Школа
114
Anonymous
Телефон Доверия
3.03.13 17:45

размер благодарности врачу - длинно

УВ. Модераторы! ОЧЕНЬ Прошу не переносите топ в здоровье - тут вопрос не здоровья, а этики и такта. В здоровье 200 просмотров и 4 ответа всего. Пусть хоть до завтра повисит тут, мне в б-цу ложиться завтра...
Суть:

Девочки, помогите советом!
Всю голову сломала. История такова - есть киста яичника, буду удалять.
Записалась на очередь на удаление в б-це в Москве (ЮЗАО) еще в октябре, а очередь на плановую операцию подойдет в марте. По ОМС полису, получается. Оперировать будет хороший вроде врач, зав. лапроскопич. отделением. Особых условий мы не оговаривали, я честно отстояла очередь к нему на опрерацию, но все мне говорят домашние - поговори с ним о "благодарности"
Как правильно спросить - предполагается ли такая благодарность от меня и примерно как считаете каков ее размер может быть? Может, кто-то делал лапру по ОМС - сколько врачу давали? Очень нужно! Подскажте!

Свернуть
Ответить
в ДОГОНКУ
дело в том - какой шовный материал, к примеру поставить - рассасывающийся или тот, что снимать надо потом, какая анастезия и проч и проч.... поэтому и спрашиваю, тк слышала мнение о благодарности в р-ре 50 проц. от коммерческой цены в платном стационаре, но у меня нет нескольких десятков тысяч рублей(я безработная почти год), поэтому я и жду очередь с осени и ложусь по ОМС, но вот не знаю сколько отблагодарить минимально можно и не стыдно... тк врач известный... зав. отделением всё же..но я пришла к нему на прием по направлению из ЖК, он записал меня на очередь на полгода почти вперед, никакого блата и никто за меня не просил...
Ответить
Ой, да какой материал не ставь, все равно все быстро заживет и не видно будет. Смысл платить выше положенного?
Ответить
не хочу переубеждать, но я лежала на такой же операции 2,5 года назад. В палате с девочкой с той же самой операции. Я врачу ТОГДА заплатила, много, тк 1- была по рекомендательному звонку, а 2- без очереди. Но сейчас нет возм-ти. Так вот - у меня 2 дырочки было скрепленных скобками маленькими, их просто потом "отжали" и все, а у моей соседки (по скорой привезли) - нитки торчали и она кричала и плакала, когда их "снимали" - реально, ведергивали на 4-е сутки. Поэтому разница есть, точно. Только вот как ее оценить..
Ответить
Просто болевой порог у всех разный, у меня были и скобы и нитки, один фиг разница, неприятно немного и все, никаких криков при удалении ниток, а ваша соседка и при скобах бы кричала, скобы, кстати легче поставить, чем шить.
Ответить
спасибо за мнение. А платить-то считаете вообще не надо? Ни врачу-хирургу ни анестезиологу?
Ответить
Госпаади... Швы снимать - это как комарик укусил))) Не драматизируйте! Тем более после лапары. Тоже была и знаю, что говорю.
Ответить
спасибо за мнение. Я думала что нитки - ужас-ужас..
Ответить
Оттягивается узелок, ножничками - чик и выдергивается нитка. Это абсолютно не страшно! Я даже сама себе снимала:)))
Ответить
Я ж Вам потому и написала, что это без разницы, что сама пережила и то, и другое. Лично я платила только анестезиологу за наркоз. Но это было 10 лет назад, тогда у нас наркоз надо было еще и поискать хороший. Сейчас да в Москве, думаю, с этим проблем нет.
Хирургу даже в голову не пришло заплатить. Но я тоже на плановой операции была.
Ответить
спасибо за ответ! А как ммм.... спросить об этом? Или обозначить как? Или он сам мне намекнет? А если не намекнет, то получается, что что платно что б/п разницы не будет?
Спасибо что ответили!
