Обсосем и это?

Ну муж ее рано или позднородит ребенка на стороне, это к бабке не ходи, чуть возраст еще подопрет и побежит продлевать род.

Вы у нас из графьев, что вам так нужно продолжение рода?

Да

Тогда вопросов больше не имею. Я-то считала всегда, что люди создают семью потому, что им хорошо вместе, а не чтобы тут же начинать плодиться, дабы нидайбох род не прервался.

вообще-то это основная функция семьи...

Нахер идите с вашими функциями. Ну или экошкам с 10-ю пролетами пойдите расскажите, что им разводиться надо, потому что основную функцию не выполнили.

Ну то есть у них 10 пролетов? Стараются продлить свой род? А почему другим нельзя хотеть того же.

У вас с логикой туговато. Сочувствую. И если что - сами идите туда, куда сказали.

и? можно пойти и сказать. кажлдый выбирает то, что ему надо. кто-то идет и разводится, кто-то смиряется, кто-то заводит детей на стороне.

кстати, экошки занимаются тем же - стараются продлить их род))))

Да, тут в кого ни ткни - все графья и бароны. Даже интересно, где же потомки простого люда?

за границей уже, а графья и графины тут остались

а по вашим понятиям только голубая кровь должна свой род продолжать?

А что меняется от того, понимают женщины или нет? У них от этого понимания яйцеклетка чтоль лучше оплодотворяться начнет?

А если внучка родится? что там с родом будет? :)

А внучка не продолжит род? Странно. Мне все равно кто. Я вот ее свекровь понимаю

внучка проложит род своего мужа:-)

Почему? Она может помочь , если сочтет нужным, продолжить фамилию мужа. Но и только. А род - он значительно важнее фамилии. И род продлевают как внучки, так и внуки.

Вы с фамилией перепутали.

почему??? дело нее в фамилии.

Если других продолжателей нет, на внучке род и закончится, ее дети будут мужнин род продолжать. Так что рассуждения про "продолжение" тут особо не имеют смысла.
А вообще, раз у жены есть ребенок, а муж ей ну никак не заделает, странно думать на жену, что это она бесплодна.. первые мысли-то совсем не о ней :)

Я не про фамилии, про гены. Бесплодна точно она

Вы ей в матку заглядывали с канделябром?

Она мне сегодня лично об этом говорила. Все с ее слов, что она лечится итд. В матку, даже если загляну, ничего не пойму

Почему бесплодна, если есть дочь от первого брака

Продолжателей фамилии не будет. Но генетически свой ребенок - будет. Биология страшная штука ).

Тут люди не в курсе. Они считают раз фамилия, значит - родной. Прижитых на стороне за "кровиночку" не считают

Ничего странного, наличие одного ребенка не говорит о том,что в данный момент она способна зачать- вторичное бесплодие,вроде это называется.

а мне пофигу, будет сына устраивать значит и меня, а уж плача по поводу "кровиночки" вообще не понимаю.... А если сын бесплоден окажется (ттт), мне нужно будет его на опыты сдать?

Ну если сын бесплоден - другое дело. Но я к-стати не буду возражать, если невестка от донора забеременеет. Ее я тоже понимаю. Но в нашем случае - бесплодна она

ну давайте так, посмотрим правде в глаза, не наше с Вами собачье дело от кого будут или не будут беременеть наши невестки:-) думаю сыновья жениться соберутся будучи как минимум совершеннолетними, поэтому разберутся сами, продолжать им род, или в узелок завязать:-) Думаю, даже очень надеюсь, что меня и не посветят в эти перипетии, если они вдруг возникнут, и спрашивать тоже, желательно, меня не надо...

Ну, в такой ситуации, я сыну точно буду жужжать на мозг. Вы - как хотите

дело хозяйское, мне дороже отношение с уже имеющимся сыном, чем рождение неких эфемерных внуков....:-)

Вы воспитали сына так, что с ним и поговорить, свое мнение высказать нельзя? Я же не говорю, что буду ссорится. Но аргументировать и говорить о своей точке зрения, своему ребенку, по-моему я имею право

я надеюсь что сын вырастит настоящим мужчиной, который сможет защитить себя и свою семью, от таких досужих мнений, пусть даже и исходящих от меня, и таки нет у меня права лезть к взрослым людям в постель с мнением и длинным носом, я сына уважаю, и никогда не позволю себе капать ему на мозг и трепать нервы, высказывая мнение по вопросу который меня никак не касается, а тема может быть болезненна как для моего ребенка, так и для его любимой женщины, я не попрусь с кирзовых сапогах по тюльпанам...

Понятно, те вам все равно будут внуки или нет.

абсолютно, менее чем этот вопрос, меня волнует только индекс Доу-Джонса

У меня другой взгляд на эти вещи.

Те вот допустим вы любите мужчину, но у его не может быть детей ( выяснилось это в процессе их заведения), вы значится разводитесь и ищите того, который может иметь детей но при этом вы его не любите. Вы однако счастливый человек!

Да, я много раз замужем. Для меня дети на первом месте. Но вот если бы вы такой ситуации муж на донора согласился, то нормально. Нет - развод

Интересная позиция.

Не думаю, что я оригинальна

Я с вами соглашусь. Хоть мы и не оригинальны.

Вариант - найти здорового и влюбиться - не канает, да?

а это просто?:-) Т.е. вот любишь человека, потом бац, жена борщ пересолила, быстренько разлюбил, пошел влюбился в повара...Так что ли?:-)

Это возможно. Если бы я не могла родить от любимого мужчины, любовь бы сошла на нет постепенно. И, да, влюбиться - это не проблема.

ну... может быть, только я мужа не за яйценоскость люблю, не для всех влюбиться-разлюбить как два пальца об асфальт

Вопрос приоритетов. Все разные. Для меня архиважно дети, невозможность их иметь перечеркнула бы все положительные качества мужа.

