Опять отняли детей((

и?

Маме и папе надо было сначала изучить законы страны, в которой они решили жить.

+ миллион.

Закон четко должен все определять, а не так, что кому-то что-то показалось и пришли отобрали детей. По мне фины в этом плане ушлепки кокретные. Грудника от матери забрать-это вобще ужас. Но Европа катится к умственной деградации. У них гомосеки на первом месте. А люди должны быть "роботами" без эмоций. Надеюсь, что в России НИКОГДА такого идиотизма не будет. И не надо говорить, что тем самым предотвращают насилие в семьях. Обычнх родителей (почему-то в основном из России) мучают, а священники трахают мальчиков, отцы годами ипут своих детей по подвалам и всем насрать. Одна показуха и попытки отобрать детей в своих корыстных целях.

И что?
Там чётко написано, что в случае подозрений на жестокое обращение сначала изолируют и только потом разбираются.
Молодцы.
Если б в России так было - некоторое количество детей сейчас были бы в детдоме, а не на клдбище.

Ну, конечно, недельному младенцу в приюте, пусть даже финском, будет намнооого лучше, чем с родителями могущими аж по попе хлопнуть.

а зачем детей хлопать по попе?

А зачем их рожать, не пройдя курсы по возрастной психологии?

Про попу это слова стороны защиты.
Даже если бы там розгами выпороли до облезшей кожи - они бы это назвали "шлепнуть по попе".

В случае с недельным младенцем лучше розгами, чем в приют, последствий меньше.

Если бьют старшего, то и младший в опасности. И не важно сколько ему лет.

Важно. Формируется в младшем возрасте базовое доверие к миру. Если родителей признают невиновными, кто вернет младенцу его способность доверять? Это ж как расстрел - обратного хода нет.

вы себя помните с недельного возраста?

Где я писала про себя или про память? Я писала про базовое доверие к миру, которое к памяти не относится.

а в чем проявляется это пресловутое отсутствие доверия к миру?

Гугл.

НЕ ВЕРЮ!

Зря не верите. Я вот сейчас пожинаю плоды. Дочка 2 месяца после рождения лежала в больнице. Потом все было хорошо, радостный облюбленный ребенок, а в пубертате как вылезло вот это патологическое недоверие к миру!:(

А я читала, что базовое доверие формируется в возрасте 8-10 мес.

Это потому что примерно в 9 месяцев ребенок часто начинает бояться посторонних?:) А я читала, что в первые месяцы после рождения очень важно, чтобы рядом была мать. Смягчает стресс рождения.

вы что, с луны свалились? Отсутствие доверия проявляется присутствием НЕДОВЕРИЯ к миру, который может обмануть, подставить, лишить самого дорогого, а что у недельного ребенка дороже сиськи маминой?! УЖЕ ребенок познает, что мир жесток, обманчив, груб и, соответственно, вместо того, чтобы расти в любви и радости ребенок начинает искать способы защиты.И далее - совсем другой подход к жизни, если никто детскими ранами не занимался и они росли вместе с ребенком..А моя дочка после операции КС сильно пострадала, и в первые 3 дня жизни, пока мне не отдали.Я, соответственно, тоже пострадала нереально во время начала кормления, которое противоестественным образом протекало, благодаря дебильным деревенским врачам(

Недельного младенца достаточно тряхнуть пару раз сильно, чтобы он получил сотрясение, никакое "доверие" это не компенсирует. Так что, если там мама в послеродовой депрессии колотит детей или папаша рвет и мечет, то лучше их на время изолировать и разобраться, что делать дальше.

Да если бы сотрясение :-( Вы бы знали сколько детей так гибнут....

Зато очень доверяют миру, по всей видимости. Посмертно :(

я не пойму Никто и Никогда реально не шлепает детей по заднице?никогда???

А вы шлёпаете?

вы знаете,было несколько ситуаций когда шлепала,да.например,когда чудом выдернула ребенка из под машины.и после этого дошло,что так делать нельзя.я против физического наказания.но иногда это все таки может быть воспитательной мерой(естественно речь не идет об избиении)

После выдёргивания из под машины надо саму себя крепко так шлёпнуть. Очень крепко.
Потому что это задача матери обеспечивать безопасность жизни и здоровья ребенка.
Мало того, что бед надзора оказался ребенок в зоне активного движения транспорта, так ещё от матери огрёб.
Отлично.

вы может расскажете все как было?

А вы можете рассказать о силе физического наказания финской мамы?

нет не могу,но там же в этой ссылке например рассказывается о мальчике,который пожаловался что его шлепнули,а потом сам домой сбежал к "плохой" маме.я против крайностей,вот и все.и я всего лишь задала вопрос,неужели никто никогда ни разу не шлепнул.а вы уже обвинили меня в оставлении ребенка в заведомо опасной для жизни ситуации,не зная ни-че-го о ней.вот также наверное и у финских соцслужб.

То, что ребенок сбежал домой ни о чем не говорит. Вы даже вряд ли представить можете, каких уродов любят и оправдывают дети.

Для меня бОльший урод - это тот, кто недельного ребенка у матери из письки прям выдергивает(((
И не все дети бегут к алкашам -родителям, многие бегут именно от родителей, и во взрослом возрасте благодарны тем заведениям, которые их от уродов родителей спасли когда-то!
Когда к родителям дети хотят, независимо от того, в каких условиях, по мнению сторонних наблюдателей, проживает семья - должны учитываться интересы детей! Возможно, урроды тоже искренне детей любят, представьте, ТАКОЕ БЫВАЕТ!

я не хлопаю. зачем ?

Ой ну что вы!!!! Здесь все млять толерантные к своим детям, какие шлепки вы о чем? Вот только волосыф дыбом встают от таких деток на улице, это не детки это распущенные уроды(

Некоторых российских детей очень не мешало из российской глубинки с грязью/пьянкой/вшами/голодухой отправить в финский приют с целью выработки базового доверия к миру.

Не смешите, что есть вши против отсутствия матери? Младенцев изымать можно только тогда, когда идет реальная угроза их жизни в виде некормления и нелечения, а также жуткой антисанитарии, когда по нему мыши бегают.

не смешите! Чаще всего лучше вши, чем такие российские матери.
И сидите в своей стране со своими законами, чё прётесь в сладкую жизнь? А если припёрлись, то уважайте законы.

Когда мать вдрызг пьяна, ее отсутсвие на благо. Когда мать спокойно отдает своих детей на истязание отцом - ее отсутствие благо.

это, конечно, мысль правильная! Только причем тут семья, проживающая в Финляндии?! Там русские бомжи существуют?Да там и своих всех знают в лицо и по имени))

Вот не поверите, но есть в Финляндии русские бомжи! :-О
Буквально этим летом в газете Центральной Финляндии была статья про молодого человека, который живёт в палатке. У него была квартира в центре для алкоголиков, но он там не ужился и ушёл жить в обычную туристическую палатку и живёт там и зимой и летом. Я бы может не обратила внимания тогда на эту статью, но я работала когда-то в той фирме,которая обеспечивает нуждающихся алкоголиков,наркоманов и просто бездомных жильём. И, как сама русская, про этого молодого человека была наслышана от коллег (кстати, хороший парень в целом). Муж прочитав статью, спросил, не знаю ли я парня?..

Ну как не поверю?))Именно, что его вся Финляндия в лицо знаит))

Ни фига, не вся! :-) Статья была хорошая, без негатива, как обычно в самой центральной столичной газете часто пишут. Парню реально пытались помочь адаптироваться,он не алкоголик. Просто в силу обстоятельств оказался без жилья, просто не захотел поднапрячься чуток, так проще..

Но понимаете, это же идиотизм - сначала детей изъять, а потом решать, настолько ли родители виноваты, чтобы совсем оградить детей от их присутствия, либо все таки вернуть на каких-либо условиях и вести с ними дальше необходимую работу, помогать адаптироваться опять же!))
20тыщ детей за последние годы так отняли - это нормально? В статье по ссылке выще обозначено(( Это нормально? И не все из них русские, как я подозреваю..

Ниже кто-то написал (я подтвердить не могу,ибо не знаю), что мама эта уже обращалась за помощью в социальную службу,т.к. муж занимался рукоприкладством ещё раньше. Но женщина вернулась к нему и после этого родила ему ещё троих детей. Где логика?

Ну так кто не доглядел, когда маму надо было в тот раз спасать?Вот папу бы и изолировали за повторный инцидент, а дети и мать причем?

Вот тут согласна! Но только почему мама вернулась к отцу? Почему упорно рожает ему ещё детей? Здесь нет проблем с жильём - государство даст квартиру,да ещё поможет его оплачивать, если мама не работает и одиночка! В Финляндии хорошо развита система соц.защиты - умереть от нищеты,это надо очень постараться..

Мама не захотела быть спасенной, вернулась туда где и ей наверняка доставалось. Вот пусть там и сидит теперь, а детей надо изолировать.

Изолированные дети=покалеченные дети.

зато живые.
Та мать мудохала до неизвестно какой стадии детей, ей муж мозги об стенку вышибал, она решила, типа я терплю и дети потерпят.
В РФ убил бы и газеты радостно вопили: Где ваша ювенальная юстиция?

