Длинный тяжелый разговор о детях и деньгах
Живу за границей, живу хорошо: карьера, отдых, машина, дом, любимый и любящий муж иностранец. Беда стара как мир: нет детей, нет и нет, лечение пока не дает результата. Живет моя родная сестра в российской глубинке (переехала туда с мужем из миллионника от родителей): ни карьеры, ни отдыха, ни денег, ни машины, ни квартиры, муж никакущий. Беда стара как мир: польстившись на обещание гос-ва дать квартиры многодетным, сестра родила недавно 3го ребенка (сейчас моему племяшке 6 мес). А квартир естественно никто давать не собирается, сестра в шоке, бьется как рыба об лед. Недавно открытым текстом обмолвилась, что повелась на пропаганду многодетности и если бы знала ни за что бы не родила и вообще этого маленького ребенка не любит, не питает к нему ничего теплого. У меня есть возможность купить им там квартиру (я езжу на машине, которая стоит как трешка в той тьмутаракани где они живут). Но я хочу сделать другое: хочу предложить сестре взять ее третьего малыша под опеку с последующим усыновлением. Как бы вы отнеслись к такому предложению? Хочу поговорит с сестрой начистоту.
По делу- это нормальное явление, во все времена родственники забирали детей к себе на воспитание. Никаких проблем моральных ни у кого это не должно вызывать. Вы ж не отнимаете.
Другая сестра решает проблемы с отсутствием детей с помощью чужого живого ребенка.
Тема детско-родительских отношений не вербализуется вообще, в ответ на вопрос прилетает психзащитами, смещением.
Вас, безусловно, ваша мама любила, но, если вдруг соберетесь к тетеньке психологу поговорить о своем детстве, то хорошо бы запастись носовыми платками для себя и проследить, чтобы под рукой не было тяжелых предметов, которыми захочется швырнуть в монитор или психолога. Ибо там сюрпризы будут, в воспоминаниях о детстве. И не все из них будут приятными.
Насчет "решать проблемы с жильем с помощью ребенка" - воттока не надо утрировать. Сколько людей "решали с помощью ребенка" те самы епроблемы с жильем? А с мужуком (чтоб женился, чтоб не ушел, чтоб ушел)? А с ...мнээээ...одиночеством? А с "нерастраченной нежностью" - и проавда, нет чтоб собачку завести - так они детей удумали рожать. А с рабочими руками в хозяйцстве или там наследством? А с общественным мнением - мол, пора или мол, все подружки детные. Если так рассуждать.
С другой стороны - проблему отсутствия детей как же иначе решать, как не с помощью живого ребенка? Все натуральнее, чем куклу тетешкать или там собачку. То есть получается, все усыновляющие пытаются свою проблему отсутствия детей решать с помощью чужого живого ребенка? Дай Бог чтоб все такие проблемы так решали. тем более, что тут не "чужой", а все-таки своя кровь.
Кстати. у большинства народов и культур совершенно в порядке вещей было брать или отдавать ребенка на воспитание родне. Не обязательно из-за бедности или потому что родня бездетная. Иногда просто потому что.
Мне кажется, что это нормально. Одной- нужен ребенок, другой- не нужен. Почему нет-то? Только с доками гемор будет...
Если бы вы его взяли на воспитание, вы были бы не добренькой и из милости, а человеком, который хочет помочь. А так, вы действуете лишь в своих интересах, пользуясь положением сестры.
А если серьезно - подождите с годик, все устаканится. Сестра сейчас свежеродившая, мозги еще не на месте.
"У меня есть возможность купить им там квартиру (я езжу на машине, которая стоит как трешка в той тьмутаракани где они живут). Но я хочу сделать другое: хочу предложить сестре взять ее третьего малыша под опеку с последующим усыновлением"
Ладно бы у ее родни был полный порядок с квартирами, машинами и детьми.
И уж совсем непонятно, зачем она про квартиру писала, "у меня есть посылка, только я вам ее не отдам".
Только перебарщивает в черноей краске при описании семьи сестры. И общее впечатление от автора не очень, глаза режет ее белость и пушистость.
