Ну давайте её покрестим!!!

пусть муж им объяснит, его же родственники.

А вы говорите: "Вася не хочет крестить". И пусть Васе мозг клюют.

так все уже знают, что мы оба не хотим - за столько лет-то в курсе )))

ну понятно, что знают )))

Вам не нужно вдаваться в объяснения - отсылайте к мужу и все. Или вообще делайте вид, что не слышите (если муж рядом).

да не поможет
до идиотизма доходит - я говорю той родственнице
- не хотим крестить и не будем
она в ответ: - а какой у дочки рост?
- зачем вам?
- я ей крестильную рубашечку куплю

ааааа мой мозг!!!

беда ))))

-Давайте девочку покрестим
-Нет.
-а какой у неё рост, я ей крестильную рубашечку куплю
-Нет.
и так дальше, даже если ваше НЕТ будет не по теме

у нас так и строится диалог
толку-то
при каждой встрече снова-здорово

другого выхода нет. Успокойте нервную систему и не обращайте внимание.

а что, в России взрослых почти детей в крестильных рубашечках крестят? У нас вообще насчет одежды, в чем пришел(принесли), так и крестят, в купель старше 2-3 лет не окунают, так, сверху помажут по рукам-ногам и все.

У нас и для взрослых ест купели, мало где, но есть.

Ну скажите, что атеисты вы. Или в этом нынче уже признаваться вообще западло? :)

да они в курсе - толку-то

Значит не умеете доносить до людей свои мысли. Один раз рявкнете грубо, раз деликатно не можете за столько лет.

рявкать на старшее поколение не приучена

Ну тогда и дальше терпите дурацкие разговоры :)

Судя по тому диалогу, который Вы выше привели - не в курсе. Потому как атеистам даже и в голову не придет обсуждать "кто на причастие водить будет"... :)

не поняла вас
вы о чем?

*Когда я спрашиваю свекровь: "а зачем крестить?"*
Атеисты таких вопросов не задают :)
*Я говорю ей: я не считаю нужным это делать для галочки, чтобы было, а всерьез этим заниматься (водить на причастие, соблюдать посты и пр.) мы тоже не будем.*
У атеистов несколько другие причины НЕ крестить. Им галочка или не галочка побарабану. А из диалога следует, что Вы как бы допускаете мысль-то..просто некоторые нюансы Вас тормозят. Вот свекровь и цепляется за этот допуск мысли. :) И продавливает.
:) :) :)

я разве где-то писала, что мы атеисты?

Ясно.. :)
Тогда дискутируйте дальше. :)

а кто вы? :)

я человек, который с уважением относится к религиозным традициям и считает, что производить обряды для галочки недопустимо

У Вас каша в голове какая-то :)
Человек либо верующий, либо нет=атеист.
Ну, есть еще агностики, конечно, но это Вам ни к чему :)
Если человек верующий, вопрос крещения не стоит в принципе. Другое дело, какая именно вера. Этим можно аргументировать.
Если человек атеист, вопрос крещения также не стоит. При этом "относиться к религиозным традициям с уважением" ему никто не запрещает :) Понимаете?
Уважительное отношение Вас ни к чему не обязывает, но не является признаокм веры или сопричастности к церкви. Когда как вера обязывает..быть крещеным :)

я не хочу обсуждать особенности моих религиозных воззрений
почему я не хочу крестить дочь, я сформулировала более чем четко
остальное к теме отношения не имеет - это мое личное дело

Вот также невнятно вы и свекрови объясняете. Мы тут ничего понять не можем, и она тоже. :)

О! Тренируйтесь, тренируйтесь! :)
Хотя четкости формулировок недостает :)
Ни для верующего человека, ни для атеиста Ваши формулировки не являются безапелляционными :-P

и вам всего доброго

я надеюсь вы это писали не с перекошенным лицом))))

рефлексируете?

слова такого не знаю.

заметно

)))) намордник еще ни разу не получали в подарок? если не получали то зря - вам бы пригодился.

тююю... слабовато набрасываете
попробуйте еще
голос!

