как по- совести

тут кто кого. Но у человека в маразме методы борьбы могут быть непредсказуемы

Учительницу другую найдите лучше. Наша условий не ставит.

Учительница хорошая, и я сама училась на живом инструменте, и цифра не заменит механику (особенно для обучения). Тогда уж не учительницу менять а школу бросать из -за этой...даже не могу ее уже бабушкой называть.

Возьмите цифровое пианино с молоточковым механизмом, та же механика для рук.

они стоят от 1000 долларов нормальное.

Хорошее настоящее пианино стоит еще дороже. Даже б/у.

я про "минимально возможное". потому, что то, что ниже тысячи ни в какие ворота. а хорошее да, тысяч от трех. себе хочу. очень.)

Как бы не было плохо, но бабушка вам испортит и ремонт, и пианино, а самое дорогое - нервы. И куда бабушку на время ремонта денете?

я только в зале хотела сделать, у нее там ещё одна комната есть. Ремонт, естественно, самый бюджетный, ну чтобы от вони избавиться. А если начнёт портить, можно ведь будет вызвать медицину или милицию? Мы втроем имеем одинаковые права на пользование квартирой.

так вы про ремонт и пианино спрашиваете - нормально ли. или про нормально ли вызвать милицию и медицину?

Ничего не даст ни милиция, ни медицина. У нас была ситуация,когда человек был в полном неадеквате (срал,извиняюсь под дверь, вещи прятал, все что можно порвать рвал на мелкие кусочки,обвинял всех во всех грехах и т.д.).Чего мы только не делали, чтобы его признали недееспособным, фиг вам. Даже на обследование было нереально положить без ЕГО СОГЛАСИЯ! Где не надо,там у нас закон грудью встает на защиту :(

Плохо старались. На обследование точно можно положить без согласия пациента. Я это делала, несколько раз.

Поделитьесь советом. Как Вы это делали?

Вызывала в момент кризиса, писала заявление с перечислением симптомов,в том числе то, что человек озвучивал суицидальные намерения. Корректно, но жестко объясняла психиатрической скорой помощи, что буду вызывать их до тех пор, пока человека не увезут на обследование. Потенциальных суицидников берут всегда.
Если бы я таким образом делала в отношении адекватного человека, то худшее, что ему грозило бы - через три дня обследования вернуться домой. И, как вариант, подать на меня в суд. Не знаю, правда, на что. Потому что даже клеветой это не назовешь.
Так как я госпитализировала реально нездоровых людей, то через три дня мне звонил лечащий врач и просто предупреждал, что будет обращаться в суд за согласием на принудительное лечение, это стандартная процедура, делается без участия родственника.
Через два месяца выписывали в ремиссии.

ООО, спасибочки! ценная информация! А то я ей в момент обострения просто скорую вызывала. А они ее на неделю-две забирают, и домой. Видеозаписи с разговорами, типа "убейте меня", или "дай мне верёвку" имеются, но это в реммисии. А у нее с сосудами в голове проблемы, там у нее спазм какой-то случается и начинается потеря ориентации во времени и пространстве. А как психиатрическую скорую вызывать? Слышала,ч то это не просто. Я в пнд писала заявление. К нам домой приехала врач. Выписала ей таблЭтки и уехала. От таблеток этих она как будто в коме. Не даю их ей, так старший ангел запретил. но это было года два назад, когда ей капитально крышу снесло.

Психиатрическую скорую помощь вызывают по телефону вызова психиатрической скорой помощи. Гугль вам в помощь.

ок. спасибо, пошла гуглить.

Так бабушка ведь не из вредности так себя ведёт, а из-за болезни. Вы же должны это понимать. Вы её лечите?

НЕТ, ИЗ ВРЕДНОСТИ!!!!! У неё другие внуки любимчики (ангелы), а я - враг с рождения (она меня не нянчила как их). Потому что отец тоже не был любимчиком.

