47
И мне навеяло "избил отец"
В продолжение дискуссии, по вопросам:
1) имеют ли родители право бить взрослого ребенка?
2) важно ли, что ребенок проживает на их территории и должен жить по их правилам?
3) достаточно ли дружить с ребенком, чтобы он был счастливым...
Сложно все это. У меня было аналогичное проишествие, как раз где-то в 23 года. Я уже работала, но жила еще с родителями. Мама отвела душу так, что глаза заплыли. А на работу ходить нужно было по-любому.
Причина: она узнала (от меня конечно же, по телефону - предупредила вовремя что домой не приду), что я ночевала у... назовем его МЧ. Предыстория: чувства к нему имелись с 13 лет, в 19 был сделан аборт, потом депрессия, отъезд на учебу за границу (чтобы не видеть-не встречаться-не бередить), потом вроде как утихшие страсти и вот... Снова-здорово.
Сейчас через 10 лет я понимаю маму - это был предел ее сил в борьбе с этим моим наваждением. И не понимаю одновременно. Мы всегды "были друзьями" - мама знала о моих чувствах, надрыве, их сопровождавшем, о его отношении ко мне... Все рассказывалось откровенно, как лучшей подруге, обсуждалось все многократно и с ней. В общей сложности история продлилась 10 лет! Сколько было "вынесено мозга", слез выплакано, истерик пережито - не перессказать. Но нафига было "дружить" с ребенком, если не предпринимать ничего действенного? Сейчас мне видно общее психическое нездоровье тех отношений. Сейчас мне кажется, попади я к психологу на 5 раньше - не было б аборта, этого эпизода с избиением и много еще других нервных клеток сохранилось бы. Да и сейчас бы жизнь была совсем другой - я не впрыгнула бы в отношения с "папой", окружившим меня комфортом и заботой... которые после его развода, в нашей совместной жизни - исчезли. А равных отношений нет, не было, и, наверное, уже не будет...
И материальное, кстати, тут совсем не при чем. Я всегда работала, и во время учебы, и при обоих малых детях... Когда жила с родителями, то мои деньги были весомым вкладом в семейный бюджет при нашем тогдашнем финансовом положении. И мой бы уход из дома сказался бы больше на них даже, чем на мне (когда за границей училась, так и было; и когда в итоге стала жить отдельной семьей - тоже). А сейчас я больше мужа зарабатываю ровно в три раза - но комфорта от этого в наших с ним отношениях я не испытываю.
Маму, конечно же, простила давно и никаких претензий не имею. Но и в "дружбу" такую больше не верю. Если бы мама давила на меня в 16-17 лет, она бы определенно потеряла на тот момент мое доверие... Но вот толку-то от него, как я уже говорила... как жить и спасать своих детей - не знаю...
Свернуть
Ответить
1. Право - сложный вопрос. Положим, я считаю, что не имеют. Это не отменяет того, что родители тоже живые люди и их можно довести до неадекватного поведения. И никакие права не помешают.
2. Если на их территории, то по их правилам. Вне зависимости от возраста и наличия/отсутствия работы.
3. Нет.
2. Если на их территории, то по их правилам. Вне зависимости от возраста и наличия/отсутствия работы.
3. Нет.
Ответить
Про дружбу как все странно. Я даже своим малышам на их "Я с тобой больше не дружу" отвечаю "Со мной не надо дружить, я твоя мать, меня надо слушаться".
Ответить
Ответь так своим двадцатилетним лбам, дура.
Ответить
почему дура? малыш не должен слушаться? должен. и двадцатилетний лоб должен уважать правила проживания на родительской территории. не нравится - иди и ищи свое жилье, свои правила. вырос - все можно? нифига. докажи, что вырос. глупо выпендриваться,сидя у мамы под юбкой.
Ответить
ваче-та, если почитать литературу соответствующую, там написано, что мать НЕ должна быть подругой. Она должна быть МАТЕРЬЮ.
Ответить
Да и "двадцатилетние лбы" вполне искренне сетуют, что "эх, надо было слушать маму":-)
Ответить
10
1. Права избивать нет ни у кого. Но из любого правила всегда есть исключения.
2. Я считаю территорию семьи общей. И правила проживания на ней должны вырабатываться исходя из интересов всех проживающих.
