Европа в ж.... ?

Такая ситуация не только для Украины экзотическая, 99%, если не больше, живут именно так как Вы - как белки в колесе и на Украине, и в России и в других странах.

+ МНОГО.
А чтобы не завидовать, представьте, что такие, как Ваша подруга, это заслужили. В другой жизни....

Именно, хорошая у нее карма :-) я только так и думаю, просто иногда недоумеваю КАК можно иметь все в одном флаконе так легко?

Это со стороны так легко.
Вы же не знаете как внутри.
Я как-то читала (может и на еве?)что одновременно денег, любви и здоровья не бывает, всегда чего-то одного не хватает.
Мне кажется что часто так и есть.
У моих родителей много обеспеченных знакомых, которые много лет женаты и до сих пор влюблены и т.д., но у них у всех свои проблемы, а окружающие видят только внешнее и ЗАВИДУЮТ!

несомненно.

А в чем несправедливость жизни-то? В том, что вы решили уехать в Европу, а она осталась на Украине и развивалась там, чтоб теперь так жить? На нее ведь тоже не с неба упали ее навыки, благодаря которым она зарабатывала деньги.

Она не развивалась как раз, говорю же купила себе корочку и работает чтоб стаж шел. Весь капитал от мужа, на нем все

Ну работает, наверное, неплохо, иначе клиентура не пойдет. А завидовать тому, что вышла удачно замуж? А вам кто мешал? Зато вы, наверное, по любви вышли, хотя и крутитесь теперь? Тоже ведь есть чему позавидовать.

Богачами не сразу стали, постепенно раскрутился он. задело как то, как то были у нас в Гостях проездом, она говорит, что то ты сдала мать, пойди там подколи и там... Мне и голову поднять некогда....Сама цветет и пахнет, у нее то времени куча

Ну что же вы хотите? Налоги они не платят.Почему бы и не пожить в свое удовольствие??

Совершенно верно! И пенсии у них на Украине не будет никакой, поэтому им сейчас надо на пенсию заработать. А у вас будущая пенсия будет не ужасно сильно отличаться от вашей нынешней зарплаты. Это если посчитать все суплементы. И когда вам в ваши 70 потребуется мед.помощь и/или мед.вмешательство, вы получите его в соседней деревне на высшем уровне за бесплатно. Страховка платит. А им придётся платить за эту одноразовую помощь столько же, сколько они сейчас платят за месячный отпуск на Бали.

Это где такое счастье? с пенсиями.... Дай бог хоть какую-то получать в нашей старости....

Боюсь,вы правы:( Пока до нас очередь дойдет,пенсионные отчисления не с кого брать будет:(

Так в чем проблема - плодитесь и размножайтесь как говорится))) а то в вашей франции плодятся только пакистанцы и весь остальной мусульманский сброд. А они работать как правило не любят

как там поговорка у сомалийцев

человек рождается уставшим, и должен отдыхать.

ну или в крайнем случае воровать и грабить. чем они и занимаются.

И что, получиться нарожать столько детей, чтобы они обеспечили пенсионную систему? :)

Во первых я в Германии. И я уже расплодилась.2 детей -более чем достаточно.Но не успеваем мы за мусульманами.

Тогда берите не количеством, а качеством - чтобы много зарабатывали, следовательно могли обеспечить и пенс. систему, и своих родителей если понадобится.

Ну вот в том то и дело,что для этого я должна работать, а не рожать одного за другим .У меня просто нет такой возможности.

не поняла
чего нет возможности
или работать или рожать?

Если рожать, то жить на что?

Не удивлюсь,если кто то напишет,что родившим в Е. до куя платят денех.

Возможность или работать или рожать. Я не могу позволить себе рожать ЕЩЕ детей, потому что нужно работать, что бы обеспечить имеющихся. И поэтому меня всегда удивляют советы тех,кто пишет "как вы позволяете масульманам так много рожать? Почему сами не рожаете?"

Так я вам уже посоветовала брать КАЧЕСТВОМ)))

хоть мой муж иногда и говорит на окружающих нас 1,5 млрд китайцев что численность сильнее доблести))))

но все же

качеством потомства можно многое добиться

особенно если воспитывать их не в традициях тухлой ТОЛЕРАСТИИ
а с большим уважением к религии и традиции предков, и неприятии мусульман.

Ну,вы даёте:) Как мне,интересно, воспитывать моих детей если я-еврейка,муж-татарин?? У нас разные предки и разные традиции. И ,надеюсь,дети наши будут уважать и тех и других и третьих.

Бедная Европа.

Со стороны,оно,канеш, виднее.

всякий сброд лезет в старушку Европу.

Боже мой.

Уже влез:)Вам жалко?

да
не люблю (и вполне обоснованно, мусульман)

гнилая у них основа.

Вы сами то где живёте?

В России.

Так вы за Россию переживайте:) У нас все нормально.

Так я и за Россию переживаю тоже.
понимаю, какие процессы идут полным ходом в моей стране.

А уж Европу от этого в десять раз жаль. Предки в гробах переворачиваются, когда инородцы миллионами их родину оскверняют.

Незнаю,врать не буду. Статистики по перевернутым в гробах не видела:)

я образно
вы прекрасно понимаете, о чем я

не Мартин Лютер Кинг спал и видел, чтобы миллионы мусульман заполонили его родину.

упс.
неудачный пример))) в Америке их всего то 0,6% населения)))

Вы молодец, так корректно отвечаете троллям.

дык потомки расплачиваются за колонизаторское прошлое своих предков! А то доили несколько веков, а как расплачиваться, так вздрогнули?

Ну, как-как, в православии, конечно! :) :) :)

Я учту:)

Север, Европа Европе рознь.
Не хочу показываться - но мне есть с чем сравнивать - две сестры у вас в Испаниях живут
одна - в Германии

У той которая в Германии мы недавно были в гостях. Как она сказала - (дословно) - мы платим много налогов, но мы уверены в том, что когда будет нужно вся медицинская помощь будет бесплатно и в лучшем объеме и качестве вплоть до пересадки сердца. И что пенсия будет достойная (почти равная зарплате)

Кстати у моей знакомой мужу в Чехии недавно делали пересадку сердца - все в рамках оказания бесплатной медпомощи - они заплатили дополнительно за улучшенное медобслуживание за все время где то 150 евро (кошмарные деньги, не правда ли)

А вот что в Украине с медициной - не надо рассказывать - хорошо помню что рассказывали матери детей больных онкологией - это волосы на голове дыбом могут встать
а что с садами - тоже год назад мне одна форумчанка из Украины рассказывала как она доплачивает воспитателям - и это принято повсеместно, потому что зарплаты вообще нищенские.

Да какие там пересадки! Ногу 3 раза ломали без наркоза сетре и срослась криво-хромала.. здесь за одну операцию все сделали..наркоз дали..она ревела, вспоминая украинский потом... про уход молчу уже..

