Они вообще головой думают?

А в вашу голову не приходила мысль отключать телефон, когда вы не работаете?

а вам не приходило в голову,что иногда могут быть экстренные ситуации?и тел должен работать? у меня так было,я очень стеснялась врачу позвонить (хотя был будний день,но уже вечер) в итоге дотянула допоздна и написала только смс, врач сразу перезвонила-назначила лекарства (я ЭКОшка если что, мне не знающие мою ситуацию врачи не помогут)

Это совершенно другая ситуация.

какая другая? это личный номер врача был, если бы она его отключила ? у автора разве не могло быть так же..что с ее пациентом что-то экстренное?

Ситуация когда идет цикл ЭКО (совершенно специфические вещи, которые знают единицы врачей и лучше всего знает только ведущий протокол доктор) и просто заболел ребенок (ситуация когда 100% педиатров в теме).

У автора есть тяжелые дети со специфическими ситуациями.

т.е. если тыжврач, то у тебя не должно быть ни сна, ни отдыха?

Почему же? Сон и отдых должен быть, но в экстренных случаях можно сон и отдых прервать ради срочной консультации.
Выяснение размера шапочки, протравка глистов у кота и пр к экстренным ситуациям не относятся.
Потму что для тяжелобольного важно, чтобы назначение сделал не врач скорой с квалификацией... как повезет, а проверенный врач, который постоянно наблюдает ребенка и может спрогнозировать реакцию на те или иные назначения.
Разумеется, врач имеет право отказаться от экстренных консультаций.
Но в этом случае он потеряет часть клиентуры, потому что хроники не будут платить немалые деньги частному врачу, чтобы потом все усилия по лечению пошли прахом из-за неправильного назначения.

Наблюдает, спрогнозирует...Там ниже пишут, что не нужно ничего кроме четкого алгоритма. А алгоритм будет один, что у скорой, что у врача на телефоне.

Ну-ну:-)

у меня свекровь и брат врачи-всякое бывает и экстренные случаи тоже не редки,поэтому телефоны всегда на связи. Брат недавно только рассказывал,что пациенты по ерунде звонят после 9ти вечера,просто режим работы уточнить и т.п. :(

У вас автоответчики совсем не распространены? Особенно многоуровневые.

Да мы ж в России, какие нам автоответчики)))

ау вас там скорая не работает, раз так срочно?

скорая вряд ли размер шапочки подскажет ))))))))))))))

а как я скорой объясню про мой конкретный случай по ЭКО ? представьте себе разговор с оператором..у меня температура 38,что мне делать..ой уже 39,спасите-помогите. Нет,не ребенок..мне 36 лет. когда я делала много лет назад первое мое ЭКО имела глупость вызвать скорую ( личный тел своего врача не знала)меня на операционный стол уже клали,когда до врача дозвонились...сколько я не объясняла тогда,что жидкость в малом тазу-это не кровь,не внутреннее кровоизлияние-это просто жидкость и нормально после протокола

Офигеть. ЛЮди, протрезвитесь. Я давно в России не живу, где я живу, там врачам не то, что на дом. телефон не звонят, а даже на рабочий в жизни с пациентами не разговаривают. Все "экстренные" случаи разбираются в эмердженси- в больнице, прождав 12-14 часов!!! Вы такие избалованные, бедные ваши врачи!

Да что Вы говорите!
А понятия "семейный" врач в Вашей загранице нет? Пользуетесь только муниципальными врачами?

А что, семейному можно звонить на дом?? Насмешили. Семейная за 20 лет по телефону со мной говорила один раз, чтобы сообщить мне, что у меня выкидыш (ей пришли результаты анализов) и надо ехать в имейрдженси. И то, насколько я знаю, это редкий случай, чтобы семейная была такая чуткая.

Не знаю где вы живете и как у вас вся это система работает но могу сказать что я со своим семейным врачом, гинекологом и педиатром разговариваю в то время когда это мне не обходимо. Делаю все чтобы не доставлять не удобства людям но если не получается то тогда звоню когда мне надо. К гинекологу звонила в 5 утра. Он перезвонил через 20 минут и поговорил со мной. К семейном врачу звонила намного позже приемных часов и во время выходных. Про детского врача вообще молчу. У моего ребенка астма. И если я не позволю к врачу то ему перезвонят из госпиталя . Но ни разу не беспокоила людей по таким пустякам как размер головы ребенка или еще какой то фигни. Скажу больше что врачи сами ко мне звонят если это необходимо.

...........................................да ладно пиздеть, ваши байки про очереди уже поднадоели.

и что? по-вашему это означает, что врач не должен отдыхать вообще?

не берите рабочий номер в нерабочее время.

у нас нет рабочих номеров.

Так заведите. Разделяйте личное и рабочее, чем плохо?

в таких случаях самостоятельно заводятся два номера телефона. Один личный, второй рабочий. И в список рабочего вбиваются ВСЕ возможные телефоны начальства и прочих необходимых номеров. А все остальные шлются лесом.
Не умеете разделять свои и прочие обязанности, учитесь теперь.
А то так реально без личного времени будете жить и дальше.

тогда о чем вообще топ? у вас мозгов не хватает личный телефон пациентам давать? Так причем тут мы?

ну простите великодушна, но "сама дура". Если телефон личный- какого черта даете? Если рабочий- какого черта не выключаете?

Потому что она врач и это может быть действительно важный звонок в ситуации когда нужна помощь. Я вот когда то педиатру в 10 вечера позвонила, у ребенка температура под 40 и растет, ничем сбить не могли. Неотложка будет час ехать, укол я могу и сама сделать, только вот дозу не знаю. Поэтому и позвонила с просьбой расчитать дозу и извинениями за то что беспокою так поздно.

и по этой причине я тоже не могу отключить телефон. у меня сейчас туча детей относительно тяжелых. Мало ли?

учитесь не жить жизнью пациентов в нерабочее время. Как бы это жестко ни звучало, но иначе окажетесь в палате №6.

смотрите тогда свой контракт работы. А то странное поведение: телефон не имеете право выключать, но отвечать отказываетесь? Тогда хамка и не компетентный доктор именно Вы.

А когда доктор был обязан знать размер для покупки шапочки? Или решать вместо мамы гулять ее ребенку или нет?

молодой маме оказать консультацию по температурному режиму погоды -дело доктора, особенно если ребенок у нее на постоянном патронаже, ребенок болел и мать переживает за своего ребенка.
За размер головы трудно было без изначальных наездов ответить что не помнит и данные на работе? Надо было указывать, что в 8 утра нормальные люди не звонят?

нормальные люди и так это знают, указывать надо для не нормальных.
Про гуляния и прочее мама должна узнавать на приеме, врачу необходимо звонить на мобильные, да еще и в 8 утра в экстренных случаях, и опять же, нормальные люди это понимают.
По поводу покупки шапочки, вообще за гранью, не обязан врач отвечать на такие вопросы, это наглость, звонить доктору в выходной и задавать подобные вопросы.

воистину простота хуже воровства

Молодая мама, если она такая бестолковая, должна на приеме задать все подобные вопросы и законспектировать. А не в 8 утра вспоминать и звонить врачу.
Обязательно надо указывать, иначе не дойдет до мамаши вся абсудность данного звонка.

Если эта идиотка не получила в свое время элементарного воспитания, то - да, ей надо вправить мозги, чтобы усвоила, что в 8 утра нормальные люди не звонят.

так и есть - нормальные люди не звонят в 8 утра. и сказано было совершенно справедливо, т.к. не скажи она сейчас, эта мама так и продолжала бы названивать.

в контракте прописаны бесплатные консультации пациента доктору в его рабочее время. Вы считаете, что пациенты имеют право консультироваться по поводу размера шапок ее ребенку? Я никогда не откажу в консультации, если ребенок серьезно заболел. Но вот это выше моих сил.

Ниже Вас уже спросили: входит ли в перечень Ваших обязанностей устраивать пожилого человека в больницу.
Это тоже Ваша работа?
Или за это Вы смогли бабло срубить?

пошла людям на встречу бескорыстно. Вам вообще не стыдно такое писать? "Бабло срубить". у вас кроме "бабла" вообще мозг есть? или вам слово "помочь" не знакомо?

это мне должно быть стыдно????
это же Вы орете, что бесплатно помогаете и прямо таки мать тереза всем пациентам и при этом возмущаетесь по хамски "они. вообще. головой. думают?".
так что вперед с песней, еще не одна мать напишет на такого духтура жалобу и будет права.

а вы не та Юля, случайно?
ибо таких дур не бывает :) я не верю :)))

ну так сообщайте своим клиентам, что в нерабочее время Вам звонить нельзя, в крайнем экстренном случае можно написать смс

не у вас, а у их родителей. у вас рабочее время строго фиксировано. все остальное - ваше личное время.

"Потому что она врач и это может быть действительно важный звонок в ситуации когда нужна помощь. "

Никакой врач не может работать 24/7. Для таких экстренных случаев есть Скорая помощь.

Наш педиатр говорит что ей можно позвонить в любое время хоть ночью, если это действительно экстренный случай и просит не беспокоить по пустякам. И не частная клиника, это обычный врач из поликлиники т.е. мы ни копейки не платим при этом.

Тогда берут ребенка и едут в больницу, а не звонят врачу, который в данное время не работает.