Ответить
Мне намекали, что если хочу нормально проснуться, то надо заплатить. Намекала медсестра. Я ее послушалась. Наркоз был легкий, проснулась легко и без головных болей. Но опять же это было давно, еще до прихода цивилизации в нашу деревню.
Вот кому я бы точно заплатила, так это медсестрам, которые таскали меня на себе первые сутки, т.к. я даже дышать боялась, было больно.
Ответить
спасибо. Поняла. Буду внимательно слушать и стараться не пропустить намеки.
Ответить
Кричала и плакала? Первый раз слышу :-0 Ну конечно может слегка неприятно быть-но не так что бы кричать и плакать
Ответить
Автор, у вас будет всего три дырки, это не полостная операция, какая нафиг разница чем вас будут шить? наркоз будут давать тот, который по ОМС положено. Скажите спасибо и спите спокойно. Зав. отделением получает нормальную зп.
Ответить
выше ответила про швы. Разница есть, я сама ее видела. А про наркоз... говорят разные препараты можно давать - с минимумом побочек или обычные...
Ответить
Я ее на себе испылата -нет разницы.
Ответить
Наркоз - это к анестезиологу, а не к хирургу. К вам прийдет анестезиолог перед операцией обязательно, вот с ним про наркоз и поговорите.
А благодарят после операции, а не до. И если вы там начнете что-то про "как делать швы" хирургу грузить, он вас пошлет лесом)))
Ответить
н про после я понимаю, но "обозначить"-то что я ммм....готова отблагодарить, нужно ДО? нет разве?!
Ответить
а как вы себе это представляете? сделайте мне красивый шов, а не как обычно вы делаете, я вам денег хочу дать?
Ответить
+100.
KsUcHa C.B.
4.03 20:36
20
+100.
Ответить
когда сделает операцию тогда и подумаете. что за деньги что нет - рофессионализм будет тем же.
Ответить
спасибо
автор
3.03 18:58
спасибо
Ответить
Систер недавно делала лапару на коммерческой основе, что-то мне подсказывает - там же, куда вы собрались. И она еще врача отблагодарила 15-ю тысячами в конверте. Хотя в кассу заплатила почти 100.
Мой дядя, довольно известный хирург, всегда мне советует ограничиваться одной фразой "доктор, я вам буду очень благодарна" с легким нажимом на слове "благодарна". Врачи все понимают, не маленькие, а у вас остается возможность сделать морду тяпкой, если вас что-то не устроит после операции.
Ответить
Врачи с опытом работы давно знают, что или берёшь с пациента деньги ДО операции/манипуляции, или не увидишь их, скорее всего, никогда. :) Какие бы золотые горы ни обещали. За очень редким исключением.
Ответить
гм... врачи с определенным опытом - да
Ответить
Мне удаляли нитки - ничего особенного не запомнила, слегка неприятно вроде. Соседка по палате шибко чувствительная попалась. Тоже киста яичника была. Делали под спинальной анестезией - мне очень понравилось по сравнению с общим наркозом.
Ответить
20-30 тысяч
Anonymous
3.03 18:36
20-30 тысяч
Ответить
кому? врачу? Анестезиологу? каждому?
ЗЫ если честно - у меня таких денег НЕТ сейчас. Ну, я могу занять, конечно у 3-х человек по 10 тысяч, но это будет "жить не по средствам". СтОит "выпрыгивать из штанов"? Или благодарить в размере - по моим возможностям - это тысяч 10...максимум 15, или вообще не позориться, тк это слишком мало?! А?!
Ответить
Вам деньги девать некуда?
Ответить
в том-то и дело, что у меня сейчас не самое лучшее материальное положение, ноя БОЮСЬ реально боюсь, что что-то можно будет сделать лучше, а сделают "лишь бы сделать", если честно - переживаю, тк это репродукция - тонкое место, а я ребеночка хочу в ближ. время.... Если что-то зависит от врача хотелось бы чтобы сделали по максимуму стараясь. Но у нас долгов сейчас на 300 тыр сейчас, поэтому конечно меня тяготит увеличение этого долгового бремени вследствие оплаты врачу.
