Помогите придумать решение

- попросите соседей сделать будильник потише
- сделайте звукоизоляцию
- кладите ребенка спать позже

Ложится поздно или рано, все равно приходит в 5:30, будильник будит:(
А соседей попросить нереально, они ведь у себя дома, а не у нас будильник ставят:)

не поняла, почему попросить соседей нереально?
объясните, что ребенок просыпается
я не думаю, что им принципиально, чтобы будильник стоял именно в определенном месте
все нормальные люди пошли бы навстречу в такой ситуации

А как пойти? Я, например, встаю очень тяжело и ставлю 3 звонка с интервалом в несколько минут. При этом у звонков определенная мелодия. Попытка поменять мелодию может привести к тому, что я на нее не отреагирую и не проснусь и вся наша семья проспит, т.к. никто кроме меня по будильнику вообще не просыпается. Да, к концу недели когда я зверски устала, я могу какой-то звонок и не услышать и будильник будет орать долго. Вариант спать где-то еще тоже проблематичен.

ногами пойти блин
что тут непонятного?
прийти к соседям и объяснить, что из-за их будильника ребенок не может нормально спать
попросить переставить будильник в другую часть комнаты, например
или уменьшить немного громкость
или и то, и другое

что вы проблему городите на ровном месте?
соседи не люди что ли - с ними ртом поговорить нельзя?

Я имею ввиду, что соседи могут сделать. Для примера свою ситуацию я описала выше. А поговорить-то не запрещено, конечно.

так вот не спросите - не узнаете
ваша ситуация не показатель того, что у всех так

вы со снотворным что-ли спите? зайдет вор и не услышите?

Запросто не услышу. Как-то по молодости родители дверь выломали - я уснула и на засов заперлась. Проснулась только когда они уже зашли.

Не может уснуть - велкам на кухню завтракать. Затем тихие игры, чтение.

Это слишком жестоко, мне бы попроще что-нибудь:)

ну 9 лет... что тут жестокого?

Жестоко родителям не давать спать из своих эгоистических побуждений, все же такой большой ребенок должен уже это понимать, кмк.

что за глупости "жестоко". у меня четырехлетка просыпается и чешет на кухню смотреть мультики, тихо, никого не будит. Специально никто не учил. 9 лет-уже не маленький, вполне способен понять, что вам надо выспаться.

вам жалко, что ребенок час доспит в постели с родителями?
или у вас чики-пыки аккурат на рассвете?

9 лет уже довольно взрослый ребенок. Научить его, что если не засыпает - включать на магнетофоне какую-нибудь песенку. Пусть под нее и засыпает. Дать ему в кровать мягкую игрушку симпатичную.

+ моему 8 и он вполне себе лет с 5 может занять себя по утрам а)книгой б)мультиком в)игрушками. Более того если я просплю, он сам себе в состоянии сделать завтрак,йогурт, хлопья с молоком , какао.

Спасибо!
Но тут суть в том, чтобы он дальше спал утром, ведь потом в школу на целый день.

Так если он пару дней встанет в 5:30 и не ляжет с вами спать, то очень высокая вероятность того, что в очередной день он не проснётся от звонка будильника соседей.
За неделю точно усталость накопится, попробуйте.

та же фигня))
НО! если ребенок уже не хочет больше спать
если хочет, но ему проще заснуть снова в постели родителей - мы ему пока не отказываем в этом праве
если нас не будит

Спасибо!
У него в кровати есть собака игрушечная, купить еще специальную?:) Может быть, кстати.
Он может играть в айпод, но тогда в школу пойдет уставший.

Еще как вариант от соседей за стенкой можно отгородиться ковром, пробковой стеночкой.

Помогает?

Если за стеной соседи, то гасит частично шум. Если сверху то нет.

Ясно. Я точно не знаю у кого будильник.

Большую игрушку дать, в пол его роста. Так чтобы в кровать к родителям не потащит (ну или не пускать с большой), а оставить одну в комнате тоже не захочет.