3. Дружить надо с друзьями. Родители и дети должны в идеале любить и уважать друг друга.
2. Я считаю территорию семьи общей. И правила проживания на ней должны вырабатываться исходя из интересов всех проживающих.
3. Дружить надо с друзьями. Родители и дети должны в идеале любить и уважать друг друга.
Ответить
Присоединюсь, пожалуй. Но хотелось бы пояснений, что считать исключением. На мой взгляд, есть ситуации, когда все представления о правах и обязанностях идут прахом, при этом все становятся проигравшими, потерявшими и вынужденными долго собирать себя и близких.
Ответить
Именно что, есть ситуации, выходящие далеко за рамки нормальных человеческих отношений. И да, согласна, что выигравших в них быть не может, одни жертвы... когда никто не может быть оправдан.
Ответить
1. Прав никто не имеет, ни по отношению к взрослому, ни по отношению к маленькому. Вот только довести человека можно так, что он сорвется. Я один раз довела своего спокойнейшего папу. Довела как раз тем, что измывалась над мамой, у нее началась истерика, а я продолжала добивать. Папа не выдержал, накричал на меня и хорошенько потряс за шкварник. Никогда больше я его таким не видела.
2. Да, если проживаешь на чьей-то территории, должен подчиняться их правилам.
3. Счастье из многих составляющих складывается. Я думаю, у каждого человека эти составляющие разные.
2. Да, если проживаешь на чьей-то территории, должен подчиняться их правилам.
3. Счастье из многих составляющих складывается. Я думаю, у каждого человека эти составляющие разные.
Ответить
1. Не имеет права НИКТО НИКОГО бить безотносительно ЛЮБЫХ других обстоятельств. Криминал не в счет.
2.Важно, но правила - дело договорное. Если договориться люди не могут - да, они разъезжаются.
3. Достаточно ли - кому? И что значит дружить?
2.Важно, но правила - дело договорное. Если договориться люди не могут - да, они разъезжаются.
3. Достаточно ли - кому? И что значит дружить?
Ответить
"В продолжение дискуссии, по вопросам:
1) имеют ли родители право бить взрослого ребенка?"
Никакого не имеют права бить, ни большого, ни маленького.
"2) важно ли, что ребенок проживает на их территории и должен жить по их правилам?"
Да, если ребенок проживает в родительском доме, то априори должен жить по их правилам. Не нравится так жить - съемное жилье в помощь.
"3) достаточно ли дружить с ребенком, чтобы он был счастливым..."
Нет. С частье ребенка не зависит от того дружат с ним родители или нет.
1) имеют ли родители право бить взрослого ребенка?"
Никакого не имеют права бить, ни большого, ни маленького.
"2) важно ли, что ребенок проживает на их территории и должен жить по их правилам?"
Да, если ребенок проживает в родительском доме, то априори должен жить по их правилам. Не нравится так жить - съемное жилье в помощь.
"3) достаточно ли дружить с ребенком, чтобы он был счастливым..."
Нет. С частье ребенка не зависит от того дружат с ним родители или нет.
Ответить
Блин, а чего вам не "навеваться" в одной теме?
Ещё десяток заведете?
Ещё десяток заведете?
Ответить
Да пожалуйста, отползаю:) все равно как-то дискуссию однобоко поняли. Видимо, плохо изложила. Сорри. Всем удачи:)
Ответить
20
Хоть Автор и закончила дискуссию, но я все же отвечу, может, Автор, Вы прочтете.
1. Нет, и маленьких тоже. Но сгоряча отшлепать - я вполне понимаю.
2. Я вообще не понимаю этого понятия про "свою территорию". Есть ОБЩИЙ ДОМ, для всех один, и там живут все, и эти все для комфортной жизни всех и каждого, должны учитывать интересы друг друга, а если они не готовы этого делать - они должны разъезжаться и иметь каждый свой дом. Другое дело, что ребенок, как очевидно имеющий меньше жизненного опыта и меньше понимающий в отношениях, должен быть более направляемый и, таким образом, он и более подчиненный.