Я не знаю, как та, у которой вы спрашиваете, но я бы развелась, обнаружься в роду серъезные болезни, передающиеся генетически. Даже если бы у мужа их не было. А сокрытие такого считала бы самым серъезным предательством.

Наверное, это жестоко, но я тоже понимаю.
У меня есть ребенок от первого брака, во втором дети не получаются пока. Но я сделаю ВСЕ, чтобы появились.
Приемные не помогут.

А вам зачем кровиночка? Понянькаться раз в год и людям показать?

С нынешним мужем у нас совместных детей нет - не получается. Проблема во мне и это общеизвестно. Свекровь ни разу ни мне, ни ему ничего не сказала. Видимо, не заморачивается кровями.

продолжения хотят все, НО...если свекровь науськивает развестись - это подло, тогда от потенциальной невестки надо сразу требовать сдачи анализов и 100% гарантии чадорождения, если свекровь пытается помочь дав денег на лечение, контакты врачей и ты.пы. это нормально :) как-то так...у вас автор позиция в данном гипотетическом случае подленькая...

Подло перед кем? На мой взгляд - у невестки есть ребенок, так что не вижу подлости. Тут каждый сам за себя

Перед сыном...так как он все-таки не спермодонор, а человек и не уходит от жены по каким-то своим соображениям)) а ваш эгоизм и комплекс онажематери глазки застит

У меня еще нет эгоизма. Я не о своей истории рассказываю. Просто пишу, что прекрасно понимаю свекровь, мне бы тоже родных внуков хотелось. А знакомой этого я не говорю, лицемерю.

вопрос как бы вы себя вели? предложили бы помощь или науськивали бы развестись?

Если бы не могла помочь материально, как эта свекровь (а они небогатые люди), - может и науськивала бы. Только давайте не будем обсуждать мой гипотетический эгоизм

ну значит вы не допускаете мысль, что сына может жить СВОЕЙ жизнью...что он может САМ какие-то решения принимать..тут и обсужать нечего :)обычно это плохо заканчивается и жизнь все по своим местам расставляет

так можно ему глаза открыть и дать возможность задуматься, а не упираться люом в стену. не настаивать, нет, но подкинуть мысль.

это не подло, это естественно) а помогать свекровь не должна.

Так там муй бесплодный, походу. Ежели свекрища правда ведьма, пускай поколдует, иначе никаких внуков ей не светит, пусть хоть гарем сыначке соберёт.

ну я, говоря откровенно, тоже не была бы рада союзу с бесплодной женщшиной. ЕЕ дети, равно как и усыновленные не считаются.

А почему вы вообще не верите знакомой? Моя свекровь например чуть ли ни ежегодно ходит по бабкам с требованием развести нас с мужем, "чтобы не было детей" и чтобы вообще нафиг все, кроме её любимого сына кирдыкнулись. Причем кидает её капитально - то в церкви свечи за это ставит, то по всяким магам шляется. Возможно свекровь вашей знакомой нашла хороших помощничков в этом деле. А то, что нет 10 лет детей, а у знакомой ребенок есть - так не стоит ли тут самому сыночку к врачу сходить.

Откуда известно, что жена, имеющая ребенка, бесплодна? У ее мужа есть внебрачный ребенок?

У мужа детей нет. У нее эндометриоз, уже 10 лет беременеют, - не выходит. В гинекологические подробности я не вникала, мне просто интересно, как люди считают. Вон выше, не важно человеку, оставит он продолжение или нет

У меня эндометриоз и - в подпись загляните.

Обожаю читать топики, где авторицы, ничего о бесплодии не знающие, активно свое мнение в массы несут.

По сути же: свекровь - дура, и автор не лучше.

хорошая у вас подпись ;-) обнадеживает несчастных обладательниц эндометриоза, к которым и я отношусь

когда я несколько лет страдала бесплодием, я мужу сказала, что я морально не могу его держать и просить чтобы он был со мной, что ему нужен ребенок и что он может развестись, т.к я он имеет право иметь ребенка.

И что? Развелся?

Думал 2 дня . Не развелся

)))) Молодец! А чего сказал? О чем думал-то?

О чем думал - не знаю, но через 2 дня сказал, что хочет детей или от меня или со мной- приемных. Что не представляет себе другой жены ( ему на тот момент было 36 лет)

Автор, вы наверно еще каждые выходные семейные сборы устраиваете рода вашего)

А как же. От Рюриковичей мы, с гербами и портретами (бюстами) предков

так с бюстами и ходите?:-)

Прямых Рюриковичей в России не осталось. Совсем.

Вы стеб не чувствуете?

Одно дело не пожелать, другое - пилить и капать на моск. У меня двое сыновей, это и есть мои кровиночки, а с кем они разделят свою взрослую жизнь и как ее строить будут - их личное дело.

мне б такую свекровь...

Ужс((( Хорошо, что родня мужа моего все понимала и не лезла никогда. Ни слова! Ни полслова я не услышала от них (свекровь, свекр, сестра) про это! И муж тоже!
Это было наше личное дело. В конце концов родили. После 8 лет лечений.
Упаси Бог от таких как вы...

А если бы не родили? У нее уже 10 лет лечений и никаких благоприятных прогнозов. Вы бы, согласились, чтобы у вашего ребенка не было детей?

а может ребенок который пытается сам заделать ребенка, сам этот вопрос будет решать?

Как именно? Там муж хочет ребенка, - жена не может. Вы бы спокойно на это смотрели? И кроме того, раз вам неважно есть ребенок, нет ребенка, почему лично вы лечились? Ну и жили бы себе припеваючи, какая разница?

Мужа-то проверяли? Спросите при случае. Усыновят пусть в конце концов.

Да, муж здоров. У нее есть ребенок от предыдущего брака. Сын и свекровь родного хотят.

А откуда известно что он может иметь детей?

За 10 лет попыток наверняка он выяснил это с помощью анализов.

Вот это не факт.

