Родители при живых детях - в доме пристарелых

А если человек опасен, например, в результате того, что у него крышка поехала??

Я говорю про дом престарелых, а не про сумасшедший дом.

А кто возьмёт больную сенильной деменцией в психиатрическую больницу-то?

Сдали в дом престарелых. (8376 просмотров)
Показать все (707), Адрес темы: http://eva.ru/topic/63/2388874.htm

отдающие стариков (6521 просмотров)
Показать все (397), Адрес темы: http://eva.ru/topic/77/2803543.htm

Когда родителей сдают в Дом престарелых http://eva.ru/static/forums/63/2007_6/993312.htm

Дом престарелых (2306 просмотров)
Показать все (62), Адрес темы: http://eva.ru/topic/63/2825506.htm

Не рассуждайте о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Ситуации разные бывают и не дай Бог вам в такую попасть. Человек может быть социально опасен или же за ним требуется постоянный присмотр и уход. И вы никогда не видели заброшенных стариков, живущих в собственной квартире? А у меня бабушкина родная сестра с мужем так живут. Старые, немощные, всю жизнь облизывающие единственного сына, невестку и внуков. Они уступили детям свою большую трехкомнатную квартиру в центре Москвы, а сами переехали в запущенную однушку в Марьино. Ну вот и живут там сейчас никому не нужные. Квартира грязная и запущенная, едят не пойми что. А сын приезжает пару раз в неделю минут на 10, продукты какие-то привозит и все. Вот и думаешь, что может им лучше бы было под присмотром в доме престарелых, чем вот так

Нет, я никогда не видела брошенных и немощных стариков, живущих в своей квартире.Но наверное в своей квартире всё таки лучше, чем в доме престарелых. Я как раз видела, как там!И там поверьте ещё ужасней.

Чем лучше? Вы хоть раз были в такой квартире? Я была, я к ним езжу раз в месяц. Грязь, запах лекарств и болезни. Немощь. Одиночество. Голод. И риск, что если одному из них станет плохо, второй не сможет вызвать скорую.

Одиночество вдвоем? Сейчас есть возможность даже бесплатно получать уход, какая грязь??

Вы в себе?? Какое вдвоем? Бабушка после инсульта, она меня то с трудом узнает. Дедушка в глубоком маразме. Я вообще не знаю как они живут. Наверно, чтобы выбить этот уход родственникам побегать надо, а они не хотят. Я предлагала свою помощь - меня мягко послали. Вот ей-богу, лучше бы они эту квартиру продали и стариков опредили бы в приличный дом престарелых. Но они этого не делают по двум причинам - лень двигаться и " а что люди скажут"

Очень здравая мысль про продать квартиру и эти деньги пустить на уход стариков.

Мысль то здравая. Но стариков тогда куда? В дом престарелых? А это ж ах как плохо и ужасно

Это не ужасно и не плохо, если за ними будут лучше ухаживать, чем дома. Плюс, все сберегут свои нервы, включая стариков.

Вы это автору объясните. А то вон она уже в своих теориях потонула, но пока ни одного слова по делу я не услышала

С чего вы взяли что старикам лучше будет в какой то лечебнице, чем с родными детьми и в своих стенах?(имею ввиду сейчас людей без психических отклонений)

Вы глупая или прикидываетесь??? Если эти дети не могут или не хотят обеспечить старикам уход, то где им лучше будет?? Одним в квартире? Или все тати с профессиональным уходом?

А вы читали мой первый пост? Я не спрашивала, где лучше- одним в квартире, или в доме престарелых.
Я о том, что может оправдать детей, которым наплевать на своих родителей.

То, что вы можете считать это наплевательством, а они невозможностью обеспечить уход. Вы вон какую то ахинею понесли ниже, пусть мол все родня соберется. Вы правда не понимаете, что у всех работа, дети, внуки, родители, бабушки-дедушки и прочие важные причины?

Это вы пишете ахинею.Считайте для меня, невозможность обеспечить уход за своими родителями-именно наплевательство. Всегда знаете ли можно всем найти кучу причин и важных дел. А для детей ухаживать за родителями-это разве не важно???? Мне кажется ведь это всё так и должно быть, а оказывается это очень большая проблема.

Повторюсь, вы просто не были в ситуации, когда приходится делать выбор. Вы бы поселили лежачую старушку, которая никого не узнает, а только кричит и стонет в одной комнате с маленьким ребенком?

Если речь идёт о родителях, то я бы сделала всё, чтобы они не оказались в доме престарелых.

Однокомнатная квартира. В ней живете вы, ваш муж и ребенок 5 лет. Парализует вашего близкого родственника. Он лежит, никого не узнает, только стонет. Ваши действия?

Отстаньте уже от меня со своими страшилками. Давайте лучше 3 детей и ещё свекровь с нами.Я вам экзаменов сдавать не буду.

Все с вами ясно. Очередная глупая дамочка-кликуша, которая может только рассуждать и осуждать.

Это не страшилки это как раз реальная жизнь.

Знаете, у меня у подруги погиб муж.
Разрывался между работой, женой с ребенком и уходом за больным папой. Папа устроил скандал по поводу смены сиделки, сын разруливал, потом погнал на дачу к жене с сыном. Не успевал, спешил.Лобовое.
44 года мужику было.

И конечно папа его виноват в аварии, да? Чушь не пишите...

Мы сейчас не рассматриваем вопрос виноват папа или не виноват. Как можно обвинять беспомощного больного старика?
Но если бы папа был в ДП, сын бы остался в живых.

Никакая это не чушь. У меня маменька, слова Богу в силе, и я переживаю за нее. Но как приеду, начинается вынос мозга. И то же самое по телефону. Потом 3 дня больная хожу. И лишний раз приезжать не хочется, хотя каждый день думаю, как там она.

Наплевательство на детей со стороны родителей в свое время.

Не все так однозначно. В случае с моими родственниками,который я выше описала, родители дали все сыну - любовь, заботу, образование, уступили свою квартиру, мать подарила невестке фамильные украшения. А вот поди ж ты. Допускаю, что у сына и невестки не все в порядке с психикой, причина тому есть, страшная, они похоронили старшего сына, ему было 13 лет. И вот после этого их от родителей как отрезало.
Или еще пример, мой отец и его брат, мой дядя. Выросли в одной семье. При этом мой отец носился с матерью до самой ее смерти и на похоронах плакал, как ребенок, а дядя при ее жизни приезжал раз в месяц и на поминках пластинку поставил - танцевать :(

А вам получается они как бы никто, да? Вам их не жалко?

Вы мне предлагаете и к себе в двушку забрать, в которой я живу с мамой и сыном? Или что? Принимать решения о том кто и как за ними будет ухаживать мне никто не даст. У них есть сын и взрослая внучка. А я пятая вода на киселе. Могу только иногда навещать.

Ну так о том то и речь.Даже вы можете помочь и не допустить , чтобы не чужие вам люди жили в таких условиях,раз дети такие.

Ну так чем конкретным я могу помочь на ваш взгляд? Ну приезжаю я к ним раз в месяц. Привожу продуктов, готовлю, убираю, мою бабушку. А им нужен уход ежедневный, если не ежечасный. Мне их к себе забрать? Или самой у них поселиться?

Ну раз вы так помогаете, то наверное не всё так плохо с вашими родными. Вы молодец.

Как так??? Это не помощь, это так, визит вежливости. Вы серьезно думаете, что моего приезда раз в месяц достаточно для них? Повторяю, им нужен ежедневный уход

Или ежедневный или раз в месяц? Других вариантов нет? Вас же наверняка дееспособных родственников несколько? Неужели вы не можете организовать уход за ними так, чтобы у людей были более менее нормальные условия?

Я могу максимум раз в месяц. Максимум. А им нужен ежедневный. Причем профессиональный. Это ж сколько нужно иметь родственников, чтобы получить то, что им нужно?

Ну и что, вы считаете эта ситуация нормальная? Вы пишете, что даже не понятно что они едят и живут в грязи.Что здесь профессионального?