Кто вам сказал такую глупость? Вы бы не сравнивали фостерные семьи с вашими российскими детдомами.

Детдом - он и в африке детдом.

Послушайте, далеко не всегда детей лучше оставлять с родителями, когда те неадекватные или агрессивные. В России совсем другая ситуация и с отношением к детям в целом, и с опекой, и с детдомами. Посему не меряйте ситуацию на свои реалии, они ТАК деалеки от нормальных, что вам даже не снилось.

А я где-то говорила, что нужно оставлять с родителями ВСЕГДА?

Я как-то тоже малость не об этом.

В случае с недельным младенцем, если родители практикуют побои - то у ребенка альтернативой детдому является могила.

Млять, где вы про побои взяли? Ну где?

Конечно, если старшему дали по жепе пару раз за выкидоны, то непременно и строго обязательно родители убъютпокалечат младенца, вывезут и закопают. :crazy

Вы вообще видели, о чем диалог? Мой собеседник заявил, что для недельного ребенка лучше розги, чем детдом. В свете его заявления и ответ был.
Что там с семьей в реале было - я понятия не имею. И если честно, мне на них плевать. Если даже там был произвол, то это был их осознанный выбор иммигрировать к финнам. Правду мы все равно не узнаем - русскоязычная семья выложит лишь свою версию случившегося. На финские форумы вряд ли кто пойдет узнавать, что произошло с точки зрения финских властей.

Вы здоровы?

По попе дали не недельному ребенку, а одному из старших. И Оль, и ты давала детям по жопе, и я давала.

Лен, перечитай пост, на который я отвечала. Я ответила на пост о ГИПОТЕТИЧЕСКИХ розгах, которые якобы лучше чем ДД.

А медсестра, врач из дет. поликлинники, службы эти социальные?! Почему они не могут навещать эту мать регулярно, осматривать детей? До месяца новорожденного еженедельно врач приходит проверять в каких условиях ребенок, как растет.А медсестра ещё чаще, это и в Москве так, и на Украине, в глухой провинции.
Мать хочет детей оставить? - так надо активно помогать ей это сделать! Лечить от неврозов-психозов, если много руки распускает, если пьёт - кодировать по согласию за счет государства.Это выгоднее, чем дитя в детдоме растить, или пристраивать в другую семью, за которой столь же бдительно придется следить!))

Матери никто ничем не обязан. Она взрослая и дееспособная тетка. Соцслужбы обязаны лишь тем, кто сам о себе позаботиться не может. В данном случае это - дети.
Почитайте посты ниже. Там реально опасная ситуация для детей была. Там, кстати, матери реально пытались помочь - определили в соцприют, когда она ушла от мужа, избивающего ее и детей. Но ей с мужем показалось слаще, чем в приюте. В результате она пошла дальше рожать от этого урода, а ее дети неоднократно попадали в больницу с травмами, опасными для жизни.
Так что мамаша своими руками (п..дой) создала эту ситуацию. Детей, конечно, жалко, но если у них мать - дура, то тут выхода без потерь не может быть по определению.

Сегодня в новостях объявили, что матери разрешили с детьми находиться.И слава Богу! Ибо именно таким матерям и следует помогать! Тем, которые сами себе помочь не могут!

Обратите внимание - им разрешили быть вместе при условии, что мать переезжает в кризисный центр.
Когда рожала - видимо, собиралась новорожденного опять под бок папаше привезти, что органы опеки пресекли на корню.

Обратите внимание, сколько времени прошло после того, как разрешили! И неизвестно разрешили бы вообще, не вмешайся Астахов!

По вашему молодцы? Без суда и следствия, без всяких доказательств.

Вот ваш 6-летка обидится что мультик вечером посмотреть мама не дала и брякнет училке - мама житья не дает. А может в силу возраста еще и нафантазировать кучу всего.

Мой 6-летний ребенок в творческом порыве нафантазировал в школьном сочинении как он помогает родителям - таскает тяжелые сумки и моет папину машину. В реальности ни разу никаких сумок никто не давал и машину даже сам папа не мыл, только мойщики. Откуда эти фантазии? А хрен знает.

тогда живите в России, какие проблемы? Там за даже за голодную смерть детей не отбирают.

"Если б в России так было - некоторое количество детей сейчас были бы в детдоме, а не на клдбище."

А некоторые на кладбище поехали бы прямо из детдома. Там тоже не сахар.

Ну а некоторые наоборот из ДД в отличные люди выбиваются.

Насколько я понимаю, в Финляндии смешанные браки под особым контролем у опеки, именно на тему жестокого обращения.

Нет,далеко не все. Никогда не замечала вообще никакого контроля. Среди моих знакомых тоже. Если нормальная семья, то никому дела нет..

Смотрела передачу о русских женах в Финляндии, там прозвучало это.

Я могу исходить только из своего опыта, и опыта моих знакомых здесь (а знакомых у меня довольно много). Никто не мог пожаловаться, что чувствовали какое-то негативное отношение и контроль со стороны социальных служб. Вот чесслово!
У меня остался осадок от одного конкретного момента - когда мы пришли подавать документы в магистрат, что б нам назначили дату регистрации (было заранее договорено всё,только надо было мой паспорт и нужные справки отдать),то будущего мужа тёткО в окошке пару раз спросила прям при мне, мол уверен ли он, что точно хочет на мне-русской жАниться!? Это было 14 лет назад. И потом, после свадьбы было несколько звонков на домашний телефон и молчок, в разное время суток. Я так предполагаю, что проверяли,живём ли мы вместе,не фиктивный ли брак.. Но это лишь моё предположение - не пойманный,не вор.. Больше никаких вмешательств в нашу личную жизнь не было.. :-)

Да я не настаиваю, своих знакомых у меня не так много, а те что есть, подробностями не делятся.;) В целом очень хорошее впечатление у нас от вашей страны.:)

так все таки,есть тут такие,кто ни единого раза не шлепнул ребенка по попе?

Идите уже в Родительское собрание со своими наказаниями. Надоели.

я таких не встречала, моему доставалось раз пять...

Я и мой муж. Даже не представляю что должно произойти чтобы ударить своего родного ребенка.

+1000000

а сколько лет ребенку?я от мамы первый раз получила в 14.до этого она пальцем меня не трогала.получила крепко и за дело.и в голову бы не пришло права свои качать и маму идти закладывать.

Завидую белой завистью. А меня мама очень сильно била, и шлепок по попе - это так, детский лепет. Я ходила и прятала фиолетовые расплывшиеся синяки под шортами и юбками. У нее была неустроенная личная жизнь и это все вымещалось, как я понимаю, на мне. Я ее боялась всегда и ненавидела. Своего ребенка клятвенно самой себе обещала и пальцем не тронуть, но все равно не сдержала обещания, лупила по попе. Потом саму себя ругала, но излечилась от этого не сразу...((((((

Дак лечитесь, пока не поздно. И ребенка осчастливите, и себя.
У сына в группе детского сада был случай - привели ребенка, в синяках: по спине, животику, ягодицам и ногам. На расспросы воспитателей мальчик ответил, что его побил ремнем папа (отчим), за какую-то провинность. Мама при этом стояла рядом и воспитывала сына устно. В садик вызвали милицию, и ребенка забрали в социально-реабилитационный центр. В отношении отчима завели уголовное дело, а маму временно ограничили в правах. Опекуном ребенка стала бабушка. Так то.

Я написала, что не сразу, но справилась с этим. Мой ребенок в синяках не ходил, но поднятой моей руки боялся..(((

В исходном сообщении была иная формулировка, на которую я отвечала. И славно, что излечились. У меня детский анамнез похож на Ваш - родители не гнушались физическими наказаниями. Из чего я поимела немаленький клубок психологических проблем во взрослой жизни.
Так что битье - это не просто синяк на попе, последствия от "синяка" потом аукаются .

И Вы бы предпочли, чтобы Вас от мамы забрали в приют? Вот серьезно?

Подумала над вашим вопросом, и ответ - скорее нет, чем да. Я ведь по своему любила все таки маму, хоть и боялась. Но, если бы ее посетили из органов опеки и поговорили, не помешало бы.

Воот! Вы как уже взрослое дитя, которое сейчас тут всем форумом, единогласно, приговорили бы у матери изъять, всетаки хотели бы с мамой остаться!И ведь наверняка можно было маме помочь, припугнуть, или объяснить что-то..она же тоже врядли от вас отказалась бы?))

Если бы меня изъяли тогда у мамы, было бы горе вселенское. Помню, мне как-то кошмар приснился в детстве, что мама умерла, у меня такая истерика случилась, потом бегала проверяла, дышит ли мама во сне. Человек-то мама неплохой, умница, общительная, видный человек в обществе по молодости была, веселая, людям она очень нравилась. Но вот как мама что-то не так у нее шло. И думаю, поговори с ней тогда психолог или другой компетентный человек, она сама бы смогла справиться со своими проблемами, которые выплескивала на нас с сестрой. Тем более я была очень спокойным ребенком, училась отлично (хотя у меня выбора не было, за четверку меня мама прибила бы). Ненавидела маму за то, что она все мои тайны, что я ей рассказывала, чем делилась, оборачивала потом против меня. У меня сейчас нет никакого эмоционального контакта с мамой, я ее жалею, помогаю материально, но находится с ней долго не могу.

