) Мне проще - я почти всегда сплю весь полет:) Но бывает:))
Меня так, помнится, при дальнем перелете (11 часов) соседка просила поменяться с ее подругой местами, чтобы они могли сидеть рядом. Причем у меня было места у окна (я так просила при регистрации), а посадить они меня планировали на какое-то среднее в ряду кресло. Да с какой стати? Почему я должна была терпеть лишние неудобства в течение 11 часов, чтобы им было проще друг с другом болтать? Естественно я не согласилась.
Мало ли почему человек не захотел пересаживаться, может, просто не хотел таскать ручную кладь, которая уже засунута в специальный ящик. Обычно люди стараются положить ручную кладь над своим местом, и это место ограничено, то есть те, кто пришли позже, часто должны совать свои сумки не туда, где им удобно будет в случае чего спокойно встать, протянуть руку и достать что-то из сумки, а нужно будет бегать для этого по салону и двигать чужие сумки. Мужчина тоже был с ребенком, и у них могло быть 2 места ручной клади, которые переложить непросто.
Могли быть еще какие-то причины.
В любом случае, получив в ответ на просьбу "нет", продолжать настаивать на своем - это и значит пытаться прогнуть кого-то под свои желания, а многих людей это раздражает.
туда вполне возможно набить килограмм 10 груза, А в иную спортивную сумку такого же размера и побольше.А у мужика могло быть 2 таких чемодана, поскольку их было двое. И больная спина. Например. А могли быть и другие причины: устал, летит с пересадкой, и ему уже обрыдло таскаться с чемоданами, плохо себя чувствует, и хочет сидеть поближе к проходу, чтобы не скакать по чужим коленкам в туалет, и вообще быть ближе к этому самому туалету, да мало ли что...
Блин, да почему человек вообще должен оправдываться? С какой стати вы беретесь судить, что для человека принципиально, а что нет? То есть то что масик будет скучать - это принципиально, а нежелание постороннего взрослого человека сидеть там, где ему неудобно, непринципиально, потому что "этожеребенок", а он мужчина и уже поэтому обязан? Почему для него ваше "принципиально" должно быть в приоритете?
Я не лично Bас имею ввиду, мне просто интересно, как люди лихо решают за других, что для тех принципиально, а что нет...
Я вот тоже не понимаю, когда начинают принципиальничать в ситуациях, когда тебе это просто "досталось", ты не бился грудью, выбивая именно 5-ый ряд 3-е место.
Я понимаю в поезде, когда кто-то специально берет подальше от туалета, нижнюю полку ит .д. Тут я согласна.
Но когда в самолете тебе просто досталось это место, ты не прикладывал никаких усилий, чтобы получить именно его, то почему бы не удовлетворить просьбу и не пересесть на один ряд?
Ну т.е. то, что имеет право не пересаживаться и бла-бла-бла - это все понятно.
Но чисто по-человечески, когда тебе это ничего не стоит - мне непонятно.
просто иногда можно не правами своими перед всеми махать, а как-то добрее быть что ли. Ведь и этому мужику в другой раз может понадобиться пересесть, и он может обратиться с просьбой. Тем более что речь идет не об ущемлении прав мужика. Она же ему не постоять предложила весь полет и не в другой салон переходить.
А здесь почитать, так сплошь инвалиды с больными спинами летают :)
Это ж обычные человеческие отношения. От которых мы уже отвыкли.
Я вот иногда иду с коляской, и кто-то САМ предложит дверь подержать, или помочь спустить по лестнице - у меня аж слезы наворачиваются, вот честно :) Настолько это уже редкость. Настолько все пропитались - я не обязан, ты мне никто, сама рожала ит .д. и т.п.
Ну и просьбы свои надо ешце уметь высказывать так, чтоб это не выглядело как не терпящий возражений приказ. Тогда и жить будет легче.
Это все понятно, всех надо уважать и бла-бла-бла.
Но у нас дана конкретная ситуация. Предположим, что автор именно попросила. Мужик дал ответ - нет. Допустим. Будем уважать его мнение.
Но суть вопроса автора то не в этом была. Она спрашивала : не прав ли он формально? (да, прав. имел право на такой ответ). А прав ли он по-человечески? Вот здесь и возможны варианты. Лично я бы скорее всего поменялась. так как не вижу ничего здесь зазорного и нарушаюшего мои права.
Да и я не сирота, и когда-нибудь тоже могу оказаться с родственниками на разных рядах, а нме бы хотелось ехать вместе, допустим. Может и мне кто уступит :)
По поводу вышеописанной ситуации вам уже кучу причин привели, почему мужик мог отказаться, но для вас все это "непринципиально".
То есть, удобство автора принципиально, а удобство мужика, по вашей оценке, непринципиально. Ну и что тут можно поделать?
И в другом, когда ради собственных удобств автор пытается прогнуть другого человека, и возмущается, что тот не хочет прогибаться. Никакой помощи автору не требовалось, ей просто было бы УДОБНЕЕ сидеть на чужих местах. Но и мужику было удобнее сидеть этих же местах, вот и все.