Эммм, автор, вы в себе??? Перечитайте все еще раз. Я вам как раз и пишу, что это НЕ нормально. И им нужен профессиональный уход. В доме престарелых им будет явно лучше, чем вот так

Да, да, успокойтесь уже, в вашем случае уже понятно, что этим бедным старичкам в доме престарелых будет лучше. Только я что то никогда не слышала, чтобы кто то туда сам просился.

Я то спокойна и реально смотрю на вещи. В отличии от вас, которая сидит на попе ровно и рассуждает о вещах, о которых и понятия не имеет

откуда вы знаете имею понятие или нет...

По вашим рассуждениям. Никакой конкретики, только битье себя пяткой в грудь.

Ну пусть так. Ваше мнение мне ясно, спасибо.

А я слышала и лично с таким знакома. Мой 86-летний дядька. Попросился. И живет уже год там, и хорошо ему.

я знаю бабульку из соседнего дома, она туда просилась несколько лет перед смертью, она сама очень старая и дочка у неё старая и больная, приезжала,привозила продукты, убиралась, делала всё и уезжала помогать с детьми своей дочке(той бабульки внучке). При этом всё отношения у матери с дочерью были всегда очень напряжённые и дочь с ней не общалась вообще. Вот просто делала что должна и всё. И как же та бабка просилась в дом престарелых! С одной только целью, чтобы не одной в 4-х стенах быть, она говорила: пусть там будет не так убрано и не такие продукты и пусть всю мою пенсию забирают, главное, что там куда не пойди- люди и с кем-нибудь да можно будет просто поговорить.
Но её никто не забирал, потому что есть дочь и она прописана в той же квартире.

Вы понимаете, что в доме престарелых можно делать все то же самое, навещать ровно с той же частотой. Но с одним отличием - пока никого из родни нет, там будет кому за стариками ухаживать.

Да как там ухаживают? Ещё не факт.Покормят ли нормально, могут и наорать и не помыть..Да и не живут там долго...

Вы живете все еще в совке. При наличии денег сейчас можно устроить старика во вполне приличное место. И приезжать навещать его хоть каждый день

А что может чувствовать старик, который понимает. что его отдали не на время, а насовсем..

Как правило, в такие учреждения попадают либо по доброй воле, осознавая, что сами не справятся уже, либо в таком состоянии, когда уже все равно

А что может чувствовать слабый и больной старик, который нуждается в помощи и присмотре, и который остается один на целый день? И ежели что - даже скорую не может вызвать?

А в доме престарелых ароматы,лекарствами не пахнет и там весело?

Есть платные услуги и можно найти приличное место.

Не все могут позволить себе такие платные услуги. Особенно на неопределенно долгий период.

Так я именно о том и говорю. Не можешь себе позволить оплачивать сиделку для стариков, значит продай их квартиру и пересели стариков в пансионат, где им обеспечат надлежащий уход. Стоимость квартиры вполне покроет проживание в приличном ДП. У меня складывается впечатление, что моралисты, подобные автору либо блаженные либо жадные крысы, которые ждут когда старики помрут и хатку им оставят

Здесь сразу несколько моментов:

1. Хотят ли сами пожилые люди продать свою квартиру и навсегда переселиться в ДП?

И ДП, и квартиры лишиться - это очень страшно для пожилых людей.

2. Позволяет ли их состояние проводить такие сделки (удостоверит ли нотариус дееспособность таких пациентов? рискнет ли покупатель?)?

В нашем случае старики признаны недееспособными. Оба. Опекун - сын.

Никто не разрешит сыну продать квартиру в таком случае, органы опеки против будут.

Не узнавала и не знаю. Знаю лишь, что все случаи индивидуальны и выход есть всегда.

И как соотнести эти два предложения?
Типа, вы дура, незнайка, но упёртая оптимистка?

Нет, это вы дура. Соотнести очень просто. У меня не было необходимости узнавать про ДП и сиделок. Но если такая необходимость возникнет - я все узнаю и выход найду. Но наверно проще оставить стариков помирать одних, но зато в своей квартире? И отделываться визитами раз в неделю?

не было необходимости узнавать про ДП и сиделок - - значит незачем тут блажить, ибо вы не в теме

Я очень даже в теме. Я имела на руках парализованного отца после 3-х инсультов. У меня очень пожилые и больные дедушка и бабушка. Я наблюдаю немощных родственников в маразме. И я точно знаю, что если я не смогу обспечить свои родным уход, то лучше им будет в ДП. Продать их квартиру и пусть эти деньги на уход за ними.

есть еще вариант договора пожизненной ренты

Недостатки этого варианта:

- собственность сразу же переходит к новому владельцу.

- договор, как правило, заключается в денежной форме (то есть выплачивается некая сумма с оговоренной периодичностью). Уход и медицинская помощь в договре не фигурируют (потому что такой договор легче оспорить). Получил, к примеру, 15 т.р. в месяц - и делай с ними, что хочешь.

Почему голод? Почему моим родителям хватет пенсии(70 лет), а старикам,которым еще и доплата идет за возраст нет? Они до магазина не могут дойти? Дать сыну денег и купить продуктов на неделю по списку,если сын не хочет на них тратиться. не могут? Ну что за сказки про голодающих пенсионеров? Я таких не видела,все мои знакомые и родные не голодают. Да,мои родители не едят мясо каждый день,но не потому что нет денег,а по тому что не хочется. И мне ,чем старше становлюсь,тем меньше ем мяса.И почему старики не ездят в санаторий бесплатно? Всем дают раз в год путевку,всем без исключения пенсионерам, кто ее просит. Крупы можно им купить,молоко сухое, консервы,это если вы раз в месяц приезжате. Соседи есть,которые могут захватить что-то из магазина. Я не оправдываю сына,но точно знаю,что лучше буду в однокомнатной квартире,чем с десятками стариков вокруг,которые еще и умирают,вводя меня в страх и печаль. Вот если лежачая и психически больная,то да, могу выбрать для себя и дом пристарелых и психушку.

Еще один теоретик. Голод - потому что приготовить некому. Холодильник забит продуктами, которые сыначка покупает. Но питаются они бутербродами и чаем. Потому что сварить суп или кашу они не могут. В санаторий не ездят, потому что из дому уже не выходят и не соображают практически нечего. Бабушка так вообще лежачая, встает только чтобы до туалета дойти.
Никто не говорит о бодреньких старичках, которые прекрасно соображают и сами себя обслуживают. Речь идет о больных и немощных.

Да по бесконечному множеству причин может быть голод - не могут дойти до магазина, не могут как-либо обращаться с плитой, забывают есть, откладывают пенсию на гробовые и т.д.

Когда они уже немощные, то никак не лучше, а достаточно часто просто опасно.

Я имею представление, поэтому и стала рассуждать.

Зачем в дом престарелых? Уж в таком случае, можно завешать квартиру и за это получить уход до конца жизни. Или ренту оформить. Ерунду какую- то написали.

И кто должен это завещание писать? Старики, которые уже не соображают ничего? Или все таки родственники почесаться должны и как то обеспечить старикам достойную старость? А они не хотят. А че? Старики дома, все ок. Им же так лучше. Причем я уверена,что в случае, предложенном вами, моралисты, подобные автору, так же будут вопить -ах,ах, стариков на чужих людей спихнули

Да, действительно, я считаю, что это ужасно, когда дети стариков спихивают на чужих людей.Хоть убейте меня..

Вы теоретик. На практике что посоветуете? Ну хотя бы в случае с моими родственниками? Переселить их к себе? Самим к ним переехать?

выше написала

Вы теорию опять таки написали, я жду конкретики. Чем именно я еще могу и должна помочь этим старикам, кроме того, что я делаю?

Только конец жизни с большой вероятностью наступит через пару месяцев после подписания.

Согласна с тобой

Того, кто возьмется за завещание ухаживать, нужно ещё поискать. Завещание можно переписывать хоть каждый день, а потенциальный наследник об этом и не узнает.

В договоре ренты, как правило, указывается ежемесячное денежное содержание. Про уход не пишут, отому что такие договоры потом реально оспорить.