В моем случае я могу позвонить педиатру, она сама говорит звонить ей в срочных случаях, но очень просит не беспокоить по пустякам.

Едут в больницу узнать можно ли им сегодня погулять? Или померить окружность головы? Вы сначала заглавный топик прочтите :))

есть приёмный покой и дозировку спросить можно у той же скорой.

В скорой на приеме вызовов сидит диспетчер, а не врач. Вызов примут и скорая приедет, но это 1-2 часа, а может и дольше. Предлагаете их ждать дабы дозировку узнать препарата? Тогда они уже и помощь окажут. В приемный покой опять же надо как то довести ребенка, а с высокой температурой этого лучше не делать. Не ну можно еще на Еве узнать, конечно, но я предпочитаю в таких случаях что бы дозу рассчитал врач, которого я знаю и которому доверяю.

Вы не правы, в скорой всегда сидят дежурные врачи. Звонки принимают операторы, да, но их всегда можно попросить переключить на врача.
Делала так неоднократно, аккурат в Вашей ситуации.

В нашей скорой по телефону не консультируют (я пыталась, им запрещены консультации по телефону), надо только бригаду вызывать. Да и любой врач, не видя ребенка в таком случае посоветует обратиться к тому врачу, который ведет ребенка, мало ли какие у него особенности здоровья, индивидуальные реакции, какие препараты он уже принимает (а многие ведь не совместимы). Либо сначала осмотр, сбор анамнеза, а уже потом назначения.

понятие о важных звонках для вас и врача разное. у врача могут быть в это время свои важные дела. понятно, что вам удобнее трясти врача, но врачу это не интересно. а расчитать и скорая может. по телефону.

Сама ты дура. И не ты ли, дурища, потом к начальству этого врача гневные жалобы будешь писать по типу - я ж звонила, а она, сволочь, телефон рабочий вырубила???

<<И ведь телефон не отключить, не положено, даже если выходной>> - если не положено, значит вам остается отвечать на все дурацкие вопросы Онажематерей ибо у матери нет выходных.

У онажематерей мозгов просто нет.

Как пациент я никогда не звоню врачу, хотя она всегда говорит звони, не стесняйся. И вот как то, на приеме, она бурчала, что пациенты звонят в не рабочее время. Я задумалась, а чего же ты хочешь, раз сама говоришь звоните в любое время, не все люди понимают между строк, некоторые понимают буквально. Надеюсь, мой на намек понятен? Т.е. не забывайте лишний раз ГОВОРИТЬ, что вот мой мобильный, звонить строго в рабочее время по вопросам моей компетенции, ЕСЛИ что то экстренное - звонить в не рабочее время, по пустякам не беспокоить.

Я тоже работаю с людьми, и также завишу от этих людей, ибо они клиенты, приносящие мне оч хороший доход, но сесть на шею я им не позволяю.

Наш любимый педиатр из частной клиники не отвечает на вызовы во внерабочее время. У нашей клиники для этих случаев предусмотрен дежурный врач на телефоне. Вероятно, наш педиатр просто отключает звук у аппарата. Но, видимо, все же проверяет вызовы и если считает случай важным, обязательно перезванивает.
Может, Вам стоит отключить звук, а реагировать, если сочтете нужным, только на важные звонки?

Никакой дежурный врач не будет отвечать на вопрос, типа: А какой размер шапочки мне купить? Более того, такую мамашу нужно еще и на место поставить,чтобы не отвлекала врача такими вопросами и не путала кому и какие вопросы задавать.

Это я к тому, что медицинская помощь от выхода педиатра из эфира не проседает, врач есть, просто другой. Автору совершенно необязательно круглосуточно быть на связи 7 дней в неделю. Что делать с дурацкими вопросами от мамочек-фиг знает. Наш врач терпеливо отвечала на все мои вопросы, даже самые глупые-у меня их было много:) - ребенок первый, поздний, и я жутко боялась по незнанию накосячить. Спасибо ей за терпение!

У вас должно быть два телефона - один для личных нужд (и пациенты его знать не должны) и второй для работы, который отключается когда вы не работаете и все звонки перенаправляются на "оставьте сообщение".
Вам никто кроме вас самой не виноват что вы раздали свой личный номер телефона всем и вся и сами не создали себе баланс "работа-отдых".

Разводка и все тут.

мне это так дико... сколько они платят, что хотят такой сервис?

ПОнимаете, покупая страховку "24 часа врач в доступе" я предполагаю, что врач в доступе для любых вопросов. Мне вообще фиолетово,когда у него выходной, я не должна об этом знать. Не справляетесь - не берите пациентов.

Если Вы работаете в клинике, где в Ваши обязанности входит круглосуточное консультирование пациентов по любым вопросам - просите надбавку.
Также Вас спасет вторая симка.

Так обычно бывает у людей, не умеющих правильно и верно держать дистанцию в отношениях. Сами допустили панибратский стиль общения - теперь расхлебывайте.

Нет никакого панибратсва. Общаюсь по проблемам детских болезней. И да, имею хороший подход к детям. Отличаюсь приятным нравом. Но совесть то надо иметь вообще?

А про маму, устроенную в больницу, не вы писали? Это тоже по проблемам детских болезней? Решили одну проблему - решите и другие. Вас может, уже за придворного врача держат, а вы не в курсе.

ну вот и прыгайте со своим нравом в 8 утра, отвечая на вопросы окружности головы. Девушка права, дистанцию надо держать уметь, а не давать ездить на себя за цену приема. А если у вас это предусмотрено договором, так вообще о каком возмущении может быть речь?

ну вот и прыгайте со своим нравом в 8 утра, отвечая на вопросы окружности головы. Девушка права, дистанцию надо держать уметь, а не давать ездить на себя за цену приема. А если у вас это предусмотрено договором, так вообще о каком возмущении может быть речь?

искать врача для матери клиентки - это уже панибратство))

У вас явный переход всяких границ и пока нет культуры общения с врачом по телефону. Опять про нас - у нас вы ни до какого врача не дозвонитесь без посредников. В качестве посредников могут выступать - клерк (который принимает звонки и умеет отсеить "про шапочку") или сообщение (т.е. вы сначала оставляете сообщение, а врач потом вам перезванивает если считает нужным).

Стандартное приветствие на автоответчике в вашем случае должно звучать так "МариВанна такая-то сейчас не может ответить на ваш звонок. Оставьте сообщение и я вам перезвоню, если у вас неотложный случай то вызывайте Скорую". И все, все звонки ТОЛЬКО через сообщения.

А сколько стоит Ваш прием?

Какое отношение это имеет к теме?

такое, что индивидуальный вызов у Вас платный.

Пациенты только по абонементу обслуживаются и только в мое рабочее время. На частные вызовы от неизвестно кого я не выезжаю.

я так понимаю вы из той клиники, где по программам VIP прикрепляют врача персонального с возможностью пользоваться телефонной связью с ним?

Речь идет не о Москве, но смысл примерно этот.

ну тогда чему Вы удивляетесь? Такие контракты стоят очень больших денег и по тем контрактам обещают связь с доктором. Да, там указано скорее всего, что связь может быть осуществлена только в рабочие дни допустим с 10 до 19, но Вы же понимаете, что среди тех, кто в состоянии купить такие контракты очень много мягко сказать зажравшихся хозяев жизни, как им кажется. Это я про мамашу с шапочкой. А еще я лично знаю одну мамашу, которая вот такого доктора с ВИПовского контракта со скандалом под увольнение подвела, а потом искала ее по все Москве для того чтобы договориться о частном обслуживании. Поэтому вам верно написали, можно на спокойную работу в районную поликлинику:))))

Телефонной связью сейчас можно пользоваться с любым платным врачом :)

а что такое любой платный врач? На основании чего у вас с ним отношения зародились?

Любой платный врач и означает любой платный врач, не обязательно контракт, у нас по ДМС все врачи дают телефон и пожалуйста, звони, но адекватный чел понимает же что звоним тока по срочному вопросу или экстренному случаю, перечисляю врачей, которые мне лично давали телефоны - терапевты, флеболог, гинеколог, стоматолог, невролог :)

не знаю, у меня ребенок на ДМС с рождения, т.е. все врачи получается платные, но телефон у меня есть только ЛОРа из одной клиники, который ушел в "самостоятельное плавание" и за допплату приезжает домой. И еще лечащего врача из больницу, но она мне его дала как исключение, потому что мы именно в ее отделение ложимся и она знает все возможности моего сына. Или вы не это имели в виду? Откуда эти врачи платные берутся? Это частнопрактикующие что ли?

хм...все врачи дают свои визитки и на ней указывают мобильный, как по ДМС, так и просто единоразовые посещения специалистов в платных клиниках, к частным врачам не хожу.

ни разу не было.... нигде...

не обязательно вип, у сына обычный контракт, с постоянным врачом и телефонной связью с ним...

и что названиваете днем и ночью по каждому пуку?

а как же, вот завтра часиков в 7 утра, обязательно позвоню, спрошу чем прыщ на попе помазать...

ну видимо от программы зависит. В МЕДСИ допустим это только к ВИП программам относится. К своим причем. Т.Е. если ты в страховой покупаешь ВИП-программу, то это не говорит о том, что в поликлиниках, к которым тебя прикрепили ты тоже ВИПом прикреплен ))

это называется работой. умиляют меня врачи и учителя, считают, что сложнее их работы нет. обычная клиентская работа, обычные клиентские запросы, иногда тупые. идите в государственную поликлинику, выкиньте телефон на помойку и будет вам счастье.