Не факт, многие мужчины вопреки всему думают что проблема у женщины и до последнего не хотят идти и сдавать анализы, а потом оказывается что к эндомитриозу жены есть еще и целый букет у него.

Не волнуйтесь. Он полностью здоров

О, я не волнуюсь, мне от его здоровья ни тепло ни холодно. Вы так безапеляционно об этом говорите, прям удивительно)) Я еще ни одного мужика не видела, у которого к 40 годам было все идеально в этом плане.

Вы топ читаете? Он моложе, ему чуть за 30

А чего чуть за 30 это не к сорока?

У них, лет 7 разницы. Ему, по моему 31, ей 38 - она моя одноклассница

И? У меня в окружении мужчины от 30 до 45 лет, ни у одного второй ребенок не получался без лечения, у всех были те или иные траблы

Вы в состоянии понять, что мне знакомая сказала - дело не в нем. Что я могу добавить? Лично я не могу ему допрос устроить, она сказала - он точно проверялся, и я ей верю. Она уже несколько лет не вылазит от врачей, все испробовали.

Т.е. когда они женились ему было 21, а ей 27? И как мама его это вынесла? :-)

А если серьезно, тетка поставила не на ту лошадь. Разбегутся скорее всего. Слишком большая разница. В 21 и в 31 - совершенно разные люди. А вопрос ребенка просто изящно развяжет этот узел, ИМХО.

Скорее всего так и будет. Была бы разница поменьше и дети у каждого от предыдущих браков, исход был бы другой.

факт , 1 делом мужа проверяют ,особенно перед лапарой никто женщину "резать" не будет не зная точно, что не в муже проблема.

А с чего вы взяли, что дело не в муже?
У нее-то есть ребенок, а у него - нет.

у меня муж хотел ребенка, ну пошла ему на встречу, что родила не жалела ни секунды, но будь муж бесплоден, жила бы как жилось. На личную жизнь сына да, смотрела бы спокойно.... как быть в этой ситуации решать только ему, поддержала бы любой его выбор....

Понятно, но вот мне ближе позиция свекрови, по-человечески

позиция свекрови по человечески подлая, странно, что она может быть кому-то ближе

Позиция свекрови жизненная. Подлая или нет, вопрос неактуальный.

ничего в ней жизненного нет, так амбиции свои потешить...

Еще раз: вам все равно, а мне важно. И свекрови это видать важно своих внуков видеть. Вы же равнодушны, вам не понять

Ну хорошо, давайте допустим что все же не все ладно в королевстве и проблемы с деторождением есть и у него. Тады как?

Как допустить если они проверялись оба? Чисто гипотетически - если оба бесплодны, ну тогда выхода нет. Но видать сын может, иначе повода у свекрови не было бы

не скажите:-) хорошая свекровь всегда повод найдет:-)

Да нет, это Вы (свекровь в Вашем рассказе) равнодушны, Вам(ей) же плевать что чувствует сын в момент ее душеспасительных бесед о родных кровиночках, ей же главное свое "я" потешить, по большому счету ей плевать на сына, да и на внуков будущих, у нее возмущение кипит "как это У МЕНЯ и не будет внуков?! Срочно с бракованной женой разводимся, ищем производительницу потомков княжеского рода" и в принципе по фиг, что сын может любить эту "бракованную" жену, что развод сломает ему жизнь, главное внуки чтобы породистые народились, чтобы можно было подружайкам на завалинке хвастаться - "наша то вчера мальчика родила 4500"....

Ну и что? У меня результат - человек, а что у невестки? - неполноценная семья, где и так уже всем плохо

угу, нет ну конечно, главное ж чтоб рОдили, а там хоть не рассветай... а вот если... ну развела она сына с женой, ну нашел он фертильную, ну родила, а потом бац, развод, она забирает ребенка и увозит тыщ за 8 км, и ни свекровь, ни папаша этого ребенка не видят десятилетиями, и? Нет, ну конечно все равно можно гордиццо, что есть внук, где-то там "где-то за Курильскою грядой, там где волны пляшут с облаками..."

А что главное?

А автору все равно с кем, лишь бы дете получилось. Она вона выше писала, что для нее дети первичны, все остальное подлежит замене.

А у вас первичен йух?

Не, человек у котроо ЭТО бежду ног болтается.

Так дети, тоже, представьте себе - ЛЮДИ

это точно, только у меня в приоритете уже имеющиеся дети, некие гипотетические дети никак не могут быть важнее счастья имеющегося ребенка

Ну у меня другое в приоритете.

т.е. Вы предпочитаете брать количеством? А я вот сына учу, напиши две буквы, но хорошо, чем 102, но как бог на душу положит... так что я предпочитаю качественный подход количественному...

Не поняла? Меня как-то родители учили, что дети - главное в жизни. И не понимаю какой в этом случае Качественный подход, если детей там совсем общих нет? Не к кому качественно подходить

И чего?

Да ладно, "сломает" :) На месте свекрови можно расслабиться, пока дело молодое, будет сын полюблять эту тетку, а потом разведется и заимеет детей с молодухой. Старо, как мир.

Это не амбиции, это инстинкт.

какой? Совать свой нос в чужие дела? Да этот инстинкт неистребим:-)

Совать нос в чужие дела - это беззаботно и легко. А проблема отсутствия детей, да еще и личная, а не чужая, это трагедия. И свекровь ту можно только пожалеть.

Так у свекрови-то есть дети. А инстинкт иметь внуков - это уж извините..

На фига дети, если внуков нет?

Ну вы даете)

Ну, а зачем тогда я старалась, образование им давала, и вообще их рожала? Можно было жить в свое удовольствие....

А с детьми нельзя жить в удовольствие? И потом, как бы вы не старались для них, рожать или нет внуков - это их личное дело

Но говорить со своим ребенком разрешено? Или после 18, родителям надо вставить кляп?