С мамой хотят остаться абсолютно все дети, даже те, которых она избивала до полусмерти и голодом морила неделями. Таких детей приходят изымать, а они цепляются за маму зубами и когтями и орут как зверушки.

Ну зачем этот трагизм? В топе вас спросили не про избиения, а про шлепок по заднему месту.

Ну ну! Посмотрим что будет дальше!

есть, я и мой муж такие.
И сами мы тоже из ни разу не шлепаных.

Не шлепала своих детей. Одному 25, второму - 12 лет. И не хотелось ни разу.
Да, если чО, я из России.

А какого куя едут жить в другие страны. Надо было сидеть в России, или все думают что за границей все медом намазано. Сейчас начнут взывать к российским властям, чтобы помогли, ага. Как за бугор бежать-так Россия -говно, а как попадалово-спасите-помогите

В России в этом плане хорошо? можно бить детей спокойно?

вопрос не о битье, так как точно что произошло никто не знает. Я , например, во 2м классе, когда мне поставили 2ку по физ-ре рыдала перед учительницей и другими мамашками что за 2ку меня мама убьет. И эти маманьки понеслись по всему городу сплетничать, что вот такая то, бьет ребенка своего. Мама моя , интеллигентийший человек, огорченно меня спросила-"я тебе хоть раз ударила"? Нет конечно.
Кстати моя дочь , когда напакостит начинает рыдать, что вы(с папой) меня побьете, я ее спрашиваю я тебя хоть раз била-она отвечает, что "нет". Так что девочка может врет.

О, у меня так сын во втором классе натурально рыдал и говорил, что его мама (то есть я) за тройку будет сильно бить. Хорошо, учительница меня хорошо знает, не поверила. Я потом у ребенка спросила, чего это он такое выдумал, разве я когда-нибудь тебя трогала пальцем. Он ничего так и не смог объяснить.

+1 мой сказал училке,что я его убью за тройку. Была в шоке. Сын объяснить не смог, зачем придумал. А вот такие бы придурки-фины отобрали бы моих детей. Мелкий без меня вообще не может. Я представила, что его отобрали и сердце сжалось от ужаса того, что чувствует в этот момент ребенок.

Причем,что в лоб нашим тиоткам , что по лбу. Это уже дцатый такой случай, и даже с папаньками-финами. И все равно продолжают ехать в эту Финку

А куды им деваться коли мужья фины?

Да,действительно,куды ни кинь взгляд в Раше- сплошные финны :)

А моя старшая свою первую и единственнную за несколько лет тройку в 3 классе взяла и заклеила. Ну, раздражала она ее. А потом учительница на собрании высказывала, что вот зачморили детей, что они уже оценки заклеивают.

Я вам ещё ужаснее вещь скажу - этим придуркам финским детям даже в голову бы не пришло пугать учителей тем, что их за тройку или двойку побьют родители. Кошмар. Вот такой отсталый придурошный народ...

Вот это точно. Потому что нет культа оценок.

И этого нет, и наказания в виде избиений тоже. Разговор бы мог выглядить примерно так - не ставьте мне тройку, а то родители меня в кино не возьмут, или от компьютера на неделю отлучат. Что родители вообще могут за что-то побить - это даже в голову не придёт. Дикие люди, ога...

Да их вообще, эти оценки, в младшей школе даже не ставят. Нафига травмировать детей какими-то дурацкими оценками.

Откуда у Вас такая информация?:) О придурках финских детях?:) Бывают случаи, когда дети на самом деле трясутся даже за оценку 8, т.к. дома могут страшно наказать. Встречала случаи. (подпись - местные мы))

И как у вас страшно наказывают? Прям душу вышибают горячие финские мамы с папами? Ну, тогда, наверное, мало у вас детей забирают:-).
Подпись - мы ваши соседи с двумя школьниками, плюс учитель в местной школе с 2002 года... Ни разу, выставляя оценки, не слышала от детей такого аргумента, что родители побьют или ещё что.

А вам не приходит в голову, что "мама меня прибьет" - это фигура речи, которая может быть ребенком просто скопирована на финский?
Когда взрослый русский говорит, например "начальник меня убьет" - это не подразумевает, что начальник его разложит на скамье и будет бить розгами.

Вот я и об этом говорю - придурошным финским и шведским детям даже такая "фигура речи" в голову не приходит.
И взрослые тут тоже не говорят - начальник меня убьёт. Максимум - отчитает.
Разница култур нах. И почему - лично у меня ответ есть. И я предпочитаю, чтобы моих детей таких фигур речи вообще не было, пусть даже в ущерб языковому развитию.

Это он так себе представлял САМОЕ СТРАШНОЕ, что с ним вообще случиться может. Мой, в подобных случаях, говорит, что мама его УБЬЕТ! Потому что ТАКОГО понаделал, на его взгляд, что "обычных наказаний" слишком мало для такого проступка.

Так там муж финн - пусть он со своим роденьким государством траблы и разруливает....

Не понимаю сотрясания воздуха, по поводу законов чужой страны. Их надо было этой семье узнать раньше. Они живут там, поэтому должны им подчиняться. Это не наше дело.

Там папа - из Судана, так что давайте исчё поорём про дискриминацию мусульман в Финляндии, а то скучный топ получился. Кто первый?
Анастасия Завгородняя, 1982 года рождения, переехала в Финляндию в 2005 году после замужества. До этого проживала в городе Сосновый Бор Ленинградской области. Преподаватель музыки.

Ее муж ─ Ихаб Ахмед Заки Ахмед. Родом из Судана, живет в Финляндии 18 лет, гражданство финское. Работает инженером-проектировщиком в сфере автодизайна.

Дети: старшая Сурая-Вероника(6 лет), близнецы мальчик Ахмед и девочка Марьям(2 года), новорожденный Ясин(1 неделя). Фамилия у всех Заки Ахмед..

Да это не важно. Речь о законе позволяющем без обьяснений, суда и приговора прийти и забрать ребенка. Вот это ужасно.

Ужасно, что есть люди, которые, мало того, что сами не понимают, что детей бить нельзя, так ещё и плюют на то, что это запрещено законом.

ОК, а как в Финляндии наказывают детей? Вот, скажем, дите года два-три, пытается бить или укусить маму или брата\сестру.

В цивилизованых странах (не только в Финляндии) наказывают детей БЕЗ применения физических наказаний. Если вы не знаете как - обратитесь к Гуглю он вам поможет, и сделать это лучше ПЕРЕД тем как вы надумаете рожать ребенка.

А чо сразу к Гуглю. Я хочу людей спросить, имеющих практический опыт. Если наказывают, то как именно? Просто интересно. :)

Отводят ребёнка в сторону и спокойно говорят, что так делать не надо. А вы что, бьёте?

Понимает ли он, что означает - "не надо"? Что для него стоит за этим "не надо"?

Мои оба два понимали. Прикиньте, я их так ни разу и не била, младшенький имел привычку сестру за волосы дёргать а меня в приступе любви кусать. Именно любви. Может, ему казалось, что так целуются, я не знаю. Спокойно отстраняла ребёнка и говорила, что так не надо. У вас бы поднялась рука ребёнка ударить??? Умственно полноценные дети прекрасно видят недовольство и осуждение родителей, и по выражению лица, и по тону речи.
Вы считаете, что физическое насилие, боль, удар двухлетка поймёт луче? Или это легче вам - двинула и проблема решена, нахуа ещё перед малолеткой в обьяснения пускаться?

Что Вы все на меня переводите, у меня, если что, дети уже взрослые и 3 внука есть. Мне любопытно, каким образом дите, не понимающее еще почти ничего, просто не знающее смысла слов, этот смысл обретает. Что стоит за недовольным тоном? Каким образом ребенок связывает один тон с комфортом для себя, другой с чем-то неприятным?

Перевожу на вас, потому, что те, кто не бьёт или не бил своих детей такими вопросами - различают ли они ласковый или недовольный тон - задаваться не будут. Они просто видят, что это действует, чисто эмпирически. Если вам нужны научные обьяснения, то обратитесь к специалисту по детской психологии.
даже щенков приучают не физическими накажаниями, я опять-таки о нормальных людях.

Ребенок слышит недовольный тон, и прекращает нежелательное поведение. Видимо, он испытал дискомфорт.
От недовольного тона. В чем принципиальная разница дискомфорта от недовольного тона или от шлепка?

По вашему недовольный/строгий тон и физическая боль - одно и то-же? бабушка, я б к вам внучат и на километр не подпустила...

мои внучата другого мнения. :)

Кстати, Вы там два раза отметили, что ребенку что-то там говорится _спокойно_. Так недовольно - или спокойно? Если спокойно, то он должен понимать смысл слов. И смысл этот тоже должен откуда-то появиться.