А есть, конечно, мужики " с больной спиной", которые около кабинет педиатра свою жопу посадят и смотрят сидят, как будто так и надо, что женщины с младенцами рядом стоят.
Даже обсуждать это не хочу. Это чисто воспитание и человеческий фактор.
Что касается того мужика, еще раз - да, отказаться мог, никто не спорит. Но мог и не отказаться, тоже ничего бы с ним не случилось. Он решил по-другому. ПОжалуйста. Но говорить здесь, что это единственно верная позиция, и кто даже помыслил только ,что можно поступить по-другому - уже инфантилы - тоже неуместно.
Мужик (в самолете, а не в очереди у педиатра) мог уступить места, а мог не уступить. И то, и другое нормально, и совершенно не является поводом вопить на форуме о несовершенстве мира.
Вы можете обсуждать, что хотите, но что уместно, а что нет, каждый для себя решает сам. Для себя, а не для других.
Только в россии такое возможно-вот так просто из-за хотелок тупой овцы, которой лететь всего 2 часа, ставить раком окружающих!
вот эта стала очень модная фраза за последние годы. :)
млин, ну а вы где живете, в Китае? здесь большинство присутствующих живет в россии, так давайте про наш менталитет говорить .а не про какой-то другой?
А сейчас все упорно хотят принять западный менталитет - никто никому не должен ит.д. ит.п.
Достали уже со своим "никто и никому не должен", достали повторять чужую глупость из темы в тему. Такое впечатление, что своих мыслей нет, только повторять чужие штампы. Только на еве такое пишут, никогда не слышала в реальной жизни от нормальных людей.
понять автора можно, т.к. неприятно слышать хамский ответ на нормальную просьбу. да и сидеть потом с ним рядом весь полет.
У нас был случай, я озверела уже под конец. Сидела в метро с дочкой (5 лет) на руках, увещевали меня встать, чтоб посадить на мое место 2-х детей, мою и увещевателя, Согласилась. В итоге пол дороги стояла сгорбившись, придерживая дочку, тк ее мотало, а потом вовсе плюнула и забрала, тк второй ребенок пинался. Потом в поезде наши 2 плацкартные боковушки просили поменять на две нижние в купейной части. ОГА! Вежливо пыталась обьяснить, что специально брала 2 места, чтоб быть отдельно от всех, обругали. На следующий день в самолете попросили поменяться, я ужи никаких причин не слушала, сказала "Я уже сижу и никуда не встану!" Грубо, ога, допекли, устала как черт. Вот, когда грубо ответила, уже даже извинились за спрос.
кроме того, пару раз со мной случался такой казус, когда меня сажали в бизнес-класс только потому, что эконом-класс был занят полностью, а билет у меня был именно на этот самолет. И ни разу никто не капризничал, что я "на шару" получала все удобства бизнес-класса.
) Кст, даже в метро дааалеко не каждый оторвет попу, чтобы родственники сели вместе.
После этого задумалась: а ради чего, я собственно, эти сиденья-то обтирала?
Так вот. Сели, разбегаемся по местам. Все сели, у одного из мест шумные выяснения отношений. Бегают стюардессы, стоит тетка. Оказалось, что тетка хочет лететь с мужем на каких-то особо удобных местах. А место там занято мамой и папой с грудным младенцем, которые категорически отказываются расставаться с этим замечательным местом, типа, они ради него чуть не за сутки в аэропорт приехали. У тетки - место где-то у туалетов, у мужа тетки - на этих блатных местах. На другое место тетка садиться отказывается, мужа пересадить не дает, стоит и активно грубит молодой семье с младенцем. На любые попытки усадить ее - истерит, уведенная чуть не насильно - снова прибегает к этому месту... Весь самолет наслаждается сидением на земле, взлететь не можем. В итоге тетке грозят милицией, она садится куда-то там. Но на взлете все равно прибегает к мужу и так истерит над младенцем, что папаша не выдерживает и сажает ее на свое место, уходит к туалету. Далее тетка с мужем в блаженном удовольствии летят всю дорогу обнявшись, а семейство носится по салону в попытке успокоить малыша, передавая памперсы, смесь, младенца и пытаясь хоть как-то поудобнее пристроиться. Все остальные дети, умаявшись лишних полтора часа на земле из-за задержки на взлете, позднего ужина и длительного полета тоже доставляют массу радости своим родителям...
Возможно, ее стоило высадить с милицией еще в Домодедово, но вряд ли это значительно ускорило наш полет. И вроде как на взлете она смирилась с ситуацией под угрозой милиции и прошла на место. Второй акт наступил с отрывом самолета от земли.
А авиакомпания и проводники неплохие. Вы плохих не видели. *вздрагивает от воспоминаний*
А после взлета экстренная посадка ночного рейса непонять куда мне, как пассажиру этого рейса, кажется далеко не лучшим выходом. Даже если это реально можно оплатить за теткин счет, в чем я сильно-сильно сомневаюсь, учитывая размеры самолета и количество народа в нем. Так что стюарды, пожалуй, обошлись малой кровью и в этой ситуации это был единственный реальный выход... А пару было очень сильно жаль.