На западе это совершенно нормально и люди сами копят себе достойную пенсию что бы оплатить нормальный Дом престарелых. И мы с мужем копим, потому что я абсолютно не хочу быть обузой своим детям и не хочу одна сидеть целый день в четырех стенах пока они все на работе. Ритм жизни у старых и работоспособных совершенно разный и они друг друга просто раздражают, потому что для старых людей все делается очень быстро, а для молодых все очень медленно. А я хочу находиться среди таких же как и я.

Мы точно так же делаем с мужем. Моя главная задача получать как можно больше качественного общения с детьми в старости. Это невозможно, если они вас с ложечки кормят.

Да ладно с ложечки, а вот памперсы менять и попу подтирать после туалета - вот это увольте.

для меня тоже такая ситуация сюр, меня воспитывали, что семья всегда остается вместе. Стариков уважаем. В семье разводов практически нет, только моя мама "отличилась"...

Смотря какие условия в ДП, какие условия вне ДП.
С диабетом, например, может требоваться постоянный контроль состояния, который дочь обеспечить не может. А в ДП такое возможно.
Ваша знакомая может просто испугалась, что если что - она на работе и скорую никто не вызовет.

Никого не судите. Я работаю нянечкой в доме престарелых (нужно дальнейшей мед. карьеры), у нас есть ТАКИЕ сложные старики, что Вам и не снилось. Некоторым необходим просто постоянный уход няни (принять лекарство, помочь покушать, помыться, перестелить постель). Диабетикам необходимо специальное питание - как его обеспечить, если семья работает. Сейчас мир изменился. Вы же не возмущаетесь, когда детей отдают в дет. сад? А некоторых на пятидневку? (Спросите у своих родителей, были ли они в яслях или в саду - мои - нет, все дома с мамой). Сейчас очень многие женщины работают, и тяжело. У них могут быть свои дети и заботы. Поверьте, всем легче (и старикам, которых переодену я, а не родная дочь, и детям), когда престарелым дается уход. Плюс, они общаются с такими же, как и они людьми, доктор приходит, развлечения. Другое дело, что необходимо в России создать достойные дома престарелых.

Мне кажется, что сравнение с детским садом не очень.. Думаю, что дом престарелых правильнее сравнить с детским ДОМОМ. Как то-то сдаёт своих детей туда, так же и кто -то сдаёт своих родителей.Вот это возмущает.

Я имею в виду, что ситуация изменилась. Раньше женщина или не работала, или выходила рано на пенсию и могла обеспечить своим родителям хороший уход. Плюс, не забывайте, сейчас старики живут дольше, но не обязательно, качественнее. Так же и с садами. Они появились только во время войны, когда не было другого выхода, потому что все должны были работать на фронт. У многих семей нет выхода со стариками. Моя родная тетя чуть с ума не сошла, ухаживая за бабушкой, которая могла голая выбежать на улицу и кричать, что ее обокрали дети (мы ис приличной семьи, если что, никто ее не обижал). Однажды ее застали на кухне, палила спички ночью, так как забыла как включить свет. Всем было бы легче, если бы она жила в ДП, чем, собственно, все и закончилось, после эпизода на кухне.

Ну эти случаи конечно не ординарные, когда человек становится просто опасен для окружающих..Я больше имела ввиду больных и немощных старичков, которые не нужны своим детям.
Смотрела недавно передачу Малахова, где показывали мальчика, ухаживающего за своей мамой после инсульта 7 лет. Сейчас ему 16.Я просто обрыдалась..

Обрыдалась она. Не была ты таким "мальчиком", а я была, психике пиндец.

Вы хорошо представляете себе качество жизни этой мамы и качество жизни этого мальчика?

Малахова она смотрела. вот уж действительно достойный пример.. даааа уж

При старческой деменции они ординарные, к сожалению. И речь не идет об опасности для окружающих, а об опасности для самих себя.
Про этого мальчика...Вы знаете, что такое послеинсультная реабилитация? Это испытание даже для взрослых людей, а для подростка это просто трудно представить. Кроме того, вряд ли он может обеспечить качественный уход.

А что дальше будет с мальчиком, ему виучиться невозможно, то есть у него не будет потом приличной профессии и заработка, может, и семьи, какая семья без денег - плевать? Кто потом ридать будет?

Бляяя, какая же идиотка... Малахова она смотрела... А каково этому мальчику живется с такой непосильной ношей, тебя не интересовало???

Сама идиотка.А мальчика я вспомнила как пример, к тому, что не каждые взрослая тётя или дядя смогут так любить и ухаживать за родной матерью, вот и всё.

Идиотка как раз ты-с такими темами и просмотром Малахова.
А у мальчика просто выхода нет. Он просто не сможет решить такую проблему так, как это сделал бы взрослый.

а вы представляете себе, как на самом деле выглядел этот уход? Неотмытое говно, пролежни и прочие прелести. потому что взрослый человек, а не то, что маленький мальчик, не всегда может переворачивать и мыть взрослого инсультника.

Вы считаете, что это хорошо? Для ребёнка это подходящая ноша???

Вам так кажется потому что вы не имеете представления что такое нормальный дом престарелых, либо вам такой совсем не по карману. У нас самый простенький (но с нормальными условиями) начинается от 3 тысяч долларов в месяц.

Да дело не в деньгах, хоть 3 тыс, хоть 10 тыс,разве уход чужих людей может заменить своих, родных? Сколько бы это не стоило, будь там хоть золотые кровати?

Родные могут приходить хоть каждый день. А уход лучше пусть осуществляют профессионалы. И постоянно, а не после работы.

А вам хочется что бы вам памперсы ваш сын менял? А говно за вами ваши внуки убирали? Или вы о каком уходе?

А если НЕТ возможности все бросить и сидеть постоянно рядом?
И в принципе, лично мне приятнее мысль, что за мной будут ухаживать профессиональные сиделки, а дети будут просто приезжать общаться. Это лучше чем если дети будут убиваться, пытаясь и меня обиходить, и денег заработать, и своей семьей заниматься. Нафиг такое надо. Долги родителям мы отдаем своим детям.

В Москве, если старики имеют отдельную квартиру - то им нормальный ДП вполне по карману - оплата эквивалентна арендной плате за квартиру.

Лен, Вы фантазируете.

Аренда однушки эконом-класса в Москве - не более 30 т.р., если в квартире свежие обои, приличная мебель и есть техника. Вы понимаете, что в таких квартирах ремонт не делался несколько десятилетий, мебель "бабушкина" - аренда будет не менее 26 т.р. (из этой суммы нужно ещё налоги вычесть и обязательные платежи). В МО суммы ещё более скромные.

Вы лично знаете коммерческий ДП в Москве и МО, который за 25 т.р. в месяц принимает лежачих пациентов?

А что стОит уговорить стариков выкинуть старье и подписать доверенность на сдачу квартиры (иначе как заключить договор и налоги оплачивать)?

Сейчас в области-то однушки от 20. Какие налоги, вы о чем? Коммуналку у нас всегда платили жильцы.
ДП стоит в районе 40.
Но учитываем еще пенсию. Учитываем, что кормежка и медикаменты входят в набор услуг.

Можно ссылку на ДП, где уход за лежачим больным стоит 40 т.р.?

По умолчанию жильцы платят по счетчикам (эл-во, иногда - вода). Остальное собственник.

Налоги - это святое.

Лежачие дороже, да.
Где-то от 50.

Заграницей принято стариков в ДП сдавать. Я лично не хочу своих детей обременять, чтобы они за мной ухаживали...

Да почему СДАВАТЬ? В 99% это решение сами старики принимают.

там замечательные пансионы для стариков.

Да всякие есть, есть частные (там получше), а есть государственные. Там ничего хорошего. Штат нянечек сокращают постоянно, дошло до того, что оденут старикам памперсы в 6 вечера и в кровать до утра. Так что "Не дай, Бог, дожить до такого"

Есть такие, которые всех близких от себя отогнали пока были в силах. Мне вот жаль было соседскую бабушку у которой муж и дети в войну погибли, она одна свой век доживала, но добрая была, соседские детишки вечно у нее крутились и соседи все ей помогали кто чем мог. А вот некоторых совсем не жаль, там такие "пиковые дамы", что только держись.