Только чтобы вас порадовать))))

умница
еще голос!

Да пожалуйста.

послушный тявкающий аноним - какая прелесть :)
а теперь пшла вон )))

Извольте - только после вас.

Ничего не поняла. Ваши мысли мутные, объясниить причину почему вы против крещения,не будучи атеистом вы не смогли. Не удивительно, что свекровь не понимает.

еще одна...
я уже объяснила причины в соседних ветках
если вы не умеете вдумчиво читать, могу вам только посочувтсвовать

Сочувствие пока что вызываете только вы. Это же вас проблема. С донесением своих мыслей на протяжении 10 лет :)

Автор, вы как будто про моих написали. У нас двое детей: 2 и 7 лет . И, начиная с беременности старшим, я выслушиваю все эти разговоры, вот слово в слово, даже удивительно! Я спустя годы научилась быстро сворачивать эту тему следующим образом. Говорю елейным голосом:" Вы знаете, я не против. Только вот я не верующая и не крещеная и никак не могу этим сама заниматься. Но Вы конечно же можете это сделать, берите детей и крестите, я уважаю ваши религиозные чувства." И вот что удивительно, за все эти годы никто из жаждущих окрестить моих детей даже не шевельнулся в этом направлении!Это же надо идти в храм, общаться, причащаться и далее по списку, опять же крестных искать и крестины организовывать. В итоге: я осталась при своем, свекровь и мама довольны, что я не против, детям вообще фиолетово. Но мои родственники -именно такие, как выше писали, религиозные для виду скорее, чем по сути.

а зачем обсуждать? Сказали нет и всё. Никаких дебатов, никаких дальнейших обсуждений. А рот вы ей всёравно не закроете.

так она каждый раз заново начинает песню, будто и не слышала моего четкого "нет"

не умеете вы говорить четкое НТай
незя так с ребенком. ))) она и так по... Автор НЕТ! Моя свекровь мертвого достанет, но мое четкое НЕТ понимает с первого раза.

вы просто мою свекровь не знаете - как втемяшит что-нить себе - и бубнит по кругу, невзирая ни на что

наушники вас спасут :)

я слишком хорошо воспитана, блин )))
не представляю такой демонстративной выходки в свем исполнении

а сколько вам лет? :)

36

печально. взрослейте. воспитание ни при чем.

я нормальный взрослый человек
просто у нас с вами разные взгляды на то, что можно считать хамством

необязательно в крайности бросаться и хамить. можно доносить свою точку зрения убедительно и спокойно. вы не можете сказать матери фразу - "я не хочу обсуждать эту тему?" и НЕ обсуждать больше? при чем здесь хамство?

хамством я назвала предложение выше надеть наушники

она и будет начинать всегда заново. Просто всегда говорите НЕТ на любую паузу в её монологе, показывающую, что она ожидает от вас комента на свою речь. Как только она увидит, что вы в дебаты не вступаете, а её тупо игнорите, она рано или поздно заткнётся

попробую, но мне неудобно так демонстративно игнорить ее

Учиться никогда не поздно :)

ну тут одно из двух. Неудобно, значит терпите

мои две дочки крещены

одна в год
вторая - в младенчестве

чтобы под покровительством Господа были. Я наверное больше агностик, но православие считаю все таки единственно верной религией)))

у моих детей одна крестная

я бы не сказала что прям уж такая безупречная)))
но это и не важно

и еще - сейчас "модно" поносить православие. или выделиться - я такая-нетакая особенная и проч.

если бы вы действительно не хотели крестить дочь - то нашли бы правильные слова.
а вы выепнуться хотите. имхо.

Агностик с крешенными детьми- вот уж выипнулась, так выипнулась.

какая прелесть )))) я даже комментировать ваш бред не буду

Бугага :) Выипнулись тут только вы, по ходу. :)

какой незамутненный бред!!

жуть...

в одной строчке с пиететом про Господа, в следующей - "выепнуться".

Такие дамы стандартно имеют штук 10 партнеров до брака, зато потом в белом платье на венчание бегут. Умора.

