Как обеспечить себе старость?

Отдаю себе отчет в том, что мы не сможем дать детям старта в виде квартир. И они сызмальства об этом знают.
Можем потянуть только задачу "дать им старт чуть легче, чем у нас".
Сами учились на бюджете (и того же желаем детям), но при этом жили впроголодь. На то, чтобы дети во время учебы не рвали жилы - можно заработать. Сразу по окончанию учебы на нас повисли родители с мизерными пенсиями, которых надо подкармливать.
Планируем построить дом или купить хорошую квартиру в регионе, где жизнь и подешевле и поспокойнее. Квартиру в Москве сдавать. Это будет наша пенсия. Маленькое (действительно небольшое) наследство выделим детям как первые взносы на жилье (у нас этого не было, все с нуля).
Таким образом у детей будет возможность стартовать, не выпрыгивая из шкуры (но и не лежа на диване), а у нас будет нормальная старость.

Наши ситуации похожи) И я, и муж учились сами на бюджете. Потом оба получили 2 высшее, оплачивали сами. Квартиру тоже сами оплачивали. Но как получится с детьми - не знаю. А образование хочется дать хорошее. Квартиры для них - это идеальный вариант, конечно. Боюсь, не потянем. А вот первоначальный взнос - хорошая мысль).

А я, кстати, далеко не уверена, что квартиры для наших и вообще все на блюдечке - это идеальный вариант :).
Мы не бедны, но и не слишком богаты. И я совсем не уверена, что в состоянии воспитать молодежь, золотую и характером и доходами сразу :). Таких, у которых все будет, но которые при этом не расслабятся.

Ох, просто хорошо помню и знаю, как тяжело начинать с полного нуля. Мы хоть успели квартиру купить по нормальным ценам, а сейчас с каждым днем все круче и круче цены( Даже не представляю, сколько должен зарабатывать молодой спец, чтобы купить хоть 1-ком.

Автор, так может если вы не можете ничего дать своим детям, не надо было их и заводить? Тем более двоих? А то эгоизм какой-то. Дать ничего не могу, а обзавожусь, чтобы было кому в старости ухаживать, так что ли получается по вашей философии? Я всегда считаю и буду считать что дети - это ответственный шаг в жизни и их иметь должны люди обеспеченные. Тогда и быдла меньше будет.

Вы издеваетесь?! Вы действительно считаете, что семья, имеющая доход в 160тыс, не должна заводить детей из-за невозможности что-либо дать своим детям?! На данный момент мои дети не обделены ни в чем: они получают хорошее образование, имеют отличное мед. обслуживание, отдыхают каждый год по несколько месяцев на море, я уж не говорю об одежде, еде, развлечениях и т.п. И с чего Вы сделали вывод, что я родила детей, чтобы было кому в старости ухаживать?
Интересно, а что тогда должны делать люди, имеющие гораздо меньший доход, каковых в нашей стране большинство?
Если Вы умеете читать и делать выводы, Вы должны были понять, что я всячески стараюсь сделать так, чтобы у моих детей к началу самостоятельной жизни был хороший старт. Образование даже не обсуждается, мои дети его получат обязательно. Квартира - да, под вопросом. Возможно, я не смогу купить по квартире для обоих детей. Но тогда я помогу им самим приобрести квартиру и расплатиться за нее. И мы не быдло, Вы уж простите.

судя по посту и нику, вы прекрасный представитель того самого быдла. :):):) Подозреваю, что без приличного образования, и что вы сидите на шее у папеньки или у папика.

а вы своим обеспечили квартиры в приличных жк бизнес класса?

передумала

Так нам нечего было объединять). Мы снимали квартиру, потом купили трешку. У родителей есть по квартире, но мы на них не претендуем по семейным обстоятельствам)

передумала.

Вы внимательно автора читали? "Раз в 3 года по квартире" - это явно не 160т месячного дохода. Вы выпендриться решили?

передумала..

А раз в 3 года по однушке - это вы к чему писали?

передумала....

и правильно
со 160 т.р. в мес. каждые три года по квартире никак не купишь

Угу. Даже с однушкой в качестве стартового капитала. Это я как человек, у которого 200 в месяц на двоих выходит, говорю. Ничего мы на эти деньги купить не можем, тем более, раз в 3 года.

Сходили перечитали свои посты и поняли, что ничего на самом деле вы не написали? :)

Поняла, что мои мозги отлично работают и не надо никому ничего говорить и объяснять...

Я как раз поняла, о чем Вы говорите. Наверное, это реально, надо все просчитывать. Но Вы правы, я действительно не хочу сейчас резко ухудшать нынешний образ жизни, переехав в двушку. Учту Ваш опыт на будущее, когда дети подрастут).

Тогда желаю Вам удачи

У вас действительно оч. хорошо работают мозги, раз вы нашли способ раз в 3 года покупать по квартире с озвучиваемым автором доходом :)

Спасибо!
Оказалось, недостаточно хорошо, чтобы научиться вовремя молчать.

Изучая этот вопрос, я пока сделала такие выводы:

1. Надо составить план, в котором постараться все просчитать. И смотреть реально на вещи. Примерно будет ясно, стоит ли рассчитывать на высокий уровень поступлений на пенсии, если брать ипотеки на квартиры детям. Может быть, придется ограничиться просто специальными детскими фондами.

2. Источников дохода на пенсии должно быть несколько. И это не несколько квартир. А диверсификация видов пассивных доходов. Например: доход от сдачи недвижимости в аренду; вклад в банке; дивидендные акции; страховая программа.

3. Нужно инвестировать в фондовый рынок. Без рискованных инвестиций ничего не получится. И чем моложе человек, тем большую часть капитала он может себе позволить держать в агрессивных инструментах. А ближе к пенсии эту часть сокращать.

4. Страновая диверсификации - инвестировать не только в российские инструменты. Но это, имхо, только для тех, у кого уже очень много денег. Пока что Россия не относится к странам с низким уровнем риска и даже консервативные инвестиции здесь не совсем консервативны. Но в развитых странах с низким риском доходность тоже низкая. И если все будет хорошо, мы тоже будем к этому постепенно стремиться.

5. Самое главное - инвестировать регулярно, всегда.

Для себя пока решила, что начну с индексного ПИФа. 30000 рублей уже внесла, дальше по 3000-5000 ежемесячно невзирая ни на какие рыночные ситуации. После покупки недвижимости (пока эта цель в приоритете) буду направлять свободные деньги примерно так: 40% агрессивные инструменты, 60% консервативные. Резервный фонд, отпуск и прочие среднесрочные цели - отдельно.

извините конечно, что поднимаю такую тему...но тем не менее, к вашей пенсии и старости скорее всего вы вступите в право владения родительским наследством

Автор же написала, что на родительские квартиры не претендуют. Видимо, в право владения вступят другие люди

Ситуация такова, что от родительских квартир нам вряд ли что-то достанется). Моим родителям квартиру купил мой брат, у меня просто совести не хватит на нее претендовать. Это полностью его квартира. У родителей мужа 3ка в ближнем Подмосковье, но там есть еще один непутевый брат, к-ый в жизни не заработает на квартиру, поэтому мы понимаем, что родители оставят квартиру ему скорее всего.

а где же ваши родители и вы жили до того, как брат купил им жилье???

Ну, как сказать. Мы "понаехавшие") Только еще в 90 годы, после развала СССР. Нас выперли из Азербайджана. Жили в съемной квартире, брат в общаге при университете. Долго и много все работали, учились. И удалось добиться кое-чего в плане карьеры). Мы с мужем купили себе, а брат родителям и себе. Он у нас очень умный и работящий, правда).

понятно. Молодец брат)) и вам и всем так спокойнее, когда родители пристроены

не, что значит "оставят". По закону ваш муж такой же наследник первой очереди как и его брат, его не могут лишить наследства

Да мы это понимаем. Но против желания родителей не пойдем точно. Если что-то изменится, будем рады. Но рассчитывать на это не станем. Да и вообще, дай им Бог еще много лет здоровой жизни).

только при отсутствии завещания.
обязательную долю в наследстве имеют несовершеннолетние или нетрудоспособные дети, муж автора к этой категории, по всей видимости, все-таки не относится

Слава Богу, нет, не относится). Да мы и без завещания не станем претендовать, если так попросят родители. Ну, не могу я по-другому. Дура, наверное, но не смогу переступить. Лучше будем работать)

мдя..... у меня только один вывод- у вас не правильные расходы с такими запросами. Если вы реально хотели купить квартиру, вы ее уже давно купили без кредитов.
Для того что бы обеспечить себе старость достаточно пару лет не тратить по 300тыр на отдых, и откладывать более 40тыр в месяц ( при такой ЗП это очень легко). Купить пару квартир и жить дальше в обычном режиме.

вы точно в курсе, как в Москве и МО растут цены на жилье? В конце 2007 года мы с мужем купили однушку в области за 3.600.000р. Сейчас она стоит 6.000.000р. Не угнаться за таким ростом с зарплатой автора.
Если пару лет не тратить 300т на отдых и по 40-60т в месяц откладывать, вы получите полтора миллиона. Что вы на них купите-то?

ну я то точно знаю, и имея доход в двое меньше и на троих, как то умудряюсь покупать недвигу, не готовую конечно, были б ЗП как у автора покупала б готовая, а так на этапе строительства, очень не чего так выходит на "старость". Лично я купила за лям 450тыр в сентябре 2012 года однушку в НовоДомодедово в готовом доме ;)
И заметьте доход у нас в два раза ниже, мы не отдыхаем на 300тыр, но на старость у нас точно обеспечена уже больше чем у автора. А без отдыха на 300 тыр я переживу....

80т на троих? И сколько вы тот лям откладывали? 4 года?
Без отдыха вы до старости можете и не дожить, а вот будет ли ликвидна однушка черти где - это вопрос.

сколько откладывали не ваше дело, как видно из практики быстрее чем автор)))))
"Без отдыха вы до старости можете и не дожить" - да вы че??? Как ж у нас вообще Россия то не вымерла, что аж без отдыха на 300тыр коньки откинуть можно?
Будет не будет, не важно, важно что она есть сейчас, и она уже ликвидная и удобна. Не нужна она будет детям, ради бога, их права подарить соседу за ненадобностью)
п.с. это "черти где" через пару десятков лет Москвой будет, скоро такая жопа мира станет Москвой, что нам и не снилась.

а што вы так злитесь-то? :) Если не наше дело, так и не пишите свои примеры на форуме, вас никто спрашивать ни о чем и не будет :)

скоро вся Россия будет жить в Москве до самого Магадана, а толку? К Вашей старости тут населения даже включая приезжих из солнечных стран будет не больше 50млн. - каждый будет жить в трех квартирах и сдавать еще три?

Ну про "не вымерла" - вы сильно. Вымирает Россия, вымирает. И я бы сказала пугающими темпами. Через 20 лет ваши "однушки" будет некому снимать.

Я уже выше написала, что 300тыс - это максимум, причем я вывожу детей из Москвы на море почти на все лето. Я считаю, что вложения в здоровье детей в любом случае важнее всего остального. А сидеть все лето в Москве при возможности вывезти их отсюда в нормальный климат ради сбережения сотни тысяч я просто не стану. Но каждый решает сам, конечно. Откладывать больше мы тоже не можем, т.к. помимо своей семьи помогаем родителям мужа. У нас только на образование 2 детей уходит около 20тыс в месяц. Так что мы далеко не шикуем. Наверное, можно отложить немного больше, но у нас не получается. Значит будем больше зарабатывать). Правда, я не рассматривала покупку квартиры не в Москве, надо проработать этот вариант.