Вот о чем и речь. Жить хорошо можно где угодно. Богатые себя прекрасно и в Гондурасе))) чувствуют.
И в Усть-Ухрюпинске можно отлично жить

и в деревнях я езжу - есть свои владельцы заводов-домов-параходов (мини вариант) - которые вполне достойно живут за счет своих кафе и магазинчиков

тут нужно смотреть шире - каков уровень жизни БОЛЬШИНСТВА. А вывод вполне утешит автора - уровень жизни большинства в Украине вполне себе херовенький

Кстати автору - почему бы не рассмотреть возможность переезда в Чехию? Братья-славяне вполне дружелюбны, менталитет похожий. Чисто-красиво и тд, образование беспланое, зарплаты правда не ахти, но и траты меньше, чем в России.

Ну и правильно, так быстрее и проще. Моему сыну тут в Испании ломали руку без наркоза, потому что другой добрый доктор плохо сложил, не дождавшись результатов рентгена.

И умрут, что с лечением, что без. Пересадка сердца для меня вообще ужас-ужас, хотя живу в месте, где пересадок делают больше, чем в той Германии. Смысл? Жить с сердцем другого человека? Не-не-не, я и кровь не хочу чужую.

Это ваш личный выбор. У других людей, которых эта проблемма интересует не теоретически (как вас), тоже должно быть право выбирать.
Германия на первом месте по пересадке сердца. Вся Испания далека от той цифры, хотя занимает достойное место.
http://www.nationmaster.com/graph/hea_tra_hea-health-transplants-heart

Почему я за то платить должна? Мне ближе подход СССР - можешь дальше работать - лечим. Нет - слазь, приехали

За что вы платите? Вы же здесь раз 100 написали, что безработная, работаете по случаю за маленькие деньги. Уж точно не нажиться за ваш счет. Скорее, если что случиться (тьфу-тьфу), другие будут платить за вас.

Я работаю, а до коизисов работала не за мелкие деньги, причем от моего способи по безработице (заоаблтанного отчислегиями во время работи) я тоже плачу налоги. Хрена, на меня уже не хватит, соцсистнма лопается

Ну вообще то в СССР инвалидность давали не трудоспособным людям и исправно ее платили.
Более того, инвалидность была и есть сейчас с рабочей и нерабочей группой.

Cевер, ты как всегда в своем репертуаре.
Я тебе расскажу, что моему папе сделали пересадку сердца в 1993 году. В Израиле. И он уже 19 лет живет с чужим сердцем (для тебя это ужас-ужас-ужас?). И не просто живет, а наслаждается жизнью, и работает между прочим по сей день (а ему уже 66), и по миру путешествует, и коньяк хороший и дорогой пьет, когда захочет (в меру все, все в меру :)) В чем смысл? Наверное, просто в том, чтобы жить, радоваться жизни, получать удовольствие от семьи, от внука... Мне очень жаль, что ты не видишь смысла в том, чтобы жить.

ВИДЕЛА, пока можно било работать и зарабативатт не копейки. А теперь твердо уверена - нас, 6 миллионов неудачников, лучше расстрелять, толк все равно нет

Север, да возвращайтесь вы наконец уже в Украину вашу вожделенную.
А то хоть так поверни
хоть так представь - а вам все одно хреуново.

Вы не просо пессимистка, вы ноющая пессимистка.

Херли вы там живете - если что - ваши посты уже неск. лет читаю - одно и тоже
одно и тоже

все время нытье и ностальгия.

да у вас в ваших Испаниях одни рибахосы что только стоят - можно жить и на маленькие деньги.

если вы считаете что в Украине жить просто не тужить - так переезжайте назад

вся ваша проблема, Север, что вы не за того человека замуж вышли (ну или не вышли офиц. - я просто не помню)
у вас чистое сожительство, не смотря на ваших двоих детей. Вы не можете совсем положиться на своего супруга. И он вам скорее партнер по удобному проживанию, нежели супруг в настоящем понимании этого слова.

А супруг - всегда богатий человек? :-D:-D:-D пол-Еви тогда сожительствует:-D. КУДАвернуться? А на скидки получила я с оттягом. Если нет приличной работи, я старими штанами и 20-лечим свитером обхожусь:-)

У меня супруг далеко не богатый человек = увы и ах))))

но я не жалуюсь))) лишь бы жили душа в душу.
У нас (ттт) бюджет общий
то есть его деньги - наши, а мои - это мои. Вот и вся разница. Мне так проще.

Когда муж бы распоряжался своими деньгами, а меня заставлял платить поровну по счетам - я так бы не смогла наверное... это очень тяжело было бы для меня.

Меня никто не заставляет. Но я хочу хотя б виучить детей. Жить в нормальному жилье я уже не мечтаю - не по зубам

Пусть у вас все будет хорошо.
Я не знаю, что написать, но мне кажется вы не удовлетворены вашим супругом - оттуда и все ноги растут.

Ой, а была бы удовлетворена, и плевать было бы на то, что не знаешь, как свести концы с концами, и плевать, что вчера нашла завалившийся за стул башмак. Неделю тому свалился, я его нашла уже зеленым от плесени (все, что на полу, гниет...). Плевать на то, что работы приличной нет, и что мелкие зарплаты, что страшно включать радио, ага? :)

ну и выучишь ты детей. Вон твой старший что, платно учится? И вылечат тебя бесплатно, если что. Пока еще в Испании сегуридад социаль функционирует. а ныть, что развалится и ждать этого еще 50 лет можно. На твой век хватит.

На мой век уже не хватит. Мне уже не будет пенсии. Так что зачем 50 лет?....

Север, у меня иногда такое впечатление, что твои слова-это один большой стеб, над всеми, потому что нормальный человек такое не то, что писать, он и думать это не будет.

А ты посчитай, сколько это все стОит. Нет, мне жаль конкретную бабушку-старушку, сломавшую бедро или потерявшую практически колено. Но когда представишь, что за все это платят работающие в стране, где 26% безработных - дурно становится.

Так вы изначально в нищей стране осели! Велкам в Америку или в Англию

Я понимаю и всегда это понимала (даже в те времена, когда мне пеняли, мол, каааак, не нравится Испания, это же такая страна). Только вопрос: что мне, например, делать в Англии? Нет, я поехала бы и посуду мыть, и на заводе работать, нивапрос, только не думаю, что меня там прям ждут.

так а что вы делаете в Испании? Вот то же будете делать и в Англии, только за бОльшие деньги.

В Англии у нее все будет уходить на жилье. А в Испании на мужниной жилплощади бесплатно. Стоит ли овчинка выделки. Она может найти и лучшую работу, но пессимист по натуре.

Ой, мы с вами одновременно написали про пессимиста))) я немного выше только.

Я ОПТИМИСТ! Когда еще не било 20прцентов безработици, и говорили, что дуже бмть не может, я говорила, что МОЖЕТ И БУДЕТ!:-D

ну да это когда пессимист говорит что хуже не будет

то оптимист по вашему подобию утверждает - что будет, еще как будет! хуже.

