Растерялась

Я бы вообще ничего не говорила , особенно, после такой её реакции. Максимум, проблеяла бы что-то типа "поня-ятно" Ваша то вина в чем?

Да моей вины нет никакой, просто я не смогла придумать ответа ребенку.

Есть люди позитивные, они и без двух рук картошку ногами чистят и рисуют прекрасно ими. А есть и с руками вечно недовольные. Ей самой прежде надо научиться себя воспринимать обычным человеком и ребенка своего учить, что люди с небольшими недостатками от этого хуже не становяться. Я своей дочери постоянно говорю, что дети, которые плохо ходят(дцп) ничем не хуже, чем те, кто ходят хорошо, а то и лучшепо характеру. Что мальчик с косоглазием(ну, ей ес-но, говорю примитивнее), отличный друг, он здорово катается на коньках и прекрасно рисует.
Не обращайте на неё внимание, а с малыша, что взять, пока она ему не объяснит, что все в порядке в их жизни, все будут, как Вы-теряться и переживать.

вот +1000!
у моей хорошей приятельницы рука парализована, как плеть висит. Но она настолько естественно и органично себя ведет, что это не просто не бросается в глаза. Это реально практически не заметно. Пока общие знакомые мне не рассказали, что у нее с рукой проблемы, я на это вообще внимание не обращала (как и десятки тысяч человек, которые ежедневно видели ее по телеку). Кстати, у нее есть дети, она прекрасно с ними справляется.

а ребенок что-то спросил, чтобы ему отвечать? можно просто выслушать...

Я бы нашла возможность искренне сказать ребенку. какая мама молодец. Как-то похвалить маму перед ребенком...

за что? :) ребенок просто как факт рассказал, а у автора свои комплексы

При чем здесь комплексы? Просто у меня не было опыта общения в таких ситуациях - не смогла найти нужных слов.
И чего анонимилась?

в каких таких? а если бы он сказал что папа маму бьет? :) расслабьтесь, автор, покивали головой , протянули "дааааа?" и дальше пошли

Может быть, но папа маму бьет это из другой оперы. Как говорит моя подруга воспитатель в ДС: "Знали бы вы, что про вас дети рассказывают"

это не другая опера, ситуация аналогичная, или вы бы среагировали и как то правильно смогли ответить? :)

Но вот какими словами? Как это обыграть, чтобы маму не обидеть. Она хороший человек, просто тяжело переживает свое увечие.

ну а что еще надо сказать было? а вообще поменьше округляйте глаза на чужие недостатки, особенно физические.

В любом случае я их вижу, но глаза не округляю. Первый раз я увидела ее на собрании перед садом. Предложила потом помощь только потому, что я сама бы ее приняла в такой ситуации

потому, что я сама бы ее приняла в такой ситуации - вы не были в ее ситуации, и говорить что и как вы бы делали - некорректно

Может вы и правы

Ваше предложение помощи было удивительно бестактным. Не делайте так впредь, если вас не просят. Общайтесь БЕЗ концентрации на физ.недостатках.

Мальчику нужно было спокойно ответить: "Такое иногда случается. У каждого человека свои особенности".

ппкс

Чем бестактное? Я, например, полная очень и не всегда могу что-то сделать (залезть куда-то, вытащить что-то), и если мне кто-то предложит помощь, я соглашусь, не считая это оскорблением. Также и я предложила помощь застегнуть заевшую молнию - ее и двумя руками не всегда получится застегнуть. Нормальная ситуация, по-моему.

не сравнивайте толщину,худобу и т.д,с отсутствием какой-то части тела или органа,это совсем разные вещи.

Хм, интересно, а как вне детского садика мама с протезом справляется со своим ребенком без вашей помощи? Ась?

Если бы вы пообщались (неформально) с инвалидами, то узнали, что самая большая их просьба - воспринимать их и относиться как к обычным людям. И не пытаться геройствовать за их счет, если не просят.

Ну я бы и обычному предложила помочь. Что значит геройствовать?

Предложили бы помочь перейти дорогу? Обычному человеку? Почему?

Я вообще-то про заевшую молнию речь вела, про дорогу не слова не было

Ну знаете ли, уж со своей молнией человек по-любому справится. Ладно еще ребенку предложить помощь, но никак не взрослому человеку.

Блять, убила бы , епт. Такие как вы вот и делают вид что все в порядке и что нет инвалидов на улицах, просто "не концентрируются на физ. недостатках". Такие как вы строят тротуары с высокими поребриками , чтобы колясочники не могли въехать на тротуар и не делают нигде пандусов. Инвалидам помощь не нужна в Рашке их просто нет.