А спокойно недовольным тоном нельзя говорить, или недовольно для вас - это кричать и ногами топать?
Вы меня забавлять начинаете...

Да не забавляет, а грустно все это, потому что там такая бабушка-мама практически каждая первая, которая не понимает как воспитывать детей без окриков и шлепков :-(

Да ладно, она детей уже вырастила, а те, наверное, помнять, как их шлёпали и без присмотра внуков с ней не оставляют. Но дотошность у человека удивительная. У меня попугаи безмозглые и то моё настроение по тону угадывают, а тут прям как не о детях речь идёт, а об инфузориях - и как это они понимают, что мама-папа недовольны, если им предварительно не вмазать. Прям нарочно не придумаешь.

Масса людей, даже в этом топе говорят "нас били и ничего, выросли нормальными людьми". Вы думаете что эти люди не шлепают своих детей?

Ну меня шлёпали, я - нет, и не потому, что кто- то сказал, что нельзя, просто не могу, не хочу и не вижу смысла. Думаю, что у всех по-разному.

Не утрируйте. Спокойно - это нейтрально. Ответных эмоций не вызывает. Недовольно - это уже негатив и отрицательные эмоции у того, кому говорят. Иначе как он поймет, что это плохо?

На вас переводят, потому что вы, уже имеющая трех внуков кроме как "ударить" других методов не знаете.

Ну так скажите, если ВЫ знаете. Это что, военная тайна? :)

Это вовсе не военая тайна, просто очень долго и много надо объяснять человеку, который не понимает почему детей бить нельзя и как их воспитывать без шлепков.

Так зачем Вы мне отвечаете, если не хотите\не можете?
Я просила не объяснять, а привести практические примеры, как именно пресекают нежелательное поведение.

Словами пресекается, убиранием рук ребенка, отстранением головы (если кусается).

Это законы Финляндии. Ее вряд ли насильно туда увезли жить.

Потому что сначала надо ребенка забрать оттуда где опасно, а потом разбираться. К сожалению российские мамы даже не понимают насколько в своей массе они грубо обращаются с детьми, поэтому некоторые и ноют когда приезжают в страну где детей защищают.

Не из Судана, а РОДОМ из Судана. Гражданство у него финское и живет он там, и образование скорее всего там получил. А так и Пушкин африканец.

Ну, не фин, и не христианен. А что живёт в Финляндии - в Москве тоже много чего живёт.

А че, все фины автоматически Христианами стали? Кстати, у Христиан, вроде, по попе ребенку выдать не запрещено, если из благих побуждений. А живет он там давно и гражданство имеет и даже не уборщиком работает.

Да, этнические финны традиционно исповедуют христианскую религию, а не мусульманскую, вы не знали? А ещё почитают законы своей страны.
Вы чего ваших таджиков и узбеков за русских не считаете, хоть они у вас тоже давно живут и кем только не работают?

Религию не исповедуют традиционно. Ее либо исповедуют, либо не исповедуют. Национальность тут не при чем. Таджики и узбеки, если они имеют российское гражданство, являются россиянами.

Религию исповедуют традиционно. Традиционно русские принадлежат Руской Православной церкви, евреи исповедуют иудaизм, арабы - мусульманство и т.д. Бывают исключения, но это не нарушает традиции.
Россиянами, но не русскими. И относятся к ним так, как относятся.

Детям уже приемных родителей нашли.
http://news.mail.ru/incident/10415168/?frommail=1
Такое ощущения, что фины решают проблему усыновления детей за счет не местных семей.

Скорее всего это максимум опекуны. Здесь практически нереально усыновить ребёнка при наличии родителей.Тем более дети не отказные.Да и рано о новой семье говорить. Если ребёнок живёт в семье "заменённых родителей" (не знаю, как правильно перевести, всё-таки опекуны это обычно родня хоть какая-то), то настоящие родители могут видеться с детьми по установленному графику.
У мужа дв.брат берёт таких детей в свою семью. Дети в семье до их 18 лет,потом должны покинуть семью (хотя общаться могут,конечно). Двое ребят уже ушли во взрослую жизнь, и у них уже несколько лет девочка-цыганочка, ей лет 10 (знаю, что у девочки есть мама и они видятся иногда). При этом у них своих 4 детей :-)

Вера, ну вот Вы живете в Финляндии. Объясните из первых рук, пожалуйста, что там происходит с российсскими матерями и их детьми? Уже столько подобных историй и все из такой маленькой страны.

Понимаете, во всех случаях, когда отбирали детей у наших соотечественников - не было дыма без огня! Как бы не писали в наших СМИ, какими бы белыми и пушистыми не выглядели семьи, но у всех практически "рыльцо было в пушку". Здесь на еве была/есть девушка,которую лишили родительских прав на ребёнка (за дело!,вот реально!), ребёнок остался с отцом.. потом она решает помириться с мужем и рожает второго..В итоге и второму ребёнку она всего-лишь воскресная мама.. Т.е. люди выводов для себя не делают, полагаются на наше родное авось, к сожалению.

Я сама обычно в штыки принимаю такие вот новости - обида берёт чисто материнского инстинкта. А потом начинаешь постепенно узнавать что да как и выплывают неприятные подробности. Правильно вы сказали, что страна маленькая, как одна большая деревня и обязательно найдутся знакомые, знакомые знакомых, кто в курсе реальных событий в семье и взаимоотношений..

подождите, она ведь второго родила до развода, не? но уже имея проблемы с соц.службами. Более того, она под это дело еще и добилась стерилизации после рождения второй, напирая на то, что психологически ну никак ей.

Ооо, вы тоже помните этот случай,хотя уже столько лет прошло?! :-О

я только пришла на еву, персонаж писал очень часто и о соседях-стукачах, о том, что она ребенка не выпускает на улицу, чтобы не играла с детьми стукачей (ну или уводит с площадки, если там кто появляется)и о свекрах, не желающих общаться с ребенком так, как она требовала, ну и не желающих помогать, когда свекры поостыли к общению под ее дудку, потом помню ее тоскливые посты, что беременность второй только по уговорам мужа, мол, гражданство или постоянный вид на жительство скорее даду, потом эти посты про стерилизацию. Я тогда по неопытности впадала в изумление, поэтому стала отслеживать персонажа.

ПОэтому сразу "узнала", когда она вопросы тут одной "юристке" из Голландии касательно ситуации задавала, та еще сказала, что надо пробовать решение суда опротестовать в свою поЛьзу. А я читала и думала, что не рыпалась бы ты, девка, так муж по доброй воле позволяет детям жить с тобой, пока сам в командировках частых.

Ой, это не та история, когда персонаж отшлепал ребенка и соседи через окно увидели?

Так и вы подтверждаете - мама сама не адекват в этом случае! Вот и в других случаях с Риммой Салонен, семья из Турку,из Вантаа (не сегодняшняя семья из Вантаа) - у всех были ошибки в поведении, свои тараканы!

НУ да. Салонен ведь сама ребенка увезла, экс-муж уже "ответнО" действовал

Понимаете..при таких законах, я вот сильно опасаюсь, что мне детей бы моих оставили.Да и что мешает отцу ВДРУГ заявить, что сына я без его согласия увезла, в заведомо худшие условия, чем те, которые он мог бы иметь в Москве с папой?

Нормальному отцу, в общем то, ничего и не должно мешать заявлять. У отцов такие же права и обязанности, как у матери, встречаться со своими детьми и учавствовать в их жизни. У всex отцов, которых знаю, такое желание есть и им не все равно куда увозят детей. Все это решается заранее в юридическом порядке, чтобы ВДРУГ не заявил. Дети не имущество матери. Это я написала про западных отцов.

права и обязанности одинаковые, а желание детей видеть чета разное :).

Вы про каких отцов сейчас? Я про большинство западных и законы их тоже защищают. Случай произошел в западной стране и законы соответственно западные. Нет тут большого колличества отцов, которые прячутся от аллиментов и забывают детей. Не знаю почему, но это так.
Не нужно на 100% верить нашим отечественным СМИ. У меня подруга из моего города живет в Финляндии, она в разводе, двое детей. Никто у нее детей не забрал. БМ берет детей на 2 дня в неделю. Живет в другом городе, но недалеко.
Просто так не кидаются и не забирают детей.

Это вы о чём-то своём? Отцы вокруг меня от нежелания видеть своих детей не страдают.

А вокруг меня тоже не страдают от нежелания.Живут себе, не интересуются и не страдают.Даже и алиментами себя не утруждают, по возможности))

Вот именно. Если вас лично окружает безответственные быдлоспермадоноры, то не у всех так печально. Окружающие меня разведённые мужчины делят заботу о своих детях минимум поровну с матерями.

Меня, знаете ли, и те и другие окружают.Но тех, которым на детей насрать, объективно поболее.Заботливые отцы в нашей стране - это, скорее, исключение, нежели правило.

А ваши собеседники ведут речь о _нормальных_, коих за пределами бывшего ссра таки большинство, а не наоборот... Вот поэтому и не надо судить вам по вашему окружению.