Ну разрешено, конечно. Только уважать надо чувства и выбор взрослого человека

что значит, уж извините? внуки тодже нужны.

это крест. но подбивать развекстись нельзя. можно искать врачей и методы, помогать с лечением, деньгами, в конце концов.

почему это? можно, а порой даже нужно.

Да. Это его жизнь и если его это устраивает и он любит, то да! Если бы увидела, что решить никак не могут уж совсем посоветовала бы эко или суррогатную мать (возможно и деньгами помогу на это). Сейчас медицина так шагнула вперед в этом вопросе, что при большом желании можно решить вопрос. Но на мозги бы не капала и не говорила таких слов, что брось и тд и тп, а помогла бы морально и материально.

Если свекровь так беспокоит продолжение рода, то надо было не одного рожать а пятерых. Сейчас она свой эгоизм ставит выше семейного благополучия сына.

Там сын тоже хочет родных детей

Тогда это будет его решение. А если он уйдет от жены от того, что ему мать на мозги капает, то это будет уже подлость со стороны свекрови.

Какая подлость? Свекровь не человек и не имеет право продемонстрировать мнение своему ребенку?

Своим мнением она разрушает счастливую семейную жизнь своему сыну.

Ну наверное было бы странно если б она бурно радовалась тому что у ее ребенка нет детей. Нет?

Можно и смириться ради сына. Если сын несчастлив, он сам примет решение развестись без помощи матери.

.

В той семье есть девочка от первого брака жены. Я бы не стала называть брак несчастливым только потому, что нет совместных детей.

Так она ни разу не дочь мужа, и не внучка свекрови. Она, в принципе, совершенно левый человек этим людям.

Я так поняла, со слов знакомой, что не очень счастливую. И кроме того, мне вот важен ребенок, а счастье можно и с другой хорошей женщиной найти. Ну на мой взгляд

Если жизнь счастливая - ее мнение погоды не сделает.

А будет его жизнь счастливой лет эдак в 60, когда он поймет, что жизнь-то прошла, а детей нету и не будет уже?

ЭКО или сурагатную мать пусть ищет, копят деньги на это.

Да в шо, мамо не даст, тож не родной будет)) У нас многие мамо застряли в каменном веке.

не знаю, может там МАмо дать или нет. Все со слов невестки, мы до этого не дошли. Мамо может быть небогатой вовсе

Под даст имела в виду не даст добро на сею процедуру а не средства

Откуда я знаю, может они и делали. Средства уходят, результата нет, это очевидно.

Ну все пущай разводятся! Вы кстати детей сможете сострагать, я б на вашем месте ему свою ( ну тоесть вашу) кандидатуру предложила.

А смысл? ЭКО еще туда-сюда, но сурмать - это вообще что-то запредельное. Хорошо, что в Европе запрещено.

Хорошего сына свекра воспитала: уж сколько лет свекровь пилит этот сук, а сын как жил, с той, с которой хотел, с той и живет.

Капля камень точит.

Судя по сроку совместной жизни, сын привык к выходкам своей мамы-капли.

Формулу справедливости народ вывел давно - своя рубашка ближе к телу. У каждого своя правда. Если б моей рубашкой был тот сын - это одно, если невестка - то уже совсем другое. Именно интересы и счастье своей рубашки перевешивают. Нет истины :-)

Ну вот я бы будучи на месте свекрови в этот вопрос не лезла и была бы счастлива только от того, что мой ребенок счастливо живет с данной женщиной.

Ну если ребенка беспокоит вопрос деторождения, значит он уже не слишком счастлив, ибо вопрос это серьезный. Счастье вообще величина переменчивая. У ребенка проблемы, естественно его мать переживает.

П.С. Будь мой близкий человек на месте невестки, моя позиция была б совершенно иной :-) Как ваша - оставьте мужчину в покое, не ваше дело, ему и так хорошо :-)

Не, безусловно ежели мужика не устраивает сей факт отсутствия общих детей это другой вопрос, но если его это устраивает то причем здесь мамо, ей надо детей - пущай сама и рожает.

+1

Забавная логика, муж до 30 с лишком дожил, детей никому не заделал - все ок. А женщина с ребенком - бесплодная.
Супер :) Это логика настоящей мамочки "мой сыночек такого сделать не мог!" даже если у него руки по локоть...

Сочувствую вам, наверное, ваш муж уже 2 дес на стороне наклепал

Какая связь?

Как какая? Вы же считаете, что каждый мужчина до 30 лет должен внебрачных детей наклепать. Прочтите ваш пост выше. Раз не наклепал, значит бесплодный он - примерно ваше мнение

Мы с мужем женились, когда ему было 34 года, думаете он все эти годы хранил верность будущей жене?
И таки да, до брака ребенок был, но к сожалению умер.
Если у женщины ребенок есть, а у мужчины им и не пахнет - стоит задуматься в первую очередь мужчине.

Плюс мноха, но видите автор в теме что у мужика все нормально)))

Наш, данный муж, женился примерно в 21

Всетаки разница 21 или 34.

А если у обоих нет, и оба просто умели предохраняться? :)

Насколько я поняла, они поженились, когда ему было двадцать с небольшим, вполне нормально, что у парня в этом возпасте нет детей. Или их надо плодить прям с 16, чтоб потом, если че, в бесплодии не обвинили. И автор там ясно пишет, что обследование пары показало, что проблемы у жены. Проблемы могли появиться и после рождения первого ребенка, его наличие - не есть гарантия того, что до климакса теперь каждый год беременеть будешь.

Упаси боже от таких бесноватых свекровей-онажематерей!

+1

То есть, нормально, что мужик останется один на старости? Ничо, перетопчется? :)

Я бы очень беспокоилась за сына и за брата, если бы у них не было детей в браке. Это сейчас он может быть и счастлив (во что с трудом верится, если есть такая проблема в семье), а состарится и будет одиноким стариком.