Ржака :)

Агностик, грите, признающий православие? Ржу над вами, какой бред))))

Если вы агностик ( как и я), то можно спросить- а почему вы считаете православие единственно верной религией? На чем вы основываетесь в этом убеждении?

Предложите им сходить к психиатру. Они вам "Давайте покрестим", а в им "Идите к доктору". Мол, такая маниакальная настойчивость вызывает у вас тревогу по поводу их психического здоровья.

Эх девы, хорошо советовать - скажите четкое нет, не вдавайтесь в обсуждения. Угу в теории все так. И вроде у меня не из попы язык, и обычно могу нормально свою мысль людям донести, но с крещением беда просто!
2,5 года раз в месяц из-за этого скандалы и с мамой и со свекровью.
Причем ни меня ни мужа уже давно не коробит рявкнуть даже грубо, в итоге в последнее время уже до ухода с хлопаньем дверью, через пару недель опять мыло-мочало...
Они обе искренне считают, что мы бравируем, что нормальный человек не может не верить в бога, а если и не верит, то обязан до этого дойти, а мы отстаем, так как к 30-40 могли бы уже сообразить. Мама считает, что я делаю назло как будто я подросток, свекровь вообще считает что проблема в том, что я "черти кто" а не русская, по тому как в роду белорусы, татары, украинцы и плохо влияю на ее сыночку, вот без меня бы он был бы "нормальным".
И каждый раз начинается от обеих заново: "ходила в церковь, за всех свечки поставила, за внучку не могу, надо срочно крестить" или еще хуже: "что вы ждете, пока что-то случится, когда петух клюнет и придется бегом бежать крестить" и т.д. и т.п.
Бьемся головой об стену с мужем, просим не начинать эту тему - ну бесполезно!!

да покрестите вы уже дочку раз такое дело! вам с этого ничего не убудет!

Ну клюнет - побежите. Так оно и будет.

И чё, помогает сразу, бегающим? :) Судя по вам, добра в вас не прибавилось что-то. :)

И что, поможет? Мне не помогло, хотя я молилась-молилась-молилась....

помогло.
или без веры молились? или все таки веровали в чудо?

С верой молилась, к Матроне ездила через пол страны, а не помогло. И вера пропала.

Иногда обстоятельства складываются так, что только потом, спустя годы мы понимаем, что так действительно было лучше.

Я не беру смерти и болезни близких - тут уж наверное от судьбы никуда не уйдешь.

Я свою маму также пыталась угомонить с этим вопросом. Она настаивала на крещении детей. Вплоть до того, что чуть ли не тайно хотела это сделать. На что мой муж сказал- еще один разговор на эту тему, и вашей ноги на пороге не будет. Подействовало сразу. Вопрос больше не поднимался ни разу.

Скажите, что вопросы веры, интимные вопросы. И ни с кем в приницпе общаться на эту тему Вы не желаете. А

так мы это говорим, и еще много чего приходится, после чего у меня бы не то что желания тему поднимать не возникло бы, я бы задумалась - стоит ли вообще разговаривать. Разве что "пошли на ..." не говорим.

А я б тоже сильно расстраивалась бы, если б МОИХ внуков крестить не стали бы.

А вас бы и не спросили.

Угу, но и кляп мне в рот не вставить.

Тоже годами капали бы на мозги?

Откуда я знаю, что бы я бы делала в ситуации, в которой никогда не была? Возможно, что и капала бы.

Ну высказали свое мнение. Вам ответили или послали. Дальше что?

Ну, как верующий человек я должна молиться о вразумлении. А как мать могу себе позволить иногда и не мозги покапать :-).

свекровь мне не мать
да и не верующая она - в том-то и дело
так, картинка одна

Но она мать вашему мужу и бабушка вашим детям. Ну, а степень ее верования не вам оценивать.

так и муж против крещения, о чем он не раз ей говорил
а что касается степени верования, то православная вера предполагает совершенно определенные "атрибуты", скажем так, в числе коих и причащение, и соблюдение постов, и посещение храмов, и многое другое
и когда человек не делает ничего из этого, то никакой он не верующий

Ну, она надеется, что вы ее отпоете, когда помрет :-). Хватит такого атрибута вам? Или прямо все нужны?