Да что вы говориииитеее?))) Не надо представлять мир таким, каким вам нравится, приучайтесь смотреть трезво и объективно ;)Упоминать газетки не стоит, я не на них ориентируюсь, мне живые люди интереснее ;)

Ну да, это вы в Швеции живёте с 1998 года, и у вас тут куча знакомых,и женатых, и разведённых, конечно.
У вас свой мир, и вы судите по нему, а у меня - мой, и слава аллаху, Иисусу и всем остальным богам, что они у нас разные. Ваш быдломир мне не нужен, а в моём вам нет места:-).

Ну да, Швеция - это и есть вся Европа)))Главно, границы не покидайте, чтобы не разочароваться внезапно))) А мне и в моей прекрасной и замечательной стране никто не запрещает иметь друзей в РАЗНЫХ странах, прям не выезжая, представляете? И даже есть у меня возможность посмотреть на мир их глазами, которым я вполне доверяю :).Со слепышами, типа вас, я не дружу, но вот ева и на вас дает возможность поглядеть ;) .Да, и в моём мире намного просторнее, там найдётся место ДЛЯ ВСЕХ желающих ;).Вполне закономерно, что вы себя исключили из их числа))

Это, хотя бы, действительно Европа, в которой вы никога не были, но так живеньно рассуждаете:-).
Скжи мне, кто твой друг... В вашем случае я по вашим друзьям могу судить по вам- неустроенные горе- иммигрантишки, которые не способны жить по принятым там правилам, не понимают языка и рассказывают подружке высосанные из пальца страшилки.
Детка, скажу страшную вещь- в вашу страну иммигрировать не легче, чем в любую другую. Только нет желающих...а место для них, может, и есть...

Да у меня друзья адекватные, в отличие от вас)))Есть с детьми, есть без детей, есть с мужьями, есть без. Вполне устроены все.
Ну и по моим друзьям судить по мне...уж переходите на язык страны проживания окончательно, нафига вам русская языка ваще нужна?)))
Судите о себе, а обо мне и моих друзьях я спрошу у кого-нить поумнее ;).

я вам страшную вещь щас скажу - дело в том, что я вообще не из России, и к русскому языку имею такое-же отношение, как и к другим языкам, которые я знаю:-). и сама выбираю, на каком из них мне общаться:-).
Друзья у вас адекватные только в сравнении с вами, иначе бы не рассказывали придуманные ужастики, которые вы тут выложили. А адекватность их заключается исключительно в том, что они таки продолжают жить не в Росссии, не смотря на все кошмары и ужасы тамошней жизни, типО школы с 3 лет, кошмар кошмарный...

Так вы тогда прекратите про Россию рассказывать, раз вы не отсюда.Это раз.Во-вторых, я не рассказывала НИКАКИХ страшилок, не приводила в пример никаких рассказов своих знакомых))Ваша буйная фантазия против вас работает ;) Школа с 3х лет - это ФАКТ, а не выдумки моих подруг.Про отношение моих подруг к этому факту я ни единым словом не обмолвилась, только о своём отношении говорила.
И, кроме того, действительно, подавляющему числу знакомых вполне неплохо именно там, где они проживают, но знаю и девушку, которую родители увезли в Германию в подростковом возрасте, она там отучилась на "отлично", получила диплом и мечтала вернуться ДОМОЙ, в Москву.Вернулась лет 5 назад, без проблем нашла работу и, представьте, очень довольна, обратно не стремится :).Да, папа так и остался в Германии, она его навещает с удовольствием))
А лично мне общение со знакомыми позволяет составить более объективную картину, нежели то, что освещается в СМИ ;)

Я про Россию не рассказываю, тока комментирую то, что пишете вы...:-).
Ну как же, вы же писали, что и детей отбирают, и младенцев в школу с 3-х лет запихивают, и какие-то АСС против ложного крупа прописывают, и аптеки не работают. А теперь это - моя фантазия? Чё пьём/курим???

Детей отобрали у Завгородней, у моих знакомых никого не отбирали и я об этом не писала.
Аптеки работают, но без рецепта от врача лекарства не продают и знакомая мама 3х детей, переехавшая в Бельгию несколько лет назад, исправно закупается лекарствами в Москве :). Потому что попасть к врачу - не равно получить рецепт и необходимые назначения.Та же Завгородняя так и не получила направление на МРТ, хотя здесь я могу пойти и заплатить денежку, чтобы сделать любое практически аппаратное исследование, если мне его бесплатно не назначат в районной пол-ке :).
И да, с ложным крупом у нас детей предлагают госпитализировать и наблюдать в больнице, т.к. я вам глаза открою - это очень страшное и опасное детское заболевание!

А где эта персона сейчас? И вообще что там?

Честно говоря, не знаю - просто не интересовалась..

А вы когда-нибудь видели абсолютно идеальных родителей? Разумеется, если в жизни каждой семьи покопаться, можно найти какой-нибудь косяк. И раздуть его до вселенских масштабов.

Проблема в том, что стандарты воспитания детей в России и Финляндии разные, и отнюдь не Россия стоит в этом вопросе на более высоком уровне. Это лишнее предупреждение россиянкам - не лезте в Финляндию (да и в другие страны где охраняют детей) со своими российскими замашками - сидите дома.

Охраняют детей, выдирая их силком из семьи? Не смешите. Это не по поводу данного случая (здесь я, как ни странно, на стороне соц служб), а вообще.

Это У ВАС выдирают, а в других странах это делают совершенно не так как вам это рассказывают ваши СМИ и Астахов. Перестаньте уже истерить на эту тему.

Ну конечно, никто никого не забирает - дети сами радостно бегут в приюты.

Не читайте советких газет перед обедом.

Пройдут курсы, поработают с психологами успешно - получат обратно.
Чо уж тут, живешь в стране, в которой шлепок по попе является не воспитательной мерой, а актом насилия - сдерживайся.

Там не в шлепке дело. У ребенка сильная травма головы и сотрясение мозга. Мать говорит, что девочку толкнули в школе (это как же надо толкаться первоклашкам, интересно:mda). Школа такой инцидент отрицает и считает, что ребенка избили родители, потому что раньше девочка неоднократно рассказывала, что папа ее шлепает. Соцслужбы забрали детей до выяснения обстоятельств. Национальность родителей ни при чем, в такой ситуации с финнами было бы то же самое, тяжелые травмы это не шутка.

мой второклассник на перемене столкнулся с первоклашкой: играли они так. Сотрясение мозга + трещина височной кости.

Наверное, были свидетели, как он столкнулся? Хотя бы другой первоклашка. А здесь школа полностью отрицает. А в этой семье уже были случаи избиения матери отцом и службы об этом в курсе, мать уже уходила из дома. Травма травме рознь.

Может быть и так. А может быть и потому, что школу накажут за то, что не следили за детьми и ребёнок получил травму. Мотивация отрицать у школы тоже не маленькая.

Хе, да легко. У одноклассника моей дочери было три сотрясения и все в школе, на переменах. То на лестнице оступился-покатился, то бежали - упали.

Сейчас ювеналка начнет работать и тем таких станет больше. Только про Россию

Не станет. В России 99% на детей руку поднимают, у всех отбирать - детдомов не хватит.

Но отбирать начнут, вот увидите. И совсем не у тех семей, в которых реальные проблемы, а в качестве давления, получения взятки, и т.д.

Ну, по крайней мере высказывай "мать своего ребенка любить не обязана" и "скажи спасибо, что в детдом не сдала", поуменьшится. ;-) И это хорошо.

Вот интересно, моя дочь учится в Финляндии, у нее есть подруга-финнка, учится в последнем классе гимназии. Родители этой девушки разведены, она живет с матерью ,у отца новая семья. Мать родила еще одного ребенка неизвестно от кого, ему 4 года. Мать практически постоянно пьяная, живут на пособие. Эта девочка говорит, что устала, что не видит выхода, ей жалко мать, брата маленького и себя тоже...почему в этой ситуации до сих пор не выплыло?!

Потому что девочка не жаловалась никому, потому что соседи,возможно, не видели её пьяной и пр. Возможно, младший ребёнок не ходит в сад,поэтому о нём ничего не известно. В поликлинику с ребёнком раз в год - вполне мать трезвая в этот день может быть. Много "потому" может быть.. Нет тут тотальной проверки семей, если внешне всё пучком.

А если пожалуется куда-нибудь (отцу, например), что будет? Я спрашиваю на полном серьезе, т.к. дочь спрашивает меня. Девочке 17 лет. Ее и брата заберут в приют, а мать лишат р.прав? Если отец согласится забрать девочку, то только брата в приют? Сложно это все...девочка и так жить устала, и боится, что все будет еще хуже.

Вам с дочерью вмешиваться не надо в данном случае,т.к. девушка уже большая и сама прекрасно знает, ЧТО надо делать в таких случаях. В школе ежегодно проводятся беседы с детьми и им дают на готово нужные номера телефонов. Девочке достаточно обратиться к учителю или медработнику в школе. Мальчика скорее всего отдадут под опеку в другую семью, где и мама и старшая сестра будут с ним видеться при желании. Если папа не возьмёт на год девочку (ей ведь через год 18 будет?), то понятие приют очень расплывчатое - это больше общежитие для молодёжи, где они свободно передвигаются, учатся в обычной школе и пр.
Знаю лично человека, который "сдал" свою сестру-алкоголичку. Она, уходя в запой, порой сама не помнила на кого оставила своего сына-дошкольника. Т.е. он даже не знал, у кого можно забрать племянника.