А знаете, почему то этих безпомощных стариков всё равно становится очень жалко, даже "пиковых дам"

Так не вопрос, скрасьте их одиночество, вы быстро поймете почему от них близкие то сбежали.

Поэтому в западных ДП всегда работают эдакие массовики-затейники, которые разговаривают с ними, играют в карты, собирают пазлы. Вы себе иллюзий не стройте - даже когда старый человек окружен внуками и детьми он все равно одинок, потому что совсем другой ритм жизни, совсем другие интересы.

Это Вы себе иллюзии строите. Почитайте, как некоторые мамо до 50 лет дочерей и сыновей под себя строят. ;-) Сколько здесь было тем об этом.

Я работаю в ДП в Америке, и подтверждаю, что есть массовики-затейники, и профессиональные медсестры, и нянечки, которые помогут покушать и помыться. Даже дети из соседних школ иногда приходят с концертами самодеятельности. У нас есть один клиент, к которому жена (она моложе) приходит почти каждый день. Гуляет с ним, он в коляске, иногда кормит его. Всю грязную работу выполняет персонал. То есть она получает удовольствие от общения с ним, но памперсы ему не меняет. Ко многим дети приходят часто. Есть совсем одинокие. Но всем лучше в ДП.

Не судите и .... Никогда не поймёте, пока не будете в похожей ситуации. Пример один - моя двоюродная сестра, которая в 10-12 лет была вынуждена находиться по полдня с лежачей бабушкой, которая периодически впадала в забытьё и орала на весь дом проклятия на всю семью. Мой дядя жалел свою мать, не сдавал в дом престарелых, но при этом работал с 9 до 18, а после 18 мог отдохнуть с друзьями. После сметри бабушки у сестры был нервный срыв с последубщим логоневрозом, т.к. она пробыла с покойной бабушкой несколько часов одна в квартире.
Второй пример - дедушка моей подруги, старость отягощённая алкоголизмом, и как следствие - деградация, глюки. Два потопа, один пожар (слава Богу, не успело разгореться), 1 раз меняли дверь, ребёнок спал с родителями до 13 лет - боялись оставить одного в комнате, дедуля отжигал по ночам.
Моя собственная бабушка, слава Богу, умерла в больнице, последний месяц с топором на своего сына (моего папу) кидалась.
2 примера, когда женщина вынуждена уйти с работы, чтобы ухаживать за стариками, муж один не особо справляется. В итоге - скандалы, упрёки, в одном случае развод.
ИМХО. Позор нашего государства - безобразные дома престарелых. Старики должны получать достойное медицинское обслуживание, каковым и является уход за ними по сути своей.

Мои знакомые недавно отдали свою маму\бабушку в дом престарелых, за 25 000 р. в месяц Сами не могли справиться, ей много лет и много болезней

Пока Вас лично это не коснулось, можно рассуждать бесконечно!
Не судите и не судимы будете

А со скольки лет речь идет? Один мой родственник жил самодостаточно до 89 лет. А вот другую нужно содержать с ее 43 лет. Это как? То есть если она не справляется, то тоже тудась? ;-) В ДП. :-О

В ДП принимают вроде как с момента наступления пенсионного возраста. Для России это 55 лет для женщин и 60 для мужчин. Для тех кто моложе, но самостоятельно не справляется, есть дома-интернаты для инвалидов. В такой можно определить человека любого возраста, с 18 лет.

На Западе ТОЛЬКО дом престарелых, никто с родителями не живет и трагедии никакой ни у кого от этого нет. Тут уже в 20 лет чел отдельно учится, уходит на съем, какие родители- оп чем вы вообще??? Ну а в России родитеди покупают детям квартиры и содердат детей до старости, а потом ессно рассчитывают, что дети жо в старости должны мыть.. Ну и регулярные топы эти "Свекровь-сука" видимо оттуда же, от совместного жилья т е

Не обязательно так. И на Западе не все выпихивают своих чад как только, так сразу. И с покупкой дома помогают, и с образованием. Одной знакомой отец недавно машину очень дорогую прикупил. И на Родине тоже по-разному. Мои своим родителям абсолютно ни в чем не помогали, не досматривали. Своим детям (нам) тоже под зад пинком. Но одновременно с этим наивно ждут, чтоб им в старости помогли, о ДП с ужасом в глазах и что это бесседечность!

Вот про образование полностью согласна- родители точно платят, а остальное - ни фига, отсюда и столько старичков -западников-путешественников, с внуками не сидят, вышли на пенсии - ездят по миру в свое удлвольствие, дети их сами карабкаются как могут

Ну, не знаю. Наверное, просто от возможностей этих самых старичков зависит. У меня достаточное количество знакомых, которым родители нос вытирают. Ну, вот как с покупкой дома или машины, одной знакомой дом мебелью помогли обставить. И т.п.

На западом старики живут, пока могут, у себя. А дом престарелих - для очень зажиточной публики, содержание там не дешево

Совершенно не обязательно. У есть вариант, когда к тебе пару раз в день приезжают, помогают помыться, постирать при необходимости, убирают, привозят продукты и еду. Платят им какой- то маленький процент от пенсии. К соседке так несколько лет ездили, к моей свекрови - несколько недель после операции на сердце. А вот когда этого уже слишком мало- тогда типа дом престарелых.

Обычно в ДП на Западе идут, когда уже совсем невмоготу. Распространено, когда на дом приходит женщина из социальной службы и помогает помыться, сходит за покупками в магазин. К кому-то 2 раза в неделю приходит, кому-то 2-3 раза в день (в зависимости от того, как врач установит состояние старика). Даже к самым бедным с минимальной пенсией ходят (тогда эту плату государство перенимает).
Так удобнее всем и дешевле. ДП это уже когда режим посещений не подходит больше.
Кстати Вы правы, голосов "свекровь-сука" почти не бывает, потому что свекровь пересекается с семьей сына редко.

Хочу ли я "сдать" свою маму в дом престарелых? Живет в небольшом городке 3 часа на машине от нас, у неё квартира 3 комнаты, живет одна, после инсульта 5 лет назад, частично парализована правая рука и нога, диабет, на улицу не выходит только на балкон. И я Господа молю, что-бы она, как можно дольше, могла так же жить одна, сама себя обслуживая. А вот если, ттт ей станет хуже и что я смогу сделать для неё- забрать к себе, не смогу, ДП- люди осудят город маленький все друг друга знают, пока в голову приходит только нанять сиделку.

Опять? Недавно был срачный топ про ДП

ОПЯТЬ???Такое чувство, что регулярно здесь заводятся подобные темы желающими оставить своих родителей и опрявдать свое поведение

Интересно сколько % населения России могут себе позволить сиделок? Они ведь за 2 тысячи у месяц сидеть не будут.

Именно поэтому речь и идет о ДП. Я вот лично, славабогу, хорошо зарабатываю и в случае чего смогу оплатить своим бабушке и дедушке сиделку. И сама навещать смогу, хоть ежедневно, благо они живут через 2 автобусные остановки от меня. А что делать с теми стариками, чьи дети живут далеко и не могут /не хотят оплачивать эту сиделку? Чем не выход продать квартиру и обеспечить себе на эти деньги достойную старость? Вон мой родственничек, когда я заикнулась об этом аж затрясся весь, типа автора нашего топа - каааак, родителей в богадальню!!! А то что родители на старости лет живут как бомжи - это нормально

Да хоть даже и не далеко живут, а рядом, но работают целый день.
Высокие зарплаты в России только у очень небольшого % людей. ПО их кошельку затраты на сиделку особо не ударят. Большинство же народу получает по 15-20-25 тыс, особенно в областях, районах и провинциях. Тут "хотеть" одно, а "мочь" совсем другое.