3. Нет, дружба вообще с кем-либо - не гарантия того, что вы можете на этого кого-либо влиять и "делать его счастливым". Да, вы можете прислушиваться к мнению друзей. А можете - и не прислушиваться.
Вы, Автор, возможно, вините мать за то, что она, будучи для Вас "мамой-другом", а не "мамой-начальником", не смогла вытащить Вас путем прямых запретов из Ваших тяжелых отношений? Но в том то и дело, что эти отношения - это было Ваше личное болото, и выбраться из него Вы могли только сами. Вам тогда и психолог бы не помог. Потому что Вы смогли выйти из ситуации, только набравшись определенного жизненного опыта, прожив то, что нужно.
1. Нет, и маленьких тоже. Но сгоряча отшлепать - я вполне понимаю.
2. Я вообще не понимаю этого понятия про "свою территорию". Есть ОБЩИЙ ДОМ, для всех один, и там живут все, и эти все для комфортной жизни всех и каждого, должны учитывать интересы друг друга, а если они не готовы этого делать - они должны разъезжаться и иметь каждый свой дом. Другое дело, что ребенок, как очевидно имеющий меньше жизненного опыта и меньше понимающий в отношениях, должен быть более направляемый и, таким образом, он и более подчиненный.
3. Нет, дружба вообще с кем-либо - не гарантия того, что вы можете на этого кого-либо влиять и "делать его счастливым". Да, вы можете прислушиваться к мнению друзей. А можете - и не прислушиваться.
Вы, Автор, возможно, вините мать за то, что она, будучи для Вас "мамой-другом", а не "мамой-начальником", не смогла вытащить Вас путем прямых запретов из Ваших тяжелых отношений? Но в том то и дело, что эти отношения - это было Ваше личное болото, и выбраться из него Вы могли только сами. Вам тогда и психолог бы не помог. Потому что Вы смогли выйти из ситуации, только набравшись определенного жизненного опыта, прожив то, что нужно.
Ответить
Прочла, конечно. Спасибо!
Не, я не виню сейчас уже, и этот период я прошла. Я, скорее, размышляю, как жить-дружить-воспитывать своих детей...
Не, я не виню сейчас уже, и этот период я прошла. Я, скорее, размышляю, как жить-дружить-воспитывать своих детей...
Ответить
Ну я стараюсь соблюсти золотой баланс. То есть я своему сыну говорю, что родители - его лучшие друзья, и что родня - вообще единственные люди, на которых можно положиться 100 %, которые не обманут и не предадут, что важнее семьи ничего нет, что к нам он может подойти с любыми вопросами и проблемами и пр. Но субординацию я все же требую соблюдать. Потому что для меня друзья и приятели - суть разные вещи, и вот что мы друзья - это да, но приятели - нет) Надеюсь, я понятно объяснила)))
Ответить
1 Любой человек в экстренных случаях имеет право ударить другого человека. Потому, что мы живые люди а не компьютеры. И иногда по другому просто невозможно, до некоторых, донести простую и здравую мысль. Шукшин говорил, - Разговор с хамом нужно начинать с удара табуреткой по уху. И я с ним согласна, некоторые фонтаны по другому не затыкаются.
2 Проживая в любом не общественном жилье человек обязан соблюдать правила установленные хозяевами. Зайдите в любую общагу, там на стене висят правила проживания в общежитии, а дорогих отелях их в красивых буклетиках печатают... Но правила всегда есть! И жильцы обязаны их соблюдать.
3 По сути 2 пункт.
4 Что бы ребенок был счастлив у него должны быть родители, а друзей он сам себе найдет.
В исходном топе девушка прошлялась до 5 утра. Это элементарно опасно. Представьте себе родителей которые никак не реагируют на отсутствие дочери ночью. А вдру с ней, что то случится? А ее хватятся только дня через 3 когда она в институт не придет. У меня одноклассник так погиб. Приучил маму не волноваться, типа я взрослый мужик могу и на 3 дня загулять нефиг меня контролировать. Пошел как то раз к "девушке" , вступил в конфликт с пьяными товарищами, получил гантелей по куполу. И провалялся под лестницей на на холоде почти сутки с черепно-мозговой травмой. Хватилась бы его мать вечером или хоть утром, спасли бы.