Нет, я вмешиваться не буду, да я и живу в России. О ситуации знаю из переписки с дочерью. Может быть что-то подскажу. Вам спасибо большое. Она не то что пьяная прямо себя не помнит, но пить начинает с утра. Т.е. девочка приходит из гимназии, мать подвыпившая. К вечеру нагружается по полной уже. И так каждый день. Дочка с отцом не особо общается, но регулярно бывает у бабушки со стороны отца. Как я поняла, там хорошие отношения, бабушка даже дает ей деньги постоянно. Т.ч. без поддержки она не останется. Страшно это все, на самом-то деле :-( Что некоторые творят со своей жизнью и жизнью своих детей.

потому что вы тролль.

Или не знает полной информации.

отобрали детей уж, конечно, не за один шлепок по попе. Мама уже лет пять назад заводила на местном русскоязычном форуме темы про насилие в семье. про то, как муж грозится отобрать ребенка и увести на свою историческую родину, как он унижает её, оскорбляет на глазах у ребенка, она даже уходила в приют, куда принимают людей при домашнем насилии, и что? Никуда она от него не ущла, а родила еще 3 детей вместе с этим папашей. Да, и когда с ребенком за его недлинную 6-летнюю жизнь случается уже второй несчастный случай, опасный для здоровья, то это уже как-то настораживает. первый случай произошел, когда девочке было 2 года. опрокинула на себя кипяток, когда мама на минутку отвернулась (так мама рассказывала), лежали в больнице даже. А теперь эта странная история с сотрясением мозга в школе, когда учителя все отрицают. Для чего это замалчивание драки им(школе)нужно? Из своего опыта- обо всех эксцессах, происходящих между детьми в садиках и школах сразу сообщают родителям и устраивают "разбор полетов" А может, и еще что было, кто-ж знает. Но явно моральная обстановка в семье не нормальна. Так что не стоит обвинять вот так сходу финские службы в жестокости.

Могу тоже подтвердить, что школа бы не стала заминать происшествие . О любом инциденте сообщается родителям лично,либо по телефону,либо по электронной почте.
Поэтому двоякое отношение к данному случаю.. С одной стороны жалко мать и детей, а с другой - мать сама шла к этому сознательно..

А почему не посадили папу, а отобрали детей у мамы? Если насилие со стороны отца, зачем детей забирать у матери???? Идиотизм.

А у папы не забрали? Нет? За что его сажать, если там только разбираются. Мамашка, наверное, его оправдывает. Такие сначала заявление в полицию подают, а потом сразу забирают. Если он ее столько лет мутузит и унижает, а она еще с ним и рожает очередного ребенка. Такие матери не могут защитить детей, держатся за мужика изо всex сил. В Финляндии она бы не пропала с детьми. Но она продолжает жить с мужем. Если детей оставят у матери, вы думаете она отдельно будет жить?? Так и будут дети в такой атмосфере насилия жить. Так может испугаются и притихнут.

Потому что именно мать СОЗНАТЕЛЬНО подставляет детей под угрозу. Она не невинная овечка, которую избивали (и ее и детей), а она не нашла защиты. Нашла, ее спасали, но она приняла решение жить с десподом. Это ЕЕ решение, вот пусть ОНА с ним и живет, а дети будут жить в нормальной обстановке.

Не знаю, как в Финляндии,у меня сестра в Англии живёт, у неё подруга с мужем- из России тоже,оба преподы в университете,он- профессор математики,так вот у них дочка-подросток разозлилась на них за какой-то запрет(кажется, комп отобрали, точно не помню, главное помню, что по делу)и нажаловалась подругам в школе на своих "предков", типа морально на неё давят и т.п.Подружки тут же должили учительнице, училка потащила к психологу, вообщем, такая история развернулась, им пришлось пол-года ходить к социальным психологам, причём за свои же деньги, иначе пригорозили, что ребёнка заберут.Девочка потом очень долго извинялась перед родителями, самой уже тошно было от этих "промываний мозга", а деваться некуда было, там всё было жёстко.Вот так((у них уже менталитет другой совсем, то, что для наших норма, там уже начинается "права ребёнка нарушены", сто раз подумаешь, прежде чем ребёнка просто наказать.

Я одного не понимаю, почему российские мамы так трясутся над "ребенка отберут". Ребенку надо ОБЪСНИТЬ, что он может жаловаться, и даже дать ему телефон. Но объяснить, что его заберут в приют, и родители НИ РАЗУ не против такой меры. Если ему хочется пойти пожить в приюте - вот тебе, деточка телефон, звони и езжай. А если трястись над каждым шантажом, то ребенок так и будет родителей шантажировать.

Не обобщаем, Кошелка, не обобщаем. Не все руские дети русских мам - такие лошики.

Потому что те, кто не ведется на детский шантаж - по форумам панику не наводит. Живут себе и в ус не дуют и никакой опеки не боятся.

Ну, в принципе, такие "разъяснительно-показательные" беседы имели место, когда несколько лет назад девочку из Турку у мамы забрали. Поговорили и дала сыну почитать местные и российские СМИ на эту тему. Он сам пришёл к правильному выводу (но он уже сам школьник). А вот младшему просто постоянно доносим, что все семейные дела не стОит рассказывать чужим людям, в т.ч. в садике . Если младший бы вздумал "шантажировать" в будущем, думаю, что старший быстренько ему всё по полочкам разложит, все перспективы :-)

Вот и у меня есть такой пример в кругу знакомых. Только девочка додумалась до сексуальных домогательств отца. На дискотеки по ночам не отпускали. Была в детдоме долго. Только я лучше галочку поставлю, бо в прошлый раз скандал был на 1000+ постов. И будто я не заходила в этот топ)))

В приюте, скорее всего, а не в ДД. Так вернули ее родителям-то?

Да, вернули. Но сорвался переезд семьи по работе матери в другой город, отец был в депрессии, короче семье очень несладко было несколько месяцев. В приюте, в ДД- один смысл, на попечении чужих людей, казенный дом и все.

в моём рассказанном случае девочка не шантажировала родителей- она просто пожаловалась подружкам.В России девчонки друг дружке могут каждый день по телефону на предков жаловаться.А там девочки сразу настучали учителям.

Я одно могу сказать, Астахов вообще очень любить пеарить свое "трепетное отношение к детям". На деле, он политик и пляшет под чужую дудку, и подобные дела раздуваются тоже по каким-то своим причинам.
Здесь это видимо "предстоящая встреча России и Финляндии на высшем уровне, которая пройдет в ноябре".
Поэтому не стоит его слова принимать за чистую монету.

Астахов бы лучше про российские ДД вопил так как он вопит про отобранных в Финляндии детей.

на этом не сделаешь ни имени, ни бабла.

В том и дело. Я понимаю он бы орал если бы у самих все идеально было, а так, ему надо вообще язык в жопу засунуть при том положении которое у детей в России :-(

Астахов со своей командой в российских ДД проверяет все, вплоть до наличия и качества трусов на детях. И по ходу его визитов местные департаменты образования, здравоохранения и соцзащиты за ненадлежащие условия содержания детей в учреждениях имеют так, что мало не покажется. Не говоря уж про непосредственную администрацию учреждений. Перед тем, как его команда приезжала в наш подшефный ДДИ, я мониторила интернет, что нам ждать. Действительность оказалась хуже - проверяющие проверяли ВСЕ и очень жестко.

Детям качество трусов пофигу, им нужны семьи. А в этом плане Астахов больше вредит, чем помогает.

+100000 Вместо проверки качества трусов лучше бы разрабатывали систему фостерных семей, где мама и папа получали бы зарплату.

да вроде как и так опекуны и попечители не без пособий обходятся. а вот желающих взять подрощенных детей или больных детей и за зарплату не дофига.

слишком много детей погибает в ваших семьях фостерных, в том числе и русских.

Вот все в России держится на страхе, млять, приедет злой дядька и всех порвет :-(

Удивительно, насколько все вам не слава Богу.

А вот и объяснение, что произошло на самом деле:

"Дама попала в поле зрения соц. служб (где пряталась от мужа-суданца-мусульманина-заставляющего ее принять ислам против ее воли) еще в 2007 году. Уже тогда она голосила, что ее мучает муж, как от него избавиться, куды бечь.

ЦИТАТА
06-07-2007, 00:29 Muzh hochet otobrat´ rebenka
Заранее извиняюс´,если такая тема уже была,я не нашла ничего по своеи ситуазии.Я замужем 2,5 года,ребенку-1,5 года.У мужа финское гражданство,но он не финн-живет ок.12 лет в стране. Я уже побывала в турвакоти,но он умолял вернутся,я хотела сохранит´ сем´ю и вернулас´- и тут же пожалеле об етом-всё началос´ сначала. В итоге мы уже не живем вместе,дело идет к разводу,но он приходит поздно вечером каждыи ден´ устраивает скандалы,всячески меня оскорбляет,грозится отобрат´ ребенка,доказат´ на суде ,что я плохая мат´,привести свидетелей.Грозится так же вывести ребенка в страну,из которои приехал.Собирает на меня всяческий компромат.Я на грани отчаяния! Помогите,кто хот´ что-то знает по етои теме! Я хочу тол´ко,чтобы мне оставили ребенка бол´ше ничего.