сама ты удивительно бестактная!!! Помощь надо и нужно предлагать, а человек всегда свой выбор сделает.

Щетаю полной чушью ваш пост, сорри уж.
На днях у светофора стояла девушка. Пока я подходила, зеленый погас. А она так и стоит. Тычет этим..как его? посохом, что ли? И стоит. Простояла красный. Зажегся зеленый, я - шагать, а она - стоит. Тычет аккуратно палочкой. Вернулась, спросила нужна ли помощь, так она с таким щастьем в меня вцепилась. Как так - бестактно?? Удивительно - это когда всем пофиг. А когда помощь предлагают - бестактностью и не пахнет. Нормальные взаимоотношения.

Давайте не будем сравнивать исходную ситуацию с вашей. Слепой человек и сломанный светофор - это реальная опасность. Помочь человеку в опасности совершенно необходимо.

Офф...Только что осенило, почему я в вас такая влюбленная)) В детстве ж жила у гостиницы Золотая долина. Вот она, великая сила приятных ассоциаций :-)

Гостиница, прямо скажем, не ахти, ну да ладно ))

Я ведь тоже там рядом жила, на Весеннем проезде. А вы где?

))) Моя Золотая Долина была в Узбекистане))

ого!

надо же, какое совпадение! )))

я бы изначально сдела вид, что не вижу протез, а в ситуации с мальчиком, просто перевела бы разговор на что-то другое "Что сегодня на занятиях делали? Вкусная ли была утром каша?"

с чужими детьми говорить вообще не стоит, улыбнулись и дальше занимаетесь своими делами

У нас как-то изначально повелось, что одногруппники не сильно чужие дети

и? та мама может спешит, а ребенок отвлекается на разговоры, мама вынуждена тоже как то реагировать - зачем это нужно? я не призываю вас лицо кирпичом делать, но вступать в беседы с детьми не стоит

почему?

сначала ответьте на вопрос "зачем"?

вы никогда не разговаривает с родителями и детьми в садике или школе где учатся ваши дети, просто так, без мучительного осмысления "А зачем", просто "Привет" "Как дела"

люди без причины вообще ничего не делают, а с детьми разговаривают в основном обычно чтобы расположить их родителей

это ваши комплексы, не все, прежде чем сказать "Привет" думают что бы мне от этого перца поиметь

все :)

а вы за всех откуда знаете? не слишком много на себя берете? говорить за всех большая отвестственность :)

Нет, вы по себе зря судите. Мне с детьми разговаривать просто интересно, они прикольные встречаются и во многом бывают умнее взрослых, особенно тех, кто как вы их и за людей то не считает.

Не догадалась

очень хорошо что не догадались

у моего папы на правой руке не было пальца, два были кривыми, вообщем только большой и указательный нормальные, последствия неудачного разделения сросшихся пальцев, со стороны наверное казалось ужасным, но он все делал правой рукой, люди приспосабливаются к ситуации, так что может быть и эта женщина справляется

По-моему, самое лучшая реакция, прямо сказать что думаете. Т.е. Либо "мне очень жаль", либо "мама молодец, хорошо справляется/ты молодец, помогаешь маме", либо вообще ничего не говорить. И не переживайте из-за своего смущения, мы росли в обществе, которое игнорировало наличие инвалидов, мы не умеем с ними нормально общаться. Лучше всего посмотреть, как с ней общается сын, муж, какие-то близкие люди, и попробовать держаться примерно в той же струе.

Дело не в том, что наше общество игнорировало инвалидов, а в том, что я просто никогда близко не сталкивалась с такими людьми. Вы правы в том, что нужно их воспринимать так, как их близкие, но я ее близких не видела ни разу еще.

Ну так это следствие :) Инвалиды максимально изолировались от общества.
Понаблюдайте за ее сыном, его-то вы видите.

Мы в прошлом году ехали в поезде сутки с детьми. В соседнем купе ехала бабушка с двумя девочками схожего с моими возраста. Естественно они стали играть вместе. У одной девочки (ей 6 лет) нет ручки до локтя. Она полдня проходила с протезом. Потом отстегнула его и просто с культей ходила... ни она сама ни ее бабушка на эту тему сами ничего не рассказывали... я не спрашивала... мои дети спросили у меня: мама а почему у девочки нет ручки и как она без нее живет... я говорю: видимо что-то с ручкой случилось и ее отрезали... а живет сложно, но приспособилась как-то... нужно беречь ручки и ножки... на этом все разговоры и вопросы на эту тему прекратились... что тут еще обсуждать...
Я вот с брейсом хожу... большая такая фигня типа наколленника уже год... многие никак не реагируют... некоторые спрашивают... отвечаю коротко по сути проблемы без лишних подробностей... и интерес к этому и его отсутствие меня не бесит и очень мало волнует... но это конечно же немного другое...