Тема настолько широка, что нельзя судить однозначно. Есть разные старики, с разной судьбой и степенью самообслуживания. Есть разные ДП.
Моя дальняя родственница сама приложила все усилия, чтобы дети сбежали от нее в другую страну. Со всеми более дальними родственниками она тоже поссорилась еще не в пожилом возрасте. Не бывает такого, чтобы все были вокруг плохие, а один человек хороший. Сейчас, в возрасте хорошо за 80 живет одна в квартире. Пользуется услугами соц. службы. Но деменция развивается, соц. работники могут отправить ее в псих. больницу. Обычный ДП для таких уже не подойдет.
Еще один родственник. Вырастил двух приемных детей жены, биологически родных не было, жена была против. Рассматривал для себя вариант ДП. Не решился или не успел, уже не важно. Умер в одиночестве. Труп пролежал несколько суток в квартире. Семья одного из детей жила в соседнем подъезде. Уж лучше в ДП, чем так.
Еще один близкий родственник работал в госпитале. В отделении, в которое помещают стариков, которым требуется интенсивный медицинский уход. Были не только старики, но среди стариков были такие, близкие которых отказались от сиделок в пользу мед. учреждения. Большой % стариков быстро "уходил" в такой обстановке. И дело было не в плохом уходе, мед. работники делали все возможное. А в том, что 1 человек на 20 пациентов не в состоянии качественно провести все необходимые процедуры всем 20 пациентам. И больничная обстановка влияла, конечно. Возможно, дома некоторые прожили бы на полгода-год дольше.
Еще один пример из жизни. Недалеко от моего дома есть дом престарелых. Шикарная территория, курортный район. Старики живут в отдельных квартирах, некоторые семьями. Почти как обычный дом. Только есть всегда врач, медсестра, столовая, нечто вроде клуба, где им показывают кино, за стариками ведется мед. наблюдение и уход. Этот ДП финансируется по соц. программе, платить за пребывание там не надо, может отчисляют процент с пенсий на питание. Хотя, конечно, очередь, чтобы в него попасть. По-моему, нормальный вариант достойной старости.

Я вообще однозначно за ДП, если он более менее приличный.
Ну не хочу я, чтобы мне сын менял памперсы после напряженного рабочего дня и ловил меня, когда я в деменции из квартиры убегать буду. И в душе, возможно, просил Бога поскорее избавить его от этого наказания. Сказать-то не скажет, а в глубине души желать будет.
Не хочу быть обузой детям и внукам.

Очень тяжелая тема. Главное - здесь нельзя никого судить.
С советского детства нам вбивали в головы -в ДП нельзя, только сами.Пусть по уши в говне, и психика никчерту, дети заброшены, главное - сами. Помните, как в фильме "Москва слезам не верит", им было дико, что за границей свадьбы в ресторане справляют "Разве в ресторане вкусно накормят?")))Сейчас наверное мало кто согласится не в ресторане))Другие времена.
Ситуции бывают разными. Где-то бодрой старушке просто скучно, и ее вполне спасет компаньонка, как в старые времена. А где-то старики лежачие, в маразме как у Рыжей. Здесь однозначно требуется помощь. И лучше, если у них будет жить сиделка. Сейчас это не так дорого. Даже не обязательно в ДП. Хороший ДП для двух стариков ИМХО дороже выйдет. Я говорю именно про хорошие, а не про полупсихбольницу бесплатную.

ДП можно организовать за счет аренды жилья. А на сиделку нужны живые деньги.

Именно. Поэтому в случае с нашими стариками я неоднократно высказывалась за ДП. Так как на сиделку у детей денег нет. А куда уходит стариковская пенсия я понятия не имею. Подозреваю, что в кубышку, для деточек

Лен, это фантазии. Я Вам здесь подробно написала :
http://eva.ru/topic/63/3041163.htm?messageId=77956530

Это несколько не так выглядит, поскольку организованный уход стоит втрое дешевле, чем индивидуальный. У меня знакомая недавно только заключила такой договор, насчет свей мамы (знакомой - 67, ее маме - 87, ни о каком уходе за мамой речи идти не может, т.е. дочь тоже уже инвалид, а внуки не зарабатывают на сиделку). Коммерческие ДП организованы с целью извлечения прибыли, т.е. мы будем платить в м-ц 100 тыс. при реальных затратах ДП по "себестоимости" около...30. Как раз.

Вот 100 т.р. уже реальная цена. И про огранизованный уход тоже согласна.

Интересно, какую квартиру Лена предлагает сдавать в аренду при таких ценах?

Не реальная?:-) Это СРЕДНЯЯ, блин. Ну, я про ХОРОШИЕ условия, конечно. Меньше полтинника ваще нет ничего, от чего не шарахаешься уже с порога. Хотя, черт побери, и за 100 тыс. - такая тоска там, господи...

Может, я неточно выразилась - хотела сказать, что в районе 100 т.р. сама видела предложения.

Выше Лена пишет, что лежачего пациента комерческий ДП за 40 т.р. обихаживать будет.

Может быть, речь идет о синильном маразме или о стволовом инсульте? Ну, может быть. Там кроме сиделки обычной ничего не надо. Такой пациент почти ни в чем не нуждается, кроме кормления и смены подгузников. Видела я это, пришлось посмотреть. "Почем" - не знаю, мы сохранную бабуську пристраивали. А ей очень даже много надо...

Нет, я про лежачих не пишу, лежачие дороже, конечно.

Насколько я поняла - ровно наоборот. У лежачих все строго по расписанию и ничего индивидуального. Утка по часам -судно по вторникам -компот-проветривание помещения и баста.

Это за 100 тыс такая хуйня, что старичок будет лежать обделанный и ждать пока ему по часам судно принесут? Ань, где-то вас наебывают.
Сиделка-хохлушка с проживанием за 20 тыс лучше обиходит.

Как речь о том, что НЕ за 100, выше читай. Мигрантка за 20 тыс. пойдет делать гораздо более чистую работу, ну ты че...

Слушай, у свекра той моей подружки, чей муж погиб, сиделки были за 14 тысяч. правда, 5 лет назад, и он не срался под себя. У него с этим проблемы были - в неделю были сральные дни, когда сын приезжал, вызывал скорую и ...
Я узнавала как-то и удивилась, что сиделки стоят примерно раза в 1,5 дешевле нянь аналогичного уровня. Хотя работа куда грязнее.

Конечно тоска. Никто ж и не говорит, что это радость.Но положение то бывает безвыходное. Вы читали выше про моих родственников? Это не тоска?

Не читала и не буду, если позволите. Я про то, что даже за довольно, скажем прямо, за большие деньги, обстановка там очень удручающая. Т.е. от цены зависит быт, но не атмосфера, как мне показалось.

Бог миловал, не была и не знаю. Но догадываюсь, что обстановка там не как на курорте в пятизвездочном отеле :( Но иногда это лучший выход, чем гнить одному в собственной квартире

Ну я бы не помогала, если бы была категорически против таких мероприятий, разумеется - все индивидуально, в жизни. Но тешить себя надеждой, что за 100 тыс. ты обеспечиваешь старику "дом на стороне" - это вранье самому себе. Это я к чему? Мож, а не надо такие деньги ломить, можно пристроить в ДП подешевле и попроще, но иногда, все же, не просто навещать, а забирать домой. Хотя не знаю... Все мы будем стариками, поди пойми...

Ну так правильно им было дико. Если бы Вы поели в тех совецких ресторанах, Вы бы точно то же самое сказали. :)

У меня сейчас подобная проблема. У отца развилась после 60 шизофрения, он сейчас на лечении в психиатрической больнице, что делать дальше после лечения не ясно. Мама за ним ухаживать не хочет, она с ним развелась несколько лет назад, у меня двое маленьких детей, пока его сестра-моя тетя согласна его забрать к себе-у нее нет семьи, а дальше что ума не приложу:((

вот именно, нельзя судить только "черное" или "белое". Ситуации могут быть разными.
Не у всех в нашей стране достаточно денег, жилой площади и других условий.

Поговорите с врачами про психоневрологический интернат.

Нам этот вариант в больнице врач предложил, но как-то не по себе от этой темы, какие то ужасные картины представляются, боюсь так же подобных этой теме осуждений и обсуждений меня, пока тетя согласилась ухаживать, вроде отсрочка принятия серьезного решения появилась:( Я еще надеюсь на больницу, может хотя бы из бредового состояния выведут.

Интернаты есть разные, надо узнавать, ходить, смотреть.


Тетя проживает в этой же квартире? В любом случае, если в силу заболевания человек не может жить один (не принимает лекарства, открывает газ/воду и уходит из дома, может потеряться и т.д.), оставить его с этой проблемой нельзя.