Ей все хором сказали валить от него, как можно скорее. После чего она благополучно нарожала от него еще троих. Переодически появляясь на форумах с темками о серьезных детских травмах.
Не, конечно, женщину в любом случае жалко, хоть судя по ее сообщениям она полный неадекват. Но страшно вообразить, что чувствует женщина, у которой отняли детей, какими бы сомнительными не были ее умственные способности. На мой вкус, действительно, перебор - ну поселили бы под охраной с младшими, а про старшую бы разбирались. Но там принципиально ситуация другая: она своими руками сотворила себе этот ад. В России же есть риск попасть под раздачу методом ненаучного тыка или в связи с некими мотивами проверяющих. Например, заказного характера. "
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=87078322&postcount=160

Кто-то еще будет доказывать, что детей отобрали просто потому, что у финских властей хобби такое?

Браво!
"хотела сохранить семью и вернулась- и тут же пожалела об этом - всё началось сначала"
Если нет мозгов - значит эти мозги должны предоставить другие.

А где ФИО, почему это про неё?

Наверное, там же, где и ваше :)
На форумах людей идентифицируют по схожим ситуациям. Сомневаюсь, что в малонаселенной Финляндии найдется много семей, где жена русская, муж суданец, четверо детей и проблемы с опекой.

Ага, т.е. догадки это ваше все. Взяли и решили, шо оно так и есть. Лишь бы приклеймить. Ну-ну. На это ума не надо.

Таких совпадений в Финляндии быть не может.

Читайте, если не лень, и решайте сами, как есть. Из интервью с мамой, опубликованном в Российской Газете
"Анастасия, как так получилось, что финские социальные службы обратили внимание на вашу семью и решили отнять у вас детей?

Анастасия Завгородняя: Все началось с того, что моя шестилетняя дочь Вероника 24 августа получила в школе травму. Мальчики из старшего класса взяли ее за руки и толкнули головой об стенку. Она упала на пол, ее стошнило. На месте была учительница Вероники, которая все видела и которая помогла моей дочери дойти до туалета, а потом уложила на диван.

Когда я пришла забирать ребенка из школы, мне ничего не сообщили о случившемся. Утром 25 августа у моей дочери изменилась речь и мы выехали в больницу. У ребенка диагностировали сотрясение мозга, направили на обследование сначала в больницу в Эспоо, а затем - в Хельсинки. Там диагноз сотрясения подтвердили, но в магнитном исследовании отказали. Нам выписали панадол и отправили домой. Мы обратились к частным врачам.

В понедельник, 27 августа, мы с мужем пошли в школу к директору Яне Койвула. Она сказала,что сожалеет, но пообещала узнать, кто был на месте из учителей. Через три дня она сообщила мне по телефону, что опросила весь персонал, но никто ничего не видел, добавив, что наш ребенок врет.

Нам нужен был рапорт из школы о происшествии для страховой компании. По закону он должен быть составлен, но школа в рапорте отказала. Я сама позвонила в социальную службу и попросила о помощи. Они обещали прийти в школу. Однако они поехали не туда, а в Хельсинки, где моя дочь находилась на исследовании у логопедов. Работники социальной службы забрали Веронику и не вернули мне ее."
а вот что писала мама на местном форуме
" Вопрос к врачам. сотрясение мозга.
Здраствуйте! Ребенок после травмы в школе получил сотрясение мозга. диагноз был поставлен,но сказано ,что лечение не нужно,только панадол и бурана. Насколько мне известно,в России при сотрясении мозга назначают лечение. Больше всего беспокоит то,что у ребенка нарушилась речь,он не произносит слова четко. На это врачи сказали,что это из за простудной инфекзии,которую тоже надо лечить панадолом. в магнеттикува было отказано в 2х разных больницах. я просила сделать исследование,говорила,что не могу уйти из больницы,так как очень беспокоюсь. сказали,что исследования не будет и всё,отправили домой."
"Да,в школе случилось. не хотела про школу писать в этой теме,но раз уж зашла речь. мне вообще ничего не сказали в школе,т.е травму от меня просто скрыли,я пришла забирать ребенка- видела учительницу,она сказала что всё было хорошо сегоня. а вечером стали появляться симптомы-появились- сильные боли головные. Ребенок сказал,что учительница видела,что ее тошнит, он ей рассказал про удар,она положила ребенка на диван отдыхать. родителям не сообщила,за мед.помощью не обратилась. я не понимаю почему,т.к то что рвота после удара-это признак сотрясения, знают даже маленькие дети. в понедельник пошли к ректору,учительница всё отрицает,говорит что ничего не знает и не видела. ректор была явно напугана и попросила,чтобы мы не сообщали никуда,типа чтобы это не вышло за стены школы. разбираться со школой сейчас не считаю первоочереной задачей, волнует только здоровье ребенка."
ну и масса других подробностей. тяжело не догадаться, что про одну и ту-же семью идет речь.

А вам лишь бы придумать ужастик. Плевать, что вы о финнах нихрена не знаете.
К вашему сведению, моя инфа с финских форумов. Не так много там людей, чтоб не выяснить, та это женщина или не та.
И тамошним жителям у меня куда больше оснований доверять, чем анусам евы.ру, чья жизнь состоит из анимации в ТД.

В этом и загвоздка что она полный неадекват. Ее только под стражу посадить что б не удрала к своему придурку, но этого делать нельзя. Посему сейчас только один выход - изолировать детей от такой матери, и плевать на ее чувства.

Слова о неадеквате не мои - это цитата из ссылки. Я ей диагнозы ставить не берусь. Но что детей в такой ситуации спасать надо - факт.

Понимаете, не может адекватная женщина вернуться туда где ее били и унижали и родить еще детей в таких отношениях. Даже если он ее взаперти держал и насиловал, то противозачаточные еще никто не отменяд.

Я с вами не спорю. Я лишь воздерживаюсь от мнения на этот счет. мое мнение касается лишь детей.

а мне ее даже не жалко,вот чес слово ,вначале она за звер;ька замуж пошла, потом он ее пиздит ,а она ем уеще 3 рожает.... не не жалко.

Мдя, страрые корявые финки родить не могут, усыновить некого. Вот и решают эту проблему путем НЕЗАКОННОГО отбора детей из смешанных семей. Особенно из тех, где русские супруги. И не надо заливать, шо это не так. Это именно так. Решают вопрос рождаемости, козлы.

У старых корявых финок рождённых ими самими детей намного больше, чем у среднестатистической молодой красивой русской. Сравните статистику,умная.
Кстати, если вам нужны мусульманские дети, приютите сама пару Axmedov.

Да вы шо? Зачем же они так интенсивно детей сиротами делают, тем самым лишая этих детей понимания того, что такое семья. Млять, европа вообще извратила понятие семьи.

Лучше сделать таких детей сиротами, чем ждать, когда их папаша в очередной раз размажет об стенку. Не всем странам так наплевать на своих детей, как вашей Отчизне.

Хотите сказать, что отбирают только тех детей которым реально опасно находиться в своих семьях, да не свистите. Большая половина отобранных детей в реале никакому насилию не подвергалась. Зато среди мэстнэх семей отцы насилуют годами своих родных детей и властям все равно. Отбирают детей в основном из смешанных семей.

Отбирают из любых. Ссылку на то, что в Финляндии папаши детей насилуют, пожалуйста, приведите? Или вы из собственного опыта? Или изучали проблему, внедрившись в финские семьи?
Отбирают из тех, где реально опасно, и из тех, где один из родителей нарушает постановление суда об опёке над детьми. У папаши-араба из обсуждаемого случая отобрали бы детей, если бы он попытался вывезти их в арабию без разрешения мамаши, к примеру, и отдали бы детей исключительно ей. А если бы она на мужа заявила - то тоже, его бы лишили родительских прав, а её бы всячески поддерживали и оставили бы детей исключительно ей. Но даме лёгким путём идти не хотелось, как-же без хуя остаться.

Звезданутая страна. Живешь себе спокойно, кому-то показалось что я стукнула ребенка, позвонят анонимно, придут и заберут моих детей. Писец, это полая жопа. О чувствах детей там вообще никто не думает.

Это вы звезданутая. Никто при "показалось" не отбирает. У той тётки не отобрали после нескольких случаев, всё ждали, может, одумаются.
Лучше подумайте о чувствах детей, при которых папа регулярно по чёрному пиздит маму, а потом и их об стену швыряет.

ЕЩе как приходят после анонимных звонков "добрых" соседей. И выносят мозг и выедают душу нормальным людям, и могут забрать детей в том числе.