Есть конкретный поступок. Поступку должна быть конкретная МОТИВИРОВАННАЯ оценка. На основании которой автор примет решение. А руководствоваться "общими впечатлениями" масс - это лучше сразу крест на своей жизни ставить :)
Почему вы не хотите усыновить? мне кажется что у вас с племяшкой в дальшейшем могут возникнуть проблемы с ними и родственниками
Но вот, все получилось, квартира куплена, ребенок ввезен как свой. Самое главное начнется потом. Как этот полугодовалый младенец поймет, что вы - его мама?
Вы предлагаете разлучить ребенка с матерью и стать мамой детке. Какими словами и действиями вы ребенку объясните, что вы теперь - его мама? Он может привыкнуть, что о нем заботятся другие руки, но значимый взрослый в жизни ребенка и даже мамозаменитель - это не мама.
Как решать проблемы ребенка с тайной такого усыновления, скрывая от ребенка и специалиста историю его происхождения в семье - отдельный вопрос.
Высчитаете недопустимым врать именно племяннику или любому усыновленному ребенку? Если первое - то почему вы считаете, что другой ребенок хуже и достоин вранья? Если второе - то с чего вы взяли, что племяннику будут врать?
Чтоб вы знали - психологи давно уже научили такие семьи разговаривать с их детьми о том, кто их родил, и как правильно донести до них эту мысль, чтоб травмы не было. Даже родители, которые имитируют беременность, нередко скрывают правду лишь от окружающих, но не от детей.
Куда хуже если бы ребенок это время жил в ДД. Там удар по психике намного сильнее, ибо ребенок оттуда выходит с расстройством привязанности, лечить которую надо долго и нудно.
Ответ настолько очевиден, что странно даже спрашивать.
И кто именно меня обманул, мне бы тоже было интересно узнать.
У автора дофига времени, чтоб ребенок воспринимал как мать именно ее, а не биородительницу.
Извините, если выглядит поучением. Я ничего не понимаю в психологии, но у меня хорошее чувство языка. Поверьте, выходит грубовато.
У мамы сейчас сложный период, послеродовая депрессия м.б.,усталость с маленьким ребенком и т.д.
Вы хотите решить свои проблемы, вот и слышите то, что хотите слышать.
В Вас говорит в данный момент не желание помочь сестре, а решить свои проблемы, естественно, все-таки ребенок Вам кровный и более-менее здоровый, понимаю Ваши намерения.
Не думаю, что она не любит вот именно эту третью кроху и любит при этом двоих старших. Если мать любит, то любит.
А автор в этом случае пойдет по стандартному пути усыновления.
И еще. У меня соседка своих сыновей иначе чем - паразиты, поросята и тд не называет, но любит их очень сильно. Хотя говорит, что они их нее все жилы вытянули, задолбали и тд. Но если бы к ней кто с таким предложеньецем как ваше подошел, она б ему всю морду разбила. Там баба простая. В можду дать как за здрасти.
Вы себя пожалейте. А у них все прекрасно будет. Россия - страна возможностей. Люди богатеют буквально за 2-3 года. Только мозги включить надо. 3 ребенок - прекрасный повод включить соображалку перестать надеятся на государство и начать че то делать.
В ситуации автора, кмк, ничего страшного, если она поедет к сестре и предложит свой вариант. Плюнет ей сестра в рожу - по крайней мере, будет понятно, что за любовь к племяннику можно больше не волноваться :)
Пойдет на разговор - значит, ребенка действительно надо спасать из этой семьи.
По любому малышу будет лучше с Вами( да и пока он маленький не вспомнит что и как).
Главное что бы сестра в будущем не рассказала в порыве горячей любви и обиды - кто БИО мать.
Наши врачи даже на подлог идут, и оформляют вместо ЭКО инсеминацию, и в РД такой же подлог, СМ лежат по документам био.
Все это нужно просто делать по-человечески, у нас на все есть законы и не надо от них уклоняться. И никаких "любых моментов" не будет.
А дальше смотреть по реакции.
если ей это приемлемо - она сама додумается и попросит вас усыновить её младшего. и не надо будет никого "покупать". всё будет нормально. не попросит - следуйте решению и усыновите ребёнка, мать которого ничто не остановило.
а квартиру можете сестре потом купить. просто так, если можете себе это позволить.
можете себе купить, а её туда временно жить пустить. если переписывать не хочете
всё это - без привязки к ребёнку.