У меня была клиентка с одной рукой-после аварии отняли.Первое время я пыталась помогать,но она как то резковато сказала,что не надо.И я ее оставляла переодеваться одну перед косметологом(у нас переодевались в салонный халат).Максимум-просила молнию на спине застегнуть.В следующий раз я уже не лезла.
Считаю,что надо относиться как к ОБЫЧНЫМ людям-иначе их обижает и показывает их беспомощность.
Считаю ,что надо делать вид,что все нормально

Угу, в Рашке инвалидов просто нет, все как вы делают вид что все нормально и помощь им не нужна.Они как вы говорите "обычные" люди и сами могут быстренько в коляске запрыгнуть в автобус, съехать в переход и т д.
Сядьте в коляску, заклейте себе глаза или встаньте на костыли, и попробуйте сесть в общественный транспорт или прийти искупаться в бассейн.
И продолжайте "делать вид что все нормально"

Вы действительно считаете,что надо к ним относиться как к ИНВАЛИДАМ?Особенно ,когда те самые инвалиды хотят,чтобы к ним относились как к нормальным людям.Или вы считаете,что своим отношением надо указывать на их недостатки?

Мне кажется, предложить помощь нормально. Если не надо, человек так и скажет. Тем более, не всегда понятно, инвалидность у человека или просто временная потеря трудоспособности.

+100! Только в России от помощи могут шарахнуться и посчитать оскорблением.

Как раз таки той клиентке предлагала помощь,она почти грубо отказалась.Мне потом коллеги сказали,что она не разрешает помогать и это вообще ее оскорбляет(она к ним ходила еще ДО)И как она сама в откровенном разговоре с одной девочкой сказала,что боялась идти в салон,что все будут смотреть и обсуждать.Поэтому все делали вид,что ничего не произошло.

Ну так один раз предложили, человек отказался - все в порядке, больше предлагать не надо. А кто-то не откажется, все люди разные. Не принимайте это близко к сердцу, в следующий раз в подобной ситуации скажите "извините, я не хотела вас обидеть" - и не возвращайтесь больше к вопросу. Кстати, у здоровых тоже бывает куча больных мозолей, которые лучше не затрагивать, но на которые можно в слепую наткнуться и получить агрессивный ответ, так что надо к таким вещам относиться поспокойнее. Типа, ну бывает.

Да я тогда впервые с таким столкнулась.
Кстати,сейчас вспомнила,как то еду в метро,стою,передо мной сидит бабулька-божий одуванчик.Тут она встает на выход.Я,подумала,что ведь качает ,надо ее поддержать,вдруг упадет.МАшинально как то получилось.Обычно когда дети-вроде тоже сразу реакция подхватить.И тут так же. Вроде так ненавязчиво хотела ее под локоток поддержать.Она мне так грозно-Я сама.Всякое желание с тех пор лезть без просьб пропало.
В том же салоне,кстати пришла бабулька лет 85.Она была со сломанной рукой.Я,как всегда со своей помощью))ТОже сказала,что не надо,типа сама,что ей руку надо разрабатывать))
Ой,а однажды в метро мужчина с приступом эпилепсии повалился,Так его молодые люди пытались поднять(люди взрослые сидели напротив и с любопытством смотрели,не шелохнувшись).Так он,когда приступ прошел,а мозг еще не включился,чуть ли не с кулаками на них полез.НИчего не соображал.Вот так по морде и получишь

Какая-то вы... оголтелая.
Пост-то читали предыдущий? А то клинит, смотрю, на "Рашке"

Я обычно предлагаю помощь - если вижу, что она МОЖЕТ понадобиться. Потому что иногда этого и не надо: одноруките или одноногие управляются ловчее, чем "полноукомплектованные". Человек отказывается - ну отказывается. Иногда принимает. Подумаешь, проблема. Я могу помощь предложить и обычному человеку, если у него, скажем, коляска с ребенком или полные руки сумок - а надо дверь открыть или что-то упало из рук. И сама рада, если кто помогает в таком случае, а не нужна помощь - то говорю: спасибо, мол, но я сама.