Вот с этого места уже непонятно. Так бабушка в маразме или вполне в разуме, только Вас терпеть не может?(это таки две большие разницы)

Вы ошибаетесь, это болезнь. Вы воруте у неё ссаные штаны и бумагу, а бабушка моего мужа мою свекровь обвиняет в воровстве старых дырявых простыней и фрукты-овощи ей гнилые покупают специально и творог протухший, у родственницы мама в покушении на её жизнь всех обвиняла, продукты под кроватью прятала, в-общем, автор, таких историй уйма. Это старческий маразм называется, сенильная деменция по-научному.

Да, да, да... Это все и у меня тоже самое. Н

А у нас дед, стоило выйти из его комнаты, звонил другим родственникам, друзьям, знакомым и кричал, что мы его бросили, морим голодом (хотя готовила все свежее и кормила его 5 раз в день). Ужас. Он требовал внимания больше чем младенец, и капризничал и был недоволен вечно всем и всегда придумывал на что обидеться.

И у нас свекр такой был. И пенсию у него золовка крала, и не кормили его, и постель старая и одеяла плохие.. И все жаловался, подозревал, жуть. На сестру мужа смотреть жалко было, как он ее изводил. А ведь она за ним героически ухаживала, и мыла и кормила ...

Автор, вам тяжело, это понятно.
Но, по совести, эта квартира не ваша. Так что если именно по совести, то переделать ремонт в своей комнате так, чтобы уместить туда все нужное.
И, кстати, дочке вы что оставите? Приватизация вроде не так долго продлится.

9м2 у меня и так там всё! и спать и вещи, стол впихнула вот, не знаю как ... (Смеюсь, наверное она резиновая комнатка -то), в общем, при разобранных кроватях свободного пола 0м2

если только ставить крепкие двери на хорошем замке. иначе испорти обязательно. и если есть возможность отселить бабку в приют. но судя по тому что вы этого еще не сделали - возможности нет. поэтому только замки и терпение.

нормально. и по хорошему, бабушке нужна психиатрическая и неврологическая помощь.

Ни как автор. Бегите на съемную. Бабашка в маразме может и убить.

Раньше не убила, теперь она послабее стала, 7 лет терпела, жалко деньги за сём платить. Квартира-то есть и не чужая, меня туда родили.

а вам себя не жалко в кошмаре жить и ребенку это с детства показывать?

А чего делать-то?

Ус:(

ну раз родили туда - тогда конечно, это навеки, никуда не денешься. Цыкнуть на бабку, если будет выступать - можно и по башке дать. А что - это же ваша квартира, имеете право.

если портить ремонт будет, может ее тогда похвалить нужно будет? и вручить ведро с какашками, чтобы по обоям прошлась! Блин. Ёлы -палы. Зря написала сюда. Потому что ребенок мне важнее полоумной злобной бабки. Для которой я и так дохрена сделала. А я от нее ничего хорошего за всю жизнь не видела.

я ж говорю - вы сразу поленом по башке, чтобы не выступала. Чего мучаться?

А кто бабку мыть-кормить будет? А если она квартиру спалит? Газ откроет? Она же в маразме уже. У меня свекор такой был, жуууть...

Ну, кто жил со стариками,ухаживал за ними они понимают, каково это. Когда ты, дерьмо возишь - и ты плохая, а другие- те, что "ангелы", раз в две недели в лучшем случае залетают на полчаса, и туда же, а чё это она плачет у тебя????

Это точно. :( Но я отвечала тому, кто предлагал бежать от бабки на съемную. а ведь это значит, обречь ее на скорую погибель.

У меня такая сейчас дама. Живет отдельно, истерит только маме по телефону и на даче. Не дай бог конечно жить с ней. То же боимся, что квартиру сожжет.

ХОРОШУЮ богадельню не тянете финансово?

Откуда у автора финансы,если приперлась с выводком на чужое жить?:)

Правильно глаголишь, уважаемый "А", не все такие прыткие и юркие, что с нуля мильёны на квартиры зарабатывают.

она не на чужое приперлась. а в отчий дом. хреновенький, конечно, но какой есть.

Какой отчий дом? Жила автор с родителями где то. Потом ее прописали к бабке. Бабка может от этого вовсе не в восторге была.