Он до госпитализации с мамой проживал, как соседи жили. А тетя его к себе хочет забрать, потому что на данный момент его нельзя оставлять без присмотра, его в больнице до туалета за руку водят, потому что он не понимает где находится. Мама просто сразу сказала, что она не может и не хочет за ним ухаживать.
А меня совесть мучает, что я как дочь должна разрулить эту ситуацию, но пока решила решать проблемы по мере поступления, врач сказал что еще 1,5 месяца отца будут пытаться лечить в больнице.

полечат, скоординуруют, назначат препараты.
в психушке держать его не будут, если не совсем плох.

А дети на пятидневке, а дети на все лета в лагерях? при живых родителях.

После пятидевки настают выходные с мамой, а лето длится 3 м-ца в году. Старик же - из интерната никогда не бывает дома, как правило.

Сыбботу воскресенье тоже дни активных посещений.

Где? На пятидневке или Вы про приют (интернат)? Или про лагерь? Ну, скажем прямо, в Крым не наездишься, по выходным.

Про сеньорахауз.

А чтО это, какая форма пребывания? По русским аналогам, если можно.

А что, запрещено забрать на выходные старика в России? Он осужден и не имеет права покидать ДП что ли?

Вы куда-то не туда пост прикрепили, наверное? Он не осужден, но куда он пойдет, если его никто не ждет, да и без сопровождения...? Как?

"забрать" имеется виду как и ребенка после пятидневки забирать. Приехать и забрать на выходные.

Персонал просит не обольщать стариков, т.к. говорят, что практика такая: забирают первые месяц-два, потом - реже, потом - только звонят, а потом и звонить перестают...

"просит", но не запрещает.

О, даже поощряет и пытается уговорить! Это да.

Ну, если никто не ждет - да, конечно. Но если есть дети-внуки нормальные и если старичок нормально транспортабелен - можно его по очереди забирать в гости на выходные, чтоб не закис.

Вот обьясните мне, что лучше: находится весь день одному взаперти, названивать работающим детям по всякой мелочи, а вечером даже не поговорить ни с кем, т.к. усталые, заняты собой, или жить в общежитии гостевого типа, с приходящим медперсоналом и уборщицей. Совместные завтраки-обеды-ужины, прогулки и мероприятия... Вы себе какую жизнь от 60 предпочли бы?

А вы :)?

у меня сад и карпики в пруду :-) Надеюсь, заравотаю на приходящий медперсонал, но напрягать детей старушичйими капризами и заскоками не желаю, я их сильно люблю!!!

Я? Одной, взаперти, со своей библиотекой, своим чаем и своим видом из окна. А "от 60-ти" - забавно звучит. Люди "от 60-ти" еще в состоянии по новому кругу личную жизнь обустроить.

вот +100000 (тоже самое хотела написать!) Одна и в своей квартире/комнате. Санаториями представляют ДП те, кто там отродясь не был, но свято верят, что там "веселей" старику будет. В М есть конечно приличные ДП, лично знаю один такой и периодически там бываю по делам службы, но ни один старик мне не сказал за 12 лет работы, что ему там стало ЛУЧШЕ (я про тех, у кого был свой угол где-то когда-то, а те кто в свои квартиры отдал ближайшим родственникам, тем просто деваться некуда было)! И более-менее еще живут там те, у кого отдельная комната (родня оплачивает или за квартиру получили).

У меня такое же мнение. Я тоже хочу свой чай и свою библиотеку и в свое окно смотреть на старости лет. Я удивляюсь, люди не способны представить себя на месте этих стариков, если задают такие вопросы? Зачем друг друга убеждают в том, что в ДП старикам отлично? Хоть себе-то не врали бы.

У нас это семейное - любовь к затворничеству, на старости лет. А некоторым нужен бег в мешках.

Бегать в мешках тоже неохота в чужом месте и по свистку.

Ну это хорошо если у вас будут силы себе этот чай заварить и мозги, чтобы наслаждаться библиотекой. А если паралич или маразм, а? Какой тогда чай? Какая библиотека? В своем гавне лежать предпочтете?

Если маразм, то уже все равно. А если паралич, какая разница, где в гОвне лежать? Дома с сиделкой или в ДП? Предпочту дома.

Конечно, если есть возможность нанять сиделку,то лучше дома, кто ж спорит. А если нет денег? нет возможности самим ухаживать? Что делать? Я вижу только один выход - продается квартира и старик перезжает в ДП.

Оксан, ну вот сын маминых соседей нанимал им сиделку в течение, наверно, лет трех. Или больше. Такие спокойные были старички, в уме, только на улицу уже не могли ходить и обслуживать себя им тяжело было. У них работали две тетки украинки, по месяцу, с проживанием, потом менялись. Он платил тридцать тыщ в месяц, точно знаю. Да, я не спорю, для многих это деньги. Но когда себе надо, находят же. Возможно, ужаться в чем-то придется. Возможно, еще одну работу взять. Если для себя надо, находятся деньги? И тут найдутся, если желание есть. А если нет, то только ДП, какие ж еще варианты.

Слушай, я живу в Пушкино, в 17 км от Москвы. У нас тут средняя зп 15-20 тыщ. А чуть дальше? Какая сиделка, ты о чем? Полно семей, живущих вчетвером тыщ на 30. В садике нянечки по 7 тыщ на руки получают.
И вот мои родственники. Работает только их сын, я так думаю, что получает оченно средне , ну максимум тыщ 40. И у него на руках неработающая жена и дочь-студентка 1 курса. Нету у него денег на сиделку. И нету желания, возможностей, совести ухаживать за родителями. Ну вот ей-богу, продали бы они уже их квартиру и отправили стариков в ДП. Им там точно лучше будет. Будут хотя бы сыты и вымыты :(

Вот честно, возможности есть всегда. При наличии желания и совести. А если ни того, ни другого, то и возможностей не находится. Кста, вашим старикам поэтому ДП лучше. Только вот квартиру их никто не продаст, зуб даю.

К сожалению, что касается финансов, возможность есть не всегда и не у всех. А в случае с моими стариками да, все таки вопрос совести, я это всегда говорила и буду говорить, и даже в лицо их детям. И квартиру они , конечно же не продадут.

Да ужас, Оксан. Хотя, уверена, таким говори-не говори, ничего не изменится.

Там конечно не все так однозначно. Они 10 лет назад похоронили сына, ему 13 лет было. Видимо у обоих что то с психикой произошло. Отразилось на стариках :(

Страшная трагедия, канеш...Но старикам-то что теперь делать?
Знаешь, меня другое удивляет. Все щас такие верующие, куда деваться. Про чужие аборты страсть как любят рассуждать - да я, типа, с этой убийцей даже разговаривать не могу. И при этом собственных родителей в богадельню сдать - легко. Как это все в людях сочетается, для меня загадка.

Меня больше удивляют люди, которые бросают немощных родных одних, а на вопрос почему не наймут сиделку или не определят их в приличный ДП делают брови домиком - кааааак??? бросить родителей???

От одиночества и в библиотеке взвоешь. И зрение уже не то, что наслаждаться этой библиотекой.

вот именно :-)

Это очень личное дело. А зрение у многих до смерти отменное.

У "отдельных", а увы не у "многих".

Отменное - я в смысле, что НЕ СЛЕПЫЕ. Мне кажется, что самообслуживание в очках в 80+ это уже отменно.

Очки в помощь.

От слепоты или глаукомы очки не помогают

От глаукомы помогает операция.

Глаукома практически неоперабельна. Это вы с катарактой перепутали (та легко оперируется). У моего состоятельного родственника сейчас мать (70 лет) катастрофически слепнет от глаукомы. И никакие деньги и клиники не помогают.

Ну не в 60, а позже...В 60 большинство еще способны вести прежний образ жизни и себя обслужить.
Мне лучше второй вариант, а не целый день взаперти одной.

по разному случается.