Автор простите ради бога, но мне лично смешно! 300тыр это клева, но здоровьем тут не пахнет! Мне Евпатория в частном секторе обходить 30тр в месяц! ( питание, жилье, и вся вся развлекаловка) С нормальными условиями, правда я туда еду на машине, я мобильность люблю. Так что спасибо, я и без 300тыр здоровье детям поправлю ;) А уж про дачу я вообще помолчу, для вас неглиже точно....
Благо у моего образование пока в гимназии бесплатное и очень достойное, дальше в 15 лет поедет в Америку учиться, и как проблем у меня нет на это накопить в отличии от вас.
"Правда, я не рассматривала покупку квартиры не в Москве, надо проработать этот вариант." - вы пока это будите прибывать, я тут ( в Москве) уже штуки 3 куплю.....

Я рада за Вашу практичность. Но я побывала на Черном море. Не в Евпатории, правда, В Анапе. Спасибо, больше не хочу). Все же живем мы один раз. И хоть одна поездка в год должна быть комфортабельной.
Школа у дочки тоже бесплатная, но кроме этого есть еще танцы, английский, занятия для младшего ребенка.
Честно говоря, я не понимаю вашего сарказма и агрессии. У Вас получается - отлично. Я и завела тему, чтобы послушать о чужом опыте.

ну так если вы не хотите, причем тут вообще здоровье детей? так и говорите честно, что дешевый отдых не приемлю, мальдивы не меньше надо. Только когда такие люди ноют, что не хватает, старость не обеспечена, ну мягко говорю странно. Т.е. получается вы живете не посредствам и еще этому удивляетесь этому. У вас топ звучит " как обеспечить старость" - я вам отвечаю, перестать жить не постпредствам, включить мозги на пару лет и обеспечить. Но если вас это не устраивает живите не посредствам дальше.
"Школа у дочки тоже бесплатная, но кроме этого есть еще танцы, английский, занятия для младшего ребенка. " -да у всех танцы, бассейн, английский, французский и ХЗ еще чего, тож мне Америку открыли....

И что, у всех доп. занятия бесплатно? Вы тоже мне Америку открываете.
С мозгами у меня все ок. Просто понятие "жить по средствам" у всех разное. После оплаты всех ком. услуг, выплаты за занятия, денег родителям, оплат за бензин и дорогу, выплат на депозит, у нас чистыми на еду и одежду остается около 40тыс в месяц. Ну, может это роскошь, конечно, но я так не думаю. И вообще-то, речи о Мальдивах не идет. Это всего лишь отдых на чистом море, где пляжи не забиты людьми так, что ступить негде, где нормальные продукты и в море не цепляешь всякую гадость.
В любом случае, спасибо за мнение.

"И что, у всех доп. занятия бесплатно? Вы тоже мне Америку открываете."-есть и бесплатно, а можно конечно же как и отдых найти тыр за 10 в час))) было бы желание! ну вот я и говорю, у вас всего лишь отдых за 300тыр, а у меня 4 квартиры))) 2 в Москве и 2 в МО. у вас нету "старости" еще, а мне 30 лет и уже есть))))

И Вы купили 4 квартиры с дохода в 80 тыс (или сколько там Вы указали, точно не помню)? Ну, тогда Вы уникум просто. Или же пара квартирок в наследство достались?

жить захочешь и так раскорячишься))))) Это вы все в отпуска по 300тыр катаетесь, а нам когда приперло в Москве летом сидели, про рестораны забыли и т.д. Главное цель))) А копить на готовое жилье можно всю жизнь, но так и не успеть за ценами.

И я не верю, что с 80 штук можно 4 квартиры купить.

девочки ну они же не в один год покупались, и цены не всегда такие конские были. Вот реально хочешь жить умей вертеться, кому было надо все купили, а кто жил для себя так и наматывают сопли какие цены большие.
Вот я не верю, что человек с таким доходом реально пишет, что однушку купить не может. Притом на полном серьезе не верю, стеб какой то....

С каким доходом? 160 тысяч? Молодцы еще, что трешку себе купили, отдыхают хорошо и миллион на депозите.

Цены "не конские" были в 2000-х. Если вам сейчас и 30 нет, то тогда было меньше 20. Вы тогда все 4 штуки купили?

Да вы хоть траву и мох ешьте :), со своих 80т вы в год отложите максимум 960тыщ. 5 лет такой жизни и вы обладатель заветной однушки в 36 метров в ебенях. Не вяжется с 4-мя квартирами и озвученным возрастом :)))

ну скорее всего у вас наследство подвалило,разменяли+добавили,но никак не с 80 тыщ.не смешите меня!

А что, 80 тыс - это уже крохи?
Прожиточный минимум 5000, значит, вполне можно выжить двоим на 20000. В Провинции же как-то живут на эти деньги.
60000 откладывать, за 3 года - однушка в дальнем подмосковье, ее сдавать, еще через 3 года - доплата в 2 млн + кредит на 1-2 млн. И квартира в кармане.
Всего-то 6 лет надо ужаться. И то не насовсем, иногда, 1-2 раза в год можно тратить все 80000 - и поверьте, эти деньги принесут намного больше удовольствия, чем ежемесячно растранжиренные 80000.
6 лет - это только кажется, что много.
Я свой отсчет в покупке квартир начала в 1996 г, когда мне было 25 лет. За 3 года накопила 10 тыс баксов, потом кризис, на работе сократили зарплату, но все равно к 2001 г. удалось собрать еще 6 тыс, купила за 18 тыс. однушку в Бутово, 2 тыс. взяла в долг, расплатилась через год.
Где тот 2001 год? Ау!!! Уже столько воды утекло, с тех пор 2 раза обменяли квартиру на лучшую, и всегда, при каждой нашей покупке находились такие Аллы, которые визжали во все горло: не смешите меня! С зарплаты 20000 нельзя купить квартиру! И с зарплаты 40000 тоже нельзя! Теперь уже и с 80000 нельзя. А автору даже с 160000 нельзя купить квартиру!!!
Кто больше?
Да с любой зарплаты можно купить жилье. Вопрос только в приоритетах.
У меня еть пример, про то, как 2 пенсионера построили себе дом. Дед строил, больше нигде не работал, бабуля работала санитаркой в больнице за минималку, 4000 р. Пенсии у них по 6-7 тыс. Огород, с него и питались. За 5-6 лет выстроили дом, который сейчас оценивается в 1-1,5 млн.
Кому надо - будет при жилье и доме. А кто ждет, что ему все принесут на блюдечке - до старости будет с родителями на одной кухне попами толкаться.

Можно узнать-как на 20 тысяч можно прожить вдвоем?
это вообще зубы на полку и только и думать,что когда-нибудь я буду жить хорошо,и наемся досыта?))Можно прожить-имея картошки-морковки свои,и колбасу по 140 рэ за кг по праздникам..
У нас 80-минимум расходов на семью из 4-х человек.это просто жить и необходимые оплаты.
жилье мы купили-не переживайте.и на одной кухне ни с кем не толчемся.и кухня у нас 16 м :-) но уж никак не с 80 тысяч.просто имея доход в общем-то гораздо больший,стараемся жить на такие деньги.так что..

Вам не надо знать, как прожить на 20 тыс.
Вам надо ЛЯПНУТЬ во все горло, что прожить на эти деньги нельзя.
То, что вы тратите на четверых с детьми 80 тыс - это ни о чем не говорит.
Если у вас кухня 16 метров, значит, квартира большая, коммуналка тысяч 10-12 - угадала?
Вас четверо - значит двое детей - их кружки-школы-сады - еще по 15000 на человетка - так?
На четверых телефоны - еще 2000 в мес.
С детьми нужна машина - еще 5000 ежемесячно на каски-то-осаго и пр.
И, наверно, няня есть, хотя бы на то, чтобы ребенка из сада забрать? Еще 10000.
80000-10000-30000-10000-5000-2000=23000. Это, то, что остается на еду на четверых. Полагаю, это не картошка-морковка, которой вы так боитесь?
Теперь представим:
Двое молодых бездетных живут пока у родителей, платят им половину коммуналки - 2000. У них есть телефоны - 1000р, ездят на метро - 4000. На еду (в соответствии с вашим меню) тратят половину вашей суммы - 11500 р. Итого 18500.
Это их ежемесячные платежи+еда.
Раз-два в год они тратят все заработанные 80000 - это одежда, небольшое путешествие, гаджеты и пр.
Зубы на полку, да?
По мне так нормальное РАЗУМНОЕ расходование средств, а не жизнь в потребительском азарте, как это сейчас модно.
Не надо всех сравнивать с собой и своей семьей. Ваши расходы - это ваши расходы. Если у кого-то они другие - это не означает, что они невозможны. Возможны.

Да я во все горло и не ляпала :-).Это вы всем доказываете,что реально с 80 тысяч купить квартиру:-).То,что вы описали(как можно)-это счет каждой копейки,а не жизнь.Молодым всегда и всем нужно развлечься,сгонять отдохнуть,одеться,сходить в кабак в конце-концов.Когда это еще все делать,как не в молодости?!! а потом апатия и депрессия поголовно у среднего возраста.потому что всему свое время.
А мы живем,кстати,не в потребительском азарте-а по своим возможностям)

Развлечься - значит ежемесячно транжирить кучу денег на шмотки и кабаки? Вы и своих детей так воспитываете?
Мне как-то больше по душе молодые люди, которые увлечены творчеством или волонтерством. Которые видят счастье в том, что они могут что-то дать миру и людям, а не в том, что они могут купить.

ООО!!! Экая вы нематериальная оказывается.а творчество в наше время-это совершенно бесплатное мероприятие?
Развлечься-это сходить в театр,в кино,на выставку.и это недешево в наше время,поверьте.И таки-да,одеться нормально-тоже недешево.А своих детей мы воспитываем в гармонии) не беспокойтесь.и доказывать мне никому ничего не нужно,как вам)

да вы если даже вообще жрать бы перестали и детей по электричкам бы за едой отправили с 80 тыщ не купили бы ничего.. Хватит гнать уже.960 000 в год минус коммуналка. Что вы там себе купить смогли???

Вообще это не я тут писала о квартирах с 80тыс. Так что Ваше послание явно не по адресу)

Тролль, ты хоть калькулятор возьми и пощитай, сколько стоит квартира в Мск :)

Да не купите вы ничего, тешьте себя дальше :) Даже однушки в 5-этажках от 5 лимонов. Много вы там накопите со своих 100+ тыщ доходов :)

ну вы сравнили...сейчас цена не растут так, как тогда

мне "тогда" говорили, что цены на пике. И у виска крутили, когда мы ввязались в ипотеку. Ан нет, цены еще выросли. И сейчас растут. Родители год назад купили двушку, она сейчас уже почти на миллион дороже стоит.

Автор вашему доходу здесь завидуют, так что не обижайтесь на наезды, просто читайте без эмоций, вдруг что-то полезное и проскользнет, наведет на какие-то мысли, если вы готовы, конечно, что-то реально менять в своей жизни

Да я и не обижаюсь) Глупо было предполагать, что в такой теме не будет наездов. Думаем с мужем вместе. Но мы настроены менять свою жизнь не в сторону ухудшения качества жизни, а в сторону увеличения доходов. Очень надеюсь выйти на работу после лета, а зарабатывала я всегда неплохо. Так что доход увеличится на 70-80 тыс, к-ые точно можно будет вкладывать. И я поняла, что основной ход мыслей у меня правильный: вкладываем в развитие детей и в их и наше здоровье. И формируем подушку для себя.
Просто мы уже не раз просчитывали, куда у нас уходят деньги. И получалось, что "пустых" трат у нас в месяц не больше 10 тыс. Остальное никак не убрать(. Дети, родители, часто неожиданные расходы, связанные со здоровьем родителей. Так что будем думать.