Ответить
Сильно сомневаюсь, что именитый хирург Вам накосячит, если Вы ему мзду не пообещаете. У хороших московских хирургов зарплаты позволяют им не думать о взятках. Тем более он зав.
Ответить
спасибо за мнение)
автор
3.03 18:52
спасибо за мнение)
Ответить
ну тогда отблагодарите как можете)) по своему усмотрению.деньги никогда не лишние,но хорошие врачи и так сыты))
Ответить
спасибо за ответ
автор
3.03 19:37
спасибо за ответ
Ответить
Да квартиру ему подарить, че мелочиться-то
Ответить
ну а что,это по-нынешним временам считается нормальной суммой.причем тут квартиры?
Ответить
У кого считается??????????? Вы вообще отдаете себе отчет, о чем вы говорите?
Ответить
да,прекрасно причем.постоянно сталкиваюсь с нашей медициной прекрасной
Ответить
Ну, продолжайте в том же духе. Она потому и прекрасная такая - благодаря таким, как вы и вам лично.
Ответить
Да,конечно,мне лично особенно...Все с меня и началось
Ответить
Оправдывайтесь, оправдывайтесь. Вдруг поможет...
Ответить
и вам всего хорошего.
Ответить
Когда снимали швы от лапароскопии вообще ничего не почувствовала. После КС тоже были швы, снимать было неприятно, но терпимо. Поэтому про материал я бы вообще не думала.
Вы с врачом уже разговаривали? Он ни на что не намекал?
А вот с анестезиологом я бы поговорила. Мне однажды такой наркоз дали, что мама не горюй ((((
Ответить
Пару недель назад куме моей делали лапароскопию,но мы в регионе, в кассу платила 16 тыс, врачу давала 15, анестезиологу 5 тыс
Ответить
а почему платили? Врач сам сказал и сумму обозначил? Или за какие-то доп. услуги - палата отдельная и тыпы или просто за "руки"
Ответить
Пипец. На руки платили и в кассу. На руки еще и больше получилось:-о
Ответить
Думаю, тыс 20-30 врачу и 5-10 анестезиологу
Ответить
таких денег нет у меня. Что делать? Не платить совсем или платить сколько могу? А могу немного, тк без работы почти год+ долгов много у семьи
Ответить
Тогда не платите конечно. Можете потом принести бутылку коньяка или букет цветов и торт.
Ответить
А если не отблагодарите, то он кисту Вам взад пришьет?
Ответить
не знаю...
автор
3.03 19:39
не знаю...
Ответить
А зачем благодарить? Разве это не работа врача?
Ответить
ну как бы работа, но можно делать ее по-разному..
Ответить
Пипец! Работа хирурга и результат операции зависит от кол-ва отстегиваемых денег. Сплошная грусть..
Ответить
После таких высказываний некоторые и...
✈Истребитель Т-50 __✈ ★ ***
4.03 17:48
После таких высказываний некоторые и впрямь так думают... :( А это не так.
Ответить
Нет. Этот менталитет не изменить. Так и будем всем отстегивать за "их работу" - врачам, гайцам, учителям...Кто конфетами, а кто и последними трусами.
Ответить
+1! Этот дурдом никогда не закончится в России. Когда же люди наконец поймут, что это НЕНОРМАЛьНО!
Ответить
"НЕНОРМАЛЬНО" копеечная зарплата врача (
Ответить
Пусть выбирают другую работу. А пациенты не обязаны оплачивать то, за чо они получают зарплату.
Ответить
А считайте, что они выбрали другую работу и просто выбирайте другого врача :)
Ответить
Когда ваш муж учился на хирурга, он не знал какая зарплата будет?? Или расчитывал, на то, что все "ручку будут золотить"? Получается, что у, например, одинокой матери, сводящей концы с концами, или у старой бабульки нет больших шансов на удачный исход дела, ведь "благодарить" врачей нечем.