А буду? Все мои знакомментирует испанци, туда уехавшие, готовще мить посуду, унітази и попи старков, вернулись. Они на 20 лет меня моложе, но работи не нашли

С таким настроем как у вас вы нигде работы не найдете.

Ну англичане сами на мед.помощью на континент едут.

с какого перепугу? Лечатся они у себя и ЭКО бесплатно делают....и ещё много чего.

Ну ЭКО не только там бесплатно. А вот на плановые операции многие на континент едут. Лично сталкивалась.

да делают тут плановые операции, и хорошо делают. Просто странно платить за операцию бешеные деньги, когда можно её сделать в своей стране бесплатно. Или вы про мигрантов?

В БеНеЛюксе, в Германии, в Сев.Европе.
Причём не только заработанная пенсия скажем так, не позволит умереть с голоду. Безусловно, это при наличии выплаченного жилья. То есть ипотеку к выходу на пенсию желательно погасить.
А ещё есть разные формы доп.пенсионного сбережения, которые ещё и налоговые льготы дают. Это и частное персионное сбережение, и корпоративное - входящее в соц.пакет.
Так что если зарабатываешь хотя бы 1500 чистыми, то пенсию в такую же сумму можешь иметь вполне реально. И если таких пенсии две, и жильё в собственности - то и попутешествовать можно будет.

Скажите спасибо, что вы в Испании не живете и у вас нет тут детей. Перспектив с более чем 50% безработной молодежи никаких. По сравнению с Испанией Тунисы нервно курят в сторонке. У них тоже молодежи плохо, но не так же! :)

Когда улетаю из Барахаса- испанская подружка рыдает оттого, что в Москву хочет, а я рыдаю, в Москву не хочу))))

Мы живем в Химках, 2-е деток, не так давно. Когда сюда переехали, сад не получили из-за этого с хорошей работы меня уволили. Отработала в саду 1,5 года, устроилась на работу по специальности рядом с домом. Оказалась что начальница реальная су... (это реально), сейчас она просто хочет меня уволить, причем с занесением в трудовую, в пятницу мне об этом сказала. Вечером я сорвалась, прорыдала дома белугой как мне себя жалко, и на хорошую работу я выйти не могу, т.к. отсюда 2-2,5 часа добираться и здесь работы толком нет (средние зп-20тыс). И как мне себя жалко, вон Ленка опять на лыжах едет, а мы такие несчастные 1р в год на отпуск наскребаем, муж архитектор - но сейчас на их фронте тяжелые времена. В общем порыдала я, порыдала - а сегодня моего любимого мужа забрали в кардиологию сомнительного качества, вот сразу то я и поняла ЦЕННОСТЬ! И плевать мне стало и на отпуск, и на лыжи, и на Ленку - лишь бы с моим любимым все обошлось. Прости меня господи, я все поняла что самое дорогое и не буду больше другим завидовать и себя жалеть.

Из Химок попасть в Москву - дорогу перейти.
Я родилась в Химках, институт закончила в Москве, четыре работы сменила в Москве, каждая новая лучше предыдущей.
Чего вы загибаете про 2.5 часа. ведь кто-нибудь поверит.
Остальные четверть миллиона человек живут как-то, только вы одна бедненькая в жопе мира оказались.

Народ ездит работать из Подольска, Чехова, Серпухова. Электрички с утра битком.
А автор поста - в жопе мира, ога.

утром 10мин дойти до остановки, 20 мин сначала очередь на маршрутку, потом 40 мин до метро, если снега нет - итого 70 при хорошем раскладе. далее 40 мин до центра итого уже 1ч 50 мин это если от центра не надо в строну и от метро долго добираться, вот и считайте. Конечно люди едут и я раньше ездила, но сейчас 2-е детей и при этом раскладе на 20тыс нужно заработать больше, чтобы няне отдать. А если хочешь принимать участие в жизни детей, то раньше 9 домой приехать, ну как то так. Исходя из этих данных я выбирала работу рядом с домом, но не повезло с начальником. А вообще смысл не в этом был, а в том что ценить надо что имеем.

ну найдите работу в Ховрино, Куркино, бусиново. На собственном авто будете тратить 15-20 минут. Тоже мне трагедия.

да найду конечно, речь вообще не о моем трудоустройстве, а о том что на судьбу не надо жаловаться. Еще раз я в пятницу себя пожалела -нервы сдали, а в воскресенье поняла что это все ерунда по сравнению с жизнью и здоровьем

"ляха муха, а кто сказал, что
Ваша знакомая (подруга) образец ВСЕЙ Украины?
А среднюю з/п в 200-300 баксов не хотите, тоже напахиваясь во все силы?
Моя родня в свое время удачно пристроила сеструху в Днепр, как раз из-за обилия хорошо оплачиваемой работы. Сейчас воют, что условия все хуже, работы нормальной нет, а сам город не из дешевых. Та же ситуация и по Киеву. Своего жилья нет, живи и крутись, работай на износ.
А Ваша подруга молодец. И там не только муж крутой. Ее вклад также есть, хотя бы в уюте и быте, благодаря которому он не отлеживается периодически в больничке, а ездит с любимой на моря.

Европа в жопе, да. Но я лично буду в этой жопе сидеть, я к ней привыкла, мне в ней уютно и относительно спокойно. Еда есть, образование недорогое и неплохое есть, климат боле менее, красоты кругом есть.
Если хотите "шикарно жить", то надо ехать в Бразилию, Китай, Индию, Эмираты.
Не стоит завидовать дамам купившим диплом и развивающихся за мужнин счёт:)

Вы правы, оч понравился ваш пост :-)

завидовать и правда не стоит. но даму ту огульно-то не обвиняйте. вы не знаете, сколько усилий приложила она, пока ее муж поднялся.

вот именно. Понравилось, как охаяли подругу. И диплом купила, и не зарабатывает и т.п. С такими подругами, как автор, и врагов не надо. Развивается за мужний и молодец. Некоторые вон вроде и за свой развиваются, а воз и ныне там..

Я ж не в суде чтобы кого -то обвинять:)
Забавно, но вот у нас в Европах многие жёны мужьям помогают раскручиваться, и более того десятилетиями работают некоторые в мужниных фирмах без зарплаты, а никто не хорохорится .
Ну вот я своему мужу помогаю, например, в его бизнесе и ещё одновременно работаю и учусь, ну и что ? Что мне , медаль, что-ли на себя повесить ? Никому из своих друзей я об этом не напоминаю, единственные люди, кто меня рассценивают как мужниного помощника и мотиватора, это мои родители, дети ну и сам муж. Вообще-то все нормальные люди в браке должны друг друга поддерживать, разве нет ? А описанная автором дама просто своими бывшими заслугами и успехами хвалится, и материальным, что она за это получила. А это не этично и тем более, не заслуживает внимание автора.

а где было написано, что дама чем-то хвалилась? Насчет-"что-то ты сдала и подколи"-так это дама общалась с автором, как с подругой вообще-то...

где она хвалилась-то?