"Я прописана там с детства (прописал отец),"

по каким гарнизонам автор моталась до того, как ее ОТЕЦ прописал по месту СВОЕГО жительства, и есть ли у нее вообще родители в живых, автор не писала.

что бабка была не в восторге, и что она больше любила детей другого сына, автор уже написала. без "может"

Ну мутная какая то ситуация. Что значит "с детства"? С какого конкретно?
Бабка вырастила детей, дети женились. Как так получилось что один брат с жильем, а второй всю жизнь прописан у матери и дочь его там же? А мать где?

Автор канеш героическая женщина что за бабкой ухаживает, но с квартирой как то мутно.

Ничего тут мутного нет. Родителям моим тоже жить было негде. Бабка мою мать со мной выжила, когда мне год был отроду. А отца при себе оставила, поссорив их мамой. Потому что ее бесило, что отец деньги на свою семью тратил. Нормально да? Отец начал пить и долго метался между нами и ней. В итоге остался с бабкой, и деньги ей отдавал, а нам с мамой даже алиментов не было, только очень изредка(не буду плохо о покойнике говорить, отца я всегда очень любила не смотря ни на что). Я жила с мамой (сначала у маминой матери, вместе с семьёй сестры), потом они с сестрой разменялись и мы с мамой жили в однушке. Потом я взамуж вышла, на съеме жила. Потом - залёт. На третьем месяце Б, умер отец. К слову сказать я в тот момент чуть ребёнка не потеряла, меня даже на сохранение положили. Очень сильно переживала и плакала, т.к. любила отца. Жизнь у него кривая получилось, но добрее человека я не знаю до сих пор. А ещё шокировали похороны, которые превратили в праздник с песнями и танцами (ну когда все уже напились). Я с поминок просто сбежала в слезах. Они радовались его смерти. Потому что он им мешал на даче, и не прописывал их в квартиру. Даже сейчас вспоминаю и ком в горле стоит. НЕ ПРОЩУ ИМ ЭТОГО НИКОГДА. Не прощу как они шерстили его комнату в поисках чего-нибудь нужного для них. А я стояла молча и смотрела и плакала и не выгнала их тогда!
А старший сын при жене был, выписался от бабки и прописался к ней, родили второго сына и им дали квартиру,бабка им помогала всегда и деньгами и с внуками всегда сидела. Они у нее жили, То есть их мамашка на них время не тратила, а квартиры зарабатывала. А моя мать одна и пахала и со мной, квартиру, понятно, не заработала.

Вот теперь вопрос. Ведь бабке трёшку не дали бы одной и даже не бабке, а деду, квартира -то дедова. который умер в 1986 г. и учитывались дети, один из которых мой отец. Ведь, если бы бабка была одна, не было бы у нее этой хаты. Государство дало детям, и их потомкам. Если эта старая ведьма выбрала себе любимчиков, то это не значит, что остальные должны вежливо подвинуться? А? Ну как же по совести-то? А?

Вот вторая часть текста совсем не по существу. Государство давало квартиру РОДИТЕЛЯМ с у четом детей не зная о последующей приватизации и уж тем более не расчитывая на потомков. Так что этот выпад мимо.

А по делу - сильно сомнительно что б бабка в маразме была, она вам мстит довольно искусстно. Проконтролируйте ситуацию с остальными наследниками. Точно никто из внуков документы на приватизацию не готовит? А то подмахнет бабуля бумжку и придетя вам опять пианино вывозить.

приватизировать квартиру без согласия автора не получится

Уже хорошо. Но пакостить бабка будет по любому, ибо имеет на то полное право. Это плохо.

будет. a la guerre comme a la guerre. как-то так

так и получилось, что второму дали квартиру - успел еще получить по очереди, а отец автора остался на достаточных квадратных метрах.

Автор уже обьяснила. Ктож мог знать что отец с матерью автора жили в разных местах.

понятно было по ситуации

Нет, не потяну, а если бы и потянула, то она меня столько гнобила, что.....нет.