У моего сводного брата у старшей дочки обнаружили порок сердца. Так за три проведенных операции вся семя "без штанов осталась", им пришлось многое продать, чтоб врачи-рвачи нормально относились к больному ребенку, иначе нет гарантий, что все будут относится к своему делу как профессионалу. ВСЕ, начиная от хирурга, заканчивая медсестрами намекали на благодарность. Просто наглые твари, других слов нет.

Так что пусть ваш муж плачется о маленькой зарплате чиновникам, а не к измученным от горя и отчаяния людям!
Ответить
Прекратите истерику, муж (мой муж) никого без штанов не оставляет.
Ответить
Так если у Вашего брата нет денег, может, и нехера ему было нищету плодить безштаную со своей доцей?
Ответить
А это не ваше дело кому и как плодиться. И от болезни и горя никто не застрахован. В нашей дебильной стране даже детей бесплатно не могут вылечить, всем только дай, дай, дай. А средний класс, знаете ли, не олигархи, у них когда-то деньги заканчиваются, у тэ кто честно на свою страну работают.
Ответить
Ну конечно. Это пациенты виноваты!
Ответить
А копеечные зарплаты пациентов врача совсем не интересует?
Врачам не стыдно тянуть деньги с пенсионеров или других малообеспеченных пациентов?
Ответить
У них корона с головы упадет, если начнут задумываться о доходах пациентов.
Ответить
Вот именно. В моем регионе года четыре назад было нашумевшее дело с врачами онкологического стационара.
Самое главное, что очень многие ЗНАКОМЫЕ моей мамы сами об этом говорили

выглядело это так - вызывался пациент перед операцией и ему всячески намекалось - хочет ли он жить подольше
или ээээ фирма гарантий не несет

требовали от 35 до 80 тыс - зависело как я поняла не от сложности манипуляций, а от платежеспособности пациента

подруга моей матери за год до онкологической операции чуть не потеряла после страшнейшей аварии дочь - дочь долго лежала в коме, потом еле вытащили с того света, потом очень долгие дорогостоящие операции - собирали всем миром, все были в кредитах по уши

вскоре после это - онкология (врачи говорили что стресс спровоцировал)
операция - и онкологи ТРЕБУЮТ ДЕНЬГИ

подруга мамы сказала прямым текстом - У МЕНЯ НЕТ ДЕНЕГ, МНЕ КРЕДИТЫ ЕЩЕ ЛЕТ ПЯТЬ ПЛАТИТЬ как минимум (там даже родственники все кредитов понабрали, не только семья)

так знаете что ей ответили онкологи = НУ ДАЙТЕ СКОЛЬКО МОЖЕТЕ.
Ответить
Знакомая только что закончила второй курс химии и сейчас предстоит лучевая. Так вот за то, чтобы лучевая проходила под контролем того же врача, который вёл её во время химии, надо заплатить было 50 000. Она сказала, что таких денег у неё нет. "Ну, хотя бы 30?" - спросил врач с грустью во взгляде. И на 30 000 договорились. Это в СПб.
Ответить
В том то и страшно - и так онкологические больные - это особый контингент - где страх боль и отчаяние с неизвестностью
плюс серьезная финансовая нагрузка на бюджет семьи