да-да. при чем здесь жопа-то? вы работаете по специальности. узнайте-ка, сколько приезжих работает по своей специальности в медицине? вам повезло, что не официанткой или секретарем.

Секретарем?! Громадянам удача по текущим временам:-D

Дамы, благодарю за внимание. Вы помогли мне избавиться от негатива, сейчас мне хорошо на душе :-) пусть у них и дальше все будет хорошо и всем Евушкам желаю богатства, здоровья и процветания! С вашего позволения удаляю свой пост, не хочу гневить Бога

К сожалению, я вот и надеятся не могу не то, что на процветание, а на мало-мальски приличную жизнь;-) а за мои налоги учат молодежь, которую потом Меркель к себе сманивает. Оспидя, скроет б та Европа к черговий бабушке распалась. Извините, надто слущаю, под впечатлением. :-Dе

вы сделали мой день )))))

меркель сманивает ухаха.
подсчитайте скольких специалистов она сманила, и сколько украинцев по европе на заработках. нелегально, ога.

А что считать? Есть ведь официальние данние, людей, платящих налоги в Испании. Вполне легально

Меркель сманивает?)
Скорее они сами к Меркель рвутся, а у нее свои заботы -свою бы молодежь пристроить

Она еще года полтора тому заявила, что Германия ждет у себя молодежь подготовленную (в основном инжинеров и учених) из Испании...

И правильно заявила.

Я вам выше писала - у меня сестры и в Германии и в Испании))

так вот та, что в Испаниях говорит что очень много поляков и чехов работает у них
немцы рады им - потому что христиане
в Германии очень силен бытовой национализм
они очень турков не любят - хоть что тут говорить будут, а именно из за вероисповедания

поэтому приветствуют и чехов и поляков
так вот сестра говорит что вся европа, которая работает в германии - имеет страховки и говорят что если что то в их стране родной с работниками случается - они садятся в самолет и говорят стюардессе, чтобы вызывала скорую к трапу - ибо именно немецкая страховка покрывает ВСЕ
и самое лучшее медобслуживание

и зарплаты у них нормальные. хотя и налоги платят чуть ли не за все

сестра сказала что даже пришли крышу обмерили - и налоги платят за сбросы ливневые (ну это так = для примера)

а вообще немцы мне понравились.

Для Германии правильно, только из Испании молодежь уезжает. И одна из причин - само существование ЕС.

Да и правильно делает)) что уезжает
Моя племянница окончив институт поступила работать в фирму Бош - не понмю как отдел называется, но это и не важно
Начальная стартовая зарплата (к выплате на руки) 5 тыс. евро.

Испагия их виучить за свои деньги! И не один-два уезжают, а тисячи! Испагия остается без специалистов! И с гормонами затратами!

Это проблема Испании. В Германии обучение тоже копейки стоит (а племянница еще и родила где то на втором курсе - молодые матери вообще освобождены от оплаты высшего образования) - но никто что то не уезжает

природа не терпит пустоты - подешевеет зарплата наемников в Испании - капитал туда устремится

но испанцы если честно те еще лентяи
я была шокирована!

маньяна (надеюсь правильно озвучила) - что по испански означает ЗАВТРА
обычное дело!!! и это когда мы пришли шторы покупать!! да китайцы (а я рядом с китаем живу) бросились бы бежать на другой конец города
а испанцам это нахрен не нужно - сиеста, мать ее.

лентяи еще те, именно. Орать, что кризис только могут. а работать-так мы палец об палец не ударим..то маньяна, то фиеста, то сиеста...А те же турки и поляки, приезжая, пашут, как миленькие. и ничего, живут...

И я столкнулась с испанской ленью... дочь уехала на полгода туда учиться, по обмену, дык мы почти 2 месяца(!!!) не могли снять квартиру(не самый дешевый вариант, в не самом дешевом месте, не маленькая... - т.е. очередь на эти квартиры не стоит, они и сейчас сдаются). Народ просто игнорировал майлы на английском языке:( Им чё, бабло не нужно? Видимо, не нужно...

Это не лень. Просто не все хотят сдавать квартиры иностранцам. Или просто не поняли, чего Вы от них хотели. Вполне может быть :)

Там городок университетский, и объявы именно на сайте для студентов:) А у иностранных что, еврики другие?:) Неее, банальная лень:(
Кстати, хозяйка снятой квартиры свободно говорит по английски.... может, остальные просто англ. не знали? и гуглом пользоваться не умели?...

Откуда у студентов квартиры?

Я, наверное, невнятно выразилась - речь идет о сдаче квартир в аренду студентам.

Кто сдает эти квартиры? У них уже наверное отлаженный процесс этой сдачи, поскольку клиент = студент, то ищут они их определенным образом.

Да-да, именно отлаженный процесс, именно определенным образом, сдают владельцы квартир... сдают подоооолгу, все сдать не могут, цену по чуть-чуть снижают... потому что на майлы не отвечают:)

Смотря где вы обьяву даете + они должны английский знать, не будут же они шерстить все ресурсы в надежде, что вы нагрянете.

написано "не отвечают на мейлы"))

Я объяву нигде НЕ даю, я желаю снять квартиру, которую люди сдают, при этом я не торгуюсь:) Но люди денег почему-то не хотят, хотя их объявления о сдаче квартир в аренду все еще стоят в инете, и цены регулярно снижаются:) Вы все еще что-то не понимаете?:):)

Мож английского не знают, мож не доходят ваши емэйлы, если обьява серьезная - должен быть и телефон, не только емайл.

Я для себя сделал два вывода - а) не знают английского, б) ленятся ответить на майл. Звонить по первой причине бесполезно. Объявы серьезные. Люди - нет.

Так как они могут ответить, если не знают языка? Вообще, люди, приехавшие в страну, обычно общаются на языке этой страны, а не наоборот.Они могут думать, что вы чел несерьезный, если пишете не по испански и будут по-своему правы.

Оййй, как тяжело оправдываться в том, в чем не виноват:ups1
Ну вот представьте себе - испаноязычный сайт, официально рекомендованный университетом, там некие арендодатели разместили свои объявы. С правой стороны, около каждого объявления, есть стандартная форма запроса - типа да, я хочу эту квартиру с... по... и тыды и тыпы(стандартная форма, повторяю, на испанском!). Есть и окошко для вопросов и комментариев - в него человек, находящийся в Латвии(говорящий на русском, латышском и английском) пишет некие вопросы на английском - вроде как международный язык, не? И не получает на все это НИКАКОГО ответа. Квартира продолжает сдаваться, цена снижается. Неее, им просто не нужны деньги - в противном случае перевести гуглом с англ. на исп. - дело 1 минуты. Или таки надо было выучить испанский для того, чтоб прям насильно всучить им деньги за аренду?:):):) Нет, так дела не делаются...

Испаноязычный сайт, вот на испанском и надо было писать. Я сейчас сдаю свое жилье, так вот - пусть лучше пустует, но кому попало не сдам, поскольку потерять на этом деле можно гораздо больше чем обрести, итак всегда присутствует какой-то риск, а сдавать людям, которые ни бэ ни мэ на местном языке я бы вообще не стала.