вот золотые слова!!!!! +100

Вы живете по принципу, что если платите, то срать вам на других?

нет. я работаю на такой же клиентской работе. просто не доктором. и звонков, в том числе дебильных в любое время суток там мильон. и никогда не скажу клиенту. что у нее совести нет. или мозгов. или что он сам должен знать что делать. а меня по пустякам не дергать. прикиньте? у меня никогда клиент не будет виноват. если у меня будет гипернагрузка - я пойду к начальству с предложением как перераспределить работу.
и есть у меня доктора и учителя в моей большой семье. их послушать - так ржач разбирает. столько претензий к людям, на которых они собственно говоря работают. и за которых собственно говоря денег получают. сидите дома. никто вам звонить не будет. и зарплату тоже никто платить не будет - всёж просто как дважды два.

Ключевое слово "не доктором".
На ржачь просто пробивают ваши сообщения.

ну это понятно, что доктора - боги, ага. молиться и бояЦЦа. лишний вопрос нельзя задать - вдруг тупым сочтут.

А в вашей профессии тоже цена вопроса - здоровье или жизнь ребенка? Дамочка, вы медицину и педагогику с сервисной службой путаете. И таки дождетесь, да, что нормальные врачи уйдут, а придут официанты и упыри и мало вам не покажется

Работа в нерабочее время???
Работу с людьми, особливо с детьми (учителей имею ввиду) действительно лёгкой не назовёшь.

работ с людьми - великое множество. те же продавцы например. на ногах целый день подай-принеси, улыбаемся и машем, та еще работка. воспитатели в саду - вот уж сложная и неблагодарная работа. но учителя и врачи у нас боги неприкасаемые.

какие же у вас мозги дремучие. Или продавцу на автомате день проработать или врачу тот же день, каждую минуту принимая решения , от которых зависит здоровье и ошибок быть не должно. Это конечно же одно и то же, как взвесить 100 гр на эл. весах
Конечно все работы важны и везде хочется видеть профессионалов, но не стоит сравнивать работу врача и продавца по грузу ответственности

плох тот врач, который должен принимать решение, глядя на пациента. все врачебные решения на все случаи жизни прописаны в соответствующих учебниках и инструкциях. доктор должен их хорошо знать и уметь применять. им платят за знания, а не за принятие решений. и ответственность у них ровно в рамках правильных применений знаний.
и уж если есть нервные и опасные работы, так это оперативные военные, полицейские, пожарные. но и им денег платят за их работу. и им как-то неудобняк своих "пациентов" тупыми называть.

Anonymous написал(а): >> плох тот врач, который должен принимать решение, глядя на пациента. все врачебные решения на все случаи жизни прописаны в соответствующих учебниках и инструкциях.

Какая непроходимая глупость, Боже мой :dash1 Вы тот самый продавец, да?:)Рассуждающий о работе врача:scared1

к сожалению это у вас и видимо у совковых врачей (к огромному сожалению) - непроходимая тупость. во всем цивилизованном мире у врача на все случаи жизни есть инструкция. и не дай бог он от этой инструкции отступит в ту или иную сторону, чтобы кого-нить на свое усмотрение спасти - его сразу же засудят. приходит больной с такими вот симптомами. ему необходимо назначить такие то анализы и исследования (по списку), по результатам этих анализов назначаются либо дополнительные анализы, либо лечение. причем такое же конкретное так же по списку. а не отсебятину. это только у нас может прийти пациент к доктору с жалобами на боли в эпигастрии, доктор на него посмотрит, и примет ёпт решение, что у того гастрит. ему же надо РЕШЕНИЕ принять! а человек этот умирает через неделю в больнице, куда его по скорой увезли, от острого панкреатита. это реальная между прочим история. а знаете, что надо было тому первому доктору делать? вместо того, чтобы решение ПРИНИМАТЬ глядя на пациента, ей нужно было отправить его на анализы (биохимию) и на узи, и после этого никакого решения принимать уже не надо, кроме того, что в больницу его отправить и лечить. зато в результате ее РЕШЕНИЯ наступила самая настоящая смерть вполне себе здорового человека. в любой другой стране мира она бы уже сидела. только не у нас - у нас же врач жизненно важные решения принимает! у нее же ответственность! вот пока вам будет по приколу, что врачи принимают жизненно важные решения, основываясь исключительно на своё... (уж не знаю чем они по вашему должны руководствоваться, для меня загадка), вот до тех пор у нас будут такие нелепые смерти. слава богу, я то в отличии от вас перестрахуюсь, и врачу с его проницательным взглядом и необходимостью глядя на меня принять решение - доверять не буду. а вы как хотите.

Так зачем вам врач вообще? Читайте инструкции и действуйте.

а я так и делаю. еще есть германия и Израиль. по цене - не сильно от России отличается. но там всё по инструкции. лучшая медицина в мире. смертность на низком уровне.

Были бы вы чуток умней, вы бы сообразили за счет чего снижение смертности. Вы построили неправильные причинно-следственные отношения и,как результат, ошибочные выводы...

Anonymous написал(а): >> и примет ёпт решение, что у того гастрит. ему же надо РЕШЕНИЕ принять!

Вообще-то это называется неверно поставить диагноз, а не принять решение:)Решение можно принять относительно того, как лечить пациента."Примет решение, что у того гастрит" - еще и с русским плохо?:)

>>вот пока вам будет по приколу, что врачи принимают жизненно важные решения, основываясь исключительно на своё... (уж не знаю чем они по вашему должны руководствоваться, для меня загадка)

Основываться они должны на свои знания, опыт, и - отчасти - да, интуицию, потому что в практике любого врача ежедневно встречаются ситуации, когда ваши инструкции - оп, не работают!Потому что человеческий организм - не машинка на пульте управления, которую собирать и разбирать строго по инструкции:)И нужно срочно принимать правильное решение, от которого зависит жизнь пациента.А если у вас какие-то личные счеты к врачу, поставившему неверный диагноз, не путайте теплое с мягким и не позорьтесь, сравнивая работу врача и продавца.Правильно ниже написали: накупите себе инструкций и лечитесь сами:)

Anonymous написал(а): >>накупите себе инструкций и лечитесь сами:)
---
вообще собираюсь открывать медицинский бизнес. в котором доктора по инструкциям будут работать, ага. для этого либо наших буду отправлять в нормальные места практиковаться, либо приглашать иностранцев. врачей с интуицией мне точно не нать. вы меня надоумили вопросом-тестом на собеседовании: "пользуетесь ли вы интуицией при постановке диагноза и назначении лечении?" положительный ответ будет обозначать полную профнепригодность:-D врачи должны пользоваться не интуицией, а знаниями.

>> врачи должны пользоваться не интуицией, а знаниями.
Какими знаниями?Инструкцией же:)На этом закончим:)
И кстати, ничего вы не собираетесь открывать;)

инструкция к действию происходит от знания. называйте это алгоритмом постановки диагноза и назначения лечения, если вам так слово "инструкция" режет глаз.
по поводу открытия вывод такой же логичный, как и по поводу интуиции:-D живите в своем узком мирке, где врачи героически спасают людей (видимо забесплатно), а медицинского бизнеса не существует в помине, врачи же боги, какой-такой бизнес?:-D
здоровья вам побольше с таким подходом к жизни. и адью:-)

Не удержусь от пожелания. И вам, удачных бизнес-партнеров. У меня муж был в Германии на конференции- так там немцы говорили, что в медицину категорически нельзя и близко подпускать никакой бизнес, потому что здравоохранение невозможно поставить на поток!

Еще один важный вопрос : вы пользуетесь Европейскими или Американскими гайдлайнами? Это и есть те самые инструкции.

спасибо:-)

Не за что :-)Удачи!

Так давно уже алгоритмы работы разработаны в медицине, а где не разработаны - разрабатываются. Пока лично меня это не коснулось и хотелось бы, чтобы дольше не касалось. Это связывает врача по рукам и ногам.



Один из главных постулатов Гиппократа: лечить не болезнь, а больного, принимая во внимание особенности его организма. А инструкции эти особенности не учитывают.

гайдлайны не дураки придумывали, они основаны на многолетнем опыте,научных исследованиях, и приняты не одним человеком. Если именно вас они связывает по рукам и ногам, мне было бы интересно узнать - а как ваще?
Я в них никакой тупизны не вижу, наоборот часто открываю страничку директората по здоровью, особенно когда мне что-то "кажется"

По заграничным алгоритмам, молочные зубы после лечения пульпита, покрываются коронками. Что очень даже правильно. Ага, попробуй предложи коронки нашим мамам)))А если еще и не в Москве, то и до лечения пульпита может дело не дойти))

Но что самое интересное, обходимся же без коронок на молочные зубы.

"Это связывает врача по рукам и ногам"

Какая незамутненная чушь.

У нас разные действительности.

в том то и дело, что наша действительность - не очень адекватная.
если инструкции написаны грамотные, то они учитывают 99% случаев течения болезни. у наших врачей принцип ближе к "либо вылечу, либо нет", и результативность около 50%. придешь к пяти разным врачам - получишь пять разных мнений. причем одно из них будет таким, которое тебя до инвалидности доведет. а одно, которое в конце концов попадет в цель, мы будет считать интуитивным, а врача богом. вот такая у нас действительность. а этот врач уже наконец сам себе алгоритм принятия решений выработал путем проб и ошибок (и какой ценой?).