Второе - вы считаете, что аткнете сестре и ее мужу квартирой рот навсегда? Что через год они не потребуют вйозвращеия ребенка? Что, когда ему исполнится 3-5-7-10 и так далее лет, она ему об этом не сообщит? И что ребенок спокойно это воспримет? Когда родная мама, рыдая, расскажет ему, что гадкая сестра припугнула и шантажировала ее, бедную и больную на тот момент, она была вынужена уступить, но всегда любила и любит (и не факт, что это будут выдумки)? Ребенок молча уйдет и больше не вспомнит? Ага, два раза... Т.е., вы хотите удовлетворить свою жажду побыть матерью Терезой (не воспитаия ребенка, нет, эту цель вы можете достичь совершенно другими способами, причем менее опасными) - одновременно осчастливить себя ребенком, ребенка собой - доброй феей, и семью сестры - забором лишнего нахлебника, смотритесь гадко и глупо... Ради этой не очень-то возвышенной цели вы готовы превратить жизнь многих людей в полное говно - сестры, ее мужа (да, по-вашему они совсем тупые уроды, отдадут и не заметят, но вряд ли), этого несчастного ребенка, старших ее детей, ну и себя с мужем заодно - вряд и вы спокойно и жизнерадостно воспримете требования вернуть ребенка, скандалы, слезы, угрозы, суды, проклятия и покалеченную жизнь воспитанника...
Если все вышеперечисленное вас не пугает, а привлекает, так и хотели - то вперед, у вас все получится при нужном напоре и нужном финансировании. Только через лет 20 вы останетесь СОВСЕМ одна, всеми кинутая и оплеванная...
- Я Иванова Марь Иванна меняю своего ребенка на квартиру в г Мухосранске?
Вы реально думаете, что ее после этого не посадят? У нас торговля , обмен и прочие сделки с детьми запрещены! У нас за это в тюрьму сажают.
Хотя...а может, обмен предложить? Она Вам - ребенка, Вы ей - квартиру? (тут только я частично шучу).
Или напирать не на то. что ВАМ ребенок нужен, а на то, чтобы РЕБЕНКУ могла быть возможность за границу уехать. а там, глядишь, вырастет - и ее к себе вызовет, не?
Например, сестра сильно переживает из-за того, что младшенький упадет с верха двухярусной кровати, вы это объясняете тем, что она боится уголовной ответственности, а для любой матери ясно, как сильно она любит малыша и как боится за него.
Вам бы по-человечески помочь им с деньгами, чего они видимо и ждут, а не выторговывать ребенка, если вы ей это предложите, то очень сильно испортите отношения с ней. Может и в рожу дать.
В общем, самой гадкой в этой истории выглядите вы :(
Лучше бы за собой следили, чай и сестра может сказать, что вы детей на карьеру променяли.
Вы не можете родить своего ребенка, вам это не дано, вы бездетны и вы обязана заплатить за счастье иметь родного пусть не на 100%, но тем не менее родного ребенка вам. Или ходите такой же бездетной или берите в детдоме чужого, не понятно от кого.
Мать обязана сделать лишь одно - сделать своего ребенка счастливым, дать ему достойную путевку в жизнь.
Автор готова это сделать по отношению к тому ребенку, за которого возьмет ответственность. Вы же только думаете, как подороже продать имеющийся у вас "актив". Таких как вы принудительно родительских прав лишать надо. Еще и с обязанностью платить алименты, не то что вам платить. Иначе просто изуродуете вверенных вам детей.
Я не предлагала продавать ребенка, я пишу КАК МАТЬ, чуть представля себе зажопинск, нищую жизнь в малогаборитке и приходящую такую вот бездетную суку, которая, мля осчастливливает тем,ч то согласна ПРОСТО забрать ребенка. И что делать с этим матери? нах ее слать ибо договариваться на каких условиях забирать ребенка, т.к. фин жопа и на такие жертвы женщины идут, но РАДИ ЧЕГО, вот вопрос, если ради будущего оставшихся детей, это еще как то можно пережить, аради того,ч тобы осчастливить бездетную сестру, да пошла она нахуй.
Таких как вы вообще прав надо лишать, а с вами еще и цацкаются - спрашивают, не соблаговолите ли вы себя избавить от обузы, раз ребенок не ответил вашим ожиданиям настолько, что вы пренебрегаете прямыми родительскими обязанностями.
Просить они могут у вас что угодно и молодцы что просят, с паршивой овцы, как грится.