У Вас проблемы с восприятием написанного или просто поспорить охота? Сайт заточен под студентов - иностранцев, это целевая аудитория:). Впадлу пользоваться гуглом - сиди без денег:)

Да вы тоже себя прям за "данайца, дары приносящего" не держите. Не схотели вам сдавать, так целую страну обвинили в ничегонеделании.

Наверное, не целую страну - но человек 30 из одного города, которым впадлу на мэйл ответить:) Чё та многовато для случайности, правда?
Я сужу исключительно по себе - имхо, так дела не делаются... если я хочу сдать жилье, при этом согласна его сдать студенту-иностранцу(о чем размещаю инфу на соотв. сайте) - тупо игнорировать желающих снять, не правда ли?

Не знаю. У нас сейчас была ситуация, друзья ехали в Эйфель отдохнуть, ч-з портал зарезервировали большой дом, их много было. Хорошо что попросили меня перезвонить, никто их не ждал и резервации не передавал. Т. есть резервация не приходит напрямую к владельцу, портал сам как-то ее получает и потом... похеривает))) Пришлось в панике искать другой шале. Может и вы писали в никуда?

Нет, таки владелец и получает:) Все закончилось хорошо - квартира снята через этот же сайт. Хозяйка говорит по английски. Процесс передачи ключей и подписания контракта(а прилетела моя дочка туда в 10 вечера) был организован отлично, я действительно благодарна той даме.
Т.е. вопрос желания, и не более...

... или нежелания именно таких съемщиков. Не обижайтесь, но вы не пуп земли, и моежт быть в самом деле не хотели никого из постсоветского пространства, просто по темности своей и зашоренности. Это вы себя такой прогрессивной и европейской страной ощущаете, а кто-то , помня ваше недавнее прошлое- совсем иначе.

Вольному воля, спасенному - рай:)

На том и прекратите себя превозносить.

Опаньки, а хотеть купить продаваемый товар и возмущаться, что продавцу пооофииииг на продажу - это себя превозносить? Нет уж, не прекращу, и не просите. Распиздяйство - оно и в Испании, и в остальном мире распиздяйство. И да, мне это не нравится.

Вы не покупаете товар, а берете в рент, у нас вас 100 раз проверят - где работаете/платежеспособны ли вы/ не криминальный ли элемент, никому проблемы не нужны.

Ну дык и проверяли бы, кто ж против:) Только для начала надо пошевелить пальчиком и отозваться на майл:)

А вы студенты? Студенты наверное по испански пишут. Еще раз - если у меня хоть малейшие сомнения, сдавать не буду, тучу проблем поиметь можно, мне оно не надо, тоже были предложения, которые я отклонила.

Нет, студенты пишут таки по английски:) Это программа обмена студентами. И обучение там тоже на англ. Повторяю надцатый раз - сайт заточен на сдачу квартиры именно иностранным студентам.

Тоисть, вы думаете они никому не отвечают?

Ой, имею такие подозрения:( Есть у меня один знакомец, торгует испанскими винами, ввозит их сюда фурами - так он утверждает, что это некая национальная особенность, игнорить мэйлы. Не верить ему у меня нет оснований. Говорит, выбешивает страшно. Я это прочувствовала...

Какое-то темное дело с этим сайтом, если он для иностранцев - почему на испанском? И как хозяева могут не знать английский, если им все пишут на этом языке? К тому же, зачем давать мыло, если не отвечаешь? Либо сайт такой, либо чего-то вы не договариваете.

Все написано выше, повторяться не вижу смысла.

Что написано? По какой причине сайт для иностранцев, которые всегда пишут по английски на испанском - не написано, написанное - чисто ваши предположения о лени испанцев.

У Вас либо проблемы с пониманием написанного, либо что-то личное к моему нику. Вы действительно хотите еще подискутировать и в чем-то меня уличить?
Я могу ответить на любой Ваш вопрос, но не вижу смысла, да и наскучило. И да, мои впечатления об испанцах - ленивые и безответственные. По крайней мере, в сфере работы с недвижимостью.

Ну дык ответьте коли можете, мне реально любопытно, по какой причине сайт на испанском, если сдают иностранцам? Я вижу полно сайтов по сдаче недвижимости в Испании на английском языке.

Там есть подразделы и на англ., не в том проблема, для меня, например, пофиг -исп. или англ., гугл мне в помощь:). Все равно мне, на каком языке сайт:).
В другом беда - они на мейлы не отвечают. Ни на какие. И это вымораживает. Хоть на испанском пиши, хоть на суахили:) Справедливости ради скажу, что там заполнялась стандартная форма запроса, а дополнительные вопросы писались на английском. Но ведь для иностранного студента не грех писать на английском, обращаясь к испанцу, желающему сдать этому иностранному студенту жилье?
Конкретный сайт найти не могу, дочкин комп с ней в Испании, писала она с него.... этот сайт официально рекомендует универ, куда она уехала.... впрочем, пару раз писали и на контакты с других сайтов - результат все тот же, игнор:(

Вся разруха в головах - давно известный факт. Меня например не смущает что сайт на испанском, а во франции на французском, а в германии на немецком... но у испании особое к себе отношение... :) что и по персонажам форума заметно. :)

Все, что не смущает гугл, не смущает и меня:)

гугл это моя религия. :) Если его сделаютт платным, я разорюсь...

Очень странно, мы делали себе поездку по Испании, правда через агенство, мож агенты по-другому как-то работают, все было сделано очень быстро и эффективно, а когда у нас случились какие-то изменения - тоже никаких проблем, быстренько переделали как удобней для нас, а еще у меня хорошее впечатление осталось от испанцев, всегда готовы помочь, причем конкретно так, если сами не знают, будут спрашивать других, потратят на вас свое время, хоть вы им никто - просто прохожий.

Это был испанский офис немецкой турфирмы видимо..

Не, именно испанской, правда наш агент работал с их агентом, но на его запросы они моментально отвечали, а там реально много всего нужно было - куча городов, отели, билеты на самолет/поезда, а потом еще кое-что менять.

Если бы они еще и туриндустрию свою просрали, то еще раньше в жеппе бы оказались.. Хоть что то же у них должно работать..иногда.

Не они одни в жо.

нет конечно, но разговор то про испанию..

Да думаю, причина-то общая.

И какая же? *приготовилась затаив дыхание и приготовив блокнотик и карандаш*

Ну канеш, я написала - причина, естественно, не одна причина, комбинация факторов, вы и сами все прекрасно знаете наверное - безработица, структурные проблемы и т.д, мое мнение - кризисы неизбежны, они случаются абсолютно во всех странах с какой-то переодичностью, чем дольше не давать пузырю лопнуть/искусственно поддерживать, тем сильнее бахнет, когда бахнет, т.е вы можете иметь экономику с маленькими, почти незаметными кризисами каждые сколько-то лет или не иметь кризис очень долго, а потом опуститься в глубокую жо.