а как вы вообще представляете житьё с человеком, который вам до такой степени противен? Мне кажется, что никакие ремонты не в радость будут

А чего представлять-то? были бы варианты, я конечно бы выбрала, что получше.

Тогда снимайте с ребенком квартиру,а ей оформите социального работника.

были бы деньги, тогда да. Ее пенсию по доверенности получают "ангелы", из этих денег ей ИНОГДА приносят чего-нибудь поесть. У меня зп 30000 на что мне снимать? А жить на что?

Обратитесь в органы опеки, через суд признайте ее недееспособной, попросите назначить вас опекуном, тогда вы будете распоряжаться ее пенсией. Если хотите продолжать жить вместе.

Тогда я не смогу уйти на съём, так опека - это огромные обязательства. И дело не в ее пенсии. я и так ее кормлю и за квартиру плачу сама все 7 лет. Дело в том, что я хочу занять ещё одну комнату. Чтобы ребёнку было комфортней. Бабка в этой комнате не живёт, она там в туалет ходит ну и просто так походить. Вот и хочу навести там порядок, а с бабкой постороже просто дужно быть.

Бред какой-то.
То: на съем не могу уйти, потому что нет денег. То: не хочу уходить, даже если будут возможности, так как моя квартира тут. То: не смогу уйти, если буду опекуном бабки.

Опекун несёт за нее ответственность. и если я уйду на съем, то вряд ли буду к ней в ходить. а придётся, так как она сделать может всё что угодно. А я потом отвечай за нее?

Да, вы будете делать то же, что и сейчас, только с оформленным правовым статусом. Я там не зря поставила ремарку "если хотите оставаться с ней жить". С чего вы сразу бросились рассказывать про потенциальный съем, после того, как весь топ убеждали, что ни пяди родной квартиры врагу не отдадите - непонятно.

Я вас поняла так, что, типа, становись опекуном, получай пенсию - вот те деньги. И иди на съём. Может быть не правильно, тогда сорри.

э... круто вы поняли. "вот вам способ обворовать старушку"...

вы вроде писали уже про свою ситуацию на еве. не?

Да, писала. Они зимой ее увозили на некоторое время! И мне заявили, что занимаются приватизацией. Я тогда писала, с юридической стороны, боялась, что они незаконно приватизируют. Но я успела подсуетиться, во всех инстанциях написала запреты. Я так понимаю ничего у них не вышло. Они сделали на нее доверенность и теперь пенсия с ее счёта аккуратно перетекает на их счёт.
После того как бабку вернули на место они практически перестали к ней ездить.... Раз недели в две примерно, ей пришлось открыть двери (которые она раньше запирала) и пускать меня, жрать-то охота. Ну, думаю ладно... Так, значит так. Но теперь вот реальная Жопа с этим пианино. Да и вообще задолбало меня это всё. Не могу больше, выть охота. Вот и прибежала на еву, тогда меня, помню, хорошо здесь встряхнули...

помню тот топик с железной дверью

почаще вызывайте бабке всех и всяческих врачей. и социальных работников для подтверждения того, что вы за ней ухаживаете.

Да я уж и так к не с телефоном хожу, всё на видео пишу. Даже уже жесткий диск купила :) комп забит этим бредом! :(

Вот с этих вопросов-как мне больше заработать,чтобы жить и снимать,надо и начать.А не с ремонта и пианино.Или-как мне больше заработать,чтобы отправить бабку в приличный дурдом,а самой с ребенком нормально жить в квартире.

Может быть Вы и правы.

Чтобы пристроить даже в хорошую богодельню нужно либо согласие того, кого пристраивают, либо признание его полной недееспособности (т.е. неспособности принимать решения). Даже если каким-то чудом автору удастся добиться признания бабки невменяемой (практически нереально в случае старческого маразма), то с таким диагнозом в "приличную богодельню" ее все равно не возьмут. Мы это все проходили, замкнутый круг получается.

Я изучала эту тему. В моём случае нереально.

Да это почти во всех случаях нереально, увы.