Мне кажется не стоит так уж вкладывать в развитие детей, в здоровье именно деньги, ведь это не то, что можно купить. Я предпочитаю не зацикливаться на таких категориях, потому что при таком подходе бывают ожидания, которые могут и не оправдаться. Как пример могу привести английский для детей, сейчас многие на этом зациклены. Я год в Москве искала нормального преподавателя для 6летки, такие варианты встречались, что и забесплатно не стоит заниматься, а кто-то им платит, причем немало. Ребенку сильно полезнее заниматься тем, что очень нравится, а не тем, что престижно, всегда важнее профессионализм преподавателя, хороших передают по рекомендации из поколения в поколение, они уже практически исчезающий вид. С медициной сталкивались много раз, уже точно знаю, что не от цены вопроса зависит результат, тоже нужно искать и искать. Про летний отдых вы тоже скорее всего перебарщиваете, я не про расходы, а про именно необходимость для детей на все лето именно на море ездить, ведь родителям тоже нужны какие-то впечатления и разнообразие. Увеличивать доходы всегда стоит если это возможно :)

поддерживаю ваши начинания!

Имхо - ваш доход мал для ваших расходов. О квартирах детям речи идти не может. Фактически у вас есть лишь небольшая подушка, которая ч достаточно большой вероятностью модет уйти на здоровье - родителей и ваше. Ваша пенчия- смена трешки на двушку, однушку сдавать. А дети - сами.

Честно говоря, я думала купить только одну квартиру для дочки. А сыну позже выделить 1 комнату из наших 3 путем размена квартиры. Но в таком случае, сдавать будет нечего) Похоже, надо увеличивать доход.

Надо купить квартиру сыну, а дочку выдать замуж за парня с квартирой :)

Будете смеяться, но я почему-то больше хотела для дочки квартиру. А то как почитаешь тут на Еве, что женщина видеть не может своего мужа, а уйти боится, т.к. просто некуда. Пусть у нее будет свой угол. Это я предполагаю, а как получится, пока не знаю)

эту квартиру сын может оставить БЖ и вернуться к вам.

трешку как правило нельзя разменять на нормальные двушку и однушку

+1, почти невозможно, даже на две однушки невозможно, только если супер район или чудо случится. У мамы моей трешка (не хрущевка, комнаты раздельные и большие, 2 лоджии). Ей одной не надо столько. Но не может разменяться - район не очень. Или требуют большую доплату, или предлагают однушку и малосемейку/комуналку.

Продам большую квартиру и куплю две поменьше, буду сдавать, сами уедем жить в дом за город. Пока дети сами не смогут на жилье заработать будут жить с нами, когда смогут тогда и отделятся. будет возможность то поможет им в этом, а нет так сами.

Только не забывайте,что вы живете в РОССИИ.Только вы накопили или прикупили что-то-а он здесь-большой пипец.Надо научиться получать удовольствие.А жизнь расставит все на свои места.

Это есть, конечно). Но фаталистом быть не могу, люблю порядок и планирование). Мы как раз и стараемся не сильно себя в чем-то ущемлять, т.к. неизвестно, кому сколько суждено. Иначе можно было очень ужаться, не отдыхать, и иметь гораздо больше вложенных денег. Мы пытаемся найти золотую середину: и жить по-человечески, и что-то себе обеспечить на будущее.

Боюсь, моя старость останется необеспеченной

И моя.

и моя:) Предлагаю скинуться и сделать коммуналку))

Что ж - это мысль! Только у меня кроме кредитов ничего нет, чем скидываться будем?

придется брать посольство))

Дети - ваша пенсия. Вы вкладываете в них, а они содержат вас в старости.

Мы стараемся вырастить их хорошими людьми. Пока рано о чем-то судить, т.к. дочке только 11, сыну 4, но все же мы много в них вкладываем (не материально, а в плане из воспитания, развития). Вот только, увы, есть у меня перед глазами семьи, где двое детей росли одинаково, один вырос нормальным человеком, а второй - полное ничтожество, наркоман, бездельник. Не все, увы, зависит от родителей. У нас как раз получилось, как Вы советуете: мои родители много дали нам с братом именно в плане развития. И сейчас мой брат их достойно обеспечивает.

"И сейчас мой брат их достойно обеспечивает." - почему вы в этом не принимаете участия?

Мы обеспечиваем родителей мужа. Просто доходы моего брата позволяют это делать абсолютно безболезненно для его семьи). Он очень много учился и сейчас очень неплохо зарабатывает. Раньше мы с мужем помогали, но сейчас эта необходимость просто отпала. Я помогаю родителям не деньгами. Я надеюсь, мои дети вырастут такими, как мы с братом. Это не хвастовство, мы действительно любим своих родителей, и участвуем в их жизни. Просто каждый по своему.

мой брат сам в обеспечении нуждается. Я не миллионерша, но даю матери тысяч 8-10 руб в месяц, больше не могу, у самой семья. А брат (37 лет) - рабочий на заводе. Не пьет, но как-то не "боец" он по жизни, зарабатывать не умеет, работает на заводе за небольшую "среднероссийскую" зарплату, на себя и детей не хватает, не говоря уже про мать.
Кстати в нас в городе у большинства так.

Наивная...

+100, святая наивность....

у детей может по всякому сложиться жизнь. Дочь может остаться одна воспитывать детей. Сын может потерять работу, платить алименты. Или жизнь может не заладиться (не дай бог, конечно)...И так далее, вариантов много....Даже при большой любви к родителям может так случиться, что помочь материально дети не смогут. Разве мало таких??? Разве все автоматически с годами успешными и многозарабатывающмим становятся??
И Вы еще им на шею захотите???

А могут дети вообще не захотеть помогать - и такое бывает. "Вкладывание" в детей это не гарантия сытой старости.

В этом мире вообще нет никаких гарантий.

Дети, бывает, умирают раньше родителей. Об этом вы не знали? И зачем детям делать из себя обузу? им свою жизнь нужно строить.

Не дай Господь такого!

Бывает всякое. Глупо расчитывать в старости на детей. Даже на самых хороших. Лично я не захочу напрягать детей своими проблемами.

Тут я согласна с Вами.

Только на это надеяться нельзя. Дети оказаться людьми не теми, которых мы хотели бы видеть. И еще иногда родители переживают детей, к сожалению.

по-моему, это самый зыбкий и ненадёжный расчёт. сколько их тому примеров - и хорошие, и совестливые, и воспитанные, а сами еле выплывают. Кто-то незубаст, хоть и образован, честно лямочку тянет, вроде своей семьёй выплывет, а родителей ещё сверху - и потонул. у кого-то дети (не дай Бог) заболели или вовсе.. сами понимаете, кто-то попал в финансовую *опу. в общем, тут много чего.
и тут совершенно не проканает "а как воспитаете..." - он(она) может и рады бы, а самим труба.
нет, я не хочу рассчитывать на детей. но о старости тоже задумываюсь, пока есть вариант только переезда в домик на грядках...

вам надо себе какое нибудь недорогое жилье купить ну в Рязани или еще где недалеко от Москвы, но что б больницы были хорошие. Это не так дорого. На пенсии съедите туда, а московскую квартиру сдавать будете. В москве все только дорожать будет. Хватит вам на скромную пенсионную жизнь.

Моя мечта, чтобы это жилье было в теплых краях). Надеюсь, получится так сделать.

В тёплых краях власть может смениться и вас попрут.

Ну, я под теплыми краями подразумевала не только Кипр, Испанию и т.п.) Мне и Анапа бы подошла).

В крыму квартирку прикупите, в Севастополе. дешево и море.

Подруга с мужем купили в этом году 15 км от анапы , 10 соток, 2 этажный кирпичный дом с мансардой за 2 млн. Не дорого я считаю. Главное удаленность от моря. Если не парит на аашине доехать, то вообще отличный вариант

+1. Из нашего дома так пенсионеры поступили, живут себе шикарно. Приезжают загорелые до невозможности:-) И счастливые.

Это если они приезжают в НЕСДАВАЕМУЮ московскую квартиру,а не к детям на проживание,тогда шикарно.

Они приезжают к дочери, я так поняла они что-то вместе продали и купили этот домик на юге. Но приезжают на короткий срок. Фактически просто в гости. И то в теплое время года. Зимой я их тут ни разу не видела.

фактически дети и родители живут в разных городах.это неудобно,по-моему.

+2 купили землю за копейки,будем строиться.Мечта о тёплых краях осуществляется.

Вот я не понимаю...вы, значит, заработать смогли на хату, а ваши дети косорукие? Ну так учите детей как заработать себе на недвигу!

Учим и будем учить дальше. Но я уже выше писала, что мы успели купить квартиру по нормальным ценам. Сейчас, наверное, было бы гораздо сложнее. И о 3 комнатах речь бы не шла точно. Поэтому просто хотели дать детям небольшой старт, чтобы они могли работать и улучшать условия жизни, не отдавая при этом по 40 тыс в месяц чужому дяде за съем. Получится - отлично, нет - постараемся помочь по-другому.

Я бы взяла две однушки в дальнем МО в ипотеку. После выкупа- смотрела бы на ситуацию, то ли еще купить что- то в дальнем МО... Все это на то, что бы в нужный момент, было что-то. Может продать их- купить что-то в М...
Или сразу однушку в М и сдавать ее...

Я тоже думала купить однушку и сдавать. Но посчитала переплату...и передумала пока). Надо еще подкопить денег, чтобы первоначальный взнос был побольше.

мы так сделали. Заработали на двушку, родили ребенка, через какое-то время накопления решили пустить не на расширение квартиры, а на покупку жилья в МО. До сих пор незнаю, правильно ли сделали.

Извините, конечно, но считаю, что у вас очень дорогой летний отдых ( в пропорции к вашим доходам ).
А так вы все правильно сейчас делаете. По поводу покупки квартиры детям и заранее: во-первых, возможно, что ваши дети уедут за границу или в другой город.
Во-вторых, думаю, что в Москве и даже Подмосковье цены на жильё слишком завышены. Если и покупать, то крошечные однушки, но в очень хороших районах в самом центре. По поводу старости: если бы жила в России, то я бы купила крохотную квартирку где нибудь в Болгарии или Хорватии или не знаю где, но где жильё недорогое и можно жить без визы. Жила бы там в старости и Московскую квартиру бы сдавала. Стабильнее и надежнее ренты дохода пока не придумали.

И в Болгарию, и в Хорватию нынче визы нужны

в болгарии есть специальная гос. программа для пенсионеров из-за границы. Им дают вид на жительство и всякие бонусы. Реально, там немало российских пенсионеров живет, сдавая квартиры в России и подрабатывая торговлей недвижимостью.
Лично видела этих милых тетешек.

Отдых - это я по максимуму написала. может быть и поменьше. Просто это дает возможность держать детей на море почти все лето. Иначе им придется сидеть в Москве, т.к. дачи нет. Мы обдумали с мужем и решили, что здоровье дороже).

на все лето - у вас это даже ДЕШЕВО получается!!

Это не в отеле просто.

Я извиняюсь, какое надо иметь здоровье, чтобы на пенсии сидеть заграницей? Сколько стоит медобслуживание в той же Болгарии? Можно сидеть полгода, но потом вдруг кольнет приехать сюда, билеты же денег стоят...

Ох, боюсь, что к моменту моей пенсии медобслуживание у нас станет не менее дорогим, чем в других странах. Уже сейчас бесплатно практически нереально нормально лечиться. Сужу по родителям.

Я не очень представляю, что делать в той же Болгарии с плохим здоровьем? Довериться тамошним эскулапам и купить страховку? И здесь ее иметь? Что делать там зимой? Именно Болгария не самый лучший зимний вариант, имхо.