Странно или нет - но факт:(. Дочь имела дело с частными лицами. Может, в этом проблема?... не знаю. Но все уже разрешилось, просто осдочек остался...

От испании осадочек у всех остается. Сколько у меня приятелей напокупали там дома. Риелтеры радостно и задорно их продавали.. а потом началась жеппа с обслуживанием и содержанием.. так уж все мечтают от избавиться от тех домов, удается немногим однако..

Покупать дом в другой стране ваще стремно, надо много знать об этой стране + законы, a продать во время кризиса таки нереально. В Штатах, когда мортгичи полопались, люди просто потеряли свои дома.

А вы не в курсе что многие российские граждане так деверсифицируются вкладываясь в недвижимость в европе? Это не единственное жилье, и потеряв дом в испании никто из моих приятелей бездомным не останется... Какая тут связь американских ипотек и российских денег в испании..

В курсе, ничего против не имею, но такой расклад вполне вероятен, удивляться нечему. Вот если человек покупает акцию, акция через какое-то время идет вниз, это удивительно? Ни фига, так и с недвижимостью.

Никто и не удивляется и дома в испании не покупает, потому как связываться с ленивыми испанцами никому не хочется. Другие страны предоставляют много лучшие условия для российского капитала.

Хмм, ну лопнуть может везде.

Что лопнуть? Труба канализационная?

Цена недвижимости, сегодня - кризис в Испании, завтра - в другом месте.

Вы читаете или додумываете? Проблема с испанской недвижимостью в ее сложном обслуживании.. это означает, что тебе могут позвонить соседи и сказать что из вашего дома канализация второй день течет, а человек в россии бабло зарабатывает и не может заставить испанскую обслуживающую компанию пойти и уже закрыть вентиль с гамном... это крайний эмоциональный напряг.. и люди уходят не смотря на стоимость и местоположение.. В других странах такого нет.

Компания и не пойдет:-) есть садовники, есть специальные фирмы, которые занимаются обслуживанием домов в ваше отсутствие. Но это все стоит денег, естессно.

Ну так конечно за деньги.. хто ж с русских денег не возьмет.. В том то и вопрос что и за деньги не особо шевелюца.. Ну чо говорить..

Смотря кого вы найдете.

Вы вроде писали про размещение капитала, в этом деле рынок играет огромную роль, можно вообще не покупать реальные дома, а покупать стоки связанные с недвижимостью, когда недвижимость пойдет вверх, вы сделаете деньги и никакого гемора с трубами/канализацией.

Мда.

А что мда? Это либо вложение с перспективой либо жилой дом/дом для отпуска и рассматривают это совершенно по-разному, поскольку, когда у вас лопается рынок, а вам надо срочно продать, проблема ваша поболе будет чем лопнувшая труба, трубу можно все же извернуться и починить, а потом дом продать, если цены остались теми же - без убытка, а если вдруг вверх пошли, еще и с прибылью.

Мда к тому что мы говорим о проблемах ИСПАНСКОГО рынка. Вам хочется теоретезировать на отвлеченные темы. У меня такого желания нет.
Вам на будущее - диверсификация бывает разной. Это НЕ только вложение капитала с наибольшей маржой, это также и много других действий.

По-вашему, проблема испанского рынка в лопнувших трубах? Диверсификация делается для чего-то, чтобы добиться успеха не худо бы для начала решить, что конкретно вы хотите иметь на выходе, иначе получаются описанные вами сюрпризы.

Если это до сих пор непонятно, то я считаю одной из основных проблем испанского рынка низкую производительность труда по сравнению с ведущими европейскими экономиками, что в описанном мной случае сильно уменьшает инвестиционную привлекательность рынка испанской недвижимости.
у вас есть примеры удачных диверсификаций в испанскую экономику или вы чисто теоретезируете о целях и способах?

Низкая производительность труда - от строгих правил и регламента. Ведущие экономики - это Германия? Да, она производит много на экспорт, так исторически сложилось. На Испании куча финансовых контор сейчас сделала деньги на государственных облигациях, они очень сильно пошли вверх примерно за последние 6-7 месяцев. Пик жилья был где-то в 2006-2007 году, оно очень сильно поднялось, а теперь очень сильно упало, естественно, тот, кто купил жилье в Испании когда оно было еще дешевым, а потом продал на пике, наварил хорошую сумму.

Допишу. В Германии было очень тяжело в 90 годы, низкий рост /высокая безработица, после 2000 года они более ли менее оправились от последствий обьеденения ГДР с ФРГ, реформировали социальные законы в 2000х годах, ну и, как я писала, многовековая индустриальная традиция, при этом у них сокращается население, что временно способствует низкой безработице. Но пузыря жилья у них не было, поэтому резко ничего не выросло и не упало, в отличии от США, Испании, Ирландии, в Великобритании - Лондоне и окрестностях, сейчас пузырь.

Вы ж не англичане-голландцы, а из России.... Вот и вся петрушка.

Мы из Латвии, как ни крути, евросоюз:) И они это знают - сайт заточен под студентов, приезжающих по обмену. Наши евро им не нужны? Да и хрен с ними, во пИчалька:)
Нет уж, лень задницей пошевелить - сиди и дальше с несданной хатой:)

Вот именно. Им оно надо - связываться с иностранцами? Тем более после того, что слышно по ТВ :)

Выше ответила. Не надо - сиди без денег, делов-то.

А иногда лучше без денег, у нас некоторых там поимели, что они на сдаче потеряли кучу денег + нервов, не заработали - это само собой, но это уж фиг с ним.

Да ради бога:) Только тогда жужжать не надо, как многие испанцы - ой, как все плооохооо, ой, денег нееетууу....
В итоге квартира снята у тетеньки, владеющей английским, без торга, к полному взаимному удовольствию обоих сторон:)

Те, кто имеет квартиры на сдачу, и не жужжат. Жужжат те, у кого ни фига, а единственную квартирку, если есть, банк вот-вот отберет.

Угу, это разные люди, а мне вообще показалось, что испанцы не особо жужжат, веселые и оптимистичные, мы были во время кризиса, они вполне себе радуются жизни.

Пир во время чумы.... Однако я захожу в бар и... не могу слушать. Если я ною, то вы не знаете, что такое НЫТЬ! Плачут все! А это страшно - видеть здоровенного мужика, плачущего, потому что заводик закрылся, а ему уже под писят, а ипотека еще не выплачена до конца, и дети еще малы. Выиграй я Евромиллион, быстро бы осталась без него....

А по мне - лучше оптимизм чем плач, слезами делу не поможешь.Пока человек жив и относительно здоров - все не так плохо, есть гораздо более печальные вещи на свете чем потеря работы.

Лучше-хуже.... В 29м году люди из окон бросались. Когда речь просто о деньгах - это одно. Когда об основном жилье, о будущем детей - совсем другое....