2 Проживая в любом не общественном жилье человек обязан соблюдать правила установленные хозяевами. Зайдите в любую общагу, там на стене висят правила проживания в общежитии, а дорогих отелях их в красивых буклетиках печатают... Но правила всегда есть! И жильцы обязаны их соблюдать.
3 По сути 2 пункт.
4 Что бы ребенок был счастлив у него должны быть родители, а друзей он сам себе найдет.
В исходном топе девушка прошлялась до 5 утра. Это элементарно опасно. Представьте себе родителей которые никак не реагируют на отсутствие дочери ночью. А вдру с ней, что то случится? А ее хватятся только дня через 3 когда она в институт не придет. У меня одноклассник так погиб. Приучил маму не волноваться, типа я взрослый мужик могу и на 3 дня загулять нефиг меня контролировать. Пошел как то раз к "девушке" , вступил в конфликт с пьяными товарищами, получил гантелей по куполу. И провалялся под лестницей на на холоде почти сутки с черепно-мозговой травмой. Хватилась бы его мать вечером или хоть утром, спасли бы.
Ответить
За что лично вас можно избить? Чет никто на этот вопрос ответить не хочет, а автора оказывается бить можно.
Хитрые все такие:)
Про право ударить меня особенно порадовало. Хорошо, что наш закон с вами не согласен, хоть на бумаге, но все же.
Нет ни у кого права бить. Нет и быть не может в цивилизованном обществе. Есть возможность ударить и избить, есть моральная распущенность, есть состояние аффекта, но ПРАВА бить нет ни у кого.
На слова надо отвечать словами, а не табуреткой. А то с таким подходом все скоро друг друга поубивают:) А че, право же, ептить!
Хитрые все такие:)
Про право ударить меня особенно порадовало. Хорошо, что наш закон с вами не согласен, хоть на бумаге, но все же.
Нет ни у кого права бить. Нет и быть не может в цивилизованном обществе. Есть возможность ударить и избить, есть моральная распущенность, есть состояние аффекта, но ПРАВА бить нет ни у кого.
На слова надо отвечать словами, а не табуреткой. А то с таким подходом все скоро друг друга поубивают:) А че, право же, ептить!
Ответить
Если я в темном переулке стукну вас бейсбольной битой, будете стоять ждать пока я вас 2 раз стукну или сдачи дадите? А может вы меня своим красноречием убедите? Перевоспитаете так сказать..
Ответить
На этот вопрос не возможно ответить, он на месте решается.
Могу сказать, в каких случаях я выйду из себя и буду бить:
1. Физическая угроза и/или оскорбление в сторону близкого от чужого человека. Буду бить на поражение, сразу.
2. Физическая угроза и/или оскорбление в сторону близкого от тоже близкого. На поражение бить не буду, но озвереть в драку ввязаться могу.
При этом знаю, что в случае угрозы лично мне ударить не могу, даже для спасения своей жизни.
Могу сказать, в каких случаях я выйду из себя и буду бить:
1. Физическая угроза и/или оскорбление в сторону близкого от чужого человека. Буду бить на поражение, сразу.
2. Физическая угроза и/или оскорбление в сторону близкого от тоже близкого. На поражение бить не буду, но озвереть в драку ввязаться могу.
При этом знаю, что в случае угрозы лично мне ударить не могу, даже для спасения своей жизни.
Ответить
пусть и 1-е апреля на дворе, но всё-таки вброшу: я приверженица бульбовского принципа: "Я тебя породил - я тебя и убью". Это, конечно, крайний случай, но смысл понятен.
Ответить
Тут фильм недавно смотрела, там отец продал дочь за корову. А че такова, породил и продал:) Экономическая выгода налицо.
Ответить
30
угу, скоро будете здесь тему заводить про то, что дети не звонят, не пишут, в гости не заезжают:-)
Ответить
Я считаю что ребенка ни в каком возрасте бить нельзя. Свое жилье считаю и жильем ребенка, он имеет такое же право на него как и я. Да собственно у нас и юридически в долевой собственности. Правило у меня одно - чистота.
Ответить
Вопрос тем, кто считает, что родителям позволено фигачить детей, если ребенок живет на их территории и за их счет. Значит ли это, что когда родитель переедет жить к выросшему ребенку или станет просто жить за его счет, этому самому ребенку тоже можно по-скотски себя вести по отношению к родителю. Раз уж многие дамы так чувствительны к "я заплатила! я имею право!"