Я сама пыталась написать алгоритм своей работы, нужно было все стандартизировать. Так вот зуб молочный по разному будет лечиться в разном возрасте с одним и тем же диагнозом. А если сюда еще приплюсовать "пожелания" мамы и капризы ребенка, то алгоритм разрастется как дерево. Для примера западный алгоритм: ребенок рот не открывает - седация - общий наркоз. А у нас пляски с бубнами и придите еще раз может быть получится.

лисёна C.B. написал(а): >> Для примера западный алгоритм: ребенок рот не открывает - седация - общий наркоз. А у нас пляски с бубнами и придите еще раз может быть получится.
---
угум, и два разных исхода в западной медицине и у нас. на западе у всех здоровые белые зубы. у нас у всех пиздец, простите мой французский. кому эти танцы с бубнами нужны, если в итоге лечение зуба таково, что через пару лет его перелечивать надо, а еще через пару перелечиваний - под имплант?
вы не на то делаете акцент. психология каждого конкретного пациента вас должна волновать в последнюю очередь. доктор должен ВЫЛЕЧИТЬ и быть ВЕЖЛИВЫМ. все, что от него требуется. вежливо сказать маме, что такого ребенка можно лечить только под общим наркозом и ВЫЛЕЧИТЬ. не хотите - ходите без наркоза и без зуба.
а нашим совковые пациенты и ходят ко врачам, чтобы вокруг них пляски с бубнами танцевали. есть пример эммигратки одной. которая продолжает ходить к русским врачам с соответствующим исходом - немецкие же ей недостаточную уважуху проявляют к ее пожеланиям разнообразным.

Доля правды есть в ваших словах.
Но действительность такова.

И пляски с бубнами ищут в Детском здоровье постоянно. Сходите туда в стоматологические темы.

И "жертв" западной стоматологии тоже встречала.

Я работаю с детьми. Уж их психологию я должна учитывать, а уж в тандеме с родителями и подавно.

На западе белые зубы: коронки и протезирование на имплантах))

вы знаете, в нашей с вами дискуссии мне открылся такой момент, что русские действительно ищут у докторов танцев с бубнами. отсюда в почете "интуиция" врачебная и прочая фигня. шаманов уважают, науку не очень.
а про улыбки американцев - у большинства 20-30 летних людей ни одной пломбы, а зубы белые и ровные. все-таки качество стоматологии ТАМ намного выше, в отличии кстати от той же европы.

Подозреваю что и у американцев разные зубы)

Я про"бубны" говорила только как подход к ребенку с целью мотивировать его открыть рот и согласиться на лечение. Остальное лечение как положено. Так вот если алгоритм не предусматривает "бубнов", то сразу переходим к сцене"общий наркоз". Скоро и у нас так будет. Все больше и больше клиник с подобным подходом.

Наркоз дают, если действительно нужно вылечить что-то серьезное. Если дело касается обычного кариеса в одном зубе, то тоже "пляски с бубнами".

А вообще, зубы у детей здесь значительно лучше. Думаю, что не из-за качетсва стоматологии, а из-за качества ухода за зубами. Зубы детям чистят с первого зуба 2 раза в день. У нас дополнительно дают таблетки фтора ( но так не во всех странах). Осмотр стоматолог раз в год бесплатно, лечение тоже бесплатно.

Кто же спорит про уход)

Идиотка.

Дамо, Вы хотели быть смешной - получилось. Своими примерами вы абсолютно дискредитировали свой пук

а как же клятва гипократа?
вот к примеру врач отдыхает в отпуске на пляже,вдруг кому-то стало плохо и он знает как помочь, но не будет - он же НЕ на работе! он В ОТПУСКЕ!!! или поможет?
а в целом, автор права - совесть надо иметь молочным мамам и не звонить с вопросами о шапочках или прочей ерунде. одно дело, когда угроза жизни или тяжелое состояние. я в спорных случаях звоню 03, консультируюсь, если ситуация серьезная, тогда уже звоню на моб врачу или вызываю скорую. но спросить объем головы и в голову не пришло б... цирк аднако...

Причем тут клятва? Кстати, если вы в другой стране и у вас нет лицензии на врачебную практику в этой стране, то можете загреметь так, что мало не покажется. Не вздумайте помогать кому-то в Штатах (не оценят и засудят), а вот в Канаде есть закон о добром Саморитянине (но если пациент умрет или покалечится от ваших действий, то привлекут по-полной). Так что если вы врач и едете в другую страну сначала досконально узнайте законы этой страны, что бы не было мучительно больно потом.

спс. правда,мы всё в крым всё в крым.. но интересно для общего развития

ну крым ващет тоже другая страна.

Крым это Украина вообще-то.

Бывают же такие тупоголовые сучки, млин... Дома с одним справиться не могут, а тем бедным учителям за их нищенскую зарплату, 30 штук детишечек готовы повесить на шею и забыть об их существовании...Учитель вам вообще ничего не должен. Отвела урок, между строк поговорила о вечном, а дальше-сами-сами-сами!!!

НИЩЕНСКУЮ?!!!! Вы из какого города? В Москве зарплаты учителей давно под сотню. У меня соседка завуч в обычной средней школе. В прошлом году премию под новый год выдали 180 тысяч, в этом под 200...Не знаю как у вас, а у нас учителя сейчас хапают часы любые, чтоб побольше урвать. Математик заболел, его психолог заменять начала. Понатыкала двоек-троек. Вышел математик, увидел успеваемость и офигел. Начал проверять за что она оценки ставила, в ее же исправлениях нашел ошибки. Аж вмораживает это нытье про нищих учителей, блин (((

А то, блин, МОСКВА-это вся Россия :) Уймитесь уже с Москвой своей...

ну я -то сужу по своему городу, че я виновата что ли, что я в ней живу ))) Жила б в вашем, знала б как у вас и ориентировалась бы в ваших зарплатах. Но в Москве -то учителя тоже ноют что им мало все((((

ну ничО, может нам щас автор озвучит свою "нищенскую" зарплату, а заодно количество реальных рабочих часов в неделю за эти деньги.

Нищенскую. Или за МКАДОМ жизни нет. Моя мама учитель (Лен.область), нагрузка практически две ставки, куча тетрадей, класс балбесов. Зарплата при высшей категории - 31 тысяча.

кто на что учился

А у вас за плечами Кембридж или Оксфорд?

у кого что за плечами, тот тем и работает. только на работу свою не жалуются.

не кто на что учился , а Москва - не Россия, а обычный анклав.

в Москве они тоже жалуются на нехватку средств

да пусть пойдет продавцом. работы меньше, зарплата выше:-D пусть вообще не работает. ей кто-то пистолет к голове приставил и на работу гоняет? что, никем другим не может работать, а кем может, тем не хочет? ну и кто в этом виноват?

Так и уходят люди из школ, одни бабки сидят...Им-то к пенсии пара тыщ не помешает.

Уходят, не переживайте, молодые в школу вообще не идут. И не надо себя в грудь пяткой бить. у учителей вполне достойное образование и работают они на совесть. А проблемы и стоны на тему " дет. садов не хватает, в школу к хорошему учителю не попадешь" у вас потом начинаются... И тоже все вокруг виноваты.

хорошим учителем к сожалению мнит себя каждый первый. именно в этом кроется проблема хороших учителей. а совсем не в том, что хорошие уходят. хорошие - не уходят, хороших просто изначально очень и очень мало. хорошие не жалуются на своих учеников и на их родителей, проверку тетрадей и неблагодарную работу от зари до зари. слышишь такие жалобы - первый признак того, что человек не на своем месте.

Чушь несусветная!!! У моего сына ХОРОШИЙ учитель и она...прикиньте, жалуется :))) Работа действительно неблагодарная, особенно сейчас, когда каждая срань мнит себя пупом земли.

значит у нас с вами разные представления о хороших учителях.

А можно узнать у вас какое представление о хорошем учителе?

есть тут несколько на виду. ни разу не слышала жалоб на учеников или родителей. никогда разговоров про тетрадки и прочие тяжелые будни. правда работают не в быдлошколах. но это исключительно их заслуга, а не случайность - сами хотят с нормальными учениками работать, и зовут их в хорошие места. ездят на другой конец города. заслуженные учителя. по радио выступают. на телевидении с их участием передачи снимают образовательные, книжки учебные пишут.
знаю очень хорошо их изнутри. НОЛЬ жалоб. восхищение современными незашоренными умненькими школьниками.

Воспитанные интеллегентные люди. Они просто держат с вами дистанцию и не хотят грузить. Вы правда верите, что у них работа - сплошной праздник? и среди незашоренных современных умников нет циников, наглецов и детей-мажоров? А если вы так хорошо знаете их изнутри, то вам наверное и про зарплаты в " хороших местах, а не быдлошколах рассказали"...

это близкие родственники. все темы их разговоров, даже застольные я знаю наперечет. о культуре говорят. о проблемах школы тоже говорят. только не в терминах тетрадок. а например может ли сравниться индивидуальное обучение со школой, плюсы и минусы того и другого образования. а если рассказывают про циников маленьких, то не в терминологии мажоров отнюдь. ну не считают бабки в карманах родителей, не выворачивают наизнанку их семьи, - да в силу собственной интеллигентности. и только благодаря этим людям я знаю, что хорошие учителя все-таки бывают.