У меня была пара принципиальных атеистов. Но как тряхнуло крепко, побежали креститься. Когда земное помочь не может, все к Богу бегут. Вы просто молоды еще, дай вам Бог, чтобы проблем не было. А свекры ваши пожили и мудрее вас. Так что вам конечно решать, нотзлиться на ниж не надо.

свекровь точно так же к Богу не ходит, как и я, так что это не аргумент

К какому богу-то побежали?

Кто-то к богу бежит, а кто-то, когда горе, это не показатель.

это просто за соломинку хватаются. но все равно ведь тонут. И когда человек в отчаянье, это хоть понять можно, но когда в здравом уме бежит куда-то... В принципе, если побежал, то, значит, здравого ума уж и нет.
Когда после смерти близких бегать куда-то начинают, тоже можно понять, это в горе человеческий разум пытается как-то спасти себя, люди начинают надеяться на встречу в будущем, им так жить легче, ну и пусть, это другое, если им так легче пусть ходят-верят, таких можно хорошо понять, людям просто плохо, а вера дает надежду, пусть и несбыточную.

Скажите, что покрестили.

врать не приучена, особенно по таким серьезным вопросам

Я и муж крещеные, дочь крестили по необходимости- удочеряли мусульманское дитя, хотя сами веру почти потеряли, когда потеряли беременность. Я в церковь не хожу, но в тяжелую минуту вспоминаю бога, хотя он ни разу не помог. Муж же после потери полностью отказался от веры, смеется над "еврейским вероучением для рабов", обрел себя в родноверии.
Крестить или нет ребенка- только решение родителей. Скажите- вырастет, выберет во что верить и САМА примет важное решение. Я сейчас жалею, что покрестили дочь, очень жалею, не нужно было этого делать, но застращали нас мусульманским дитя :)

я именно так и отвечаю про "вырастет"
не действует )))

а что значит не действует? вы не умеете прекращать ненужный вам разговор? или что?

значит, что я четко даю понять, что против крещения, и все равно позже эта тема снова поднимается

Тяжело иметь трезвую голову среди стаи безголовых тупо верующих, сочувствую вам. Скажите, что нет достойных крестных- у друга это помогло :)

интересная идея, спасибо :)

А че сами мусульманство не приняли? Вам все равно, а для ребенка м.б. лучше было мусульманином остаться...

Мусульмане яйца оторвут и глазом не моргнут, ежели что.

ежели что - это если что нарушит на их мусульманский взгляд.

чем лучше ). все равно это, тут скорее принцип важнее.

Мои оба не крещены. Мы с мужем не религиозные. Если дети сами захотят когда-нибудь обратиться к религии, это их дело, наше дело - поддержать их. Бабушки-дедушки вначале наседали - как это так, давайте покрестим, а потом отстали с этим вопросом, не поднимают в последние пару лет вообще.

А почему бы и не покрестить? Вам жалко что-ли? На вас на век отстанут.

а вы всегда поступаете так, как хочется окружающим, забив на свои собственные взгляды и убеждения? :)

Если мне не нравятся навязчивые идеи окружающих (родственников в том числе), я посылаю их нах. Если с вашим авторитетным мнением не считаются, и вы тянете кота за яйца, то лучше вам уже покрестить и проблема будет решена

На минуточку - не окружающим,а самым близким людям - матери и свекрови.

если прикидывать всю ситуацию на себя - я бы покрестила.
там же (на крещении) не клеймо ставят
покрестили да и покрестили
а бабушки будут с чистой совестью о здоровье молить.

да действительно, что покрестить, что в туалет сходить :)

Ну если автор в это ни во что не верит - то для нее это пустая формальность.

для автора крещение не формальность
и неважно, что я сама думаю по поводу веры
я не хочу крестить ребенка для галочки

Ну так и скажите это четко и твердо.

не хотите говорить и не хотите крестить
странная вы женщина.