Да и кто разрешит сидеть в Болгарии по тур. визе полгода

Вам уже писали этот вариант, но самое разумное это действительно планировать на пенсии жить не в москве - даже в том же дальнем подмосковье цены уже совершенно другие на жилье, а на юге куда вы хотите - вы уже сейчас могли бы купить квартиру на ваши сбережения, ну может не прям сейчас, но через год точно) причем в новом доме, 1 комнатную, но большую. У меня совсем недавно родственник покупал. Это без ремонта.

Детям главное дать образование! Если у ваших детей не будет мозгов, то квартира им не поможет "разобьют или потеряют", а если мозги будут, то они придумают КАК устроиться. Тыл у них есть, а остальное сами. Это нормально. Как раз таки гораздо лучше не обеспечить детей квартирой, а обеспечить себя, чтобы ваши дети вне зависимости от того, что и как они будут зарабатывать, не думали о том, что нужно обеспечивать еще и вас))

Да, с последним пунктом абсолютно согласна).
Образование для нас главное на данный момент. Тем более, есть очень хорошие мозги у дочки. Сын пока маленький, но, надеюсь, тоже не глуп. Работаем в этом направлении.

По поводу старости: я для себя считаю, что как только дети уезжают из родового гнезда, то нечего родителям сидеть в больших квартирах или домах. Это нерентабельно.
Для нас с мужем наилучшим вариантом будет, например переехать в маленькую квартирку/домик который купить сейчас и сдать до того момента, пока мы туда не переедем, а потом сместится туда. А старый дом не продавать, а сдать. Никакого наилучшего решения я не знаю для среднестатистического человека.

У меня тоже такая мысль - купить сейчас, заранее, квартирку для пенсии. Но пока никак не можем выбрать для этого город. Но, допустим, выбрали и купили. Сразу смущают три вещи:
1) Сдавать в другом городе не очень удобно.
2) До пенсии много времени, а вдруг передумаем жить в этом местечке.
3) Как-то жаль сдавать свою, родную квартиру столько времени. Самортизируется и вообще устареет :(
В общем, думаю, не слишком ли рано покупать пенсионную квартиру. Но куда девать деньги - это же еще страшнее.

мы купили так квартиру, живем там летом с детьми - воздух, лес, река с пляжем, все удобства. Со временем планировали там осесть

Да, я в качестве дачи не могу пока тк недостаточно дохода :(
А вот купить в кредит и сдать за деньги, равные ежемесячной оплате за ипотеку надеюсь, что смогу :)

1) Агентство поможет даже и в России, думаю.
2) Если передумаете , то продадите у вас же нет налогов за продажу жилья, в котором не проживаете.
3) Во Франции недвижимость амотризируется за 20 лет ( сантехника, электричество, система отопления ) ну и вся внутренняя отделка, только земля не амортизируется. Думаю, что в России такие же нормативы.

Да, до пенсии еще 20 лет как раз. Так и придется за это время обновить недвижимость.

Читала, что за границей для тех, кто не очень любит заниматься арендным бизнесом и сделками с недвижимостью (как я) есть не только агенства, но и хорошо развиты фонды, занимающиеся вложением в недвижимость. В России тоже были (и наверно есть) какие-то закрытые ПИФы недвижимости, но после кризиса они не особо популярны. Практически не из чего выбирать, чтобы была история работы фонда и репутация.
А было бы удобно просто довериться профессионалам. Например, управляющий сам принял решение о том, что будет перспективно вложиться в студенческие общежития в центре Лондона и выкупил весь этаж - поступает арендная плата.
Будет побольше денег - поизучаю возможность вложения в иностранные фонды :)

У нас с мужем есть такой фонд/ассоциация, из-за его специфического статуса он не может обанкротится.
Они завладели за 60 лет своего существования огромным количеством недвижимости в Париже.
Муж меня заставил меня на него подписаться с 2003 года, платим каждый раз в месяц по 80 евро, а в 2023 году разблокируем.
До этого снять накопившуюся сумму возможно, но теряешь. Но я считаю, что этого недостаточно.

Недостаточно, согласна. Реально осязаемые активы тоже нужны.

А когда начинаецца старость?Смотрю на родственничков своих,60-70 лет,работают в охотку,у кого-то бизнес,нормально все,на пенсию не живут.Надеюсь пахать пока шевелюсь.

А вдруг не захочется пахать?) Я вот с 18 лет работаю вовсю, параллельно 2 ВО получала. Честно говоря, упахалась) Сейчас, правда, передышка в работе, но надеюсь вернуться скоро.

не могу себе этого представить,про "не захочется" :)

Ну как бы если бизнес и успешный то это всегда неплохо. Моей тете 60... Библиотекарь в вузе. Устала очень но на пенсию не проживешь

А у Вас есть возможность ее перетрудоустроить или переориентировать так (помочь информационно),чтоб ее доход вырос?

Нет не думаю. Я вижу что она и сейчас моя мама тоже очень устали от работы. Не исключено что тому виной работа в одной организации 30-40 лет... Ухудшение условий работы и т.д. Единственное я подала мысль подумать о такой небольшой подработке... Как например забирать детей из сада или школы... Это бывает очень актуально для работающих мам.

забирать детей востребованная подработка.Плюс если есть какие-то навыки (шитье,или что-то типа того),то и им можно найти применение,если все обмозговать хорошо.

Ну с голоду конечно не умрут... Просто это ну как бы люди советского поколения и менталитета... Нет конечно не все такие. Но вот эти такие и таких много. Все новое -страшно для них немного.

где-то таки начинается, ага. как раз лет 70 критичный возраст. а уж в 90 работают только совсем уникум. да и семидесятилетние уже особо никому не нужны, имхо только видимость востребованности могут делать. и на раннюю смерть тоже не надейтесь. нельзя до семидесяти активно и радостно работать, а на следующий день счастливо кони двинуть по естественным причинам. либо работать не сможешь, либо кони не двинешь.
а современный возраст пенсии в писят пять действительно смешон, это правда.

наблюдая происходящее в нынешнем нашем государстве я предпочитаю двигать все ближе "к земле".Чтобы если че,не обломацца трагично,когда "однушки на сдачу" могут стать нах никому не нужны.

Ну вы по своей семье-то обо всех не судите.
В моей папа вышел вновь на новую работу в 69, а дед в 98 работает и вокруг пенсы сплошные монстры с мотором в одном месте, мне бы их силы...

ну канеш столетних дедов все прям жаждут на работу заполучить, ага. миллионами гребут, не знают куда девать. главное дожить лет до семидесяти - а там на самые крутые работы загребут, деньги лопатой будешь грести.

Вы хоть в курсе про среднюю продолжитьтельнтсь жизни по России???? У мужчин это чуть больше 60 лет. Это значит, что большое кол-во мужчин даже до пенсии не доживают. А вы про работающего деда в 98 лет в качестве типичного примера. Это не типичный пример, а редчайшее исключение.
Речь не о конкретных людях, а вообще о тенденции.

У вас помирают, а у меня в семье живут и работают, ТТТ.

Мы искренне за вас и за вашу семью рады. Но как вам правильно написали это чудесное исключение.

И вокруг нас сплошные исключения, вот здорово-то как, оказывается я живу в оазисе :cool1

У меня дедушка умер, не дожив до 60 лет. Второй в 85. Последние 5 лет был в кошмарном состоянии из-за альцгеймера. При этом вел здоровый образ жизни все время, сколько его помню, каждый день зарядка, плавал, много ходил и т.д.

А мой бухает между беговой дорожкой и работой и что? *ржот*

То, што это исключение из правил, как вам выше и сказали. Мой первый, кстати, тоже бухал. До 60 не дотянул.

не "у нас" помирают, в ПО ВСЕЙ РОССИИ тенденция такая. И чем дальше вглубь страны, тем меньше средняя продолжительность жизни.
Вы еще нам расскажите, что на основании того, что, скажем, ЕСЛИ Ваш муж и окружение зарабатывают по 200 тысяч руб в месяц, Вы искренне сделали вывод, что и вся Россия так живет.

Мне ващета глубоко начхать на статистику по всей России, как и всей России монопенисуально на нас *ржот*

ну это-то понятно.

"Ну вы по своей семье-то обо всех не судите.
В моей папа вышел вновь на новую работу в 69, а дед в 98 работает и вокруг пенсы сплошные монстры с мотором в одном месте, мне бы их силы... "

так и вы по своей семье обо всех не судите.

так у меня вокруг все такие, ТТТ, оазис видать *ржот*

Завидую здоровью ваших родственников.
Маме 58 лет. Сил на работу физических и моральных у нее нет.
Хорошо, что у меня есть возможность ее содержать.

я их здоровью сама завидую :)-можно в космос запускать хоть всех разом.

Не все, далеко не все здоровые в этом возрасте...Моя свекровь в 73 года здоровая и энергичная, а мама в 64 уже старушка с кучей болячек.
А бывает и со здоровьем все ок, но просто чисто морально человек "выдохся" с возрастом, просто жизненных сил больше нет.

бывают еще не предвиденные случаи. Бабушка мужа была очень бодрой 75 летней женщиной, пока еще такой же дед на пешеходном переходе не сбил:(( хорошо что сама ходит, и все благодаря тому как свекровь ее выхаживала. Мою бабушку рак подкосил в прошлом году, лечение тяжелое:((

По-моему вариантов хорошей старости не так много:
-хорошие дети, которым был дан хороший старт в жизни, чтобы они еще и родителям помочь могли без напряга. Но это конечно спорный вариант.
-лишняя недвижимость, которую можно сдавать. Или же уехать в домик где-нибудь на юге или просто в регионе РФ и жить за счет пенсии+денег от аренды. Тогда вообще в шоколаде!:)
Все! Во все эти накопительные пенсии не верю.

Увеличивать доход по мере возможности

надо иметь все- квартиру на сдачу(ее же можно продать),квартиру для проживания,счет в банке,кусок земли,готовую дачу,слиток золота,пачку акций.почитала тему про стариков и пришла к выводу,что ни фуя не надо,все равно не угадать,болезни непредсказуемы.

Я бы не особо закидывалась по поводу детей, не то чтобы совсем бросать их на произвол судьбы, но и спонсировать много очень вредно. Можно вкладывать в детей свои знания, опыт жизненный, а не обязательно бабки в дорогой вуз и квартиру.
Почему же дети не могут учиться на вечернем и работать? Оплачивать себе образование?

Потому что вечернее образование всегда котировалось хуже чем дневное, и не без причины. После рабочего дня учеба по остаточному принципу.
И ничего вредного в том, чтобы "спонсировать" детей нет. Это разговоры в пользу бедных. Просто либо есть возможность помочь детям сделать их жизнь лучше и легче, либо ее нет. Если нет, тогда будет вечернее недообразование, низкоквалифицированный труд, чтобы на него заработать, дешевая еда, одежда, жилье вповалку - вчетвером на 15 метрах ну и т.д. При наличии возможности избавить детей от этого "счастья", нужно очень их не любить, чтобы добровольно за этим наблюдать.

Вы заблуждаетесь, если ребенок не хочет, то никто в него не впихнет ничего на дневном. И скажу вам у меня куча знакомых кто учился на дневном и на вечернем, и совсем не могу сказать, что "дневники" хорошие специалисты и успешные люди, а вечерники наоборот. И там и там есть специалисты хорошие, есть и никакие.

но дневникам есть что вспомнить из студенческой жизни )) я сама ломовая лошадь с 17 лет - институт и работа, потом просто работа изо всех сил, ничего хорошего в этом нет. К 40 годам понимаешь, что надо успевать ощущать жизнь, а не только впахивать с юности

И что же там вспоминать? Было что вспомнить кто в общаге жил, да на картошку ездил.
А зачем вы впахивали? Надо работать в удовольствие на любимой работе.