Я от фильма "Зимняя вишня" всегда охеревала. Ребенок на пятидневке с ночевками, хотя мама вовсе не посменно работает, а просто ей поипаться надо было, а ребенок мешал. А на выходные ребенок сплавлялся к бывшей свекрови, чтобы и выходные провести с любовником.
Как ребенок в фильме плачет "Не хочу на пятидневку!"

Жалко ребенка, да? Только он знает, что его все же заберут домой с пятидневки. А стариков сплавляют навсегда, и никто их не заберет. И они это знают.

Это не одно и то же. Для старика ДП это конечная "остановка" в жизни, у него только ухудшения здоровья и памяти.
А для ребенка наоборот - это самое начало жизни, у него наоборот прогресс и развитие. Но от пятидневки с детства закладывается мысль, что родителям он пофиг. Особенно если он потом во взрослом возрасте вспомнит, что не так уж мама и была перегружена работой, а просто трахаться хотела, а он мешал.

Класс. Конечная остановка. Старость - это не обязательно маразм. Вот представьте себя на месте старика, которого родные дети оттаранили в ДП за ненадобностью и сказали "это твоя конечная остановка",типа того. С какими мыслями он там остается и живет до своей конечной остановки, не думали?

а с какими он один живет и как подачки ждет авоську с молоком и хлебом... и неотложку по 2-3 часа ждет :-(

Дома ждет у себя, а не в богадельне. Если, канеш, дети такие скоты, что от них батона не дождешься, че вообще обсуждать.

Да, ладно, большинство тех стариков, что я видела в ДП, вполне себе могут дошлепать до магазина и ничего не ждать. А неотложка - ну, да. По 3 часа. Как говорит одна моя соседка по дому - значит, однажды это будет моя судьба, если не доедет, и так уже хорошо пожила, не надо меня реанимировать.

Ну если человек может дошлепать до магазина, приготовить и обслужить себя - зачем ему ДП?

Я о том, что старик МЕШАЕТ жить родне, и хрен ему, по наглой рыжей морде - доживать в своей квартирке.

Ань, окститесь, уж от вас то я не ожидала. Разве речь идет о дееспособных стариках? Речь только о больных и немощных,которым требуется круглосуточный уход.

Да могу сколько угодно креститься, но числа пожилых людей, которых выпихнули в коммерческие ДП потому, что они надоели родне, от этого не убавится. Вы серьезно думаете, что там только больные? Это не так.

Там те, кто согласен там быть.

Так согласишься, при определенных обстоятельствах...

Не думаю, конечно. Но я лично веду речь только от тех стариках, которым необходим круглосуточный уход. В этом случае считаю что ДП для них благо

Вот смотрите, случай, реальный: мужчина, 94 года, ПОЛНОСТЬЮ сохранный (ходит в магазин, в туалет, ест, пьет, мыслит, даже книжки правнукам читает), но у него ОДНА мания - он все прет домой с помойки, ни уговоры, ни угрозы - ничего не действует, уборка не помогает - он ложиться на пороге своей комнаты, где кишмя-кишат опырыши, вонь... ЧтО с ним, куда его? Дома дети, опека уже направляла в семью сан.эпид проверку... Уже опека возбудилась. Че делать?

Честно? Я бы наверно скручивала его насильно и занималась уборкой. Я так понимаю, он живет вместе с детьми? Или у него своя отдельная квартира?

Нет, он очень сильный, никуда его не скрутишь, и заниматься уборкой нет возможности - он не дает все выкинуть, он несет это снова и снова. Его забрала вторая часть семьи - к себе в квартиру, после того, как его выставила из его квартиры - первая. "Его" квартира была получена на него, жену и двоих детей.

Ну скрутить можно при желании. Нам приходилось скручивать отца. У него после третьего инсульта несколько раз был заскок на тему "никто меня тут не любит, уйду от вас". Ходить он особо не мог , только с палочкой и по квартире, обуться тоже. Поэтому выходил в одних носках на лестницу и там сидел, сообщая все проходящим мимо соседям, какие мы сволочи. Первый его выход "изза печки" закончился сидением на лестнице в течение почти 3-х часов, после которых он уговорился таки вернуться домой. Потом плакал и просил прощения. Во второй заскок у нас как раз был мой БМ. Мы вдоем его скрутили и затащили в квартиру. Вопли были на весь подъезд. Когда он собрался выйти в третий раз я спокойно сказала, что он канеш выйти может, но я сразу начинаю действия по определению его в ДП. Помогло.
В вашем примере наверно да, выхода два - либо смириться и ждать пока он умрет (простигосподи), насрав при этом на себя и на психику своих детей. Либо ДП :( Я бы выбрала второе :(

Это мой знакомый. Они так и живут, так его и терпят - его внуки. Ни грамма не осудила бы их, определи они его в ДП. Приятность общения с ним на стороне заканчивается уже тогда, когда заходишь в квартиру и в нос бьет жестокий аромат антисанитарии, а когда заходишь к нему в комнату...Но они терпят. Он близкий им человек. Отселить его некуда. Уже пробовали, хозяева, зайдя в снятую ему квартиру, через месяц, понеслись в суд...

Ужасно, просто ужасно. Какой то тупик.

И что характерно - мы все помним его ЗОЛОТЫМ человеком, пока он не заболел этим чертовым мусоротаскательством:-( Ну КАК его выпихнуть... Вот так и возьмешь грех и подумаешь - слава богу, это не не со мной...

Если только себя от него отселить.

Оставить в трехкомнатной квартире, оставить дом на его растерзание, и съехать в съемную однушку с двумя детьми?

Ну почему однушка, если ДП дороже обойдется?

Ты имеешь в виду - площадь занимает?
Так какой смысл, если даже простенький ДП как максимум окупает аренда того самого жилья?
Если тока по блату бесплатно устроить. Но это сволочизм.
Я могу понять, когда дома не могут обеспечить уход.

и вот даже в этом состоянии человек не может себя чувствовать брошеным, забытым и никому не нужным?

И вот даже в состоянии брошенности ему может быть не нужна благомилость таких же, как и он, товарищей по мироощущению, в стенках дома престарелых.
Мне как-то тетя БМ рассказывала про их американский детский садик для стариков, причем так воодушевленно, с подробностями. Я, наивная, порадовалась, а она говорит: "Ты охуела?! Да блевать от этого всего хочется, просто по субботам совершенно некуда деться...А ведь многие ТАМ живут, представляешь?!". Каждому свое.

А типа вы думаете, что в дом престарелых скорая приедет через 10 минут??? Или вы думаете, что там специалисты дежурят сутками возле их кроватей...

Не думаю, а знаю, всегда есть дежурный медперсонал.

Ессно конечная. И каждый это прекрасно понимает. Хоть говори им об этом, хоть не говори. А что, разве старики пребывают в заблуждении, что после 80 они родятся вновь? Мысли о скорой смерти есть у всех стариков.

Нет, однако. Жить очень, очень, очень хотят. Понимают, что этот день придет, но жить хотят. Одна дама 90-та лет сказала - знаешь, чем дольше живешь, чем больше к жизни привыкаешь, в 60 я меньше боялась сдохнуть, чем теперь.

Хотят - кто спорит. Но каждый знает, что жизнь подошла (или подходит) к концу. Только впавший в полное безумие старик может не знать этого.

Невероятно приятно это знать в своей квартире, на своей кроватке, а не на казенной койке, только потому, что ты "достал".

А если сильно достал?
Если говно размазывает по стенам, утюг забывает выключать? Если орёт дурняком и драться лезет?

Вы уже какой раз об этом пишете. Даже этого не надо - гамна по стенам, вот: http://eva.ru/topic/63/3041163.htm?messageId=77958787 уже хочется повеситься, от цикличности этого кошмара. НО. Я имела в виду, когда старик хочет доживать в своей единоличной собственности, и никому не досаждает, физически, он достал просто потому, что зажился.

Не поверите, но многие СКОРО умирать не собираются:) Я не об этом, я о том, что очень тяжко жить в чужом месте с возможно неприятными людьми, по установленному режиму и знать, что всё, ничего другого в твоей жизни не будет. И ты вынужден здесь жить, потому что ты, в отличие от твоей квартиры, никому не нужен и ты бессилен что-то изменить.