не фига се не благодарная, это уже простите пережиток СССР, что врачи и учителя самые нищие. Сейчас она ооочень даже благодарная. А уж в частных центрах в которых автор работает, еще благодарней.

А хорошим кушать не хочется? У них нет комм.платежей, затрат на медицину, образование детей и т.д? Они же просто святые. Это вам за каждую справочку и клик компьютера тысячи нести должны, а они после седьмого урока и пары факультативов должны вашего ребенка еще и из двоек вытягивать, к экзаменам готовить - они же УЧИТЕЛЯ !

пусть идут кликают за тыщи по компу.

хорошим учителям не положено. Они с величием должные нести ношу бедных, но гордых профессионалов.

+1000000

хорошие специалисты не жалуются на свою тяжелую ношу. ни в какой сфере. хоть по компу пальАми тыкать, хоть людей резать на операционном столе, хоть тетрадки проверять.

Вывод следующий - мало быть профи, надо еще молчать в тряпочку и любезно отвечать маме с шапочкой. А то ты так, фуфло, а не врач.

нет, в понятие профи входит хамство и жалобы. ты профи, поэтому тебя заипали тетрадки и пациенты с шапочками и чхать ты на них хотел.
хотела бы посмотреть, как путин к примеру на очередной встрече с народом послал кого-нить накуй из-за того, что то ему видели те тупой вопрос задал. ну путин же не профи канеш, куда ему до участкового врача-педиатра, ему приходится с народом вежливо разговаривать.

Когда работа адекватно оплачивается.

че че они ДОЛЖНЫ? к экзаменам после работы готовить???? Таких учителей осталось 1 на 300 учителей, которые БЕСПЛАТНО после 7го урока кого-то и куда-то готовят))))) А зарплаты у этих учителей повыше чем у многих родителей будут.

Да да да. Сходите и спросите сколько учитель получает, ну так на всякий случай.

Вот вы шизанутая, прости господи. У меня в городе, Брянсккая область, 14000-15000 зарплата при окуенной загрузке. Шли бы вы сами поработать. И выбросьте глобус Москвы.

Вы дура что ли ? Только в Москве люди живут ? у нас в Орле зп учителя 8000 р.

Безусловно, клиенты/пациенты бывают тупые, но то, что описывает автор работой не называется.

работой называется все то, за что платятся деньги и что прописано в контракте. не нравится в восемь утра про шапочку с пациенткой разговаривать - можно операции на сердце делать. если возьмут канеш.

Умиляют такие недоучки, сначала поступите, отучитесь 7 лет, а потом будете указывать считать такую работу сложной или нет.
Уважение и этикет должен быть в любой работе.

если бы я хотела поступить, отучиться и работать врачом, то так бы и сделала. а так я училась дольше и получила два других образования, и не жалуюсь на свои повседневные обязанности на форуме в смысле, что какие же все вокруг кретины.

гм. так это ваша вина- что ваш телефон знают все пациенты. надо иметь два, и рабочий-отключать, когда вы не на работе.

не, не имеет право она рабочий отключить...

почему? что это за правила такие, не объясните? кмк, у любого человека есть рабочее время и нерабочее время.
В нерабочее время человек имеет право самому решать, на какие звонки ему отвечать, а какие профилонить.

почему ? она простой терапевт (пардон, если плохо прочитала)
и, тогда, ей должны платить за работу в выходные /неурочное время.

сочувствую,но придется видимо привыкнуть. мне лично в голову не придет звонить в выходной день . даже компьютерщику не позвонила-хотя руки чесались..система полетела, но воскресенье,у человека выходной-так нельзя.

а откуда кто должен был узнать, что у автора СЕГОДНЯ выходной??

думаю пациенты знают режим работы своего врача, потом-можно в клинику позвонить -узнать,разве нет ?

На автоответчике должно быть.

вы знаете режим работы своего врача?
у вас есть контракт. он стоит больших денег. двести тыщ в год. вам дали телефон вашего личного врача и сказали звонить в любое время. этим они контрактников и привлекают. это в поликлинике за бесплатно (точнее за свои собственные налоги) надо узнавать график работы врача, прежде чем к нему прийти. а тут можно позвонить в любое время и по любому вопросу.
кошелка правильно говорит, что все это совершенно не проблемы пациента. это клиника должна выстраивать отношения, и врач тоже. пациент, насколько бы тупые по чьему бы мнению вопросы не задавал, он все делает в рамках того контракта, за которые он заплатил денег.
и когда врачи у нас начнут понимать, что их работа крутится вокруг пациента, и что они работают за деньги, а не ради благородной цели, и что они не могут хамить пациентам, тогда мы все избавимся от совка в голове.

важного мне врача,я всегда знаю режим работы или легко выясню при желании. Какой бы не был контракт-звонить в 8 утра в выходной по ерунде человеку не стану. не важно..врач он или мой родственник,другое дело-если экстренный случай-то хоть в 3 утра

вы знаете, режим больного ребенка - не такая уж ерунда. это не на радость маме - погулять с дитем. гуляние либо на пользу пойдете, либо на вред. стандартный ответ к примеру - ниже нуля не гулять. или не гулять три дня после того, как температура упадет.

я думаю автор и сама знает, где ситуация требует ее вмешательства, а где-нет. видимо в данной ситуации-не требовалась ,это ведь просто пример был..один из (ну я так поняла)

Режим больного ребенка вполне можно выяснить в рамках плановой консультации.

а почему не звонить в 8 утра, если у автора это предусмотрено работой? И она сама посадила себе на шею людей аж по третье поколение!
Знаете, честно говоря, я бы тоже пожаловалась на неадекватность врача, если бы по договору я могу звонить ему круглые сутки, а он мне заявляет что 8 утра видите ли.

Голубушка, вы немножко мозг напрягите - это не так сложно, как вам кажется. А после вам сразу станет понятно, что под звонками "круглыми сутками" подразумеваются важные вопросы, а не дурь типа "Можно ли гулять?".

вы, видимо и в глаза не видели подобных договоров. Там не прописано, что звонить можно круглосуточно всем ипанутым теткам по любому вопросу :) там прописано, звонить в рабочее время и по экстренным вопросам в любое.
Но адекватные люди понимают, и без договоргов как и что :)

должна стоять оговорка что именно является экстренной ситуацией. Понятно, что не шапочки и прогулки. Но хоть какое-то описание должно быть, в каких случаях МОЖНО позвонить врачу. Все остальные случаи - в поликлинику. Да-да, там много про шапочку расскажут :party2

Сочувствую Вам,автор,мамашки-дуры.Не берите трубку,отключите звук,мало ли,может Вы ванну в это время принимаете,когда сочтете нужным,перезвоните.

Совершенно верно. Пусть наговаривают на автоотетчик. Тем более в 8 утра. А вы уж когда проснётесь - решите, перезванивать или нет.
А что-то срочное и неотложное - для этого и есть скорая и неотложка.

с какого перепугу мамаши должны звонить в скорую и неотложку, когда они уже с лихвой оплатили услуги автора?

Автор, это вам :)
1.Тыжврач – очень ответственная профессия! Она важнее, чемпросто «врач»! Гордись тем, если тебя так называют! Тыжврач, ёпт!
2. Тыжврач должен знать всё! И, даже если у подруги твоей мамы болит сердце, а ты по образованию проктолог, ты можешь и должен ей помочь! Не можешь? Как это? Какая разница – ковыряться в жопе или слушать сердце! Ведь тыжврач, ёпт!
3. Ко всем лекарствам ты должен знать аннотации наизусть! И не просто знать, а ночью в 4 часа, когда у тебя единственный выходной в месяц,когда тебе позвонит знакомая твоей бабушки, и попросит тебя рассказать, можноли ей применять метокси-5-ортофлавонилперхлорат от диареи, ты должен ей всё подробно рассказать и объяснить. Иначе, какой тыжврач? И не важно, что лекарства ежедневно придумываются сотнями! Ты должен их все знать! Ведь тыжврач, ёпт!
4.Да, и не забудь. Если у подружки твоей сестры есть кот, и он начнет усиленно линять, обязательно приди и помоги ему! Ты не можешь помочькоту????????????????? Как это так???Люди, кошки, коровы, тараканы… Какая разница, кого лечить, ведь тыжврач, ёпт!
5. Даже не надейся, что людям с тобой будет интересно разговаривать на другие темы, кроме медицины! Дома, на работе, в гостях, в поезде, самолёте, и даже срущему в соседней с тобой кабинке в общественном туалете непременно скажи, что тыжврач!И разговаривай спокойно на очень знакомые тебе темы! Уши б твои не слышали этитемы??? Как это так, ведь тыжврач, ёпт!
6. Если увидишь на улице человека, бьющегося в судорогах, а ты идёшь из магазина с молоком, туалетной бумагой и пачкой сигарет – помоги обязательно человеку! Что? Ты не знаешь, как это сделать с помощью молока и туалетной бумаги? Как это ты не знаешь? Ведь тыжврач, ёпт!
7. И справок у тебя дохрена всяких, на все случаи жизни и отвсех болезней! И рецепты ты можешь выписывать направо-налево каждому! Маме ,папе, друзьям мамы, друзьям папы, друзьям друзей мамы из Зажопинска, друзьямдрузей папы из Пердачёво… И лекарство ты можешь достать любое в любой больнице села… Не можешь? Как это? Ведь тыжврач!