а чтобы деньги были, знаете ли :-) как надо жить правильно в теории мы все знаем, я сама Вас поучить могу :-)

П.С. общаги с картошкой даже я не застала... и слава Богу :-) а вот на тусовки интересные, путешествия, общение, те же книги не по специальности, времени уже не хватало

Удивительно. У нас такой дружный коллектив на работе был, почти каждую пятницу ходили куда-то, праздники, выезды на природу. Да и со взрослыми людьми интересней общаться.
То о чем вы говорите, это называется продлить детство. Но я считаю, что в 18 уже пора становится более самостоятельными, а не за папиной и маминой юбкой сидеть.

ещё раз ппкс, у меня тоже самое было. никакой студенческой жизни мне не обломилось. учёба-работа-учёба-работа. летом ещё дополнительная ставка, чтобы побольше заработать.

я ППКС под каждым вашим словом. Такая же история. Поэтому в прямом смысле слова - под КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ подписываюсь. Не поймут те, у кого мама-папа с более крепкими молодыми горбушками оказались, за ними прекрасно отсиделись всё студенчество, некоторым расскажешь про свою молодость, искренне удивляются: "а чего вы пахали-то??? зачем???? разве у вас не было так: приходишь домой, открываешь холодильник, а там колбаса. и масло. и сыр??? открываешь шкаф, а там очередных 2-3 пары джинс, колготок выпало прямо на тебя, откуда взялись, даже и не знаю... странно это, невероятно, наверное, вы всё придумываете.."

Зачем устраивать своим детям лишние сложности. Нет оно понятно в страданиях и лишениях что то там формируется. Но если ты можешь дать детям хорошее образование зачем вечерний факультет, если ты можешь дать им старт... Почему нет.... Они просто начнут жить с более высокой ступени. Только давайте не будем говорить о пограничных состояниях когда и в рот положили и прожевали а он зараза ничего делать не хочет.

Так вы сами начали о пограничном состоянии говорить, ваше первое предложение в котором говорится о страдании и лишении :) ничего страдальческого в вечернем отделении не вижу.

а что хорошего в вечернем отделении?

Хорошего...хм, ну опыт работы приобретается параллельно с обучением. Начинаешь с нуля работать, к концу окончания учебы уже стаж, опыт и диплом как раз. А "звездные" мальчики и девочки с дневного кроме как диплома и амбиций ничего не имеют, зато зарплату и должность хотят сразу. Их "с нуля" начинается в 21-22 если они пойдут на работу, опыта никакого. Теория она есть теория.
Второе: денежная независимость от родителей и помощь им.

так у "дневных" поддержка родитетей есть, поэтому они и могут себе позволить при трудоустройстве повыпендриваться :-)

Говоря о пограничном состоянии я старалась немножко опередить желающих рассказать слезные истории о младших братьях и сестрах своих мужей или о знакомых знакомых которых родителя тянули изо всех сил. Я сама училась на вечернем... Ну как бы да оно есть это образование. Но если у меня будет возможность то я сделаю для своего ребенка все чтобы он мог учиться. Опять таки недавно у нас с ним состоялся разговор и я четко обозначила, что буду в него выкладываться только если увижу что ему это нужно и что я не стану тянуть его за уши и вливать а него средства чтобы спасти его от лени.

+1 и я училась 5 лет на вечернем в инязе (12 лет назад закончила). Да, оно как бы есть, это образование, но на дневном "впихнут" больше знаний, хочешь ты сам этого или нет. Спрашивают строже.
А на вечернем народ после работы в основном, усталый, лишь бы тройку поставили и все. На вечернем, чтобы достичь того уровня языка, как на дневном, надо в 10 раз больше учить и рваться. А это делают далеко не все.

ой ,девы, история показывает, что и недвижимость в нашей стране может быть сомнительными вложением. Вспомните 17год :-))), все отобрали и отдали "трудовому народу". Мне вот думается, что надо интвестировать в свое здоровье, образование детей, прежде всего, а еще лучше купить недвижимость в Европе и ее там сдавать.

Да уж, у нас периоды стабильности очень небольшие. Все время то война, то после войны, то революция, то перестройка, то дефолт, то еще какая-нибудь хрень. Планировать что-то на десятки лет просто нереально.

Действительно подпишусь, что лучше в себя вкладывать, в свое здоровье. Кушать нормально, отдыхать, в образование.

Вот именно. Это как типа на зоне: читала, некоторые пытались какой-нибудь кусочек приберечь "на потом", ну так лишались его, да и все. Бысро научились, как что съедобное попалось, сразу быстро съесть. Из живота не отнимут. :)
Китайская пословица: то, что ты съел, и то, что ты видел, у тебя никто не может отобрать.
:)

сдавать в Европе? Ну вы сказанули! Там аренадаторы защищены законом по самое не балуйся, будет годами не платить, а вы по судам забегаетесь, а выселить не сможете.

Это точно! В моем доме испанцы три года не платили за аренду.

демократия, свобода, цивилизация:) толлерастия

А до этого они около трех лет ипотеку не платили и коммуналку ( только за свет и воду, так как это сразу отрубают без суда и следствия) Потом было много судов , аукцион , и торжественное выселение с гвардейцами . С детьми хрен там кого выселишь на улицу . Годами придется судиться...

Никаких квартир детям, все дети лесом идут на съем. Все купленные квартиры сдаю и буду сдавать. Мне вполне хватит. Дети - молоды будут и работоспособны.

У вас сыновья ?

3 дочери. Почему сыновья? А что дочери не должгы работать? Я с 17 лет работала, с 24 обеспечивала и себя и родителей полностью. Не работаю 15 лет, так как муж содержит . Если их мужья будут содержать- пжст, но не родители. Наследство оставлю, причем не всем поровну, а той, что относится ко мне будет хорошо до конца моих дней, достанется большая часть, но всё только после того как нас с мужем не станет. Не считаю дележ поровну правильным, поровну - пока маленькие, а выросли - то по делам.

А если доча к вам пороситься.... Что то типа вот мама я беременная у нас с мужем денег нет и жить негде... Неужели на улицу выставите

Пороситься?... А также телиться, окотиться?.. :)

Смешно получилось :-) Ай да гребаный Айфон и моя невнимательность.

Есть субсидальное(государственное) жилье для людей с низким доходом, мы не в России, да и потом такого быть не может, если чел работает, то у него всегда есть средства для жизни. При тех специальностях,что дети планируют иметь работа есть всега и хорошо оплачиваемая.

Как же вы квартиры свои заработали, если сами у мужа на шее? Фу, по ходу жаль ваших дочерей, их еще будут нагибать и нагибать за "хорошее" к себе отношение, беее.

странный вопрос...мы с мужем заработали и купили, пока детей не было, а потом уже и о детях думали

Всю мою жизнь отследели или как? Я с 17 лет работала, и бизнес у меня был еще в 90-е, а не у мужа. Завидуйте молча,что я не работаю. И я никого прогибать не собираюсь, но и раздавать всем по калачу, только за то, что они мои дети не буду. Приданное они получат(это поровну), а там как пойдет.

всегда интересно почитать про трехмесячные отдыхи на море- вы не работаете,что можете с детьми там сидеть?

В настоящий момент не работаю. Раньше, конечно, по 2 недели проводили на море, ибо отпуск больше никто не давал. И нынешняя ситуация, надеюсь, ненадолго, поэтому хочу воспользоваться моментом. С моим выходом на работу доход увеличится на 70-80 тыс, тогда значительная часть вопросов будет решена. Но сейчас нам выгоднее мое пребывание с детьми. Еще год надо протянуть так, а потом посвободнее стану. Связано с наличием детей и состоянием здоровья всех родителей разом. Долго объяснять...

тоже не работаю, все лето живем за городом с детьми, на море только месяц, тк не смогу без мужа и без секса все лето там торчать

А почему все хотят покупать и сдавать недвижимость? В Москве, как я понимаю, 1-шка сдаётся за 25-30 тыс. руб в месяц, вычтите отсюда стоимость периодического косметического ремонта, возможные простои на период смены жильцов, как-то очень немного получается. И в тоже время та же 1-шка стоит около 6 млн. руб. Если эти деньги положить в банк под 10% годовых и снимать только проценты, не трогая основную сумму, то можно получить 600 тыс. руб. в год, т.е. 50 тыс. руб. в месяц чистыми. Не бог весть что, но всяко больше, чем от сдачи квартиры, стоящей аналогичных денег, и хлопот с вкладом меньше...

А Вы сводку новостей с Кипра почитайте. 10 процентов как отхряпают и то в лучшем случае , а остальное заморозят .... Но у нас я думаю будет круче, у нас девальвируют в один день и поминай , как звали!

Ну я просто росла еще в советском союзе :). И чем могут оказаться вклады за пару дней при изменении генеральной линии партии - представляю.
Рентабельность аренды действительно очень низкая. Но, хотя бы, основной актив меняет свою стоимость вместе с рынком. До пенсии мне лет 15. Примерно 15 лет назад мы купили дачу (хорошую) за 10000 раблей. Чо сейчас можно купить за эти деньги?

проценты колеблются,все помнят как вклады сгорали, правда и квартиры дешевели и доллар проседал...не угадаете,сейчас стагнация ,чем она закончится ,неясно...но хранить все в виде денег неумно,это точно. у нас позади два кризиса ,наверняка будут и еще,мне кажется сейчас нет смысла думать о долгосрочных планах вообще.

Не забывайте про инфляцию. Деньги обесцениваются. Может случиться так, что в старости 50 тысяч процентов вам хватит только на булку хлеба.
А арендные платежи растут вместе с инфляцией. И, если мерить в булках хлеба, то сейчас на 25-30 тысяч можно купить 1,5 тысячи булок, то и потом соотношение будет примерно такое же. Т.е. если булка будет стоить 50тр, то аренда квартиры будет стоить 75 млн.

Да, пока что это так. Но придется подпитывать тело вклада с целью защиты от инфляции (так же, как ремонтировать квартиру, защищать от износа). Например, периодически вкладывать энные суммы, или просто из 50 тыс. процентов снимать только 25 тыс., а 25 капитализировать. Тогда сложным процентам инфляция уже не так страшна.
Но если будет экономическая стабильность, то в долгосрочной перспективе ставки будут снижаться, как во всем мире. Нужно искать возможность зафиксировать выгодную ставку надолго.

Я сторонник диверсификаци. Максимум одну квартиру "на сдачу" бы купила. Остальной капитал в счета, фонды и часть реального бизнеса - акции. Может, еще что-то.

Купите землю , ее не прибудет до конца света. Вообще, был ли такой период, чтобы несколько поколений подряд люди спокойно жили на старости, и что это за страна?

И злато еще :)))
Инвестиции - мое хобби, мне это интересно, но я не расстроюсь, если Баффетта из меня не получится. В жизни вообще нет ничего стабильного, все меняется и разрушается, стремится к высокой энтропии. Видела фильм про Баффета, он говорит, что ему просто повезло с длительным периодом стабильного капитализма. А теоретически все могло сложиться совсем не так, и об этом нужно помнить.

Вы настолько уверены в нашей банковской системе?:-))) Я нет.

а скоро еще и недвижимость "сверх нормы" так обложат, что подумаешь перед тем как лишний метр купить(

А мы тогда обложим арендаторов. Никуда от этого не деться

Единственный старт который считаю нужным дать детям- образование, остальное пусть сами, я мужиков растить должна или как? На старости лет я может хочу дом в теплой стране а квартиру на сдачу, но правда если все ок им будет наследство от бабки светить, но это уже там как бог даст.