Ну а толку вы учились на живом инструменте? Что это вам дало? Деньги?Карьера? Отдайте ребенка лучше на карате-от бабки хоть отобьется в нужный момент.

К психологу лучше. А то у нее одна картинка записана- как прогибаться и терпеть издевательства.

А что, психологи нынче квартиры свободные раздают? У автора чиста материальная проблема, психолог ее вряд ли решит.

Да уж... Мне нечего возразить.у Вас счатье только в деньгах и в карьере. А у меня нет. Занятия музыкой мне дало умение играть красивую музыку, впрочем, для вас это не есть достижение. - В карате отдам обязательно, как только появится необъходимость отбиваться от бабки.

И к психологу тоже по необходимости.

Спасибо всем! Тема закрыта!

Автор, вы там угробите ребенка, если останетесь. Человеколюбие и сострадание, это хорошо, но не за счет того, кто из ситуации выйти не может. Ребенок не может. Ремонт, фортепьяно - это все не важно. Важно то, как травмируется ребенок при проживании в таких условиях.

Спасибо большое, но я там живу ТОЛЬКО потому, что больше негде.

Еще раз: вы угробите ребенка. Самое гнусное при этом, что вы не сумеете рассмотреть, что именно было угроблено.

Так не бывает :)

Автор, чисто теоретически, после смерти бабули кто будет ее наследником? Кому достанется квартира? Вам?

И теоритически и практически. Квартира муниципальная. В ней живут и будут жить те, кто прописаны. Если успею - приватизирую с дочкой пополам, чтобы бабуля не подарила свою долю "ангелам".

а у ангелов-то какой интерес? Копейки пенсионные?

Ангелам тоже надоть от бабки поиметь.

Ангелам надо бы щас поторопиться и настоять на приватизации квартирки, пока бабуля еще жива. Ну, чтоб и бабулина там была доля, естессно. Вот тогда они за ней хоть че-нить унаследуют...

Чё смогли уже унаследовали: дачку и пенсию ее получают в свой карман. Таки что "ангелы" успели на раздачу. Ко мне тоже присесть хотели.... Но были посланы на дачку, собирать уражай пенсионный.

А какая у бабули доля? Если квартира муниципальная, то и доли никакой нет и быть не может. И ангелы эээ мимо пролетают :)
Терпите, автор, если бабуля уже в глубоком маразме, то недолго уже...

Ну вот и я о том же... Просто сейчас реально тесно стало, ребёнка выросла, а бабке эти комнаты только из вредности нужны. Она их так засрала, а убирать не в состоянии.

А она точно в маразме? Может просто вредничает что вы к ней свалились?

А с кухней, прихожей чего? Туда ничего не вместить?

пятиэтажка. Всё крошечное. Кухня метров 5. коридор тоже малюсенький.

А на две однухи оно не меняется? Просто бабка ведь еще много крови выпьет, а жить сейчас хочется...

Она из СВОЕЙ квартиры никуда уезжать не хочет. Только если к "ангелам", а они не хотят с ней жить. Раньше уже писала в другом топе. Что у них имеется двушка тоже пятиэтжка, только от метро дальше. Я им предлагала поменяться. А они не хотят.

у подруги похожая бабуля до 97! лет дотянула....

А вот Вы знаете, правда! У них башка не варит, руки ноги не работают - а живууууууууут, ой ой ой сколько. Сердце крепкое. Но наша бабка себя всегда любила, по санаториям каталась, кушала хорошо. Лишний раз не нервничала. Чё ей ? Она и до 100 проживёт... Ну и пусть себе живёт, таким Бог шанс даёт одуматься. Рано умирают только хорошие люди или совсем уж безнадёжные.

вы с дочкой пополам без отказа бабули от приватизации ничего приватизировать не сможете. пока она жива.