Супер! Спасибо!

когда же у нас врачи перестанут выполнять благородную миссию и спасать людей, изображая из себя богов, и начнут наконец их просто ЛЕЧИТЬ, просто как квалифицированные специалисты, которых обучали этому в институтах?? просто в рамках собственной специализации проводить диагностику и назначать адекватное лечение. просто в свои рабочие часы за свою зарплату как все остальные смертные люди. наступит ли такое счастье когда-нить??

дык лечить вас будут в строго отведённое время! Вы попробуйте вот так вот в Англии или Америке позвонить врачу...да хрена с два! В эмердженси или колл-центр -это максимум куда вы попадёте.

и где же в России на личный телефон так названивают?
Если автору дорого купить вторй номер и дешевый рабочий телефон за столько то лет, то кто ей доктор, что раздает свой номер направо и налево?

детским врачам и гинекологам часто

Правильно, потому что врачи это такие же люди как и пациенты, у которых есть своя личная жизнь, есть семьи и свои дети.

Ну вот только не в России! До тех пор, пока КЗОТ будет приложением к унитазу, не будут людьми ни наёмные работники торговли, ни врачи, ни другие категории наёмных рабочих.

это вы сейчас про страховую медицину говорите. автор работает в медицине контрактной. по омс вы также никакому врачу также не сможете дозвониться, кроме скорой. а по контракту - в зависимости от его условий. есть спрос - есть цена. есть цена - есть услуга. есть услуга - выполняй ее. не хочешь выполнять - иди в страховую, ту же емердженси. просто работай по правилам, как все остальные люди других специальностей.

это я сейчас говорю про нормальную медицину. Например в Англии что страховая, что государственная-всё едино. Никому вы не сможете названивать вне рабочее время даже за бешеные бабки.

В Норвегии тоже попросту запрещено звонить вне рабочего времени врачу. Только в срочныю службу, типа скорой.
Естессно находятся "особенно одаренные", которые найдут тлф врача в каталоге. Многие врачи удалили свои личные телефоны из справочника. У меня пока есть, но я даже не потружусь взять тлф, если звонок с незнакомого номера.
Попадалово случилось раза 2, и всем было вежливо, но настойчиво, объяснено - этот номер тлф ты не можешь использовать, это мой приватный тлф. Все только в общем порядке. Пунктум.

По ходу, когда их перестанут терроризировать такими звонками и они смогут адекватно отдыхать, образовываться, а не прислуживать

Получается, что у вас пассивное дежурство ежедневно. За это обычно платят, а вы по доброте душевной забесплатно дежурите.
Ну и отношения с пациентами должны быть профессиональными, т.е. не должны выходить за рамки должностной инструции . Искать врача бабушке и т.д. - это вообще не ваша обязанность.
Про телефон вам правильно сказали - завести отдельный рабочий.

скорее уже теперь отдельный личный ;)

похоже да. И еще вот чему удивляюсь. Все обращения пациента должны строго фиксироваться - заноситься в журнал. Телефонные консультации тоже. Похоже, это не делается? Если нет, то автор может спокойно сказать, что ей никто не звонил

Прочитала.
Да, есть такая штука "должностные обязанности", где прописано кому вы сколько должны и обязаны.....
НО
это формально.
А неформально, некоторым людям приходиться делать нечто, что выходит за рамки их обязанностей.
И это нормально.
Это называется любить свою работу, уважать её.
....
Ваша клиентка, конечно, овца редкостная. Но раз вы не огородили своё личное пространство и таки ответили, могли бы довести дело до конца.
Про отдельный рабочий телефон +1

Пардон, но это ненормально. Врач должен одинаково относиться ко всем своим пациентам.
Любить свою работу - не означает не ставить никаких рамок. В любых отношениях есть определенные границы, которые должны соблюдаться - клиент-продавец, родитель-ребенок, муж-жена, врач-пациент. Без этого будет только бардак.

Должен, конечно, относиться ко всем одинаково. Но вот идиоток все не любят. В любой сфере деятельности не будут рады клиенту-идиоту.

Сегодня на работе, я сделала как минимум три телодвижения, которые могла вообще не делать :))
...
Рамки..
.....
Вы для них
(воспользуюсь словосочетанием выше)
"платный ТЫврач!"
Увы. Рамки давно стёрты историей.
1. Если ты врач, то почему платный?!
2. Ты платный врач - тем более ТЫврач,
потому что я клиент, а клиент всегда прав.
.....
Да, это бардак.
..........
Если вас хоть как-то утешит, мне тоже сегодня досталась сложная тётя.

Ануля C.S. написал(а): >>
Если вас хоть как-то утешит, мне тоже сегодня досталась сложная тётя.
----
о том и речь! только всем остальным работающим специалистам не приходит в голову тему на форме заводить "они вообще головой думают?" причем они на ставку больше часов нарабатывают, и еще ездят преимущественно НАМНОГО дальше на работу.

нормально, когда это оплачивается по двойному тарифу как овертайм.

12 лет назад мне моя тогдашняя акушерка жаловалась, что ее запросто могут разбудить в 04.30 и спросить: "Доктор, у нас пошла 13-я неделька, нам сексиком с мужем можно немножечко позаниматься?", или: "Доктор, милая, у меня запор, как Вы думаете, до утра можно ничего не предпринимать, последняя дефекация была 19 часов назад. Это не опасно?" и все в таком духе. Она лишь вздыхала: по контракту пациент может обратиться к личному врачу в любое время, по экстренным вопросам, и пойди докажи, что вопрос не был экстренным. Клиент всегда прав.

Вот этому я тоже удивляюсь!!! Зачем с такими вопросами нужна компетенция врача? Пусть маме позвонит. Абьюз врачебной деятельности это.

Контракт плохой. Все эти звонки в неурочное время должны оплачиваться.
З.Ы. я знаю, что дураков много. Но все равно на работе нужно даже с ними общаться профессионально

Вы знаете, мне кажется, этта "чиста понт" - я заплатила, и буду Вас иметь, принципиально. Сейчас контракты на ведение беременности (как пример) доходят до 10 тыс. евро (вроде как есть еще круче), не включая ведения родов. Ну и...ну. Сами понимаете.

+1000

Абсолютно с Вами согласна

Я кассиром в общественной бане работаю. Ходят в основном пенсионеры, так как цена достаточно смешная (мы на дотации от государства).
Так порой чего только не наслушаешься ;). К примеру, бабулька только только идет в баню, клиентка постоянная. Она еще у меня билет не купила, а уже мне возле окошка высказывает, что и холодно у нас, и что пара нет, что вода ледяная и обслуживание для быдла и вообще не придет (то есть, одну неделю в месяц, возможно, пропустит).
Что тут скажешь :)? Только улыбаемся и машем, неизвестно какими сами будем и что еще нам предоставят.
Самое забавное, что понудев еще и в бане, выходя, она нас с банщицей благодарит за хорошую баньку. Дедульки тоже подобные бывают ;).

Кассир в бане:-)) Романтика:-))
У меня под боком Астраханские бани, некоторые знакомые там оттягиваются, тоже говорят, что есть такие клиенты, что могут обо**ать весь сеанс:-))

Три дня на бане, два дня в бухгалтерии.
Платят хорошо, среда и воскресенье выходные дни.
Тепло, уютно, стабильно и нормальный график. Что меня вполне пока устраивает. Дети подрастут, перейду на другую работу.

Так хорошая работа, я разве что говорю? Просто звучит как-то...романтично, литературно, сразу вспоминаешь Зощенко, Ильфа с Петровым, ну и Толстого, прости осспидя, не к ночи его "Баня":-))

:) так у нас все честь по чести :) комнатка для кассира, кассовый аппарат, билетик, усё как полагается ;).
Далее, просим пожаловать в предбанник, а затем и в саму баню. А уж там человек сам выбирает или просто помыться или попариться. Ежели веничек есть, то и похлестать спинку помогут. Все мыльно-рыльное с собой. Но, чайком банщик/ца побалуют под заказ.

И тут мерзкий тощий старикан с кустами тростника под мышками вытаскивает чайное "бревно" из чашки, которое примерещилось ему тараканом, и...весь день - насмарку:-)

Мне больше про раньше по 16 копеек да про ворье и про мою! :dash1 :evil бешеную цену за баньку рассказывают. Да цветы и конфетки дарят. А вот банщик/ца как раз выслушивают и чайками за кровные потчуют (кто сколько даст, порой только пакетик чая и перекрывают раз кипяток банный бесплатно :) ). После чего бегут к котлам на перекур, чтобы ругаться. Разные люди бывают.

Повесьте объявние : Мы не коровы, цветы и шоколад не жрем :-)

не-не-не. уже без шуток. Лучше пусть изредка вот такие постоянные цветы или пара конфеток, чем по статье за вымогательство и взяточничество. И начальство самодурО и нуегонафиг, я столько не зарабатываю, чтобы работу потерять ;).