Для меня образование - это абсолютно необходимый минимум) Очень благодарна своим родителям, что в самые тяжелые для семьи времена они твердо шли к цели дать детям образование. Сейчас мы дружно пожинаем плоды. А жилье - хорошо бы и это дать, но как жизнь покажет.

Втайне надеюсь не дожить до того состояния, когда не смогу работать. Вот просто больше надеяться не на что. Быть близким обузой - на мой взгляд самой страшное в жизни.

+1

Обузой быть точно не хочу). Поэтому и задумываюсь сейчас о том, как буду жить в старости (если доживу, конечно). Но самое главное, молю Бога не дать мне стать обузой для близких по причине болезни.

Должно быть несколько источников дохода.
1. Квартиры для сдачи
2. Депозиты
3. Акции крупных и стабильных компаний (под вопросом)

Но для обеспечения этого должен быть и доход соответствующий.
Какой? Вот это как раз вопрос для меня.

Сегодня обсуждали это с подругой -китаянкой, она, как и вы, озабочена этим вопросом.
Насчитали, что по идее, от трех до пяти квартир однушек (студий) ХОРОШО РАСПОЛОЖЕННЫХ, рядом с метро будет достаточно, если по 500-600 евро сдавать каждую. Минус налог на землю, минус ремонт, ну вообщем останется достаточно.
Покупать все это дело надо лет до сорока. У нас во Франции свободно дают кредиты под сдачу. Депозиты в данный момент не очень выгодны в Европе : в Швейцарии на сумму до 500.000 евро больше 2 % нет, так что вопрос спорный.
Акции это всегда риски , на них в динамике надо смотреть долгосрочной , лет пять-десять, если айтишные компании, то побыстрее можно, но риски большие.
У подруги доход примерно 10.000 евро , у мужа 5000. Но у нее помимо работы на нашу компанию, есть и свой бизнес.
Знаю, что люди с гораздо меньшими доходами накапливали на старость, важен не доход, а изменение вашего потребления уже сейчас.

Хочу в старости жить на пенсию в маленькой однушке и что бы меня никто не трогал. Вот сейчас пришел счет на коммуналку за 130 метров - 16 тыщ . На детей нужна прорва денег , поборы в школе, кружки, язык, поездки , развлечения, медицина .Нет конца и края всему . Постоянный страх потерять работу , или что муж ее потеряет . От дачи тоже мечтаю избавиться , так как содержать ее стало очень дорого . Мне 44, а детям нет 11 лет ( двойняхи) .

Уверены, что на пенсию можно будет прожить? А где в маленькой однушке Вы внуков и детей у себя принимать будете? Или думаете не захотите их видеть? И на старости лет с мужем в однушке будет плохо, пожилому человеку нужно отдельную комнату иметь. А чего у Вас коммуналка такая дорогая? У нас что-то чуть побольше в сумме по площади + отягчающее обстоятельство - 3 квартиры, из них 2 квартиры, как 2-е жильё по повышенному тарифу оплачиваются, но мы в 10 тыс. руб. укладываемся вместе с водой, электричеством и всеми телефонами (стационарные и мобильные). Вот с дачей я Вас понимаю, чтобы ею заниматься надо быть фанатом, а так столько сил, времени и средств на это люди тратят...

Да комуналки много, видно водичку не экономят или счетчика нет.

это означает ,что люди живут, в хорошем жк, а не простой панельке:) моя подруга 30 тыс. платит на филипповском переулке

Да, ЖК пониженной элитности . Просто метраж большой, охрана, шлагбаумы . Везде всем надо платить . Но ремонт на этажах и на первом этаже будьте любезны за свой счет. На это уже средств нет. И дом недалеко от МКАД среди девятиэтажек .
Когда покупали в 2002 году кварплата была 1200.

Знаете, с учетом всего того что происходило в нашей стране иметь свой угол к пенсии+на сдачу это правильно, но не гарантия. Вот о чем я могу пожалеть через 20 лет? О том что неправильно питалась, не ходила вовремя к стоматологу, жила без спортивных нагрузок, и постоянно обо всем беспокоилась, много нервничала. Страшно подумать что может быть с моим здоровьем если так дальше продолжать. Вот. Осознание

Воот :) Поэтому я, чувствуя себя циничной и жестокой матерью, таскаю детей раз в квартал к стоматологу и окулисту (остальное не болит), и говорю, что права отказаться от двигательной активности в виде раньше танцев, а сейчас бассейна у хорошего тренера, у них нет. И периодически толкаю речи про правильное питание: подростку, что жрать на ночь вредно, а младшей, что избирательный подход к еде - тоже не дело.
А снижать тревожность - тут дело нехитрое, сама учу.

разговоры-разговорами, а если родители сами не живут в том формате, про который говорят, то толку не будет

Э... Мои дети давно в курсе, что выбирать для себя надо не то, чему мама научила, и не наоборот в стиле "назло маме отморожу уши", а только и исключительно лучшее для себя. А именно этому ребенки и учатся.

и при этом "права отказаться от двигательной активности в виде раньше танцев, а сейчас бассейна у хорошего тренера, у них нет")) Интересная свобода выбора или пока рано ей пользоваться?

У них есть выбор ЧЕМ заниматься из возможных видов спорта и танцев.

п.1 можно учиться на бюджете,если есть мозг.

Даже большинству мозговитых детей требуется помощь репетиторов для поступления в приличный ВУ. Есть, конечно, особо мозговитые, которым не нужны репетиторы, но их реально единицы.

Да бросьте, пока на бюджет не поступает только ленивый или не мотивированный на учёбу ребёнок. В окружении все кто хотел учатся на бюджете, кому-то пришлось ВУЗ попроще выбрать (в МГУ не прошёл, учится в Бауманке и т.п.), а чтоб вообще не поступил что-то такого нет.

Все окружение поступало без помощи репетиторов?

Угу, правда, школа очень сильная, но стонов по поводу репетиторов ни от кого из мамашек я не слышала. И учатся все, про кого знаю на стипендию, только маленькая она, конечно, так что за плату за обучение можно считать содержание ребёнка на время учёбы на первых курсах. К старшим курсам большинство ребят уже сами подрабатывали.

А по поводу репетиторов нужно обязательно стонать? Без стонов нанять репетитора невозможно?

Я вам даже больше скажу, моя сестра поступила на бюджет, приехав из другого города в Москву. ВУЗ приличный, не заборостроительный:)

Я вам скажу еще больше. Я сама поступила не просто в приличный, а в очень приличный институт.
Но таких детей единицы. Большинству все же нужна помощь. Задания на вступительных экзаменах в сильных институтах очень далеки от школьной программы. Помощь репетитора не будет лишней.

Все меняется, к сожалению. Не факт, что будет бюджет, когда дети вырастут. Уже сейчас сложнее, чем 5 лет назад, знаю не по наслышке

ничо, сделают вам пенсию не раньше 70 лет, вот и отпадет такой вопрос. учитывая продолжительность жизни, пенсионных лет будет не так много, как могло бы быть.
Это не злорадство. просто к этому идет (

Какая потрясающая экономия пенсионного фонда. Больше половины населения не доживет, потому что мужчины поумирают в районе 60, а женщины в районе 70 лет. При этом чем будут питаться женщины от 60 до 70 непонятно, так как сейчас и в 50 с работы выпинывают. Святым духом и подножным кормом, наверное.

И пральна! А чё им питаться, раз они уже будут нетрудоспособны? И государству меньше бабла платить. Очень удобно:(

вот же ж вроде все есть, а гарантии что это доживет до старости - нет :( есть:
- 2 квартиры в собственности, одна наследная в проекте, и еще может небольшая доля дочке перепадет, не буду загадывать
- около 40-50 т. долл в банке.
- пока работаю, получаю неплохо, пополняю счет в банке.

я и готова вкладываться, но знать бы КУДА! деньги на счетах могут обесцениться; доход от квартир - щас есть, а что завтра придумают неизвестно. единственное что придумала пока - на "лишние деньги" купить квартирку где-нть в провинции или у моря, на старости переехать туда, продать одну из квартир в Москве и тупо проживать эти деньги.
читаю,но более "ценных" советов пока не увидела.

У вас сейчас две задачи. Дать приличное образование детям, и обеспечить себе старость. Причем второе пожалуй важнее, если вы любите своих детей. Потому что так нечестно - если вы повиснете на них камнем в старости, вместо того, чтобы справляться самой и не тянуть из них ресурсы.
Все свободные деньги бросайте на обеспечение старости. Организуйте свой собственный ПФ со вкладами в разных валютах, пифами, омс и недвижимостью. Это ваш приоритет.
Квартирный вопрос дети должны решать сами. В конце концов вся ваша недвижимость перейдет им по наследству, когда вас не станет. Это будет хорошим подспорьем им для расширения, например, или первоначального взноса.

Да, склоняюсь к такому развитию событий. Пока в приоритете образование и здоровье. Будем продолжать откладывать деньги и приумножать их.

Интересно, что лучше с этой целью при наличии двух детей: жить в трешке или в двушке + сдача однушки?

Ну, с материальной точки зрения выгоднее жить в двушке и сдавать 1. Но наша трешка куплена давно, менять ее нам невыгодно абсолютно. И, честно говоря, я бы и не стала этого делать, т.к. в 2 комнатах с 2 разнополыми детьми с достаточно большой разницей в возрасте все же тесно очень. Сейчас у нас по 1 комнате выделено детям, мы с мужем в большой комнате. Как-то не очень хочется всю жизнь терпеть неудобства ради возможной выгоды в будущем. До этого будущего еще дожить надо)

Больной вопрос. Мы тоже с мужем задумались.
Раньше люди как старость обеспечивали? Золотые украшения, недвижимость, сберкнижка. С золотыми украшениями проблема - они сейчас очень дорогие, а если сдавать в ломбард, теряешь много. В слитках хранить, в СБ - там свои заморочки. Сберкнижка - проходили, мама до 1992 держала на меня вклад (типа "на свадьбу"), многие так делали - деньги обесценились. Мой дедушка всю жизнь проработал в совхозе водителем, в урожайные годы очень хорошо зарабатывал, и все деньги - в облигации государственного займа. Лежат сейчас эти фантики, а мог бы дед и "Волгу" купить, и два кирпичных дома построить.
У моей подруги муж тяжело болен с детства, боится рано уйти или остаться нетрудоспособным. Он вычитал где-то про теорию 12 квартир, мол, если купил 12 квартир и сдаешь в аренду - можешь обеспеченно жить, не работая. Но наше правительство давно и упорно говорит о прогрессивном налоге на недвижимость, чтобы бороться с нелегальной арендой. Если квартира 2-я, налог больше, 3-я - еще больше, 12-я наверное золотая будет. Опять же, налоговая рыщет в поисках нелегальных арендодателей, не исключаю, что лет через 5 всех накроют, таксистов ведь прижали к ногтю...
Вкладываться в валюту - то евро лихорадит, то доллар, сейчас даже непотопляемую йену залихорадило. Депозиты в кипрских банках - вон они, по телеку показывают. Путин, оказывается, еще в 2002 году предупреждал, чтобы не хранили деньги в оффшорах, потом, песок есть будете, чтобв свои деньги выцарапать (его слова).
Короче, мы с мужем решили - недвижимость для себя купили, для жизни, вкладываться будем в здоровье, путешествие, ребенкино образование, спорт. Чтобы было о чем вспомнить на старости лет. Автор, я очень одобряю, что вы тратите 300тыс. на летний отпуск. Не слушайте никого, ваши дети будут потом всю жизнь вспомнить, как вы их везде возили. Это им задел будет на будущее, чтобы стараться и к чему-то стремиться. Я в 15 лет оказалась в ФРГ (у нас только СССР развалился), у меня был такой культурный шок, я потом дома все окна перемыла, на учебу накинулась - английский и т.д., поставила себе цель - выучить язык и много путешествовать.
Вообщем, смысл жизни - в самой жизни, а не в том, чтобы быть самым богатым человеком на кладбище.