а у вас он засыпает и спит потом нормально?
Мой сын (8 лет)тоже иногда так делает и именно в такое время. Правда он сам просыпается и на автомате идёт досыпать к нам. Если я в этот момент проснулась, то могу на автомате уйти в его кровать досыпать уже до звонка своего будильника. Такое не каждое утро, но частенько.

Засыпает , а утром просыпается, это так недели две, но я ужасно устала:(

а раньше он к вам спать приходил?

Вы странная, как можно от своего ребенка устать? Обняли его и сладко дрыхнуть дальше... Я вас не могу понять.

Странная Вы, читать не умеете.
Я не устала от ребенка, я устала от недосыпа. Вам так понятно написано надеюсь.

Не от недосыпа вы устали, а от того, что создаете себе проблемы на ровном месте.

Пусть завтрак готовит:) Зачем он к вам-то идет? В 9 лет уже можно договориться, чтобы раньше определенного времени вас "нет", время-то уже умеет определять по часам наверняка.

Надо что-то придумать, чтобы он спал и спал у себя.
Завтрак в 5:30 слишком жестоко:(

Ну может без вашего общества ему проще будет заснуть опять? Объясните, что он не должен вставать так рано, да еще вас будить... Я вообще его понимаю, у нас одно время ровно в 7.00 соседский будильник... даже не звонил, а создавал вибрацию, как будто в комнате телефон с выключенным звуком "звонит" где-то. Мы реально искали этот "телефон" несколько раз, пока не поняли в чем дело:) Нам в 7 вставать рано, приняли, как неотвратимость и спали дальше:)

Фишка в том, что он приходит к нам, и плачет что не может заснуть. И так 2 недели.
А как Вы засыпали дальше, сон не улетучивался?

Научите его засыпать дальше. Вот реально скажите, что надо ему делать если он проснется. Закрыть глаза и лежать в кровати, а он видно сразу вскакивает и к вам бежит?

Спать очень хотелось:) Ваш сын встает и разгуливается наверное. Я, если встану, фиг усну тоже. Пусть лежит и считает овец хотя бы.

Спасибо!:)

Автор, вы прям как уточка из анекдота. ))))

Расскажите!

Озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
— Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
— Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь:
— Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
— Так, мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные, потоки, понимаешь.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
— Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточки:
— Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…
Лебедь (похрустывая, разминая крылья):
— Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно…
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
— Так. Нахуй.

Спасибо!!!!!

Что-то вы избаловали ребенка сильно. Не хотите сообщить товарищу, что вы тоже люди? Мой лет с четырех точно понимал, что не надо меня будить, если я сплю. Ну и вообще понимал, если я просила чего-то не делать (например, не приходить в мою спальню в 5.30 утра)

Всегда приятно читать про "избаловали".:)
Что можно сделать в данной конкретной ситуации?
Напишите, пожалуйста.

Предложить на выбор: или засыпай в своей кровати, или просыпайся и бодрствуй, но в своей комнате.
Я никогда не поверю, что он не может уснуть после 5.30 утра. Просто он воспринимает этот звонок соседей, как знак к началу ритуала, - пойти к родителям под бочок. Только в ваших силах этот ритуал сломать. Поди не годовалое дитё

+1. отправить обратно к себе. Хочешь - спи, не хочешь- развлекайся, но у себя. У него реально уже ритуал.
У моего иногда бывает, проснется часов в 6. Я выспался. Говорю строго "спи, еще рано". через 5 минут сопит уже. главное не дать разгуляться

а он у вас слов совсем не понимает? Сказать, что вас не будить до такого-то времени и вести себя как мышь-слабо?

можно сказать один раз, что приходить в вашу кровать нельзя, не заснет день, другой. на третий точно вырубится в 5-30,а скорее даже не услышит будильник соседей.

Уж простите, но в 9 лет, плааачет из-за такой фигни, кого воспитываем?

Дело вовсе не в баловстве. Дети все разные. Моему сейчас 8, племяннику почти 9. Племяш лет с 3, наверное, просыпался, тихонечко одевался как мог и на цыпочках выходил. Маме мешать нельзя.
Мой только полгода как начал тихонечко выходить из комнаты. Вот сколько его просила об этом, только сейчас дорос до этого. Так шо дело не избалованности или эгоизме.