Вы из собственного опыта? Вот живу уже 15 лет, ни сама анонимно не звонила, ни ко мне при трёх детях никто не приходил после анонимных звонков. А даже если и придут - у меня пос не в пушке и бояться нечего.
А вам совет - не бейте детей, не надо будет бояться социальных сллужб, всё очень просто.

Я не бью детей. Но социальные службы превращаются в зло.

Значит вам есть чего бояться. За 14 лет у меня не было никаких проблем со службами, у моих друзей и знакомых так же.

ну да, мало того, что папа маму пиздит, так ещё и без мамы оставляют!А потом что? Долго детям объясняют, что это мама виновата в том, что они теперь без неё жить будут?

Вот поэтому сидите дома, вам не место в цивилизованных странах.

Удивляет меня тяга наших иммигранток на пособиях причислять себя к цивилизации и сраться на наших форумах.

На пособиях....тут вы напрасно!

У "старых корявых" финок в среднем 3-4 детей. Усыновить местного ребёнка практически невозможно,т.к. отказных с рождения детей почти нет. Детей, родителей которых лишили родительских прав, можно только взять под опеку до 18 лет. Ежели финны хотят усыновить ребёнка, то по несколько лет стоят в очереди, что б получить ребёнка из Африки, Азии (эта очередь побыстрее идёт) или стран восточной Европы (нужно 2-3 года ждать минимум).Причём, финны зачастую усыновляют таких детей, имея при этом ещё и своих :-)
Так что с рождаемостью, вернее её отсутствием у местного населения, вы загнули.

Поэтому и отбриают у не местных, чтобы было кого усыновить.

Тут вы не правы.

Логику включите. Детей нельзя будет усиновить. Зачем старий корявой финке корячиться, чтоб потом в любой момент отдать детей биородителям?!

В Германии детей отдают под опеку в семьи, а это, занете ли, большой приварок к бюджету. А если сиблингов, то 2-3-4 штуки взять ( при некторых условиях), так вообще малообразованой семье, без карьеры- озолотиться можно. Приюты прямо бьются, чтоб быть заполнеными, мониторят все случаи изъятия и просят к себе перевести деток. Деньги, деньги тут правят бал.

и много там у вас таких, озолотившихся? Конечно, невероятная удача, это так легко и здорово взять в семью 2-3-4 проблемных чужих детей. Что-ж вы то медлите? Начинайте ковать денежки. А вот в Финляндии встречались объявления в газетах не раз, с призывами стать приемной семьей. Что-то не рвутся люди обогатиться.

Не знаю точных чисел, но в отпуске встречала семью с девочкой под опекой, оба сотрудники приюта такого, оттуда девочку и взяли. там очень тяжелая история, до 5 лет вообще чуть ли не на цепи к батарее прикованая сидела, пока не отняли у родителей. Вот они и рассказаывали как все устроено, и как муж несется за много-много км , когда постуает сигнал, что где-то приняли детей в распределитель, чтоб непременно забрать в свой приют. Наполняемость его прямо связана с финансированием и непосредственным заработков владельцев и сотрудников.
Вы про Финляндию, а я точно обозначила, что про Германию. Может у вас не так хоршо платят?

В фостерных семьях редко бывает много приемных детей. Там и за одного платят так, что вся семья может на Мальдивы слетать (см. Кэти Гласс "Будь моей мамой"). Вот только странные рассуждения о доходах этих семей. Да сколько бы ни было - по-вашему лучше ребенку гнить в детдоме или приюте вместо того, чтоб жить в нормальной семье, лишь бы этой семье лишнего евро не заплатили?

А мне то что до того, кто, где и как гниет и на какие деньги? Я рассказала, как в Германии это финансируется и организуется, и все. Никаких рассуждений, одни факты. Вы же посчитали нужным привести пример из художественной литературы про Малидивы? Завидно что-ли?

Эта книга - не художестввенное произведение а рассказ реального фостерного воспитателя о том, как ей пришлось воспитывать ребенка, с рождения подвергающегося насилию.
Заявить, что система фостерного воспитания существует исключительно ради денег - глупость несусветная. Во-1, прибыль от этого разве что самим воспитателям, а госсистеме в целом - одни убытки. Во-2, в Европах за высокую зарплату, к Вашему сведению, в офисе пасьянсы гонять не дадут - там реально пашут. Попробовали бы вы взять проблемного ребенка, заботиться о нем круглые сутки ежедневно составляя отчеты о проведенном дне. И при этом быть в любой момент готовой этого ребенка отпустить обратно в кровную семью. То есть, даже такой стимулирующий фактор как привязанность себе позволить не можешь. Максимум - дружеские отношения.

А как же Малидивы? ))) Конечно воспитателям выгода, своя рубашка ближе к телу везде, и Арктике тоже. И не надо так уж идеализировать Европу и весь Запад с ней вместе, люди везде одинаковые, где можно схалявить- схалявят, проблемного ребенка т. же по программе-минимум передержат положеное кол-во лет и выпихнут куда глаза глядят. Сколько в прессе было уже резонанса про такие семьи. Понятно, что их не подавляющее большинство, но раз есть такая буква- то приходится учитывать.
Мечты свои на бумаге выкладываете и сами верите, смешно.

Так работать всегда выгоднее, чем хреном баклуши оббивать. Вы не знали?
Мальдивы там были помянуты в свете того, что автор очень устала от воспитания своей сложной девочки. Она могла себе позволить увезти туда в отпуск всю семью (двоих кровных детей, одну удочеренную девочку, и малышку в фостере), но ей пришлось отказаться от этой мысли, потому что ее подопечная после пережитого в родной семье находилась в состоянии перманентного стресса и могла не перенести перелет.

Ну, насчет "нормальной семьи" я бы не согласилась. Фостерная семья - это не семья как таковая, а разновидность детдома. Фостерный "родитель" - это оплачиваемый воспитатель, и, как правило родительских чувств к воспитанникам он не испытывает ( испытывать такие чувства крайне нежелательно для ФР, т.к. ребенок может быть изъят у него в любой момент). Он просто делает свою работу, за которую ему платят. Да, как правило это люди, в целом доброжелательно настроенные к детям, иначе не согласились бы. Но именно родительской любви в таких семьях нет. Это что-то вроде няни с проживанием.

Лен, так ведь на то и расчет.
Родительские чувства ребенок получает от кровных родителей в те дни, когда им разрешено свидание, а также в процессе общения между встречами. То есть на родительскую любовь тамошняя система не посягает.
Фостерная семья дает все остальное: заботу, стабильность, спасение от насилия, опыт выстраивания НОРМАЛЬНЫХ отношений в семье и за ее пределами.

Но это должно быть исключительной мерой.

Кто бы спорил.
Беда в том, что в абсолютных цифрах семей, где у взрослых есть соблазн воспользоваться преимуществом в силе, достаточно много.

Если взять громкие случаи отобраний, то в большинстве их речь о каких-то реальных фактах жестокого обращения не шла.
Хотя насчет обсуждаемого случая - я с соц службами здесь соглашусь, из такого ада детей надо забирать. Государство этой женщине помогало избавиться от избивающего мужа, но она этой помощью не воспользовалась.

У меня на этот счет другая информация.
Случаи, когда речь шла о реальном опекском произволе в суде заканчивались возвращением детей.

Я имею в виду забугорье.

Там тоже в 99% случаев ситуация сильно отличается от того, что пишут "в советских газетах".

Ну, может, она и отличается, но об опасности для жизни и здоровья ребенка там речи не шло.

Зато шла речь о традиционной российской фенечке - лишить отцов законных прав на детей. Если матери вынуждают ребенка иметь только одного родителя, то власти, вмешиваясь в ситуацию, ставят вопрос так, что этим единственным становится наиболее адекватный и законопослушный. Закономерно, что решение обычно принимается в пользу своего гражданина - там принято законы блюсти.

Мы говорим об отобрании детей, а не об ОМЖ.
То, что родители, не соблюдающие законы и решения суда, подвергаются санкциям - в принципе, закономерно.

ОМЖ - это где?
Я тоже об отобрании. Если Римма Салонен, нарушая финское законодательство, вывозит ребенка за пределы страны и лишает возможности отца воспитывать ребенка - закономерно, что этого ребенка у нее отберут.
Если семья Рантала постоянно строчит друг на друга жалобы, обвиняя друг друга в различных грехах - чего удивляться, что ребенка на период их разборок изолировали?

Я имею в виду, что речь идет не о тех процессах, где ребенок передается одному из родителей, а о тех, где ребенка забирают из семьи в приют.
Ну да, Рантала должны были не разбираться при помощи закона, а тихо бить друг-другу морды. Другие семьи теперь, глядя на них, так и будут делать.
Про Салонен ниже написала.

Лена, в Европе "разбираться при помощи закона" - это обговаривать вариант раздельного проживания и порядок общения с ребенком. И третьи лица в этом случае - адвокаты, а не органы опеки.

Да, заключения органов опеки предоставляются суду до вынесения решения, у меня подруга намедни развелась с муем, в Голланндии, все так и было, как ты говоришь.

Не очень понимаю, о чем ты. Разбираться при помощи закона можно по разным поводам.