Все конечно правильно, но многие получают пенсию 12 тысяч в Москве , и эта мысль не греет.

У моей бабки все все пропало . Золото пропил ейный муж, вклады отобрало правительство .Только квартира и осталась . Она ее сдавала еще в незапамятные времена. Потом мама моя сдавала. Теперь вот я сдаю. И даже если меня" накроют" налог будут платить арендаторы . Рынок аренды на это сразу отреагирует.
А 12 квартир я тока за 12 жизней заработаю , так что это мне точно не грозит .

Автор, смешная вы :)
Накопления на старость - это вообще-то серьезная работа, которая требует договременного планирования.
Судя по том, что у вас на депозитах 1 млн, вы занимаетесь этой работой всего 1-1,5 года.
И уже начали впадать панику - ах! не будет у нас серьезных накоплений на старость!
Все у вас будет!!! Только не за 1,5 года, а за 10-15 лет вы осуществите свое желание.
Элементарный подсчет - вы можете откладывать 40 тыс в мес. + 200 тыс в год - это 680 000 р.
Откладываете под 10% годовых - через 10 лет у вас на счету 10,8 млн. р. Мне бы лично этих денег хватило на обеспеченную старость (да, есть инфляция, не спорю). С учетом инфляции 8% в год ваши накопления составят около 7 млн р, что тоже неплохо для пенсионеров.
Если вы планируете покупать жилье, то через 3-4 года после начала накоплений можно купить однушку в подмосковье, которая может стать прекрасным начальным капиталом для московской квартиры детей. Покупать квартиру с нуля - очень сложно, а имея 30-40% от начальной цены - уже намного проще. А до этого - приносить доход 13-15 тыс в месяц. Скажете, мало, неохота заморачиваться? Но это около 2 млн.р за 10 лет. Этого вполне может хватить на, к примеру, большую часть оплаты за образование ребенка (если вы не Оксфорд планируете :)
Вобщем, автор, бросайте ваши скороспелые выводы и настраивайтесь на долгую работу, изучайте рыной акций, недвижимости, других инвестиций и пр, пр. И все у вас получится.

вы все правильно пишите, но идеально как-то что ли. причем я ни секунды не сомневаюсь в возможности накопить. а вот возможность сохранить - это проблематично. пока только недвижимостьу меня не вызывает вопросов (ну, заплачу налоги, я уже их плачу. ну зарегистрирую жильцов). а что еще? ПИФы, депозиты - так вопрос с инфляцией они не снимают полностью Рынок акций - слишком высоки риски.
яможет и рада бы вложиться в инвестиции, пусть с низким доходом, но и с риском минимальным - но где они?

Вы уже заранее готовите себя к неудачам. Это неправильно, с таким подходом вы просто обрекаете себя на них.
У меня знакомый есть такой - банки- зло, акции - игра, доллар скоро сдуется, все отнимут, копить нельзя, все равно все пропадет, надо все тратить вотпрямсейчас.
А мы с мужем решили откладывать хоть немного, но так, чтобы не ухудшать комфортный образ жизни.
Да, пролетели с ПИФами, купленными в 2007 г, был провал на 60%, но сейчас они в плюсе на 15%.
Была удачная покупка акций в 2009 г, заработали на них 200%.
Большая часть лежит на депозитах под 10-11%.
Среднегодовая прибыль - 14%.
Откладываем немного, 8-12 тыс. в месяц.
За 7-8 лет понемногу набралось 1,5 млн.
Для кого-то это немного, но для нашей провинции со средней зарплатой специалиста 20-25 тыс - это офигительная сумма, недоступная для понимания.

Вобщем, главное - это диверсификация, регулярность доп. взносов и отслеживание всех рыночных возможностей. В 2002-2005 это была недвижимость, 2009 - год акций, сейчас я мы собираемся вложиться в акции или пифы металлургов и энергетиков, но ждем лета, когда обычно бывает просадка.

А знакомый так и вздыхает, что нет в мире стабильности, и все ну так плохо, что хоть в гроб ложись :) И все нас пугает - а! кризис!!! всех поувольняют, нищими будем (а мы в кризис стали акциями заниматься). А!!! рубль упал! - ну и прекрасно, выросли валютные вклады. А!!! на Кипре отнимают деньги со вкладов - так то на Кипре, а не у нас. Нам - сигнал - дробить вклады на мелкие, с мелких вкладов даже на Кипре берут всего 7%. И даже если отнимут, все равно у нас денег будет больше, чем у него в 1000 раз, потому что он живет от зарплаты до зарплаты.

Жму вам руку! молодцы!

Да, молодцы :) Я этим летом тоже буду выбирать акции, попробую дивидендные, по стратегии "4 дурака". Посмотрим, что получится. Выигрывает терпеливый :)

У нас пока все на депозитах, т.к. сумма не очень большая. Советовалась с братом (он уже много лет работает директором по инвестициям в крупных организациях), он сказал пока не дергаться и держать деньги на депозите, чтобы покрыть инфляцию. А при увеличении депозита будем раскидывать. Сам он некоторое время назад удачно с недвижимостью поиграл, но у него была вся сумма, кредит был не нужен. Поэтому пока поднакопим еще средств). Регулярность - это наше все). Мы сразу же после получения зп переводим деньги на депозит, чтобы соблазна потратить не было. И неожиданные доходы (бонус и т.п.) тоже сразу переводим.
P.S. Выше там не я отвечала Вам).

уважаю!
у меня обратная ситуация - мне как раз несложно накопить миллион-другой, доходы неплохие и откладываю я много. и если б мне кто сказал, что это НАВСЕГДА, в смысле что больше проценты не будут, но и меньше тоже - я бы открыла сколько мне нужно вкладов и перестала бы работать.

Хосподи! Продадите вашу 3-ку,купите себе однушку,на остаток будете жить+пенЗия. А ежели будете детям с внуками помогать,уж не бросят они вас на старости,где операцию оплатят,где на пансионат денег подбросят.Я вас умоляю:)

И еще,я над вами охреневаю.Вы зайдите в онкодиспансер,там дохрена народу ,которым под полтос и последняя стадия онко.Вы надеетесь до этой пенЗии дожить? Оптимисты ептыть!
Не бойтесь,сейчас 70% народу с работы увозят с инсультами и инфарктами,смерть сейчас очень помолодела.

с одной стороны, это отрезвляет, а с другой стороны, должна быть "подушка" на случай таких заболеваний, когда случись что, нужно продавать квартиру и оперироваться в каких-нибудь Израилях...Я вот знаю одну семью, они квартиру в банке заложили и обанкротились, банк забирает квартиру, и у жены самый страшный кошмар - если заболею, даже нечего продать для лечения.

судя по ценам,относительно бедным делать в израилях нечего,подушку приберегите для нашего здравоохранения. Поясню- знакомые делали две операции в израиле, удаление камня из почки,было что-то около 700000рублей,и замена сустава ,еще дороже. Пенсионер таких денег платить не будет,это для богатых.

Да все под Богом ходим, но тем не менее надеюсь на лучшее)

Автор, кстати, поднял важную тему. Ведь наше поколение должно не только обеспечивать себя (и желательно, продумать пенсионное время), мы должны какой-то задел оставить своим детям и как-то помочь нашим родителям. Поколение первоначального капитала. Я не беру в расчет тех, у кого обеспеченные родители и кто сразу, на старте, получил квартиру или бизнес. Я про тех, кто выросли в советской нищете, сами учились на бюджете, начинали с общаги или съемной квартиры и постепенно выросли до среднего класса. Мало какому поколению достается такой серьезный груз - думать сразу за 3 поколения.:(

Вот именно! Наши бабушки и даже родители жили спокойно: работали, получали зп от государства, потом получали хоть какую-то пенсию, к-я не давала умереть с голоду. Даже сейчас еще пенсионеры получают 12000 (правда, в Москве), на эти деньги хоть как-то пропитаться можно. А нам, похоже, от государства ничего не светит) Поэтому приходится думать самим и сильно загодя. И, да, мы уже попробовали нормальной жизни, поэтому и в старости хочется жить, как люди, а не просто тупо доживать.

Очень мудрое высказывание.
Насколько я поняла по непонятным мне причинам квартиру дедушек-бабушек в России может унаследовать внуки напрямую.
Для меня абсолютно аморально прибрать к рукам дедушкину квартиру, моя мама ее будет сдавать, когда дедушка станет совсем беспомощным и к ней переедет.
И это и будет источником дохода моих родителей. Квартира бабушки моей подруги перешла почему-то к ее сестре ? , в обход мамы ну и подруги. В результате сестра часть полученных за аренду денег дает маме.
Бред какой-то.
Если все делать по честному из поколения в поколение, то проблем быть не должно.

мы с аналогичным доходом, но у нас пока 1 Ре, наскребли на участок земли в недалеком подмосковье (50 км). Потом -насобирали на зимний домик 100 кв.метров со всеми удобствами (без газа, но с опцией закопать автономный газ, а вообще - есть дровяной котел, запас дров на зиму - 5000 рублей и электрический котел, если лень топить). Ну, кондей, посудомойка, стиралка -все, что нужно для жизни.
На пенсии мы, вероятно, поедем жить на дачу, благо, она рядом с поселком и недалеко от москвы.
Домик в подмосковной деревне, если не строить хоромы 300 кв, стоит дешевле дурацкой подмосковной квартиры и обходится дешевле в содержании.
Его можно строить по мере накопления денег (мы строили 1,5 года, но были сбережения) и вложить в него материнский капитал. Не нужен кредит.
Потом туда можно ездить отдыхать (кстати, Ре перестал болеть вообще, т.к. каждую неделю купается/катается на веле/коньках/лыжах/горных лыжах), ну, и вообще - клёво жить в загородном доме.
И мы спецом строили дом таким, чтобы могли содержать на пенсии.
Московскую квартиру на пенсии мы сдадим.
На однушку в подмосковье (миллиона за 2) ребенку накопим в ближайшее время (часть денег есть, часть возьмем в кредит).

интересно, и во сколько обойдеться содержание и обслуживание такого дома в среднем в месяц при постоянном проживании, если учесть и зиму с отоплением дома и подогревом воды? а сугробы откапывать? А магазины, аптеки, поликлиника или скорая, безопасность в конце концов? Выезжать на лето - клево конечно, но жить постоянно там на пенсии двум далеко немолодым людям, а если одному?..... Мы отказались от этой затеи, смысл вкладываться по полной? Да и не продашь в случае чего за те же деньги и продают люди годами такие участки с домом. Купили квартиру в новом доме в маленьком городке\поселке городского типа практически в лесном массиве и с водоемом. Платишь ок.3 тыс в месяц и ни о чем голова не болит - магазины и аптеки все рядом, поликлиника и т.д

25-30 т.,если живут двое-выйдет меньше.Сугробы-если лопатой влом,то есть оборудование для этого.

25-30 тыс в месяц??? жуть...и как люди собираются там жить на пенсии при таких расходах. Не, может это у вас такие платежи в каком-нибудь дорогом коттеджном поселке, а у них деревня ведь... Мне вообще очень стремно было бы переехать в деревню на ПМЖ, тем более на пенсии, а уж с такими платежами и вообще нереально

50 000 обходится год (12 месяцев), я выше написала.
У нас не деревня, а ближнее подмосковье.
можно суши заказать, через 20 минут привезут :)

50 км - это ближнее подмосковье?