это ваш сын и брат должны об этом беспокоиться, а если их устраивает - то не ваше это дело. Если бы мне моя мать (а тем более брат или сестра!) заикнулись на эту тему - я бы ответила так, что мало не показалось, отбила бы напрочь желание лезть в мою личную жизнь

За себя бы лучше побеспокоились, как бы вам с такой позицией в одиночестве к старости не остаться, если и дальше будете лезть не в своё дело.

Если бы эта свекровь имела три-четыре ребенка, то не тряслась бы над одним сЫначкой, и вопроса бы не было. Не хотите так же - рожайте.

До чего же в наших головах неискореним ебаный совок, когда бесплодным было стыдно людЯм в глаза смотреть и все шушукались и обсуждали, почему у данной пары нету детей, и позволяли себе еще что-то советовать и выспрашивать!

Мне не стыдно. Просто вот хочется продолжения рода.

Я вот не пойму. У вас дети есть? Есть, значит продолжили род вы. Еще чего надобно?

Если вам не надо этого, это не значит, что и другие не хотят. Если вы не любите фрукты, то считаете что и все могут обойтись? Внуки - это мое продолжение в генах. Если живут потомки, значит и я не напрасно жизнь прожила - такое мое мнение

Нет, секундочку. Ваше продолжение - это ваши дети, и продолжение в кавычках больших, т.к. на самом деле это другие люди и вас они не продолжают, они автономны. Внуки-то каким боком здесь? Потом, про потомков- ваши потомки уже живут, значит вы не напрасно прожили жизнь. Опять же, причем внуки здесь. Или вы хотите контролировать до скончания веков наличие внуков, правнуков и пра-пра-пра? Ну это же странно, кмк

Ну вот вам этого не понять, явно, раз вы такое пишете. Диалог бессмысленный

Без наезда. Просто мнение. Если в вашей семье не было крепких родственных связей, и вы сами чувствуете себя отдельным от родителей, дедов-бабок и прадедов-прабабок человеком, естественно, что и детей своих вы воспринимаете, как отдельных, как отрезанный ломоть. Но есть люди, которым понятно это чувство единения поколений, которым очевидно, что они в этом мире не сами по себе, а продолжение своего рода (крестьянского ли, графского ли, один хрен, но именно рода), и детей своих, и внуков, и правнуков возможных считают своей семьей, своим продолжением.Без этого всего человек- Иван, родства не помнящий, как он ни пыжься и не хорохорься, но по жизни уже обделен. Никто не приходит из ниоткуда и не уходит в никуда.

Нет, я не спорю, что нормально хотеть внуков и пр. Ненормально пилить сына, за то, что у них с женой нет детей, как написано в первом посте. Хотеть-то что угодно можно, но для себя, а не для всех

Семейственное единение не исключает свободу выбора каждого из членов этой семьи, а также уважения других к этому выбору.Не надо кидаться такими радикальными советами- раз не может родить, гнать ее взашей из нашего семейного круга.К чертям собачьим такие "дружные семейки".

Извините, если бы я видела, что мой близкий человек из-за этого мучится - сама бы отпустила. Конечно, еще не все потеряно, но не дать шанса человеку стать родителем - тоже подло, ИМХО

так он мучается от чего?От того, что он хотел жить именно с этой женщиной и именно от нее рожать совместных детей, чего пока не получилось или от того, что он в принципе не нарожал детей( не важно от кого именно)?Это принципиальная разница.Если это первый случай, то пара наверное попробует пойти на кардинальное лечение жены, либо на сурмаму.Ну либо примет, что эта та проблема, которую не получилось решить и будет жить дальше без детей, но зато именно с тем супругом, который ему действительно нужен.Часто нельзя оптимизировать функцию по всем переменным.А если это второй случай, то и выбор жены был довольно случайным.ТОгда для всех лучше будет развестись и искать другую, настоящую половинку.

Не знаю, вот мне все равно, от кого дети. Я не озабочена, как фанатки "хотеть ребенка от кого-то"

Ну вы уж тоже загнули:все равно от кого дети

Ну я не трахаюсь с кем попало, но в остальном - все равно.

Поддерживаю анонима. Не от бомжа, не от больного очкарика, а от здорового мужчины. МОИ :)

Я же уточнила - не ипусь с убогими

Очкарик, я так понимаю, тоже убогий для вас? Я б его не назвала убогим, но поостереглась бы :)

Но это МОИ люди. И внуки - МОИ. До скончания века не получится, однако хотелось бы, чтобы как раз МОИ жили всегда :)

Еще раз - хотеть одно, а влезать куда не просят -другое. И как это ваши? Как авто, тапочки, или как? Человек не может быть собственностью

Это не собственность. Это человек, в воспитании которого я имею право принимать участие. По закону.

По закону до 18-ти лет. Там сколько мужику?

Автор хочет, чтобы род дальше продолжался. Хочет иметь родных внуков. Что в этом непонятного?

В принципе мне понятно, что желания у людей разные бывают. Но одно дело желать чего-то про себя, а другое дело лезть в личную жизнь взрослых людей, которые, возможно, не считают себя потомками, а хотят жить по-своему

Взрослые люди, кстати, могут и вовсе оказаться чайлдфри. Тогда у свекрови ваще бяда будет!(((

Никто не может влезть в личную жизнь того, кто это не позволяет. Иметь свои желания и высказывать их - нормально. А уж как отнесутся к этому другие люди, это уже их дело.

Причем тут совок? Я не смогу воспитывать приемных детей, я их банально не смогу любить как родных. И с внуками так же. Я бы не смогла считать приемных детей внуками, и таких милионы, только все молчат, ибо эта позиция осуждается.
Перед теми, кто МОЖЕТ - преклоняюсь, благородные души, дай им бог всего.

А вот вашим детям может быть все равно, кем вы считаете их приемных детей.

Они еще не выросли) И сомневаюсь я, что при моем воспитании они возьмут приемных детей.