Ответить
Если родители переезжают к детям - они должны будут жить по их правилам. Если не будут этого делать - дети могут и озвереть.
Ответить
Да что Вы... Они не будут, они ж РОДИТЕЛИ :-)
Мой отец до сих пор пытается разговаривать со мной командирским тоном вроде "я не понял, объяснись!" :-) При том, что я уже почти 20 лет живу самостоятельно и они мне никогда ни в чем вообще не помогали. Смешно смотреть.
Мой отец до сих пор пытается разговаривать со мной командирским тоном вроде "я не понял, объяснись!" :-) При том, что я уже почти 20 лет живу самостоятельно и они мне никогда ни в чем вообще не помогали. Смешно смотреть.
Ответить
У меня есть пример. Мама одной моей знакомой переехала к ним с мужем, пила с подружками за их счет (не алкаш пока, развлекалась так), пропадала ночами... А всем с утра на работу, дочка 13 годов в пубертате... разговоры-уговоры не помогали, и однажды муж не выдержал, мама явившись под утро на возмущение дочери ответила "я гуляю, мне хорошо, а тебя, скучную корову, даже муж уже не ебет":О Он и выдал ей по жбану. Подружка мне тогда в трубку рыдала "я чудовище, она ж моя мать, но я мужа понимаю". Мама пока не перестала развлекаться странным образом, но язык прикусила, и вроде согласна походить к специалисту насчет алкоголя... Ужас, конечно.
Ответить
Мамане пендаля под зад. Пусть пьет-гуляет на свои кровные и в своем доме.
Ответить
Родитель может не выдержать и отфигачить великовозрастного "ребенка", если тот насрет на голову ему или матери.
Ответить
В таком случае логично, что и ребенок может не выдержать и зафигачить. Сколько тут тем о матерях, которые за языком не следят, гадят пожизненно. Если такие отношения и "все мы люди, у всех нервы", то уж равноправие, так равноправие.
Ответить
Ну вот пример выше, где мать пришла пьяная и нахамила - зеркальная ситуация. Может не выдержать и зафигачить, что зять и сделал:)
Ответить
40
1) имеют ли родители право бить взрослого ребенка?
нет. Никто никого бить прав не имеет. Все должны друг друга любить и уважать. Никто не имеет права бить, убивать, воровать, унижать, не почитать родителей и т.д.
2) важно ли, что ребенок проживает на их территории и должен жить по их правилам?
Очень важно, должен соблюдать
3) достаточно ли дружить с ребенком, чтобы он был счастливым...
Как связано счастье человека с родительской дружбой?
нет. Никто никого бить прав не имеет. Все должны друг друга любить и уважать. Никто не имеет права бить, убивать, воровать, унижать, не почитать родителей и т.д.
2) важно ли, что ребенок проживает на их территории и должен жить по их правилам?
Очень важно, должен соблюдать
3) достаточно ли дружить с ребенком, чтобы он был счастливым...
Как связано счастье человека с родительской дружбой?
Ответить
1.Имеет.Также как и взрослый ребенок.Я за равноправие.
2.Да.В чужой монастырь со своим уставом не надо лезть.
3.Нет,недостаточно,дружить можно будет в старости,когда тебе 70,а родителям за 90 и разница в возрасте не ощущается)))
2.Да.В чужой монастырь со своим уставом не надо лезть.
3.Нет,недостаточно,дружить можно будет в старости,когда тебе 70,а родителям за 90 и разница в возрасте не ощущается)))
Ответить
Причем тут ребенок или родитель?
Оправдания, исключения, люди, Вы чего?
Это - подсудное дело.
Сорвался, считаешь, что заслужила - ну давай, только потом в суде отвечай за свою истерику, будь добр.
Одно дело пощечину залепить за оскорбление, совсем другое - избиение.
Девка дееспособная, пошла бы уже в полицию давно, мигом бы все это прекратилось.
Оправдания, исключения, люди, Вы чего?
Это - подсудное дело.
Сорвался, считаешь, что заслужила - ну давай, только потом в суде отвечай за свою истерику, будь добр.