Сама вставайте и идите в его кровать досыпать.
Ребенку скажите, чтоб читал книжку как проснется. Сам за чтением и заснет.

Он на втором этаже, кровать двухэтажная:)

Ну и что?

Я не могу лечь в его кровать. Или Вы что-то другое предложили?

Почему?

Весите много?

Повесить толстенный ковёр на стену.

Знаете еще вот.. Если ребенок замотан, но ему наплевать что там за стенкой звенит и даже в комнате. Он у Вас ходит на занятия кроме школы, расходует энергию? Или школа-дом-кровать?

Кружки, встречи с друзьями, школа, все есть, вчера был очень уставший, а сегодня опять пришел к нам. Я тоже думала, что устанет и будет спать-нет, не работает так:(

Мой ребёнк с 3х лет знает, что будить маму-чревато. Сама вставала, сама завтракала (оставить с вечера), сама себя развлекала.

Чревато чем?

плохим маминым настроением. Я с недосыпу могу и наорать-это неприятно. А вы своего просто разбаловали, ребёнок ни границ, ни уважения не знает.

+10000 мои лет с 2-3 никогда меня не будят, встают, включают мультики или играют, знают, что родители спят и тревожить их нельзя. Я, если не высплюсь - зверь лесной. Как 9-летний не может себя развлечь и не мешать родителям - мне не понять

Нельзя сравнивать детей. Писала выше. Моего племянника вечно моя мама ставила в пример моему сыну. Мой младше на 9 месяцев. Племяш лет с 3 знал, что маму будить нельзя. Тихонечко выходил. Его никто не учил. Вот такой сознательный. Сейчас во 2 классе. Сам просыпается по будильнику, сам завтракает, сам идет в школу. (ну это, конечно, сложно одобрить. но в данном случае дело не в этом. Мало кто из детей может встать по будильнику). Мой вот полгода только перестал меня будить. Хотя каждый вечер перед сном просила не будить.

Конечно будут разные!!! Если одному ребенку в 3 года объяснить чтоб не будил родителей, а другому только в 9, то какой реакции вы от таких захотите! Если начали объяснять этому девятилетнему хотя бы две недели назад, как стал к родителям ходить, уж давно бы их не беспокоил по утрам. А тут здоровый кабан понять не может!

Поговорите с ним накануне: для вас это неприемлемо, он не может спать или проводить время в вашей кровати. Вообще. И это не обсуждается. У него есть своя кровать, чтобы спать, если он хочет спать, и своя комната, чтобы проводить время вне сна.
Ковер на стену в виде дополнительной изоляции повесить, с соседями поговорить, беруши купить (на выбор), но дверь в собственную спальню закрыть обязательно. В зависимости от упертости ребенка через пару дней или через неделю он перестанет просыпаться от звонка

А что если поменяться с ним комнатами временно? Если невозможно, то поставить тахту еще одну у Вас в спальне.

К сожалению, это не вариант, места нет совсем:(
Спасибо!

Я Вас понимаю, у меня тоже такой "чутко-спящий" ребенок. Когда он был малышом, то я на кухне могла чихнуть, а он в спальне от этого проснуться.

:)

Какая наглость просить соседей. Бедные соседи. К врачу надо ребёнка вести, а то, наверное, и от звонка мобильного просыпается. Нечего соседей тревожить, или лечиться, или смириться. Нельзя под одного человека мир перекраивать, а то сегодня от будильника просыпается, завтра ещё от чего нибудь начнёт.

Поменяйтесь комнатами, вы ночуете в его комнате, а он в вашей.

Офигеть - попросить соседей, купить игрушку, идти в его кровать... Ребенку 9 (девять) лет, он уже лет шесть-семь как свободно все слова понимает, даже если сильно отстает в развитии. Неужели так сложно сказать "дорогой, время, итить твою, ПЯТЬ ТРИДЦАТЬ, я хочу спать в своей кровати! И без тебя. У тебя есть своя личная кровать - хочешь спи, хочешь - развлекайся тихими играми, завтракай, читай книги, смотри в окно, но чтоб я ничего не слышала. А я лично буду спать вот здесь и без тебя. До встречи в восемь-нуль-нуль".