А у меня:
(Неважно кем и где я работаю).
Недели три назад приходит мужчина:
Девушка, проститеизвините, пятнашки на метро не хватает, помогите.
Вы здесь одна? я занесу.
Никогда я не ведусь, а тут...
Вроде с рюкзаком и в глазах смущение искреннее...
Дала.
Проходит день, неделя.
Пожурила я себя слегка - "Простофиля, он нибось чёс устроил по всем офисным зданиям и так с каждой добросердечной лохушки по 15 рэ собрал.."
В России все добрые дела наказуемые, напомнила я сама себе и забыла о нём.
Что вы думаете, приходу на днях на работу. В вазе стоит совершенно шикарная роза.
Приходил, подарил....
И так мне стыдно стало, что я плохо про него подумала. От розы мне было так хорошо!
....
А вот муж поворчал, когда фото розы показала :) ревнует

Ануля C.S. написал(а): >> А у меня:
(Неважно кем и где я работаю).
Недели три назад приходит мужчина...

В Гестапо, что ли?:-))

Если вам сильно интересно, я отвечу.
Вначале я женщин успокаиваю, а потом делаю их счастливыми.
Мужчинам везёт меньше. Я не сильно вмешиваюсь в их тела.

Кальян? *вкрадчиво* :cool1

а 15 рублей были приложены :-)? Прикольно канеш :-)

Во прикопалась, а??:-)) Чё смог стырить, тем и отблагодарил:-))

И то приятно канеш :-)

:) не даром же роза была шикарная :). Главное, чтобы это была та самая, 15 рублевая. Или пусть и муж почаще розы дарит ;)

Редкие мужчины умеют выбирать цветы.
Роза правда была хороша! Она без меня правда пару дней простояла, но тем не менее http://eva.ru/RcJiu

Красиво.
Я еще Вашими блинами и листами во льду полюбовалась.
Глаза радуются.

Какие фотографии у вас классные! А от дочки я вообще в восторге! :-)

Только в таком девочкином возрасте она "голенькой" без верха выглядит уже как маленькая порнозвезда, я бы сроду такую фотку не выложила.

Давайте это я сама решу :)
Вы не выложили, а для меня в фото нет ни грамма "обнажёнки".
И уж тем более того, что вы написали.
....
Если извращенцу прижмёт вздрочнуть на ребёнка, его не остановит верх купальника...

ОФФ: а девочка с какого возраста на ирландские пошла? Моим шесть, пока (надеюсь, что пока) не очень нравится, в отличие от меня :)

Пришла в 4, ушла в 8.
Травма.
"Просто ходить" не прокатит.
Этим нужно жить.
Труд недетский.

Да я понимаю, что труд - они трудиться готовы, и на классику ходят с восторгом. А вот ирландские - пару раз сходили, и в отказ оба...

в общем сделали ноги :)
А куда сходили то, на чьи занятия (какая школа)?

Какая у Вас девочка красивая! А уж как прыгает! Кажется что летает! Подскажите пожалуйста, а где находится Ваш клуб, куда она ходила?

Написала в личку

Пятнашки не было, подарил Бентли

+ народ без тормозов. На часы вообще не смотрят. У нас тоже могут в час ночи позвонить и спросить ерунду. Обычно правда такие "клиенты" осекаются и мысли позвонить после 22 больше не появляется. А еще есть бабушки, им скучно в выходные, вот они и наяривают с 8 утра на телефон.

Бабушек я больше понимаю:-)

Так им и скидка на возраст)

если акушерку об этом спрашивают, значит она НЕ выполнила свою работу во время приема: она ОБЯЗАНА донести до женщины можно ли ей заниматься сексом и вообще как ей жить.

Автор, всё очень просто: подключаете на номер платную услугу и вуаля! Ваши консультации оплачены :)

ее консультации, поверьте, и так оплачены, причем очень немаленькими деньгами со стороны пациентки.

они проплачены в рабочее время, овертаймы ей не оплачивают.

Очень просто! Через неделю автора уволят с работы :)

Хорошего врача не уволят, а будут в жопу целовать.

Звонок в 3 часа ночи:
-Доктор, у меня, Вы сказали, грипп?
-Да.
-А какой, свиной?
-Да,свиной. Только свинья может позвонить в 3 часа ночи..............)))))))))))))

Странные отношения с пациаентами. Обычно мам называют по имени отчеству или полному имени в крайнем случае. А у вас панибратсво какое-то. Чего удивляться, что люди вам звонят в неположенное время.
А еще для общения с клиентами врач имеет рабочий телефон, по которому невозможно дозвониться в неположенное время.

Это издержки Вашей работы, елси по контракту Вы обязаны быть на телефоне 24 часа в сутки, значит Вы обязанны.
Те, кто советует отключить телефон никогда не пользовались услугами платной медицины? Дети болеют не только в рабочее время.

У меня тоже частный педиатр, она мне сказала, что звонить ей можно с 8 до 12, ночью только по экстренным вопросам.
Я конечно никогда в 8 утра по такой ерунде не звоню, но ответили Вы хамско! Сказали бы "да, гулять можно" и спали бы дальше :)

+100, автор ни чуть не лучше тех кто ей в 8 утра звонит. у них одинаковый уровень отсутствия воспитания.

ну разводка же. почему многие все равно пишут, а?
смоделируем ситуацию? :)

А что, разве таких ситуаций не бывает?:)
Я сама однажды позвонила своему врачу-гинекологу во время беременности в субботу в 9 утра (еле дотерпела хотя бы до девяти:)), что-то мне там приглючилось. Она меня только пожурила на тему "ну когда же еще звонить врачу, если не в субботу утром".

У меня вся семья врачи, отец хирург, зав отделением, лучший в городе и ему тоже могут позвонить в часа два ночи и попросить подъехать домой и посмотреть, а то что-то живот болит или вообще собаку посмотреть... Мама всех в скорую отправляет. Охуевшие люди. Это элементарная невоспитанность и потеря краев. Да, он очень хороший человек, великолепный хирург, все пациенты для него как дети его, после операции, пока он не удостовериться, что состояние стабилизировалось, домой не уйдет, хотя уже и не его смена. Может ночь оперировать и потом наблюдать за состоянием. Блин... Но вот такие выпады некоторых личностей, как звонки по ерунде убивают. И обижаются же еще потом:))) Придурки:)))
Сестра дерматовенеролог. Тоже самое. Приходит к ней домой девушка с ребенком, ребенок уже кровавые следы оставляет на полу, все к кровоточащих корках, такой сильный дерматит. Она ей говорит чем лечить и что делать и вообще запустили почему так. А та ей в ответ -"не-не-не, лечить мы ничем не можем, кроме купания в череде, мне муж не разрешает ничем ребенка мазать и никаких лекарств давать". Та ей говорит - "а что вы хотите тогда". Хочу говорит выяснить отчего это. Сестра говорит - "да тут уже неважно отчего, надо ребенка лечить, вот список препаратов". Обиделась смертно девушка. Ну вот не бред?
Сама наблюдалась много у платных врачей и эко было и беременность по контракту вела и никогда, ни разу я не звонила по ерунде и в неположенное время. Считаю это абсолютной невоспитанностью. Кроме экстренных ситуаций, естественно, например кровотечений или сильных болей и тому подобное.

+1 брат травматолог, 36 часов в стационаре, спит. НЕт нужно кому-нибудь позвонить с какой-нибудь хуйней.

какая-то вы слишком нервная для врача из платной медицинской клиники, работающая по обслуживанию вип контрактов.
Работа у вас такая отвечать на всякие идиотские звонки, надо это понимать, вы наверное, не за бесплатно это делаете.
не нравиться такая работа, чай не неволит никто, идите в гос. больницу или поликлинику, там вас никто звонками доставать не будет.

Вот когда у нас врачей перестанут воспринимать за обслугу может что то и изменится. А воспринимать их перестанут, когда по 10-14 часов в живой очереди сидеть начнут с кровотечениями, дабы к доктору на прием попасть. Подруга получила травму в Англии, очень сильно рассекла мышцу ноги, ее привезли в больницу и дальше муж носил ей пакеты со льдом, врач принял ее через 10 часов, тогда и помощь ей оказали. И никто там не возмущается подобному, сидят и ждут себе спокойно. А у нас без консультации с доктором шапку ребенку купить не могут или на прогулку выйти.

Ну и кто мешает автору отвалить в Англию, где к ней в очереди с рваными ранами будут сидеть по 10 часов? Не может, не хочет? Значит сидит и работает тут, а тут у нас не так как там, и точка. А будет ли как там никому не известно, автор и мы с вами может и не доживем до этого.

Да будет и у нас так. Уже количество врачей уменьшили и будут сокращать дальше, оставшимся просто недосуг будет отвечать на ваши идиотские вопросы про шапочки и прогулки.

и вы будете радостно сидеть по 10 часов ко врачу с рваными ранами? Типа это хорошо?
Ну сидите на здоровье. Врачи будут принимать тех, кто больше заплатит, у вас есть чем заплатить?
Да и к тому же "Уже количество врачей уменьшили и будут сокращать дальше" я этого не вижу, мед вузы ломятся от желающих, так что не все так как вы пишите.

А никогда не задумывались почему у них никто от этого не умирает и живут они дольше. А у нас врачей хватает на каждый пук, уже даже шапочки начали помогать покупать, а люди мрут как мухи.
Потому что не все те врачи кто медвуз закончил, вот не врачи и отсеятся, а остальные будут за ваши деньги на каждый ваш пук бегать если хотите, хотя еще смотря сколько заплатите.