Ну это не всегда коррелирует, в Лондоне почему-то довольно много людей - кто под поезд, кто с моста, то ли солнца ( витамина Д ) им не хватает, то ли еще чего. Бывает, что чел вообще все теряет - война или еще чего-нибудь, но основная часть все ж пытается выжить, глупо это - руки вверх, детям легче от этого? У них появляется будущее/жилье после смерти родителей?

Какая "маньяна"? Какая "фиеста-сиеста"?! Ну ты-то знаешь, что тех фьест тут не больше, чем в соседних европейских странах. Как и то, что испанцы работают от и до, за зарплаты просто смешные. Какие "поляки-турки" пашут? Загнутся они пахать так, как местные, я уже приводила пример литейку напротив моего дома - ни одного иностранца никогда. В самые успешные годы, когда там народу не хватало, иностранцы туда не шли. Чижало им, вишь ли.

Я больше скажу - а кому щаз легко?:)

Ну, это да. Вся Европа погружается таки в жопу.

Однако и здесь жить можно:) Только задницей активней шевелить надо и ныть поменьше, глядишь, и жизнь наладится:)

Я нынче по 12 часов кручу (да и раньше тоже крутила). А оно почему-то никак не налаживается, только хуже становится.

баланс сохраняют те страны, которые вступив не сменили вaлюту. СССР 74 года продержался, ЕС уже 11 лет, но думаю развалится раньше, как доказала история, империи обречены.

Это не империя, была идея хорошая. Но с самого начала начали погано.

это потому, что зарабатывающих стран-5, а жирующих на их заработках 22 :)

а поподробней?

да куда уж подробней, когда больше всех денег в общий котёл дают Германия, Франция, Швеция, Великобритания, а прожирают Греция, Испания и страны соц. блока. Вы не представляете как у нас разворовываются Европейские кредиты! :)

Францию вычеркивайте, у них долг перед котлом :-)
Благодаря ЕЦ все толпами ринулись на Юг деньги свои оставлять, а им все мало :-(

ну так котёл-то не резиновый...вот и во Франции долг :) Когда один с сошкой, а семеро с ложкой, то рано или поздно этот один загнётся.

Это где деньги оставляют? Толпами? :) :) :) Тут все фабрики закрываются.... Чтой-то тех денег не видать :)

на югах оставляли. Теперь Грецию немцы после известных событий в игнор отправили- все пляжи пустые :-)

Сколько? Оставляли в Испании, например, на юге. А север индустриальный. Что мне за радость, что грек какой-нибудь или житель Андалусии что-то получит?

много :-) А вам радость от моря и солнца, а грек так... приложение :-)

Море есть. Солнце редко. :) Греков... нэту :)

страна вечнозеленых помидор :-)

Ну, нееет, они тут вызревают. Пленкой только надо укрыть - и вызревают :)

а солнце?

В августе включают :) Бывает, и в апреле. Что не значит, что в апреле не может ввалить снег прямо на головы вылупившихся аистят :)

Только разворовываются не простым населением. Вообще само построение ЕС изначально было с такими погрешностями, что теперь неизвестно, что делать. Получается так: коровок держать низзззя, сеять то, что ты всегда сеял, тоже низззя. Можно то, что велит Брюссель. Например, подсолнечник. Посеяли. Что с ним делать - непонятно, стОит он копейки, дороже выйдет его реализовывать. Получили на это европейский кредит. Вырос подсолнечник, а мы его ррраз - и тракотором в землю. Ибо нахрен он сдался?......

Чё это не простым? Если ты ушлый, то придумаешь какой эко-курорт, подашь соответствующие бумаги и вуаля! Ну да, приедет дядечка из ЕС, посмотрит, всё просчитает, но кто нашим мешает вырыть котлован за миллион?
Лет 10 назад у нас многие этим промышляли. Сейчас гайки закрутили, но всё равно тырят.

Чё-то вы песдите про подсолнечник. У нас вон рапс растёт-колосится и всё в порядке. Никто его не раз и трактором.

Что "вуаля"? И заплатишь государству до прибыли твои налоги. Так что государство твою ушлость поимеет, а вот ты - ни фига.

Я не песжу, а передаю то, что читаю в газетах. Кстати, графинька-то, Альба, тоже охрененные деньги на бедность от ЕС получила, на посадку оливковых деревьев... или за вырубку, уж не упомню. Липа полная была.... Еще один "простой человек" :)

Вы мне это рассказываете?? Какая прибыль?! Народ просто берёт бабки и сваливает в тёплые страны....или отправляет на нецелевые назначения. Не, эко-курорт строят, но раз в 5 дешевле. И пусть там без прибыли, прибыль уже всю сняли.
Это я вам как бухгалтер рассказываю вести с полей т.к. имела дело с кредитами ЕС.
Если у ваших местных мозги не под то заточены, ну кто вам доктор?

В какие "теплые страны"? Старики живут на эти деньги. А молодежь записывается в безработные. Это я вам не как бухгалтер, а друг местных крестьян, рассказываю. У них были коровки молочные.....

А я вам рассказываю, что если голова соображает и шевелить булками, то можно везде нормально зарабатывать, только ваши ленивые. У нас общий ЕС и общие проблемы, так, что не нужно тут про коровок молочных.

Да шевелят люди булками! Но 90% мелкого бизнеса не доживает до года, и люди остаются с еще бОльшими долгами.

наверное потому, что ждут когда рекой деньга потечёт, а работать не приучены.

Вы, ей-богу, совсем ээээ.... того-сь. Они РАБОТАЮТ! Блять, баски вообще славились всегда своей работоспособностью и приспосабливаемостью. Но жить месяцами, платя налоги, и не имея прибыли, не будучи богатым человеком - тот еще бином ньютона.

ну так претензии не к ЕС, а к вашему правительству, которое вас имеет. Баски говорите? Это те, которые устраивали террористические акции по всей Испании, шантажировали предпринимателей и принуждали к уплате так называемого «революционного налога», занималась также ограблениями банков и похищениями людей для получения выкупа? Которые уже 40 лет на тропе войны?
Да, действительно "работящий" народ!!! :)
Теперь мне с вами всё ясно :)

Что-то и у меня упоминание басков вызывает неприятные ассоциации... чей-то там они выкаблучивали, не?

они до сих пор, периодически, выкаблучивают. Это как арабы- им проще воевать, чем поля засеивать.

А разве они не в гористой местности? Чё та там насчет полей... как-то... не очень, по-моему:mda

Гыы, а чо, выровнять нать! :)

Хуйню не порите. Индустрия в Испании - ТУТ. А не там, где не выкаблучивают.

зато там, где не выкаблучивают и живут лучше. А вам бы выкаблучивать.

На хуй. Я уже совсем сомневаюсь, что ты в этой Европе была.