У меня оч. сложные отноешния с сестрой, но я старшая и когда у нее родился ребенок, я уже 5 лет воспитывала своего одна БЕЗ МУЖА, и первые 2 года я помогала сестре финансово, т.к. они вдвоем с мужем зарабатывали в разы меньше, чем я одна, имея вполне себе свободный график.
Вы там выше пишите, как вам все тяжело досталось, а вот вы бы остались с детем/детьми и вот я бы на вас посмотрела как бы вам тогда все досталось. А так работать. не имея детей не зная даже примерно, что такое ребенок и ответсвенность за него, и вам уже тяжело.
а там глядишь - может и кого из детей оставит.
Отказом от род.прав она будет манипулировать, скорее всего, разводить вас на эмоции и деньги. Шантажировать, что расскажет ребенку, что не вы его мать и т.д. Зачем вам это надо? Пусть поживет так.
единственный момент - что сестра в будущем вспомнит про обеспеченного сыночка и попробует извлечь из этого выгоду.
не знаю юридических тонкостей, то не исключаю такого сюжета.
Для вас рисков больше. Намного и со всех сторон. Если вы готовы на них, тогда пробуйте. Откажет сестра - усыновите другого ребенка.
Вот честно - я ее понимаю. Можно, конечно и неродственника усыновить. Но за этого-то тоже душа болит. В этой ситуации как раз легче всего сцукой себя ощутить - тут родной племянних в жопе полной, а ты чужих усыновляешь
Вопрос будет закрыт в ту же минуту.
В советское время все-таки как-то умудрялись совмещать желание собственно детей и желание улучшить условия.
В первом у меня его никто не просит, тока своих норовят на время пристроить :D
ПС мне в лом вам отвечать. Оставляю за вами право наипоследнейшего слова вашего вербального хождения по кругу.
А вариант "быть на ножах" легко решается баном в телефоне.
Понятия не имею. Это чисто ваша фантазия, что ребенка хотят усыновить против воли его биологической матери.
Но в ее силах предложить вариант, который она способна реализовать, сделав так, как будет лучше для ребенка.
Она так костерит сестру, вы ее почитайте, и понарожала, это от автор то об этом рассуждает, ага, которая не может понарожать даже одного, и мужу в попу дует и массаж сама не делает. А что автор делает, поддакивает сестре, с целью забрать ее 6 месячного ребенка, и ведь не посылает автор сестру, и ведь не поддерживает ее, а именно подводит к тому, чтобы заполучить ребенка. Сцука автор и сеть.
Я весь топ не читала, у Вас отношения с сестрой нормальные?
Поговорите -и все встанет на свои места. А гадать, что там как будет, как кто отреагирует, как это со стороны выглядит - смысл? Вы ж ребенка не выкрадывать собираетесь. Обговорите принципиальный момент - хотите забрать ребенка к себе. Если этот вариант будет принят, то там и детали обсудите.
Квартиру всегда купить им успеете ).
Не надо автору в это все ввязываться, хорошо бы начать ходить к психоаналитику, чтобы свои завали разгребать. Сестре и племянникам помогать по мере возможсти. И все.
В наше время стать матерью - не проблема. Особенно если человек морально готов к усыновлению. В данном случае демонстрируют зависть именно мамаши, которые способны рожать, но не способны, будучи молодыми и здоровыми, жить нормальной жизнью, даря такую же жизнь собственным детям.
А вот помогать им деньгами нельзя, они тогда на шею сядут. Очевидно, что ваша сестра денег заработать на детей не сможет, она только рожать научилась. Муж ее тоже не станет стараться.
У детей высока вероятность вырасти неблагополучными. Но тут уже ничего не поделать, они выбрали такой путь.
Ваше дело - предложить.
Но у автора другая ситуация, надо спрашивать ее, сколько она готова заплатить, и именно это она и может предложить сестре.
В послеродовую депрессию не верю.
вообще автор написала, что ей было бы посильно купить трёшку. но она хочет предложить помощь другого плана - усыновив младшего ребёнка сестры.
вообще я даже логику в этом прослеживаю, в том смысле, что если женщина родила в надежде исключительно на квартиру - не стоило бы покупать ей эту квартиру. вот это как раз торговля детьми.
и так она четвёртого потом родит в надежде на машину например. или решит, что с четырьмя она уж точно многодетная. а пока живёт кагбы в квартире сестры - ей квартира положена. и родит ещё один рычаг давления на администрацию.