а еще и такие вымогательства....
Ответить
Это Ваши ДОМЫСЛЫ сейчас, что МОЙ муж с кого-то что-то тянет. Поэтому попросила бы..
У конкретно моего мужа позиция простая - отблагодарят - хорошо, нет - и не надо. И ДО операции он никогда и ничего не берёт.
А если его благодарят, он потом к этому пациенту может приехать и во внеурочное время.
Ответить
Ну да. Все врачи честные, никто ничего не тянет.
А когда я, беременная, после ДТП попала в больницу с порванным лицом, мне почему-то попались совсем другие врачи, которые говорили, что если им не заплатить сейчас, то они зашьют меня так, что я себя не узнаю. А если заплачу, то они возьмут тоненькие иголочки и сделают все ювелирно.
Ответить
Я про всех врачей не говорила. Врачи, как и все люди в других профессиях, разные. Есть и наглые, среди нашего окружения тоже, но это на их совести, я за них не отвечаю.
Ответить
+1. Мне хирург, когда я с двойным переломом на скорой приехала, тоже сказал, что в зависимости от благодарности, моя нога либо срастется, либо загипсует так, что потом ломать будут(((
Ответить
стесняюсь спросить - копеечная врача практикующего хирурга стационара - какая?
Ответить
За февраль пришёл квиток 57000 рэ. Это работа в стационаре (ближнее Подмосковье), это работа после стационара в поликлинике три раза в неделю, это 4 дежурства в месяц.То есть сколько...2,5 или 3 ставки получается вроде.
Ответить
:)
жена хирурга
4.03 15:56
:)
Ответить
Это тип "зажрался" ??? :):):)
Ответить
То есть? Вы считаете это много?Для Москвы? :-o
Когда пашет с 8-00 до 19-00 плюс дежурства?
Ответить
Да нет, я так не считаю. О трудовых буднях хирургов и их зарплатах знаю , так как сама жена такого :)
Ответить
За август 12000. Это был последний квиток из бесплатной медицины. Теперь все платят в частной клинике и не бьют себя в грудь "сам выбрал профессию и делай бесплатно".
Мой муж не делает разницы платно или без, но когда начинают наглеть и орать: " вы мне все должны бесплатно а то напишу и засужу", он вообще передает другому хирургу( тот церемониться не умеет, не дали денег сделает хуже).
Ответить
У меня 3 операции по гинекологии, плюс 2 кесарева. Я все операции делала по полису, но у знакомого зав.отделением. Платила всегда по полной стоимости, только потому, что бы была возможность к нему еще раз обратиться и проблем с деньгами не было. В вашем случае поступают исходя из след.факторов: ваше фин.положение(основное), сложность операции(у вас это рядовая оперичка, ничего сложного, тем более плановая), и желание иметь этого доктора, как своего врача и в дальнейшем. Я бы на Вашем месте заплатила бы ему 3 тысячи, не больше. Во-первых, у Вас нет лишних денег, во-вторых, вы на общих основаниях, он лично ничего для вас не сделал. Ну, а по поводу девочки с жуткими швами-вас это не должно волновать, девочка по скорой, там никакой лапары не делают, режут быстрее, лишь бы не упустить человека. Многие платят и тысячу, не видела еще ни одного адекватного врача, который намекнет на сумму, человеку с улицы(коим Вы и являетесь). Удачи!
Ответить
спасибо!
автор
3.03 21:59
спасибо!
Ответить
СПАСИБО всем за мнения. Пошла спать. Пожелайте мне удачи )
Ответить
удачи автор. 5000 будет вполне достаточно. не волнуйтесь. это лучше чем ничего. и не сильно вас обременит.
Пусть все пройдет хорошО!!!!
Ответить
Автор, удачи. Выше правильно сказали: Доктор, я буду Вам благодарна! С нажимом на "благодарна" :) Дайте столько, сколько сможете.
Моей родственнице известный врач сделал бесплатно и забеременела она через 2-3 мес.
Ответить
Не 55-я или 64-я больницы?
Ответить
Нисколько не платить. Вы идете по очереди. И это его работа.
Ответить
+100
Dasha__Р **K**
4.03 18:13
+100
Ответить
Прекращайте поощрять взяточничество!
Ответить
Автор, не ерудните!
Что за глупости! Вы идете по очереди, которую ждали полгода. Обычная плановая операция, которую они делают пачками. За что там платить? Вы всерьез считаете, что если не предложите благодарность, то вам не то удалят?
У меня было 2 КС, одно - нитки, другое - скобы. Скобы удалять гораздо противнее было. Все было бесплатно, и никаких претензий ни у них ко мне, ни у меня к ним. Со здоровьем после КС все ок. :)
Ответить
автор, я Вам как жена врача оперирующего скажу - отблагодарите Вы его или нет - это никак не повлияет на качество его работы. Потому что если это нормальный специалист, то он свою работу сделает хорошо.
Если Вас устроит результат операции и отношение врача - тогда можете отблагодарить. Но не нужно выпрыгивать из штанов и пытаться дать какие-то "сверхденьги".
Ответить
Оплата не влияет на качество работы.
Но на качество используемых материалов влияет еще как.
К примеру, без оплаты анестезиолог даст тот бесплатный наркоз, который есть в больнице, а за деньги наркоз будет более качественным и щадящим.
Ответить
это известная разводка анестезиологов
Ответить
полная чушь
Dasha__Р **K**
4.03 18:14
полная чушь
Ответить
самый здравый совет!
Ответить