Боролись за отделение от остальной Испании :)

Ой, отпускать надо было:)

Ага, и Каталонию. Только вопрос - а что Испания делать будет, почитай, без индустрии? :)

Дык Вы ж вонА выше писали - нет ее, индустрии той:)

девочки, не ссорьтесь, в испании идут разработки нового поколения солнечных батарей, они только не мoгут пока тюф выдержать. Брюссель проверяет состав. Они как раз расчитаны на широту испании, речь идет о мегаватах со смешных площадей, тогда электричество рекой польется в Еврпоу.

Да какие там ссоры.... разве что на тему - кому хуже живется:-D

аха, типа сиськами мереетесь :-)

Я могу ссориться с анонимами :) Но с приятными людьми - с какого перепугу. Разве что да, сисьгаме помериться :)

А мне сегодня и ссориться неохота:( Устала, день был длинный - я, хоть здесь и посижываю, однако ж на работе горы свернула:scared1. А до завтра они опять нарастут...

А мне завтра снова к семи... Так что я ссориться - только завтра :)

Мне к 10, но и до 10:(
И вся неделя такая... беготня. А к концу недели надо в парикмахерскую сходить, да собрать чУмодан, да кучу дел переделать - в выходные улетаем в теплые края, а настроя - никакого:( Устала...

Мне к 10.30))) Я- победила!

Я победила :) Мне к семи :)

Она разрушается, с каждым годом. Вон работаю на фабрике, постоянный страх у всех - а вдруг завтра все.... И это не проблема Испании или Страны Басков. Китай....

Ну, мне с вами давно ясно. То, что вы даже гуглем пользоваться не умеете. Например.

И что я предъявлю правительству? Условие было - принятие в ЕС, и с испанской стороны принятие квот. Приняли. Дальше что?

Испанию загнали в ЕС силой? Наверное, нет. Дык что ж теперь, снявши голову, по волосам плакать?

особенно нелегальщину Север спросили :)

С чего Вы взяли, что она - нелегал?

Слушай, ты, блядь недоделанная, я никогда, вообще НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не была нелегалом. НИГДЕ и НИКОГДА.

хи-хи, Север, кстати, гражданка Испании:-)

Ха, делов-то... у меня последние 15 лет ненормированный рабочий день... в разгар кризиса было практически "забесплатно". Сейчас - чуть получше. Что ж теперь, об стену убицца?:)

Я разве призываю убиццо? Нет. Но мне не то, что Бали, мне свое жилье, теплое и СУХОЕ, не светит.

Ну что ж, значит, Вам меньше повезло в жизни. Так тоже бывает. Но это могло с Вами где угодно случиться, а не только в Испании...

Могло. Но в Испании не везет больше чем четверти населения, 26%. Видать, все невезучие....

С чим везением вы сравниваете невезение 26% испанцев?

Да с чьим угодно. Если речь не об африканских странах.

Нет, давайте конкретно. Крестьянин из Гермаании против землепашца из Испании? Клерк государственный? Инженер на именитом производстве?

Конкретно - любой человек и его возможности чуть севернее Испании. Другой процент безработицы. Я молчу про соцпомощь, тут уж обошлись бы.

Ну кино))) НИКОГДА Испания не жила даже приблизительно на том уровне, как старны севрнее ее. С чего вдруг манна небесная вдруг над ней пролиться должна? Угу...

Потому она должна жить еще хуже?:-D

У ас есть точные данные, как жила Испания до ЕС? Насколько хуже стало то?

26 процентов безработных не было никогда в мирное время.... Вот вообще никогда и нигде.....

Да Испания, да вступление в ЕС, была нищей страной. У меня отец там работал, знает не по наслышке.

Я здесь жила до вступления, задолго до. Она не была богатой, но можно было найти работу, и за заработки жить. То есть, народ имел надежду купить свое жилье, выучить детей, полечиться в больнице. Да, иммигрантам, и не только нелегальным, все удосольствия были платными. Так что именно нищеты видно не было. В мусорках народ не рылся.

что-то я не видела в вашей Испании роющихся в мусорках. У вас черешня летом по цене самолёта! У нас в 2 раза дешевле.

Какого самолета?

Есть уже :(

как минимум цессны :)

Здесь, в Латвии, все то же самое. Но, с моей точки зрения, 74-м процентам таки везет:):):)

26% безработных?!

неее, это я погорячилась, но не сильно. В зависимости от региона, безработица от 7 до 21 процента, по среднему 10,5 процента. Но это ведь тоже не мало:(

Гыыы, больше, чем наполовину :) :) :) Да там, где совсем плохо, до 49% доходит безработица..... А у нас хорошоооооо, у нас индустриальный север, всего-то 16%.....

Да, 49 - это не шутки:( Я в Риге, у нас те самые 7%, особо не ощущается, а вот на юго-востоке Латвии - за 20 % заваливает, там трагически...

Сравнили Испанию и наши полтора латыша! :)

Да какая разница, среди 10терых трое маются, не имея работы, а четвертый ее только что потерял, или среди 100 соответствующее количество.....

Ну аноним отчасти прав - у нас все население, по самым оптимистическим подсчетам, 1,8 млн, нет никаких полезных ископаемых, теперь уже - и промышленности. Испания хоть страна как страна...

Спокойно. Тут тоже полезных ископаемых что-то немного.... И промышленность уплывает в другие страны стахановскими темпами....

Наши страны нельзя даже сравнивать - площадь, климат, население, курорты - все, что у вас в плюсе, у нас в минусе...

+100500 только наши могут даже из сраной Юрмалы пользу извлекать, а испанцы ждут, когда им всё принесут на блюдечке.

Я ща грязно выругаюсь. Я на севере. Каки-таки курорты-климат? Завлекаем Гугенхеймом и жратвой :)

Вы щаз пытаетесь выжать слезу жалости? Север, Вы плачетесь всегда и по любому поводу - детство, семья, жилье, работа... такой уж Вы персонаж:) Мне иногда даже интересно - а есть ли у Вас в жизни хоть что-то хорошее?

Нет. Просто описать реальность. Да, иные области могут и живут за счет туризма. Тут его пытаются развить, но это трудно, вряд ли из Литвы-России поедут смотреть на дожди :)

Конечно, есть. Мои хобби :)

Прикольно! То есть Французский Бордо живёт хорошо, а проедешь 300км до Бильбао и всё, песдец-разруха и дожди?
М-даа, вам бы сказочницей быть...ужасы писать-хорошо получится :)

Не так уж и хорошо, кстати.

потому, что ленивые! Свой мелкий бизнес развивать влом. Только не надо мне рассказывать, что у вас там руки обрубают за свой бизнес. Я в том же ЕСе-если мозги работают, то раскручивай-раскачивай, только помогут....даже денех дадут если ноу хау.

В какой "лом"? Поймите две простых вещи - бизнесом надо УМЕТЬ заниматься. Я ж вас не прошу мне картину маслом написать. Есть люди, которые не могут продавать. Я, например :) Это раз. Два: чтобы занятся своим бизнесом, мне надо ДО ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ платить государству налоги. За каждый чих. Что Испания, что Франция - бизнес мелкий вести ооочень накладно. И хорошо, если сведешь концы с концами.