я это и сказала сто раз уже свекрови и родственнице
не помогает

Я в свое время сказала, что не вижу смысла надевать православный крест, как и любой другой, на ребенка, родители которого данную религию не исповедуют. У нас не православная семья и точка.

и это я говорила
не помогает, понимаете?

А так они с грязной совестью молят?:):):)

кошмар какой
я иного взгляда придерживаюсь

Ну так озвучьте свой взгляд почтенной публики - ваши же мысли читать никто не умеет.

а какая вам разница, какой у меня взгляд на веру?
тема не об этом

Один ипет, другой дразница.
вот и вся разница.

на этом раскланиваюсь.
всех благ.

Не понятно ваще о чем тема. Крестить не хотите, отношение к вере не высказываете, послать родню не можете. От форума чего хотите?

я разве где-то писала, что хочу чего-то от форума?
это ТД - я просто поделилась наболевшим

Ну поделились и поделились. Зачем вступать в обсуждение? Выговорились? Продолжайте заниматься п*здостраданиями на тему "все дураки, одна я умная"

ваши советы идиотские оставьте при себе плиз

Ну если считаете совет повзрослеть и иметь собственное мнение без нареканий окружающих идиотским) могу только пожелать удачи в дальнейшем унижении собственными родственниками.

у меня есть четкое собственное мнение по вопросу
то, что я не хочу им делиться именно с вами (другим-то я ответила) - это повод для вас задуматься, а не для меня
всех благ

Аха-ха. Чё ж к вам родня то пристаёт? Если вы грамотно умеете ответить? У меня с пониманием окружающих всё в порядке.

Вы смешны.
Или вы на открытом форуме делитесь своим мнением каким то особым, секретным способом?))))))))

или исключительно в личку))) понравившимся

почитайте ветки, где я отвечаю другим людям и вы увидите мое мнение

Вы мне пароль особый для этих веток выделите? не?
или вашему предыдущему оппоненту при этом выделять пароли и явки не будете?

вы очень сложный и тяжелый человек.

а просто читать вы не умеете?
вам какие-то пароли нужны для этого?
другие отвечающие в теме все поняли, а у вас трудности почему-то
так что насчет сложного человека - в зеркало посмотрите )))

ддаа дда

все именно так и есть

вот так автор и с родственниками общается. в стиле - догадайтесь сами, что я имела ввиду. мда.. ну, удачи вам самой с собой пообщаться :)

до свидания

вообще-то взрослые люди живут своим умом, а не маминым или свекровиным.
бред вы написали.

То что человек не верит в бога (или не отождествляет себя с конкретной конфессией) - вовсе не значит, что он относится к самому феномену религии и религиозной обрядности несерьезно, без уважения.
Я к примеру атеист, но не могу себе позволить зайти в православную церковь с непокрытой головой или в шортах. Не хочу тем самым оскорблять чувства верующих, ведь у меня нет повода не уважать их убеждения.

спасибо вам - мои мысли высказали один в один

если нах послать грамотно не можете, то покрестите.

худший совет из всех

Ребенку 9 лет? Она сама может решить уже, хочет она принимать Крещение или нет.
Кто хочет крестить, пусть берет ребенка и водит в храм, показывает, рассказывает. На вопросы отвечает, знакомит с батюшкой и тыды.
А то любят цу раздавать, мол, покрестите, а сами что для этого сделать готовы?

В 9 лет ребенок, растущий в нерелигиозной семье, не может сделать такого выбора. А в храм и к батюшкам с бабками-тетками я хрен бы отпустила. Это слишком серьезно.

Ну почему же не может. Она, например, может сказать:"Я ничего об этом не знаю, расскажите мне." Или "Я ничего не знаю и мне не интересно."
Попросит- надо внятно рассказать, что к чему. Любой человек должен знать основы православия, как наиболее распространенной религии той страны, в которой он проживает. Верующим для этого быть не обязательно. Это просто элемент культуры.
Захочет ребенок бОльшего или нет- время покажет.