а я и так плачу, и да бегают на каждый пук, особенно когда ребенок был младенцем.

Знаю одну такую же. Она каждым пуком и всякой херней так мозг педиатру выносила, что они оба проступили очень серьезное заболевание.
Из-за паники и склонности к иппохондрии врач вынужден становиться психологом для мамы, и тратит свой ресурс не по назначению, а соответсвенно и упустить важное может.
Я к врачам обращаючь с конкретными проблемами и свои эмоции стараюсь выключать, они только вредят.

Просто человек устал и перерабатывает.Я преподаватель на курсах,работаю много и периодически просят знакомые и знакомые знакомых помочь с английским платно конечно и не в рабочее время.то есть в мои выходные .И тут начинается-а мы в пятницу с утра не можем,а давайте в воскресенье в 6 вечера? За полчаса до занятия перезванивают-"ой,а давайте в другой день,у Дяди Васи днюха,мы не успеваем" Вот как не злиться? Поработать в выходной-для меня это не проблема,деньги нужны,но совесть -то иметь тоже надо.Если совсем завал на работе,то вежливо отказываю.

устал и перерабатывает да, но на говно исходить от того что тебе позвонили в 8 утра не имеешь права, у тебя такая работа, ты сам ее выбрал, тебе за нее неплохо платят, так что оставь все говно при себе и веди себя, как нормальный специалист оказывающий платные медицинские услуги, общайся вежливо и спокойно и не важно сколько на часах времени 8 утра или 4 ночи.
повторюсь, не нравится- топай в туда, где общение с людьми сведено к минимуму, а нет так научись принимать людей такими какие они есть, и от того что ты исходишь на говно, люди не станут такими, какими тебе хотелось бы их видеть. Пар спустить можно за чашкой чая мужу или маме, вываливание подобных постов в инете очень характеризует автора с далеко не лучшей стороны.

Автор выбирала людей лечить, а не с идиотками общаться. Идиотки пусть психологу платят, вот ему голову своими проблемами и морочат, пусть он их учит шапочки выбирать и принимать отвественность за прогулки. А так они просто не тому врачу звонят.
И что автор сказала такого невежливого? Напомнила что она мама и должна сама это решать?
Если мне звонят в нерабочее время, я отвечаю, что ничем помочь не могу и позвонить надо тогда то. Я что тоже не вежлива? И мои клиенты уж точно не умирают.

Автор выбирала людей лечить, а люди бывают идиотами и их тоже НАДО лечить, обязанность у нее такая лечить всех, а так же в ее обязанности входит отвечать на дурацкие звонки, так что пусть лечит, отвечает и не жужит, ей за это платят. Повторюсь, не нравится топай участковой в гос. поликлинику, а еще лучше в детскую больницу, где ни мамаш ни прочих родственников, ну или в Лондон.

Идиотов не педиатр лечит. Хотя идиотам этого не понять, наверное

и что вам правда, по этой причине, не оказывали мед помощи?

Хм, понимаете, общаться с не очень адекватными людьми - это как бы издержки нашей профессии. Помню у меня на участке (работала я после института уч.терапевтом) были бабули, котрые вызывали меня на дом, чтоб чаю попить. Ага-ага, так и говорили, вот мне, мол, умершая родственница сегодня приснилась, решила помянуть, блинов напечь и вас позвать. А ничего, что у меня еще вызовов штук 10, половина из которых - просто "поболтать". А чего, садилась, пила чай, слушала, куда деваться? Правда, брак мой тогда чуть не рухнул, пришлось руки в ноги и искать другое место. Но никогда, НИКОГДА, я не говорила, что за дебилы такие, звонят, зовут... От одиночества все и безысходности, ну, и страха определенного перед старостью... перед болезнью... Кстати, каждый врач должен быть немного психологом и терпеливо относиться к своим пациентам. Тогда никто не будет говорить, что за медицина у нас такая, и что все врачи зажрались...

Вы молодец, спасибо вам за то, что вы есть :)

Поэтому вы и вынуждены были уйти, что ваш ресурс как врача, специалиста расходывался попусту и КПД был низким, это и на вас отразилось, уровень з\п низкий и эффект в плане здравоохранения нулевой. И нам надо еще многое изменить, что бы врачи не шли медпредставителями БАДов работать или менеджерами, потому что им жить не на что, а могли лечить людей, получая за это вознаграждение, которого хватит на нормальную жизнь. А для психологических проблем есть психологи, уже начали готовить клинических психологов, которые работают с теми кому страшно, больно и т.д., что бы лечебники могли своими прямыми обязанностями заниматься. Вот на их долю прийдется психологическая реабилитация больных. Надо просто каждому заниматься своим делом, а не быть немножко тем, и немножко этим, а в итоге никем.

Да, всем психологическую помощь не представишь на приеме. Мне приходится постоянно (надеюсь, вежливо получается) прерывать на приеме бабулек, которые стремятся рассказать мне про все свои проблемы и переживания. Прерываю, останавливаю, иначе просто физически не успею сделать свою работу за смену. И стараюсь отключать на работе лишние эмоции - опять же в целях защиты своей психики, иначе работать будет невозможно. Доброе слово, конечно, не трудно сказать, а долгие беседы вести нельзя, потому что кто-то тогда не успеет получить нужную медпомощь

это всё понятно, но чаёвничали же вы в рабочее время

Вы считаете, что ответ на вопрос можно ли гулять с ребенком (предполагаю, что ребенок не здоров, если задают такие вопросы) не относится к рабочим обязанностям врача педиатра???

Считаю что все неясные вопросы по режиму, кормлению, уходу надо выяснять на приеме. Звонок врачу делать только в экстренных случаях.

ага, щаззз...

Вы знаете что такое частная педиатрия?
Это когда педиатр приезжает к Вам домой! Если в этом нет необходимости, то по всем вопросам консультирует Вас по телефону!
Приемов НЕТ! в принципе в этой системе

Знаю. А дома это что, как не прием? Или вам место проведения важно? Дома, во время приема вы не можете сосредоточиться и задать вопросы по уходу? Надо обязательно потом по телефону доспрашивать про каждую мелочь? Консультация по телефону это очень здорово в экстренных случаях, но вот дергать человека из-за чепухи это уж слишком.

Ну возможно после приема прошло какое-то время, были даны рекомендации смотреть по состоянию здоровья, мама в нерешительности, вот и позвонила.
Я тоже звоню педиатру с подобными вопросами после серьезных заболеваний, правда не в выходные и не в 8 утра...
Это один из плюсов платной медицины, что какие-то вопросы можно решать по телефону! Вы не знали? :)

У меня впечатление, что целое поколение мы упустили и вот сейчас они детьми обзавелись, это же аут, если мама не способна сама перед рождением ребенка прочитать все про уход, те же передачи с Комаровским посмотреть для общего развития. Кого же она выростят такие тупые и нерешительные? Их детей никакая платная медицина не спасет.

Вот меня это тоже поражает, до какой степени тетки безответственны по отношению к своим детям!

она считает, что лучше пусть мамаша ребенка с воспалением легких сводит гулять, потом ребенка госпитализирует обычная скорая, а когда она об этом узнает, то скажет: чего же вы не спросили, я ж всегда на связи?!

А мамаша в отключке что диагноз не помнит у своего ребенка? Его только врач должен помнить, у которой таких детей сотня, а то и больше?

возможно, не считает нужным вникать и запоминать. У меня многие пациенты так отвечают - а я не помню, что там врач сказал и написал (на вопрос - с каким заболеванием вы лежали в больнице, например). Или еще распространенный ответ (у мужчин) - я не знаю, это жена знает))

Пусть бумажку прочитают, их здоровье их личная забота и за них помнить особенности, диагнозы и назначения никто не обязан. У врача сотни пациентов, как он дома не имея на руках карт может помнить все про всех? Правила дорожного движения помнят как то же, основные законы опять же, номер банковского счета и где деньги лежат. А тут видете ли диагноз своего ребенка не могут запомнить. Если вообще не способны помнить, то у них надо детей отбирать бегом, олигофрены ведь не могут их растить. А такое беспамятство граничит именно с олигофренией.

и вобще пусть такие мамы сами лечат своих детей! :)

а они вообще знают, что у них есть ребёнок?

Я, я, я!!! Готова отвечать на звонки даже в 6 часов утра за хорошую зарплату! Однако моя специальность не так популярна среди пациентов, поэтому в платную клинику меня не возьмут. А в гос. я получаю 9 тыс. руб. ))) Приходится подрабатывать еще в одном месте, плюс статьи пишу в И-те на медицинские темы. Ничего, живу...
Но опять же утром сплю, сколько хочу, детей везде сама вожу, муж накормлен и доволен. Вот и что лучше?

Вы же вроде терапевт? Неужели такая не популярная специальность у вас? А переезд в Москву не рассматриваете? Я работала в частной медицинской клинике в администрации, у нас врачей москвичей практически не было, все приезжие, да з/п весьма не плохие, но конечно нервы, и текучка большая была, а так там всегда набирали специалистов.

Если муж способен нормально обеспечить семью, то Ваш вариант. Я сама работаю в частной клинике врачом, но мне, к счастью, не нужно давать свой телефон пациентам. Все вопросы решаются через администратора. А так хочется спать утром и не отвечать за финансирование всей семьи...

не ,ну этода,хамить не надо конечно