А что ты можешь изменить в квартире детей/внуков? Построить их по стойке смирно и достать старческими придирками, чтобы они твоей смерти желали?

У стариков есть свои квартиры. Которые детям/внукам очень нужны, и желательно без старика, который к ней прилагается.

Вот мне иногда кажется, что главная причина, чтобы не определить стариков в ДП у таких моралистов это как раз квартира. А че, без ухода старики помрут быстрее и квартира деткам достанется

Ну уж с квартирой понятно, что добровольно никто не расстанется.

Эх...Цу, ребенок, которого "определили" в соц. приют ТОЖЕ знает, т.е. быстро начинает понимать, взирая на "товарищей", что сначала мама будет приходить каждый вечер, потом по пятницам, потом.... А через два года ему подыщут место в интернате:-((

Не-не, мы щас про пятидневку, а не про приют. Приют такая же жесть, как и ДД.

Ну так социально-реабилитационный центр (приют) сейчас берет широкий размах, как форма пятидневки.

В кине-то речь про обычную совковую пятидневку.

Не знаю, как там было, как в СЦР - знаю очень хорошо. Условия пребывания так изумительные, в Москве, но это...детский дом. Так или иначе.

Да Ань, ну нет в этом ничего хорошего, кто спорит. Казенное заведение оно казенное и есть, никакие условия этого факта не изменят. Просто совковая пятидневка - это был именно детсад, откуда детей на выходные забирали в обязательном порядке, и ни о каком перемещении в ДД речь не могла идти по определению.

Вы ж понимаете, что совковых пятидневок скоро не будет, а СРЦ - на каждом шагу, т.к. на них гос-во денег моет тоннами, отпуская на "содержание и воспитание" суммы, которые ни в какие пятидневки не впихнешь. И чем детей в ДД больше, тож - тем лучше, можно подумать, у нас юю ради детей активизировали, ога...

Я исключительно про совковые. А про юю понятно все, странно, что многие этого не понимают. Ваще, канеш, бизнес на детях - за гранью добра и зла, ничего святого не осталось.

НЕ ПОНИМАЮТ! И думают, что юю-бум придуман для защиты прав ребенка. Тех, кто действительно давно заслуживает визита представителей опеки, сроду никто не тронет, а беспроблемных детей отобрать - это очень выгодное мероприятие, желательно еще и одаренных, на них можно больше средств "освоить". Млять, Цу, реально - НЕ ПОНИМАЮТ... И голосуют, вслепую.

Да я тоже не могу понять, откуда тупость такая? Все ж на поверхности. Какие формы это все примет в наших реалиях, более, чем очевидно. Для решения проблем семей проблемных и маргинальных, и сейчас возможностей и полномочий предостаточно. Так что вся эта возня затевается не ради этой категории, ясное дело.

Вы гляньте на саму форму пропаганды многодетности...

Да-да, это тоже.

Почитала почти все. Жесть конечно! Я как человек "старого" советского воспитания глубоко уверена, что сдать родителей в ДП это ПЛОХО! НО!!! При этом ухаживать за родителями (будь то здоровы они или лежачие) нужно ДОСТОЙНО (не обязательно вот прямо самим все бросать и сидеть рядом, но хотя бы сиделку нанять, кормить полноценно, поддерживать чистоту в квартире/комнате старика и помогать соблюдать элементарную личную гигиену). При том никого не осуждаю, Бог им судья, и вникать в их ситуации даже не хочу!В любом ДП старику выделят отдельную комнату за сданную безвозмездно государству квартиру, прочих - селять в комнаты по несколько человек, и таких больше по понятным причинам (кто ж им из детей-внуков даст квартиру отдать государству). Тема конечно скользкая, и тут каждый выбирает САМ, а убеждать и осуждать это лишнее.

Подпишусь.

ИМХО, дешевле все же нанять сиделку. Допустим, одну на двух стариков. КОнечно, при условии, что они не оба лежачие. Выше написали, что ДП стоит 100тыс в мес, на двоих это уже 200тыс. Неужели сиделку дешевле нельзя найти. В пределах 40-50тыс кмк вполне можно найти.

Бывает, что в семье и 40-50тыс не лишние.
Например, щас мы живём на 50 в месяц. Нам не жить ради того, чтоб вам на форуме болтать было удобно?

Таких детей родителям в тяжелые годы безденежья (а таких было достаточно и в советские и постсоветские времена) нужно было в детский дом сдавать. Логика таже самая - что, им совсем не жить что ли?. Однако сами голодали, а детей поднимали как могли.

Дада,
50 тыщ для вас - это не жизнь.
а другие справляются.
А в детский дом сами сдайтесь, мож вам уровень развития подтянут)

Сравнивать уход за ребенком и за стариком - вообще абсурд какой-то.

+1, это несравнимо совершенно. Ребенок растет, умнеет, становится самостоятельным.
А старик наоборот.

+100 Да надо вообще в определенном возрасте в расход пускать стариков да и дело с концом! Ну никаких положительных эмоций от них, и денег то на них надо много тратить, и пенсию им платить, а если какая страшная болячка вдруг это вообще еще и свои молодые годы надо на уход тратить...дану нафиг-нафиг!

Речь ТОЛЬКО о том, что дети и старики несравнимы в плане ухода.

Да бросьте, что ребенка искупать, что инсультника - какая разница? Рассуждать все горазды. Пока однажды не попробуют хотя бы постельное лежачему самостоятельно перестелить.

Аха, взять на ручки 100 кг и, не смотря на сопротивление, помыть)))

Человек, который лишен мышечного тонуса, тяжелее в 5 раз, т.е., даже если это 45 кг (помню свою бабушку), то это не то, что сто раз поднять-опустить ребенка. Я даже пару "уроков" взяла у знакомой сиделки, чтобы не надорваться. Маму в последние недели я вообще от ухода за бабушкой отстранила, а то она сама инвалидом бы стала.

А никто и не говорит, что это легко! Первые несколько раз трудно, а потом уже снаровка появляется (5 лет ухаживала за своей бабушкой парализованной, и сама и седелка была, изредка сестра помогала, но она в другом городе живет потому и изредка только получалось у нее) и ничуть НЕ жалею, что не сдала бабушку. Она меня вырастила можно сказать.

И? Дальше что? Мне за четырьмя детьми в сто раз проще ухаживать, чем было за одной старушкой-пушинкой. Зачем сравнивать синее с теплым? Если Вы на своей шкуре испытали, зачем ерунду говорить, что старик и ребенок - одно и то же?

Дык вроде я нигде этого и не писала :).

Тогда простите, тяжело все же с анонимами:-) Трудно сказать - ктО из них что сказал.

Ты иронизируешь, я надеюсь?

Причем жестоко. Достали сравнивать детей со стариками в плоскости ухода, физического.

меняла аж двум.
ничего особенного)

Да просто как подгузник - новорожденному, чеуш...

Для меня это тоже большие деньги (если мы на личности перешли). Но пока сдать в ДП родителей в голову даже не приходит (и даже теоретически!). И про уровень развития :)...спишу на ваши плохие манеры или не важное воспитание.

А они у вас дементные или с болезнью Альцгеймера?

Ой, ну только не надо сразу все тяжкие навешивать! Нет, пока только рак у мамы, а папа бодрячек СЛАВА БОГУ! И проблемы буду решать по мере их поступления, но мысли сдать кого-то из них в ДП возможно появятся если сама (ТФУ-ТФУ) слягу и от меня уже помощи вот ну вообще никакой. И не надо меня переубеждать, я свои убеждения менять не собираюсь и примерять на себя ЧУЖИЕ обстоятельства тоже не хочу, мне бы достойно свои пережить и я буду счастлива!

В адекватном состоянии вряд ли кто-нибудь сдает родственников в ДП или в ПНИ. А с раком в ДП вообще не берут.

Мне про ДП не надо рассказывать, я по работе с ними связана и все правила знаю :). Потому у меня свои убеждения на счет этого места (хотя я имею дело с ооочень хорошими дП, что в остальных - даже подумать страшно).

Я не рассказываю, просто рак и болезнь Альцгеймера несколько разные вещи, поэтому не поняла вашего примера про папу с мамой.