Самая распространенная "религия" в стране таки не православие - абсолютное большинство "типа православных" не религиозны ни разу и сами имеют представление о "самой распространенной религии "весьма смутное либо никакого. Если что ислам в этой стране тоже весьма и весьма распространен и не только на кавказе и не среди понаехавших. Выходит, что и его основы нужно знать.
А коль уж мы заговорили о религии как элементе культуры - массе мировых и ныне здравствующих религий годов намного больше, чем христианству. И их знать не помешало бы.
почему же православие по-вашему должно быть приоритетно, если нас окружают отнюдь не православные?

А кто вам сказал что ислам очень распространен? только если среди таджиков, а их да - в последнее время оч. много стало.

а среди коренного населения нынешней РФ - 5% населения исповедуют ислам.
это не так много - как вам кажется.

Это ненамного меньше, чем истинно исповедующих православие. Мы не говорим о тех, которым крест на пузо повесили во младенчестве и забыли об этом. И больше он о религии не вспоминал. А таких подавляющее, абсолютное большинство.

И если что 5% - это каждый двадцатый. С точки зрения социологии это весьма немало.

Вы ошибаетесь. Я не воцерквлена и мне крест как вы выражаетесь повесили в 4 года.

я не посещаю церковь часто - но я всегда ЗНАЮ что я могу это сделать и мне от этого ХОРОШО.
и таких людей - БОЛЬШИНСТВО.

Посетить церковь может любой человек, и некрещенный тоже.

+1 Ради этого не нужно быть с крестом на пузе.

С крестом на пузе быть не надо, а вот веру иметь желательно. Но глядя на шАбаш, который устроили в разделе - с верой то нынче большая напряженка.

Вера - не равно православие. И большинство псевдо православных в действительности ими не являются. В лучшем случае агностики. В худшем - атеисты. Истинно православных наплакал кот. Так о каких основах православия, обязательных к изучению, мы говорим?

А кто сказал что что-то обязательно к изучению?

"Любой человек должен знать основы православия, как наиболее распространенной религии той страны, в которой он проживает"

Это признак культуры - а если вы не хотите быть культурными)) то это ваше право

вон маргиналы тоже в своем праве)))))

Признак культуры если уж на то пошло одинаково хорошо знать ключевые мировые религии.

А так вы из тупо "верующих"? Не, это не про нас, мы сперва головой думаем.

Сама придумала, сама обиделась (С)

что вы там себе понапридумывали. и еще какие то выводы пытаетесь на этом сделать.

В отличие от вас, мы хоть что-то пытаемся сделать, вы же тупо идете куда повели. Но на таких вся религия и держится.

+1 Сначала покреститься во что крестят. А потом может быть поизучать тему... а скорее всего не поизучать, ибо необязательно.

вот-вот
я так и говорю - ребенок сам решит
я заниматься этим не буду
но желающих выстроиться в ряд, чтобы приобщить дочь к православию я не наблюдаю

Тогда все в сад, Вы правы.

Я агностик, верю в высшую силу, разделение на религии считаю вопросом исторических, территориальных и политических влияний. Веру от религии отделяю. Считаю, что Бог един ,ставя свечку в православном,католическом храме, будучи в мечети, поджигая палку-вонючку у ног Будды - все мы молимся одному Богу в разных лицах. Поэтому я не была против когда зашла речь о крещении сына. Для места нашего жительства актуально православие, пусть им и будет. А дальше сам разберется.

+1000000000000

единственно - не выношу ислам. совсем.

а так прям слово в слово.

Интересно, а почему к исламу такое предубеждение? Чем классический ислам отличается принципиально от православия?))

Коран почитайте и посчитайте - сколько раз встречается там слово убивайте и сражайтесь.

Христиане мало убивали и продолжают убивать?

Вы меня не слышите.

я еще раз повторюсь - прочтите Коран.

Какая разница что написано - важно, что сделано. А христианами сделано немало. И все с благословения ведь наместников бога на земле.