типа того.

это у меня еще производство фурычит,электричество хорошо кушает,а воровать я электричество не хочу :).Если его вычесть-будет максимум 10.

а, ну вы бы так сразу и говорили

сейчас зима обходится максимум в 6 000 в месяц (Новогодние праздники с гостями, постоянно работающей посудомойкой и большим расходом воды).
Это цена электричества, а других расходов нет.
В год - с постоянным проживанием с мая по октябрь и электрическим отоплением с ноября по апрель электричество обходится в 40 000 в год. + 6000-10 000 взносы СНТ. Всё.
При дефиците денег можно закрыть второй этаж, т.к. первый достаточен для проживания 2-3 человек (спальня, с/у, гостиная, 50 кв.м.).
Московская квартира вдвое меньшей площади обходится в 5000 коммуналка + электричество+ телефон. Это вдвое дороже.
У нас ОЧЕНЬ близко поселок (1 км). И мы планируем использовать машину и на пенсии тоже. Такси до поселка (магазины, аптека, медпункт, боулинг, ресторан, киношка) -100 рублей.
Уже сейчас в нашем снт живут постоянно несколько семей, через 20 лет их будет полпоселка. Собачку заведем для целей охраны.

за молоком и хлебом на такси на пенсии мотаться в сеседний поселок...а дороги там везде асфальт? Не, теоретически все это себе можно представить, но прктичски...

1 км пешком -это чуть дальше, чем до булочной, это раз. Асфальт -лежит. Через 25 лет мне будет 60, я буду еще ничего, а поселок -100% подрастет и приблизится, это два.
мы сохраним машину, хотя бы 1, это три.
бытовая техника позволяет печь свежий хлеб дома, это четыре.
Привычка покупать молоко-макароны и прочий провиант коробками (когда есть, где это хранить)- есть - это пять.
Интернет-торговля через 25 лет выйдет на совершенно космический уровень, это шесть.
Можно делать вид, что московские пенсионеры не мотаются за молоком и хлебом в Ашан за Мкадом, а покупают все в Азбуке Вкуса возле дома, но это - далеко не так, согласитесь.
Нет большой разницы - 1 км до поселка или 20 до Ашана.

Практически так живут тысячи и тысячи людей.Сестра моей бабули так почти до 100 лет прожила,хлеб пекла,молоко у соседей,огород-рыбалка,умерла счастливым полноценным умственно человеком в своем доме во сне.Такси нах не надо.Долбицца в городе после 40-это на большого любителя.

да не, конечно кому что нравится. Представить себе 70-летнюю бабулю, идущую за 1 км за хлебом - это жесть, а к примеру в непогоду или зимой в мороз так вообще... Заниматься огородом в этом возрасте - не всем под силу и не у всех есть желание, мне например такое не нать и сейчас, а уж на пенсии и тем более. Жить с комфортом и удобствами не обязательно в Москве

в 70 бабулина систер фигарила пешком, на лыжах и на моторке...каждому свое.Разум и чувства лучче сохраняюцца у людей созидающих,хоть огород,хоть че.

весьма спорное утверждение. Все это лучше сохраняется у людей для начала - здоровых. Вот уже потом к этому можно прибавить что угодно, можно и километровую пробежку за хлебом для разнообразия))

мы построили дом за 2,5 млн.
Сейчас он влет уйдет за 5-6. Земля с тех пор подорожала, стройматериалы, да, вообще, все. У нас очень красивое место, речка-лес-поселок -круглогодичный подъезд - соседи живут -участок отличного размера - дом-игрушка с продуманной планировкой-соседство с горнолыжными курортами (20 минут).
Я как раз думаю, квартира в маленьком городке в лесном массиве - менее ликвидна в плане продажи.

хорошая квартира в хорошем доме всегда более ликвидна, это просто опыт. Спорить не буду

а что тут спорить? Именно ХОРОШАЯ квартира-ликвидна.
Только сейчас мало именно ХОРОШИХ квартир. И покупатель всегда рискует купить неХорошую.

"Только сейчас мало именно ХОРОШИХ квартир" - странное утверждение и непонятно на чем основанное. Мы в маленьком городке в МО купили квартиру в новом одноподъездном монолитно-кирпичном доме, двушки в этом доме 80 кв.м, трешки - 120. Вокруг сосновый лес, озеро в 10 минутах ходьбы с песчаным пляжем. Но при этом магазины в 2 минутах ходьбы, аптека в 10

почему странное? Площадь квартиры и ее местоположение не имеют никакого отношения к качеству строительства, обеспечению коммуникациями и точечной застройке прямо под вашими окнами через 5 лет.
Качество новостроек - очень и очень нестабильное.

какое волшебное место! ну прям Андорра или Кицбюэль)))) У нас ВЕЗДЕ вместо дорог черт те что, знакомый пенсионер купил снегоуборочный агрегат, оказалось, что берет он до 15 см снега, облом получился жуткий, от машины до ворот надо ползти в валенках, чтобы войти... Кто все сочиняет, тот на пенсии на участках не сидел. Люди живут, потом припирают болезни , надо сваливать в город...

вот мне тоже кажется, что люди живут в каких-то умозрительных химерах, мало имеющих что-то общее с реальной жизнью пожилого человека и комфорте и удобстве, которое требуется и необходимо в этом возрасте... А про медицину и уход в старости я вообще молчу

ну так у вас нет опыта загородной жизни, а у меня -есть. Вот вам и кажется, что это -химера. Комфорт и удобство в загородном доме - точно такое же, как в квартире, только лучше.
Ванна, туалет, горячая вода, кондиционер, веранда, телевизор, стиралка, посудомойка, отопление, тишина, экология, своя парковка, автоматический полив газонов и теплицы.
я, например, не понимаю, как можно купить квартиру в московском гетто на 21 этаже и жить там, в этой бетонной клетушке.
Бесплатная медицина для пенсионеров -одинакова, что внутри, что снаружи МКАДА. А что с ней будет через 25 лет - х.з.

а жизнь, конечно, есть только внутри МКАДА, считаете?
Наш сосед купил снегоуборочный агрегат, самоходный, давеча чистил нам дорогу, 25 см мокрого (тяжолого) снега - влегкую улетело в поля. Просто хорошая модель.
Я не вижу ужаса в том, чтобы от машины до ворот дойти в валенках.
Ужас как раз в том, что в Москве, выходя на детскую площадку, надо обходить собачьи экскременты и заплеванные газоны.
У вас, может, с дорогами проблема, а у нас - отличный асфальт прямо до дома. Ребенок на роликах катается на даче.
Множество Россиян, да и европейцев живут в собственных загородных домах, ездят на машинах до старости и стригут газоны на участках (кто хочет - то помидоры пасынкует, без разницы).

дык мы говорили про житье в старости за городом\деревне, не? Причем тут детские площадки? И очень странно, что вы сравниваете комфорт "загородной" жизни для среднестатистического пенсионера в Европе и Россее.

Ну вот у нас во Франции снег никто не убирает в деревнях точно также.
У меня соседи-пенсионеры, страшно больные люди, интеллигентные, научные работники. Дети в Штатах и Канаде, приезжают раз в год на неделю.
Сидят старички в 300 метровом доме, им по 80 лет, одни, деревья неухоженные, пришлось часть вырубить. Дом обогреть стоит 4000 евро в год, мазутом.
Климат у нас, как в Шотландии: дожди проливные с постоянными туманами с реедким солнцем и жуткими ветрами, им холодно, на улицу не выходят почти никогда.Дело не в комфорте, дело в изоляции и здоровье и характере, а это у всех разное.

это пригород? А как с медициной? продукты и т.д. Где пенсионерам лучше у вас - город или деревня и почему?

Нет, не пригород, а именно деревня. Я живу на хуторе, где 5 домов, до деревни 1 км ( 1000 жителей ) и до ближайшего города 4 км, а до "райцентра" , более крупного города 10 км .
В деревне есть школа, няни, два ресторан, почта, мэрия, булочная.
Pенсионерам за 75 лет лучше однозначно жить в городе, чем в такой деревне , как я. Крестный мужа , ему по 80, заядлый охотник, живет с женой в деревне 1000 жителей, на юге.
Там все есть: рынок по средам, супермаркет, врачи и кабинет медсестер и массажистов, пять ресторанов :) и даже дом престарелых. Они там все до 95 лет на улицах тусуются, из такой деревни не имеет смысла никуда ехать.
Деревня деревнe рознь даже у нас.

эх нам бы так. Сейчас в подмосковных деревнях церкви стали ремонтировать, ну хоть это будет... мэрия нАбось с флагом:)...еще у вас встречаются полицейские участки (мечтательно) ... и около церквей кладбища,все в камне(мечтательно), да и туалеты общественные в поселках ...

у вас в поселках есть почта, магазинчики, аптеки. у вас поселки(деревушки) располагаются довольно близко друг к другу,есть возможность везде объехать другим путем, везде большие чистые площадки около домов с мелким гравием, здесь вы вывалитесь в ноябре в ГРЯЗЬ и на участке будет ЗЕМЛЯ . В ближайшем поселке нет тротуаров, чтобы без грязи дойти от дома до дома или до магазина. Устройство у нас простое- дорога, обочина,канава, забор жилища. Заборы зато прижились из железа,глухие...

вы забыли дописать про медведей и пьяных мужиков :)
Тогда картина хаоса за МКАДОМ будет полной.

это не хаос, это МО . И этого пенсионеры в виде ссылки не заслужили.

а куда пенсионеры гулять ходят? У нас в районе - на детскую площадку, остальное у нас -парковка.
Почему странно сравнивать загородную жизнь с европейцами? Сейчас абсолютно одинаковые технологии строительства и инженерных систем.
Если у меня котлы отопления- чешские, водоснабжение- грундфос, водонагреватели -электролюкс, бытовая техника бош, кондей-GE, смесители Грое, проект дома содран с польского с нашими индивидуальными изменениями, окна - KBE, генератор- Субару и тп. - то чем мой дом принципиально отличается от такого же в Польше, Чехии или даже Германии?
Ну, канализация у меня отечественная - унитаз Белорусский, септик -российский.
А еще в чем европейские старички обгонят меня?

когда я говорила о комфорте, я вовсе не имела ввиду фирмы-изготовители котлов, унитазов и т.п. Вы очень старательно их всех перечислили, как только не лень

а в чем тогда у вас выражается комфорт, который превозносит европейских жителей деревни над нашими?
Поясните, что вы имеете ввиду, любопытно.

у нас нет дружелюбной европейской инфраструктуры в сельской местности, ваши оазисы все спрятаны за трехметровыми заборами с глаз долой, что радости в вашей чищеной дороге другим, если основная дорга как была гав-м , так и останется...Грубо говоря, лучше из подобного поселка наружу не выходить.

вы можете мне не верить, но сейчас у нас ровно наоборот.
Дружелюбная инфраструктура с почтами и аптеками - в 1 км от моего дома. Я вожу ребенка в поселок на каток, воскресную школу и на детскую площадку (она большая и новая). Основная дорога - асфальтированная, ее чистят зимой лучше, чем шоссе от Москвы, т.к. через 4 км она упирается в ЛЭП, ее обслуживают, а машин ездит немного.
В СНТ нет ни одного трехметрового забора, есть профнастильные, есть штакетник и рабица.
Может, за 20-25 лет что-то изменится, но, думаю, в лучшую сторону, например, в соседнюю деревню (800 м) газ проведут.
Можно делать вид, что все, кто строит капитальные дома в подмосковье - сумашедшие олигархи, у которых денег куры не клюют, но среди наших соседей только 1 такой :) Остальные новоселы - средний класс с доходом до 150 -200 тыс.