Я, наверное, овечка, но я бы расплакалась, если бы мелкий так про маму говорил. Не при них, а потом, в машине(

а я тоже, сижу вот сейчас со слезами на глазах

Вы все сделали правильно и помощь бы я на вашем месте бы тоже даме предложила. Жалеть человека не надо, а помочь-всегда

+1, я тоже так думаю. Когда ходила после опрации со швом на пузе- была признательна за предложенную помощи и сама просила.

Нормально вы, автор, себя повели. Ну как помощь не предложить? А если бы у человека рука была бы на месте, но - перелом\вывих? Помощь предложить - это нормально. Вот если бы вы и дальше, после ее отказа, стали со своей помощью лезть - это было бы уже бестактно.
А слова ее сына.. я бы, наверное, тоже растерялась, и ответила бы что-нибудь вроде "ну, бывает....."

Мне кажется это - тонкая тема. Я помню на курорте в юности с парнем познакомилась. У него правой руки до локтя не было. Я делала вид, что все нормально. То есть, вот взяла я сигарету, а он спички достает (спички!). И я сразу поняла, что не надо мне ему предлагать помощь, или говорить: "не стоит, я сама", что ему важно самому зажечь эту спичку злосчастную. Он нормально, кстати, справился.
Т.е. тут надо разделять, где твоя помощь требуется и нужна, а где она лишняя и подчеркивает чью-то ущербность. Например, помочь занести коляску с инвалидом на лестницу или слепого через дорогу сопроводить - это без сомнения правильная помощь, а в случае, как у меня было или у автора... тут деликатность требуется.

мне кажется, в вашем случае - совсем другое. одно дело предложить помощь равному себе (как у автора), другое дело, когда девушка и парень общаются.

ну да, есть нюансы...но я бы и, окажись на месте автора, не стала бы наверное предлагать помощь в той ситуации, т.е. предложить одеть ребенка. Во-первых, может мама, даже не будь она без руки, приучает сына к самостоятельности. А во-вторых, я не была бы уверена в том, что мое предложение помочь ее не обидит, может, ей предпочтительнее, чтобы не замечали.

а может, наоборот, стесняется попросить помощь. Наперед как знать? Имхо, лучше предложить помощь человеку, чем делать вид, что "ничего не заметно". Ну и дальше по реакции...

просто мне кажется, что это была не настолько необходимая помощь...вот никак не сформулирую...вероятность того, что это предложение о помощи может показаться унизительным перевешивало полезность (нужность? необходимость?) этой помощи, на мой взгляд.

Не поняла - в чем проблема-то? ну ребенок сказал, так что? Ответили вполне кошерно. А что ей неловко стало? Ну увы и ах, что ж теперь-то? Раз такая беда случилась - то надо как-то к этому приспосабливаться, в том числе и психологически, в том числе и воспринимать реакцию окружающих. Не сидеть же дома и не завязывать же всем глаза?

Вы правы, но в нашей стране большая беда с психологической адаптацией таких людей. Вот мне и страшно каким-то неосторожным словом обидеть человека

Вы за себя больше переживайте. Потому, что помимо с психологической адаптацией в нашей стране, инвалиды почему-то считают своим долгом нахамить здоровому - реакция у них такая образуется. А то и ударить могут. Ничего не произошло нестандартного: ребёнок просто на своём уровне поделился с Вами тем, что у него мама не такая, как все. И Ваш ответ был вполне органичным и естественным.

инвалиды-тоже люди с разными характерами. Есть друг без ноги, ему всегда помогают ,особенно когда протез новый и ему тяжело стоять и пр. и он нормально относится,с юмором и не отказывается от физ.поддержке. Вот чего точно нельзя-это с жалостью,жалость вообще обидное и унизительное чувство. Не переношу жалость к себе из-за бездетности (хотя то другое)

Да нет никакой ситуации, неловкий момент просто. В дальнейшем просто будете общаться как с любым другим человеком, и делов-то.

Конечно, бестактностью было предложить помощь. Она дома же справляется одевать ребенка без Вашей помощи. Думать надо, прежде чем с унижающими человека предложениям лезть.
Если ей нужна была помощь, она бы дала это знать каким-то образом. У нее что, не получалось его одной одеть? С какого перепугу автор предложила помощь?

Да просто потому, что предлагать помощь - это нормально, не постыдно и не унизительно. У той мамы просто свое восприятие ситуации, о котором автор знать не могла. Это как в трамвае - одному дедуле предложишь место - обидится, а другой сам будет требовать. Люди разные, это да. Но автор вполне нормально себя повела. Неадеквата больше в реакции той мамы, чем в действиях автора.