я не утверждаю, я как вариант. если один раз додумались, второй раз додуматься не проблема.
Короче, не вижу ничего криминального. Только я бы от ребенка не скрывала, кто его родители
Особенно какие нить американские. Им небось неплохо плОтют.. :)
зато глупости всякие показывают регулярно http://www.youtube.com/watch?v=WwROH2nOxf4&feature=related
Короче-просите сестру ,в рамках помощи ей , забрать малыша к себе-он и в школу пойдет и языки выучит...
Я бы поступила так-купила бы сестре квартиру, трешку стоимостью как ваша машина, и попросила бы стать СМ для меня. Она вряд ли бы отказалась, думаю, счастлива была бы помочь. даже смотря на ситуацию со стороны сестры- ребенка бы я не отдала, думаю, что ее жалобы-это завуалированная просьба о помощи, которую богатая сестра не слышит. А вот СМ стала бы и бегом. За квартиру по гроб жизни была бы благодарна.
Это гнусная и подлая тупость-рожать ребёнка ради квартиры, не имея желания поднять свой зад,чтобы его обеспечить, живя за счёт детских денег, и требуя квартиру с государства,сестры и пр. Тем более,открывая свой поганый рот, и озвучивая постороннним, что если бы знала, что квартиру не дадут-так не рожала бы этого ребёнка.Это мать называется, по вашему? Квартиру ей дать? Лучше пинок под зад
Бедный муж автора прямо спит и видит, как он всех русских голодранцев станет квартирами наделять, ага:-) Вот, некуда ему, бедному, тысяч 50 УЕв деть,как минимум, маетсяяя,бедный:-) В Европе же деньги сами падают на голову,как манна небесная-почему бы нищебродов ленивых не порадовать квартирой халявной:-)
Во-вторых, взрослые люди должны учиться быть ответственными. Эта тетка еще детей наплодит, научившись что к ней сразу все прибегут, просто от жалости к детям, и будут покупать квартиры, машины, и давать деньги на детское образование. Сами никогда палец о палец не ударят.
И про финансовый вопрос, вы уверены, что в таком состоянии, как сейчас, вы будете лет через 10 и сможете дать мылышу то, что собираетесь? или в случае чего в обратку пойдете?
Надеюсь, вам муж тоже говорит, что жалеет,что с вами связался, ибо вы ненужная бесприданница? А вы так мило улыбаетесь в ответ...
сестра родила недавно 3го ребенка (сейчас моему племяшке 6 мес). А квартир естественно никто давать не собирается, сестра в шоке, бьется как рыба об лед. Недавно открытым текстом обмолвилась, что повелась на пропаганду многодетности и если бы знала ни за что бы не родила и вообще этого маленького ребенка не любит, не питает к нему ничего теплого
Уважаемые евы, неужели никто из вас не помнит, как тяжело первые месяцы после родов, когда некому помочь?.. мне самой со вторым ребенком - было кому помочь- было так тяжело, что я думала и даже говорила в отчаянии, что не хочу, не буду, не могу больше!.. это называется послеродовая депрессия, с мужем алкашом и общением с бездушными чиновниками. Помощь нужна женщине, помощь родственников и неравнодушных людей...даже просто моральная поддержка. Пройдет время, сестра выспится, придет в себя и будет любить и целовать своего ребеночка и вспоминать эти слова и мысли с улыбкой.. за семейным праздничным столом, за которым, будем надеяться, будет и автор топика. Хотя. в принципе, можно и забрать ребеночка :) по-всякому можно.
Жизнь одни и те же проблемы по-разному решает. Вам нужно поговорить с сестрой, чтобы понять насколько реальна идея.
Ваша сестра придет в себя постепенно, "войдет в русло". Если будете видеть, что ребенком не занимаются и по прошествии времени он РЕАЛЬНО не нужен - можно будет говорить об усыновлении с последующей перепиской квартиры на сестру и ее детей.
ИМХО, если вы сейчас купите ребенка и Ваша сестра и младший ребенок могут Вам этого не простить.
Автор же хочет СВОЕГО ребенка, поэтому ей пришла в голову мысль усыновить племянника-грудничка, зачем ей потом исправлять ошибки в чужом воспитании?
С таким же успехом она может усыновить в ДД, что и собирается сделать в дальнейшем, но это будет ее собственный ребенок
Вы такая или просто поп**деть?
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325