Одно дело пощечину залепить за оскорбление, совсем другое - избиение.
Девка дееспособная, пошла бы уже в полицию давно, мигом бы все это прекратилось.
Ответить
1) имеют ли родители право бить взрослого ребенка?
Все имеют те права, которые могут получить.
Когда моя мать в мои 15 лет очередной раз взяла ремень, я взяла металлический собачий поводок и сказала: "Если ты меня ударишь, я ударю в ответ". Больше меня никогда не пороли.
2) важно ли, что ребенок проживает на их территории и должен жить по их правилам?
Надо, на мой взгляд, изначально с грудного возраста приучать ребенка к определенным правилам общежития. А вообще, это проблема, так как при системе прописки, родители никак не могут реализовать свои права на долженствования ребенка.
3) достаточно ли дружить с ребенком, чтобы он был счастливым...
В определенном возрасте ребенка лучше с ним дружить и относится к нему, как ко взрослому. А будет ли он счастливым - это другой вопрос.
Все имеют те права, которые могут получить.
Когда моя мать в мои 15 лет очередной раз взяла ремень, я взяла металлический собачий поводок и сказала: "Если ты меня ударишь, я ударю в ответ". Больше меня никогда не пороли.
2) важно ли, что ребенок проживает на их территории и должен жить по их правилам?
Надо, на мой взгляд, изначально с грудного возраста приучать ребенка к определенным правилам общежития. А вообще, это проблема, так как при системе прописки, родители никак не могут реализовать свои права на долженствования ребенка.
3) достаточно ли дружить с ребенком, чтобы он был счастливым...
В определенном возрасте ребенка лучше с ним дружить и относится к нему, как ко взрослому. А будет ли он счастливым - это другой вопрос.
Ответить
а зачем бить другого, тем более взрослого человека? Кроме как выпустить пар и отвести душеньку, других поводов для битья не вижу.
Шлепнуть, одернуть - это еще можно рассматривать, как способ остановить истерику и пр. Но прямо бить, это уже не то, что права нет, а говорит о маргинальных понятиях в семье.
Шлепнуть, одернуть - это еще можно рассматривать, как способ остановить истерику и пр. Но прямо бить, это уже не то, что права нет, а говорит о маргинальных понятиях в семье.
Ответить
Быть родителем, хорошим родителем и вырастить детей -так сложно. Сейчас, имея своих детей, я понимаю маму, блииин, как со мною было не просто, и я рада, что она все же не зациклилась на мне. Бить нельзя, но я ловлю себя на мысли, что демократия в семье -путь в никуда. Все же живя с родителями (и территория тут ни причем, сейчас куча собственников получились сами по себе, потомучтодети), нужно соблюдать их требования, а если не хочешь -иди и делай сам свою жизнь. За все приходится платить, либо временем, либо деньгами, либо свободой. Дружба ребенка с родителем может начаться только со взрослением этого ребенка, иначе это вносит разлад, и ребенок не понимает кто есть кто.
Ответить
бить ребенка-как просто . Взрослому сильному мужику избить ребенка, девушку. А ПО ДРУГОМУ слаббо? Конечно да.
Меня отец все детсво и после держал в страхе, слова доброго не услышишь. Пил, обывался,всегда сравнивал с другими. Хотя и училась хорошо и в школе примером была, спортом долго занималась, дома всегда помогала. Докапывался и в 30 лет постоянно. То дура это не так делаешь, то ребенка с ним, алкашом, на дачу не отправила на лето, устроил скандалищще. Но 2 года назад я вычеркнула его из своей жизни. Пока не извинится. Хотя бы за что то. НЕ люблю его. Да.
Меня отец все детсво и после держал в страхе, слова доброго не услышишь. Пил, обывался,всегда сравнивал с другими. Хотя и училась хорошо и в школе примером была, спортом долго занималась, дома всегда помогала. Докапывался и в 30 лет постоянно. То дура это не так делаешь, то ребенка с ним, алкашом, на дачу не отправила на лето, устроил скандалищще. Но 2 года назад я вычеркнула его из своей жизни. Пока не извинится. Хотя бы за что то. НЕ люблю его. Да.
Ответить