+ миллион
Истинная правда!
Это я говорю как дочь оперирующего хирурга с 45-летним стажем!
Ответить
+1. Я когда-то за своим хирургом еще заколебалась бегать, чтобы ей деньги после операции отдать:) То есть она сделала дело и сделала его на совесть и от того, что я ей дала или не дала, сути бы не изменилось. Я таки нашла и отблагодарила, потому что она мне еще во многом помогла с палатой, датой операции.
А вот по поводу анастезии советовала бы узнать заранее и возможно дать деньги анастезиологу.
Ответить
Вот прямо поддержу. Так и есть. Можно оговорить наркоз какой-то особенный - и оплатить его. Можно оговорить уход - сестрам я бы платила, зарплаты там копейки, а от ухода многое зависит. Если сильно понравится - врачу подарок.
Ответить
Удивляюсь российским доходам, это ж сколько надо зарабатывать, чтоб оплатить операцию официально, наркоз, сестрам за уход, да еще и врачу подарок. Может еще извиниться перед всеми за беспокойство?
Ответить
Операция и прочее бесплатны. Люди платят за нормальное отношение к себе. Считается, что если не дать в карман, то врач прооперирует так себе, анестезиолог тоже не будет заморачиваться с наркозом, сиделка - та вообще не подойдет без доплаты. Ибо зарплаты у них них маленькие. И это ненормально, как сказала выше жена врача, вот и приходится брать.
Ответить
Я тоже делала бесплатно, это была моя первая операцияи я была вообще не подкована в этих вещах. Как вручить деньги доктору так и не придумала, не в палате же при всех отдавать, а следующий день был выходной и я выписалась. Так вот и не отдала деньги. Тут через пару лет опять попала к этому доктору и ничего, даже как-то тепло встреча прошла, разницы в отнешении ко мне между первым разом и теперь не увидела.
Ответить
Автор, это 31-я Штыров? Не думайте ни о каких тысячах долларов. Вообще вам выше все верно написали про качество. Заранее только некоторые анастезиологи берут. А суммы обычно оговаривают врачи, широко известные в узких кругах, к которым вашим путем по направлению из консультации не попасть.
Ответить
в 31 сразу таксу назовут.
Ответить
и я про него сразу подумала. В 2008 это стоило у меня 25 тыс. Цену назвал сам, к нему на беседу муж ходил. Это нормальная практика.
Ответить
Как раз на лапару ложилась, прямо у врача и анестезиолога (по отдельности) на консультации спросила, можно ли мне их отблагодарить. Анестезиолог сказала: "Все вопросы лечащему врачу, со мной такие вопросы не решаются, никаких благодарностей". Но вообще слышала про 1-3 тысячи. Врач также решительно ответил, что дело хорошее, но никак до операции такие вещи не делаются, вот сделаем, тогда и посмотрим. После операции давали я и окружающие по 2-7 тысяч. Учитывая, что операций у него было не менее 6 в неделю, а то и сильно больше, даже если не каждый и по 2 тысячи даст - за месяц 20 тысяч лишних вполне неплохо... А если почти все и по 5, так и вообще классно жить можно :)
Ответить
согласна
врач
4.03 19:38
согласна
Ответить
Полгода очередь на операцию на яичнике?!:-о Я в шоке....
Ответить
а в чем шок-то? Что долго ждать? Или что б/п ?
Ответить
не знаю какая у автора ситуация, но у меня в 13 лет появились боли в боку. Аппендицит исключили, никто из врачей проблему не нашел. А через 3 мес я попала на скорой в больницу с разрывом кисты яичника, с абсцессом и в полубессознательном состоянии. Операция тогда 4 часа длилась, пришлось яичник удалять. Меня бы напрягло столько ждать.
Ответить
Любая киста- это образование на яичнике. ячники - это орган, в котором процессы идут очень быстро...порой ОЧЕНЬ! возраст молодой. какая именно киста (доброкачественная или нет) однозначно и точно могут сказать только после гистологии (операции). За полгода бог знает что может быть, я бы точно так не рисковала. Когда у меня было обнаружено образование на яичнике на операции я была через 2 недели. Я бы реально умом рехнулась ходить полгода и не знать что у меня и во что это может перейти.....
Ответить
Вспомнилось что-то.. Дедушка был неходячийй и несоображающий после инсульта, в его лечение вложены громадные средства и силы. Бабушка была в роли сиделки. И вот бабушка экстренно загремела в больницу с абсцессом в горле. Тут же прооперировали по скорой, мы дали денег за хорошую анестезию. В семье ад, мы с мамой в роли сиделок дедушке и бабушке каждый день в больницу едУ. У меня институт и работа, очень важная тк иначе за институт не заплачу, у мамы сын подросток и работа оч важная, тк в долгах как в шелках за лечение дедушки. Мама еще и в подмосковье, а бабушка с дедушкой в москве. Короче жопа жопейшая. И тут бабушка выступает что НАДО дать врачу 20 тыщ, положено блин, вот надо и все тут. Займите как хотите, платите чем хотите, но дать денег врачу - святое. И врач тоже все намекала, намекала.. Досадно было, просто слов нет. Мы тогда бабушке наврали, что дали.
Ответить
Тоже о нем подумала)). Хороший врач).
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)