Он у вас умственно отсталый?

Вам надо подумать о шумоизоляции - это раз. И второе - у вас ребенок тревожный очень. Подутренние пробуждения как раз говорят о повышенной тревожности и даже депрессии. Он поэтому и стремится к вам в кровать, потому что больше заснуть не может, ему нужен дополнительный источник спокойствия. Не знаю, что вам посоветовать, но я бы потерпела, это пройдет. Неврологу бы может быть показала ребенка. Моему 10 и иногда он шлындрает еще по ночам к нам, если что-то страшное приснилось или если среди ночи проснулся и заснуть не может... Мой принцип воспитания "не отвергать и принимать".

Спасибо!
У меня такой же принцип:)
Просто спать хочу, очень:)

скажите, чтобы приходил тихо, ложился с краю и спал

В 9-то лет? К родителям в койку???
А не тесто будет троим взрослым-то? )))

Слушайте, а у него в комнате достаточно темные шторы? А то светать рано стало. Вот он и не может дальше заснуть, а раньше, возможно, засыпал. Ведь это недавно началось.

Про будильник вы не прочли? :)

Прочла. Просто, возможно, раньше он благополучно засыпал, а сейчас не может, свет мешает.
У нас мусор вывозят часов в 6-7 утра. Зимой я очень редко замечаю шум. А летом иногда даже просыпаюсь и встаю.

А кстати это очень может быть, спасибо большое!
У нас жалюзи, которые можно поворачивать, сегодня сделаю чтобы было темно.
Спасибо!:)

В 9 лет- никаких родительских постелей, нувычё :) Проснулся- пусть встает, чем-то занимается. Хочет спать- спит в своей кровати. "Не хочешь яблоко- значит не хочешь жрать" (с) :)
С соседями конечно можно поговорить, однако сомневаюсь в успехе переговоров :)

блииин - наш к нам в 8 утра в выхи притаскивается.... любит поваляться с нами (тоже 9-летка). Но к нам ещё и 4-х летка притаскивается... Как говорит мой муж - не постель - а общага цыганская у нас )))) как их выдворить - не знаем-с...

Никак не выгнать. Наши уже не приходят, а мы скучаем по тепленьким и сладеньким тельцам. :)

Да, это прекрасно:)
Понимаю , согласна.
Только спать хочу:)

а мои вот и не мешаютЬ ) Кровать у нас огроменная. Я только вижу как бегут ) И дальше в сон проваливаюсь :-) Не зацикливаюсь прямо сильно потому, что сама так бегала к родителям по выхам.

А мои меня не пускали к себе и даже свет выключали в моей комнате, хотя я очень боялась (и даже сейчас боюсь) темноты. Своих пускала к себе всегда и свет разрешаю маленький оставлять. Детям мы нужны такой короткий срок, я хочу им дать то, что им нужно.

Я уходила к сыну в комнату досыпать, потому что в одной кровати с жеребенком спать тяжело. Но у него была обыкновенная кроватка, не двухярусная. Может, у него в комнате раскладушку поставить? А гостиная у вас есть с диваном?

Я раньше так делала, а теперь вот этот второй этаж.
В гостинной есть диван-кровать, его надо раскладывать, уж думала туда уходить , спасибо Вам за хорошие слова:)

почему?
я до сих пор к маме на даче прихожу пожалеться))
к бабуле приходила

к дедуле лет до 12

Тут топ про нормальных людей.

Я строго попросила так не делать. Объяснила сыну, что мы с папой работаем, что нам важно высыпаться и т.д. Прямо запретила! Ничего, мальчик уже большой, пусть учиться работать над собой. Пару "утр" повертелся, а потом стал спать хорошо.