Ну путайте руки в гипсе, швы после операции и матерей с колясками. Не приравнивайте их к инвалидам.
А зачем подчеркивать у человека инвалидность, к тому же помощь там не требовалась, мать наловчилась одевать сына сама дома, и для нее подчеркивание ее физической неполноценности было обидно.

Голову ей бы полечить немного. Пока она сама себя не примет такой, как есть (что уже есть неизбежно и назад не отмотаешь), будет страдать от любого взгляда, который ей покажется "не таким", а про помощь и говорить нечего. Ничего зазорного нет в том, что предлагают помочь, как здоровым, так и не совсем, кто хочет - принимает, кто не хочет - благодарит и отказывается. Или помощь только здоровым надо предлагать, чтоб, часом, человек, которому она реально может быть нужна, не обиделся? Тараканов бы погонять много кому....

Слушайте, ну что она такого по-вашему сделала, чтоб уж и голову ей лечить. Всего лишь отказалась от помощи. Обязательно должна принять? сами пишите - нет. Все. Какие проблемы у нее с головой? Что-то вы недобрая какая-то.

Про тараканов...Вот представьте ситуацию, где-то в общественном месте доброжелательная прохожая говорит вам, что у вас на чулке дырка. Ага, в самом деле какая-то безобразная дырень и стрелка поехала. И ехать еще через весь город. Деваться некуда, вы едете. И, когда пятнадцатый по счету доброжелатель вам попытается с самыми лучшими намерениями на это указать, как вы к этому отнесетесь? Ладно еще кто-то скажет, а кто-то просто шушукнется с подружкой и пальцем покажет. А вы едете и гордо принимается себя в рваных колготках такой, какая есть.
Так вот, это слабое сравнение. Дырку на коготке и внимание к ней гораздо проще пережить, согласитесь.

Вы знаете, про дырку - скажу доброжелательнице спасибо, потом наплюю и разотру, а добравшись до удобного места просто переоденусь. Дырка меня уж точно не выведет из душевного равновесия и не огорчит, даже если вдруг (хотя я в это и не верю) кому-нибудь окажется до нее дело и будут шушукаться по этому поводу. Но сравнение не корректно, поскольку колготки переодеть можно, и конец дырке. А вот у той дамы ситуация другая. Изменить ее нельзя, и надо жить с ней так, чтоб было комфортно и ей самой, и другим вокруг нее, потому что она таким отношением и себя разрушает, и психику ребенку тоже, постоянно ставя его в трудное положение. Каково ему будет потом, когда подрастет и надо будет как-то на все это реагировать? А ведь ситуации, подобные описанной автором, всегда будут, и даже, возможно вопросы и от сторонних людей, и от друзей-сверстников, и не всегда корректные. Если не научиться реагировать на ситуацию нормально (а для этого надо ее принять самой, в первую очередь), то сын просто между молотом и наковальней будет.
А насчет головы, то таки-да, считаю, что там ей надо порядок навести и тараканчиков построить. Для своего же блага и блага ее близких, ибо обижаться на искренне предложенную помощь - крайне деструктивно.

Не вижу никакой бестактности. И ответили вы нормально, про маминого помощника. Протез вместо руки не заметить очень сложно, и делать вид, что слона в комнате нет, нет смысла. Особенно, если сын сам заводит беседу. Значит это его волнует. И он вам доверяет, раз обращается к вам. Я считаю, что все правильно вы сказали.

Куда мы катимся, если предложить помощь инвалиду - бестактность. Вот где ужас. Автор, вы все правильно сделали, а отказаться или принять помощь - это уже ее дело. Вам совершенно нечего стесняться и смущаться.

Недавно издалека увидела перед пешеходным переходом мужчину с белой тросточкой. Он стоял перед ПП и не решался перейти. Люди проходили мимо, не замечая его.
Я тогда удивилась такому безразличию. А в этом топе вижу, что многие уверены, что не нужно предлагать людям с ограниченными возможностями.

Ну да! Ведь так же удобно прикрываться соображениями воспитанности и тактичности, когда просто лень или "своя рубаха ближе к телу..."

Очень мы все (люди) разные. И не важно инвалид ты или нет. Кому-то нужна помощь, а кого-то оскорбит и взгляд (а за предложение помочь можно и палкой огрести)
Считаю, что в предложении помощи никакой бестактности нет. Если вдруг помощь окажется не нужна, то и хорошо. Если Вас вдруг с Вашим предложением послали, то и фиг с ним:-) все не в духе бывают или с плохим характером или не воспитан... не важно инвалид или нет!