"если успею" означает "если она успеет умереть"

ну или если случиться чудо, вы сможете влюбить ее во внучку и она согласится на отказ

Не, ну есть вариант. Признать бабулю в маразме недееспособной. Освидетельствовать у врачей, потом стать ее опекуном. Тогда и приватизировать. Не вижу в том греха, не на улицу ведь бабку выгоняют. Кормят, моют, кому еще оно надо, такое щастье? Это ж реально тяжко, жить с таким подарком в одной квартире(((

Не хочу я быть ее опекуном. Это большая ответсвенность. Я не хочу за нее отвечать.

Я знаю.
"если успею" означает "если она успеет умереть" ДО ОКОНЧАНИЯ ПРИВАТИЗАЦИИ
Чуда не случится

Вы уверены, что бабка откажется от участия в приватизации?

Она точно не откажется. Если успею - приватизирую с дочкой пополам. Это в том смысле, что если ее до марта не станет, что тоже очень вряд ли. Ведь в марте приватизация закончится.

Уважаемый автор не слушайте никого в первую очередь вы должны думать о ребенке.Квартира как ее так и ваша и вашей дочери. Переселяйте бабушку в изолированную комнату делайте ремонт в двух комнатах и хорошую дверь под ключ и живите как соседи.Ее не трогайте а если скандалит записывайте все на телефон общем собирайте компромат а потом в суд на выселение закон у нас никто не отменял.

+100.Кроме выселения. никто бабку не выселит.
Изолируйтесь . насколько можно. занимайте 2 комнаты- вас двое , она одна

Спасибо огромное. Мне бы вот таких комментариев побольше, чтоб взбодриться. А то я какая-то размазня. Ведь знаю, что права, но почему-то боюсь. Я ведь уже и мастера нашла, вот должна закупить материал, а чего -то тяну. И пианино наша и с доставкой договорилось, осталось только привезти. А визолированную она никак не хочет уже устала я с бубнами плясать. НЕТ и всё тут. Ну не силой же ее перетаскивать. Тем более моя комната свежеотремонтированная этим летом.

Автор! делайте ремонт как задумали и ставьте на свои комнаты замки . У бабушки вашей старческий маразм , не вы первая . Зато потом вся квартира ваша будет , потерпите

Если квартира ваша, то ниче не поделаешь, надо крутиться в той что есть. Занимайте комнату, делайте ремонт. Хотя непонятно - почему у бабки оказались лишь вы с дочкой? И не сядут ли на хвост остальные родичи? У бабки чай еще внучки помимо вашей дочки имеются.

если приватизацию не сделают и никого не припишут- то кв-ра будет автора с дочкой, но муниципальная- т.е. продать нельзя.
Если вдруг приватизируют с бабкой- то бабка может подарить/завещать/продать кому угодно

Т.е. надо дождаться бабулиного финала и потом приватизировать на себя с дочкой? Так родичи наверное тоже знают об этом...че им деньги не нужны что ль?

По совести будет нормально отремонтировать комнату и поставить в неё пианино.Будет бабка пытаться изгадить - на замок закрывать.
Я так со своей бабушкой жила. Мы с ней всего 2или2,5года прожили, а тогда казалось вечность!))Вы уже просто герой, столько лет рядом..Не мучайтесь угрызениями совести, и опекунство было бы правильным оформить.

Спасибо!

Так я так понимаю, что комната, которую автор хочет ремонтировать, проходная - как ее запрешь? Мы тоже одно время так жили, в свои комнаты замки врезали,но у нас чел. был в изолированной комнате.Еще когда из дома уходили газ отключали, после того как пару раз чуть на воздух не взлетели.

Получается, что ее две комнаты изолированные, а моя при входе. Да запереть не выйдет. Было бы супер, если бы она в мою переехала. И до туалета ближе и до кухни...и ремонт там классный получился... Дык нет же ш ... И сам не ам и другим не дам.

Сделайте ремонт, поставьте пианино, поменяйте двери и навесьте на них амбарный замок. И попробуйте найти более вменяемую учителку. Эта какая-то зазвездившаяся, ИМХО.

Автор проходную комнату комнату изолировать поставить дверь под замок и в своей ставить замок . Вы и ваша дочь имеете такие же права как и ваша бабуля.Вас двое она одна значит каждому по комнате.