Вам, как педагогу, есть чем гордиться.Теперь главное, чтобы у ваших детей в соответствующем возрасте не вылезли личные детородные проблемы.Вот где ваше воспитание с их головой в клинч войдут.

Вам-то что за дело до моей семьи? Идите своими займитесь.

персонально до вашей мне нет никакого дела, просто вы сами начали демонстрировать свою позицию на конкретно своем примере, на что и получили комментарий.И потом, думаю. ваша семья ничем не отличается от миллионов других, так что считайте, что комментарий был дан в глобальном смысле.Успокоились?

Да я-то спокойна. А вот вы, судя по тому, что я читаю в этом топе, весьма раздухарены)

Ну и зря вы их так воспитываете. А если они в будущем не смогут иметь своих детей?

Тогда и поговорим.

Ну и рожайте своих!
зачем ломать жизнь сыну в его семье?!Это он сам должен для себя решить как ему поступить в этом случае.Вы решаете этот вопрос искючительно в рамках своей семьи, т.е. вы, муж, ваши дети.Дальше- не ваше дело.
ПО поводу поста автора: Назвался "графом" , веди себя достойно, а аристократизм стариков из первого поста выражается исключительно в выборе подходящего здорового инкубатора.

рожаю. И детям объясняю, как это важно иметь СВОИХ детей.

Автор, разумеется все (за очень редким исключением) хотят иметь своих детей, своих внуков и т.д. Я вас очень понимаю.

Для свекрови автора не важно от кого родит ее сын, важно, чтобы естественным образом.Но если она так печется о своих "графских" генах ей надо оооочень тщательно выбирать самку для оплодотворения , с подходящим набором ДНК.
А по поводу отношения мужа:Бесплодие это медицинская проблема.Такой медицинской проблемой может стать любая серьезная проблема здоровья супруга- инвалидность, долгая серьезная болезнь.Т.е. надо быть готовой к тому, что мужчина упирающий на бесплодность, как достаточную причину развода может свалить и при других проблемах здоровья жены.

плюсанусь по всем пунктам

А у меня свекры оба "графья", мать их. Род не должен вымирать, должен быть наследник. Какой род? 15 век, ей богу. Но зато как дойдет дело до помощи с внуками - в кусты. И я не считаю, что взрослые должны лезть в отношения детей, только из-за желания внуков. Это дело пары, а не родственников.
ПыСы заявили, что дети их дочек - это не их внуки. Я присела. Как можно так говорить, не понимаю. Кстати, я беременна сейчас. Они пока не знают. Но это наше с мужем желание и решение, мнение родственников не учитывалось))

Бесплодие одного из супругов во все времена и почти во всех культурах, что в христианских, что мусульманских, всегда считалось веской причиной для развода. В отличие от других проблем со здоровьем. Именно в силу того, что делало невозможным продолжение рода.

Это когда было, жизнь теперь другая, земной шар и так перенаселен, скоро тем, что есть жрать нечего будет, и у людей есть другие задачи, кроме как плодить себе подобных.

Позвольте с вами не согласиться, в данном конкретном случае речь идет не о перенаселении и решении более глобальных задач мироздания:-)), нежели рождение детей

Жизнь- это всегда жизнь. С точки зрения природы у человека, как любой биологической особи, основная задача как раз размножение, продолжение вида. все остальные задачи, которые вам так важны, биосфере до лапмочки. не случайно этот инстинкт называют основным. Но если вы достигли такого совершенства, что готовы этим инстинктом пренебречь, то, наверное, это и неплохо, что вы не станете плодить себе подобных, ведь земной шар и так перенаселен, будет больше жрачки для тех, у кого инстинкт не притупился:) Хотя на всякий случай желаю вам таки многочисленного потомства, вдруг еще передумаете:)

ну давайте вспомним, что раньше и ценность каждой конкретной жизни была не так высока и ее продолжительность не слишком большой, и работников в натуральное хозяйство требовалось много да и к женщине относились скорее как к механизму для воспроизводства, а также выполнения работы по дому, нежеди личности
Вы реальную жизнь, реальные ценности и современные гуманитарные составляющие оценивайте.А то как волну гнать на патриархальный ,устаревший домострой так только вперед-мы за равенство , уважение личности, ее свободу , а также свободу выбора партнера и источника своей любви, а как дело доходит до детородных вопросов, так снова -здорова, дремучая Азия

Про волну на патриархальность это не ко мне. Я абсолютно уверена в том, что вопрос равенства, в том числе и между полами- только игры в толерантность, хотя бы в силу чисто физиологических отличий между мужчиной и женщиной.А современные гуманитарные составляющие при нынешнем уровне развития техники таковы, что пары точечных бомбардировок хватит на то, чтобы одним городом меньше стало. Человеческая жизнь нынче не дороже, чем в средние века. Но это уже далеко от темы,заявленной автором, конечно.

Физиологических?!!!!интересно, наличие у вас груди, яичников и матки c прочими милыми особенностями, а также цикличной смены гормонов ставит вас выше или ниже счастливого обладателя пипирки и шкалящего тестостерона по шкале личного статуса?Ведь именно о нем идет речь, а не о способности быстрее и дальше двигать шкаф. при чем здесь особенности строения и химия организма? К уважению и равенству личностей оно никакого отношения не имеет!

наличие пипирки уже дает возможность доминирования. Ибо от пипирок беременеют. А это и есть главная доминанта мужчины над женщиной.

Не логично ни разу!Вот когда пипирки научатся беременеть без женской части процесса и вынашивать ребенка,вот тогда мы им памятник и поставим.А пока...

Вам про Фому, Вы - про Ерему.

Возможно, что-то не догнала.Как пишут, так и понимают:-))

Здесь нужен не навык чтения, а просто система знаний о жизни.

Химка, ну куда уж нам:-))Вы меня веселите:-)

Увы, не могу ответить взаимностью.