Ну вы даете! В 9 лет ребенок еще не знает, что родителей нельзя будить? Что мама и папа работают, устают и им нужен полноценный отдых? Это ваше упущение. Судя по вашим ответам вас больше беспокоит не то, что вы не высыпаетесь, а то, что ребенок по вашему мнению не добирает сна. Поверьте, если вы будете настойчивы и не будете потакать капризам, то через пару дней все нормализуется. Сейчас вы пытаетесь его убедить пойти поспать, слушаете его нытье и в итоге не спите не вы и не ребенок. Если предельно четко сказать, что к маме в кровать нельзя, что вы хотите спать, причем одна, а ребенок должен пойти в комнату и заняться чем он хочет: читать, тихо играть, есть яблоко и т.д, то ребенок, позанимавшись этими делами скорее всего уснет. Только не надо отправлять его спать. Если пару дней не поспит, ничего страшного. Потом все равно усталость возьмет свое и ваш сын будет спать хоть под духовой оркестр

Присоединяюсь к офигевшим возгласам. 9 !!!! лет. И плачет что не может заснуть? Капец :( Мой сын лет с 3 знает, что проснулся раньше меня - развлекаешь сам себя. И ТИХО!!!! Сейчас на выходных он просыпается на час раньше меня. Тихо играет в планшет

И чего Вы ТАК нервничаете?
Успокойтесь!
Я не прошу ставить диагнозы мне и ребенку, прошу совет как разрешить ситуацию.
В 3 года ребенок спал хорошо, а сейчас есть проблема, последние 2 недели.

Я нервничаю?))) Вы чо то по себе всех судите.
Совет один - сказать ребенку что нефиг будить родителей. Точка. Не нужно быть великим диагностом, чтобы сделать вывод, что мальчег о девяти годках, рыдающий изза соседского будильника, крайне избалован. И тут нужно лечить голову. Всем. Родителям в первую очередь. А проблема высосана из пальца.

глупости

Угу. Продолжайте так думать. И не спать в полшестого утра

ну вы бы не были так категоричны что ли.... Вы расскажите, да какого возраста у вас сын сисю сосал и мы тоже прифигеем!
ПО СУТИ, ничего страшного нет, в том, что ребенок ищет успокоения у родителей. Может быть, в его жизни происходят какие-то тяжелые события или переживания.
Если бы он просто рано просыпался, но он просыпается в 5-30, это очень рано, ребенку еще в школу идти и целый день "пахать", пусть лучше доспит под боком у родителей, чем с планшетом до 8-ми сидит.

"Сосание сиси" до определенного возраста не мешало ни ребенку. Ни матери. Ни еще кому бы то ни было. Страдальческих топегов на еве я не создавала и ваще никаких проблем с ребенком не имела. Так что - мимо.
Плачущий и мешающий спать родителям девятилетка - эта не норма. Ну во всяком случае в моем мире. В моем мире существует такое понятие как взаимное уважение. Ребенок уже лет с 3 вполне способен понимать, что родителям тоже нужен отдых и будить их ни свет ни заря просто так на ровном месте не стоит. И я искренне не понимаю, что мешает маме данного девятилетки спокойно объяснить сыну, что проснулся - либо закрывай глаза и пытайся уснуть, либо тихо мирно лежи в постели до момента подъема всех членов семьи. Ну при условии что этот девятилетка не имеет отклонений в психике и неврологических диагнозов.

Ну да, так и знала, что все, что у вас - это норма, а то, что у других - патология. А вот по мне, сосать сиську в три года - не норма, и трехлетка один и дрыхнущая мама - тоже не норма.
Ваша позиция - это нам на тебя по фигу, лишь дай поспать. Это тоже не норма.
Если ребенок, конечно, не ложится спать в 7 часов вечера, то просыпаться так рано он может только имея какое-либо невротическое расстройство или переживания. Пичкать ребенка транквилизаторами или на некоторое время дать ему то, что совсем не трудно - выбор родителей.

О каком невротическом расстройстве речь, когда тут явно совершенно поведение, спровоцированное мамочкой. Вот я проснулась в 5.30 от работы дворника и лежу. Если я хочу спать и ничего интересного до 8 мне не светит - я буду спать. А если я знаю, что у меня суперинтересное кино вчера недосмотрено, а в холодильнике под это дело кусочек тортика с вечера завалялся - я встану и буду смотреть киношку. Так и мальчик - чем спать в тишине своей комнаты - гораздо интереснее пойти троллить маму и греться под ее боком.
Но парню-то, извините, 9 лет, пора уже не только своими хотелками жить. Даже если эти хотелки умиляют мамочку и тщательно культивируются под стоны "ах, как я устала" (читай "я тебе всю жизнь отдала" в классическом варианте).

Ну так вы ребенка подсадили на игры и радуетесь Как отучать будете? В таком возрасте это НЕ нормально.

есть волшебное легкое слово - НЕТ, в 9 лет уже давно должно работать. Пару раз поворочается у себя и заснет, он не идиот, чтобы постоянно из-за чужого будильника в 5-30 вставать и не спать. Человек, который хочет спать, спит всегда и везде.

Сами себе проблему придумали.

А я вот просила своих соседей сделать будильник тише. Но у них действительно был ОЧЕНЬ громкий звук, и звонил тоже в 5,30 в любой день недели. Будильник был установлен на телефоне с определителем номера. При входящем звонке телефон начинает "произносить" цифры номера. Нам все это было слышно и днем. Мелодий там было штук 20, наверное, и все как на подбор. Соседи любили их менять время от времени, и никогда не отключали будильник, т.е. он отключался сам через минуту. Чаша терпения переполнилась, когда этот телефон сошел с ума. В выходной день будильник не выключился сам через минуту, и эти 20 мелодий начали проигрываться одна за одной. Соседи, видимо, были на даче.
После разговора значительно уменьшили громкость своего телефона. Но я говорила без наездов и в просительной форме.

уходите спать утром в детскую, а ребенок пусть спит в вашей кровати

Автор, вы зачем тему создали, если ничего с данной ситуацией делать не собираетесь? Судя по вашим ответам, она вас полностью устраивает, вон сколько оправданий поведения масега выдвли.
Если б вас это не устраивало, напрягало как-то, давно б уже спал в своей койке до настоящего будильника! Разок-другой сказал строго - и дело сделано.
Мой старший лет с пяти это усвоил. В 6 уже мог завтрак себе собрать и сидетьмультики смотреть на кухне.
Сейчас ему семь, мультики стали ограничивать ятоб учебой занимался, и стал книжки брать по у трам и сидеть примеры решать. Вот и вашему если делать нефиг - пусть уроки учит

Да, мне тоже кажется, что автор себя оправдывает в этой ситуации и хочет сочувствия. Но его не может быть, ибо ненормально мальчику в 9 лет к маме в койку лезть. Тут может быть много причин и много вариантов решения. Никто не говорит о жестких мерах, просто они должны быть четкие и последовательные. Но если автора устраивает то, что ребенок в постельку к ней ходит - то в чем вопрос? Будильник соседей - это не проблема. Может быть, у ребенка что-то со сном? С нервной системой? Тогда это уже про другое.

Обалдеть, в 9 лет и такая проблема...Он у вас умственно отсталый чтоли?

Присоединюсь к тем, у кого ребенок тихо играет-читает, если проснулся рано. Хотя 5 утра - это очкень рано, надо еще спать.
Автор, запишите несколько дисков с тихими сказками и спокойной музыкой, глядишь и уснет :-) Но твердо запретить будить родителей. Не тот возраст, чтобы не понимать.

А вы пробовали ребенку НЕТ сказать и отправить к себе в комнату?

Если у ребенка что-то произошло и он вдруг стал так себя вести мне кажется надо немного пойти на поводу.

Могу сказать про себя моя 8милетка может встать в 5 или 6 утра чтоб никто не мешал в комп рубится, днем-то мы ее ограничиваем. Последний раз я ей строго настрого запретила до 7ми в комп играть и все ок:-)

всякие "ну мама, я больше спать не хочу" прекратились