хм..ну про христианство вы загнули))) бесплодие в христианстве не является причиной для развода...почитали бы что ли матчасть

Не там шастаете. Это одна из главных причин. Легче всего было получить развод от церкви в случае бесплодия или измены.

Церковь не благословляет развод в случае бесплодия одного из супругов :) измена тоже не причнина для развода...странная какая-то у вас церковь

Свекры которым жуть как хочется продолжения рода, не должны были ограничиваться одним сынАчкой. А если ограничились - значит, не больно-то и хотелось.

Вам в голову не приходит, что люди рожают одного ребенка не потому, что им так хочется, а потому что иногда невозможно родить больше одного? Прикиньте, так бывает.

Но зато лезут потом с умным видом, что типа фригидна невестка. Что ж она нам 7 богатырей не дарит.
Бред. Каждый человек, должен капошиться в своей жизни, в чужую он лезть не имеет право.

Ну это вообще-то жизнь ее родного сына.

Вот именно, сына. А не ее

Ну вот я считаю иначе. И если вижу наилучший выход из ситуации для сына - подскажу.

А если сын считает иначе? Или это невозможно?

Слушайте, прочтите всю простыню. Устала отвечать на типичные вопросы. Да, проблема у сына, он родных детей хочет, вот мать и "подсказывает"

Свекруха - змея подколодная, удивительно, что она вообще костьми не легла, когда в дом зашла невестка с чужим ребенком.

О Боже, да она нормально относится к чужому ребенку, вот просто своего хотят и сын и свекровь!

Да свекровь может хотеть чего угодно, хоть внуков, хоть на Марс слетать, сын-то тут с его любимой женщиной причём?

Только они по-разному хотят. Сын хочет общего ребенка с любимой женщиной, а свекрови на любовь-морковь пох, ей главное, чтоб гены не затерялись

У меня лично дети не всегда идут в ногу с любимыми мужчинами. Ну не связываю я это, что ребенок - только от великой любви а иначе ни-ни.

Да я вроде осилила. Если сын живет до сих пор с бесплодной и подсказки не слушает, то лучше не лезть, может? А то вдруг, бесплодная понесет, а потом, устав от свекрухи, переедет в Австралию жить. И с концами внучки-то. Или еще сценарий- сын разводится, а плодовитые замуж не идут за него, т.к. кому охота иметь таких советчиков в семье. И сын без наследников. И кто будет в итоге виноват во всем этом? Правильно, тот, кто сует носы куда не следует

Очень надеюсь, что у сына хватит ума не прислушиваться к вашим "умным" советам

Моим??? Люди, пожалуйста, научитесь понимать прочитанное, а потом пишите!!!

Ну вы же пишете, что поддерживаете стратегию этой бабки - следовательно, если у вашего сына возникнут (ттт) проблемы с детопроизводством, то тоже будете его науськивать против жены.

Не знаю, пока я пишу, что ПОНИМАЮ свекровь. Я бы на месте невестки, не считала бы ее такой уж гадюкой

А я считаю. Мои родители тоже хотят внуков, но они не лезут. Сказали что потом тяжелее родить и все. Тема закрыта, думайте своей головой. Вот это на мой взгляд поступок взрослых адекватных людей.
Но мои свекры, я писала выше про "графьев", калупают мозг постоянно. А толку? Что мне, что мужу пофигу хотят или нет. Это наша семья, нам воспитывать.
Да и обычно, кто громче кричит хочу, тот первый прячется в кусты, когда хочу наступило.

Да правда чтоль? Если бы вас с любимым человеком его мать озабоченая развела только из-за того, что вы там несколько лет забеременеть не можете, вы бы не считали свекровь гадюкой?

Еще раз - я много раз замужем, у меня дети - главное. Не считала бы, поняла. Нет у меня такой безумной привязки к мужчинам

Ну у вас, может и нету, а там ребятам вместе хорошо, и жена разводиться не собирается.

Да плохо им, она в отчаянии

Этой старой маразматичке значит невозможно, а невестка должна каждый год плодоносить? А не пошла бы она со своим мнением, блять, вот жалко я не её невестка!

:) ну проблемы с головой у людей, но нет жеж надо думать что больные все окружающие.
А сыновья обычно поддакивают матерям, чтобы те дальше мозг не калупали. Мой муж также да-да мам, все как ты говоришь. Только она за дверь, говорит забей и не обращай внимание - бесполезно. Видимо сын автора тоже так поступает, если детей еще нет. А для свекрови, что это опять злыдня невестка ее супер гениального сына околдовала.
ПыСы я читала тему, что вы не от своего лица пишете. Но хоре прятаться, видно же что это ваша невестка забивает на ваше желание иметь внуков.

Нигде не говорится про каждый год. Пока невестка не родила даже одного своему мужу. Зажравшимся его не назовешь.

Ну и кто ж им виноват, что им невозможно иметь больше одного? Это, получается, У НИХ в первую очередь проблемы с деторождением, а не у невестки.

Что-то мне кажется, что ключевое слово в этой ситуации "свекровь", как всегда. Если эту историю пересказать, поменяв героев местами, т.е. на место свекрови- тещу, на место мужа- жену, на место жены- мужа, тут бы скорей всего посоветовали двадцать раз подумать, на кой хрен молодой и здоровой бесплодный мужик, или не родить ли тетке от строннего донора.:)

Я Автор, - согласна где-то. Когда бесплоден муж, мужчины легче переносят, что жена рожает от донора. А вот когда женщина - ни-ни, это подло и все.

Мужик ребенка не вынашивает. Он может в день по ребенку делать,теоретически 365 в год, а женщина почти год одного носит.

Ну и что? По вашей логике, мужчине не обязательно становится отцом?

Отчасти. Не зря же, что отчимов значительно больше мачех. Но бывают такие особи, которые чужого, как своего не примут.

Да нет, дело в том, что и сын тоже может уйти к другой и нарожать там детей, я бы лично его не осуждала за это. Но он же не уходит, так? Значит у него другие думки. А странно то, что свекровь его пилит, т.е. не уважает совершенно его решения, вот хочется ей внука - вынь да положь. Здесь не важно, свекровь или теща или сосед- лезть в чужую жизнь неумно

Я так поняла, что они на грани. Пока еще она лечится, но семьи уже нет

Не надо это понимать. Или при себе держать свои домыслы, или вообще лучше своими делами заниматься. Сами люди разберутся разводится им или нет.

Он еще очень молод. Ощущение что все еще впереди , все еще будет. Поэтому и не суетится.

Это только ваши домыслы.Зайдите ради интереса на сайте ЭКОшниц, там много здоровых девчонок с мужским фактором бесплодия.И если нет возможности "добыть" у мужа ни одного сперматозоида, да,многие идут на донорство.Но как правило у них настоящие семьи,т.е. по-настоящему близкие, дорогие и нужные друг другу люди, и именно поэтому у них и получается вместе пройти этот весьма непростой в моральном плане путь.

Свекре такого не понять, кака еще любовь, ей внуков надо!

Вы понимаете что такое эндометриоз? У нее плод не прикрепляется, постоянные кровотечения по 2 недели.

Я прекрасно понимаю, что такое эндометриоз.А вы понимаете, в какую ветку и на какой вопрос отвечаете?

С запущенным эндометриозом ее проблема решатся только сурмамой.

На сур маму денег у них нет. Они простые, небогатые люди, даже не из Москвы. Да, он хотел ехать в Германию на заработки - она не пустила

Так ей не нужен ребенок, а ему нужен? Тогда свекровь ни при чем.
У нас тоже проблемы. Ну и решили идти на ЭКО. Мужа уже давно вижу только спящим, т.к. его задача сейчас - заработать на операцию.

да там в протоколах с сур мамой стоимость на порядок выше, чем при стандартном ЭКО:-(

Она не может ЭКО, у нее плод не прикрепляется. Примерно так: она беременеет, но плод тут же отваливается и выходит. Я не сильна в гинекологии.

Ребенок нужен всем, он явно скрепит семью (родной ее сын уже дядька, она очень рано родила). Просто вот она по психотипу - курица, не отпускает его от себя. Я ей тоже советовала отпустить на заработки, вот не может, может боится, что бросит ее, не знаю.

А вот это уже плохо. И свекровь тут ни при чем. Сильно подозреваю, что она попытается заместить место ребенка мужем. А нормальный мужик этого не вынесет.

так, это разводка чтоли ?В первом посте у страдающей невестки была дочь от первого брака.

Покажите мне, я Автор, написал про дочь, кто-то другой. Боже, извините, я перечитала топ, нет у нее сын, не заметила, не могу исправить. Не разводка. Хотела видно написать - ДЕТЬ, а получилось - дочь

вы чего?Отмотайте страничку вверх, откройте первый пост:"Знакомая, при встрече, стала рассказывать про ведьму-свекровь. Живут они с мужем в браке, уже лет 10, она не может забеременеть. Дочь от предыдущего брака у нее есть, а от этого мужа нет детей."

Извините, ошиблась, хотела написать ДЕТЬ, а получилось видно - дочь. Не разводка, в конце приписка про сына, видно я о другом думала.

Засчитано:-)

Спасибо. А я думаю, чего мне про дочь пишут, был вроде пост. Не догадалась топ перечитать

Вполне может быть, что невестка просто не хочет иметь больше детей. Ближе к 40 уже не так легко заниматься ребенком, как в 20,30.
Если народит, не факт что такую свекровь допустят к ребенку.

Не поняла. Так у вашей знакомой есть ребенок.
Она не может забеременеть от НЫНЕШНЕГО мужа, значит, проблема в мужчине!

Бывает "вторичное бесплодие". Женщина родила одного ребенка, а второго не может. Но это бывает редко.

У нее эндометриоз, это заболевание может быть и после родов

Да, бывает и после родов, если было воспаление. эндометриоз тоже бывает разный. У меня он наследственный (у бабушки, у мамы тоже был) Я двоих с ним родила.

Они уже 10 лет живут вместе, значит ее первый ребенок уже подросток, значит родила она его давно, когда была моложе и здоровее. А за это время столько всего могло измениться...

У меня тоже свекровь внуков хочет, только детей у нас нет из-за МФ, 6 попыток ЭКО мимо, так она начала намекать на приемного, мол там усыновили-там тоже...Это что она не хочет продолжения своего рода? Я думаю она просто ребенка маленького хочет, водиться, как вот есть инстинкт материнский, так и бабушкинский))))))))))

Да нет, ей просто деваться некуда. Она не хочет что б ее ребенок одиноким остался.

Все хотят своих родных кровных внуков. Только куда деваться вашей свекрови. У вас наверное хорошая семья с мужем и свекровь это видит. У подруги свекровь очень хорошо приняла усыновленных внуков, хотя невестку не переваривала. А родная мать несколько месяцев не разговаривала с дочерью.

так у вас МФ. куда ей деваться-то?

Графьё, дворяне, ёптить! Продолжения РОДА они хотят.... ради этого можно и бесплодную женщину гнобить и даже бросить. Ведь главное - кровиночка!!!! Сколько же в людячх тупости, уму непостижимо. Если муж поддастся уговорам матери и бросит её - так это её счастье, от такого дебила избавится, и от ведьмы. Искренне желаю этой женщине удачи и счастья женского!

Плюс мильон!

+2, зверьё какое-то

+ 3
Подлые твари просто. Вот блин таким бы пожелать оказаться в шкуре этой женщины, чтоб поняли что это такое. Женщина бесплодная и так себя ощущает не лучшим образом, если очень хочет ребенка, а тут еще и это...

Не думаю, что речь тупо идет о продолжении рода. Просто хочется обычных жизненных радостей, к которым относятся и внуки. Что плохого в желании иметь внуков (тем более, что сын сам хочет детей)?