Вы издеваетесь или стебетесь?
для того, чтобы понять ЧТО ТАКОЕ ислам - достаточно внимательно следить за новостями, и даже не читать Корана

А вы все свои суждения строите на основании почерпнутой "мудрости" из зомбоящика?
Может разнообразия ради действительно почитаете Коран. А также попробуете понять разницу между классическим и радикальным исламом. Не поможет скорей всего, конечно... но вдруг.

Мне без разницы толкования
я еще раз подчеркну - почитайте Коран.

Вы читали Коран?

Ниже по-моему ответила.

Во имя бога сколько одни только крестовые походы крови лили, а охота на ведьм, а насаждение христианства на Руси, повырезали к чертям 2е 3х людей.
Все в кровище.

а вы точно читали Коран?
и Священное писание читали?

А вы? читали? в каком переводе?

Священное писание читала на старославянском
Коран - в переводе Пороховой. Но выборочно.

Вот в переводе Прохоровой и я читала.

некоторые суры читала в нескольких переводах. Но прочла НЕ ВЕСЬ Коран - сразу подчеркну.

А какой смысл в воцерквлении неразумного ребенка? Неважно в какую веру.

сделать приятное тем близким, кому это по какой-либо причине важно))
У моего папы страшно болела рука в день, когда крестили Павла. И он пробыл у деда на руках все время обряда. Мы переживали за руку отца...
Но по прошествии церемонии от боли не осталось и следа. Папа развязал компрессионный бинт.
Да хоть ради этого))
Дело не в "чуде", конечно... а в психосоматике:-7

Да, некоторым и чудо не поможет :-).

Муж и обе бабушки православные, для них это важно. В разрез с моей картиой мира не идет, поэтому против крещения сына не была.

то же самое))

Сына покрестили, чтобы сделать приятное моим родителям.
С него не убудет точно.
Вырастет - и определится в своем отношении к религии.
Крестный - дедушка))

А если решит, что православное христианство - не про него? Перебежчиком станет? Вероотступником? Так это по православным канонам грех огромный. Вы ради удовольствия родителей поставили вашего ребенка потенциально перед такими рисками?
Вероятнее всего все что вы сделали к религии отношения не имеет. И ваши родители тоже псевдо верующие.

Я крещеная в ортодоксальном христианстве (aka православии).
Что не мешает мне быть агностиком))
Перебежчиком я себя не считаю.
Бабуля покойная меня в три года не спрашивала, хочу ли я быть ПХ или буддистом;-)

Если бы вы приняли иную веру, отрекшись от той которая была вам навязана пусть и в три года - вы бы стали перебежчиком. Хоть что вы про это думали бы сами. Если вам пофигу, как вас воспринимает ваша конфессия - вы к этой религии отношения не имеете. А значит вас неправильно воспитали те же люди, которые религию вам навязали.

ниасилил

точнее вы ниасиливаете сочинительную и подчинительную связь в русском синтаксисе

нерусь?

Для простоты. Ваша бабушка вас окрестила, вероятно, не просто так. Она хотела чтобы вы стали православной.Однако вы ею не стали - не довела до конца бабушка свое дело. Кто хочет ребенка воцерквить - делает это. Либо бабушка сама к обряду относилась несерьезно, т.е. верующий не была.
Так и смысл тогда в действиях бабушки?

При всем моем уважении к бабушке ее "вера" была просто данью традиции... московского посадского мещанства;-)
Ок... возможно, неким скрытым противостоянием "совдепии".
Та моя бабушка не была ни комсомолкой, ни пионеркой... Хождение по воскресеньям в церковь и серебряные ложки с вензелями, оставшиеся от "дореволюции" - это были явления одного порядка.
Это был БЫТ и немного ПОЗЫ. Но НЕ Вера.

Светлая память бабушке Тоне.

Ах да...
Перечитала ваш постинг.
Вы правы, наверное.

Но именно так "крестят" и в наши дни 99 процентов тех, кто... подвергается этому обряду.

Я в своей жизни знаю только человек 10 людей, которые так "верят", что с этого не смешно и не противно.

В прошлом году мне очень понравился один батюшка. Случайно встретившийся мне в очередном путешествии по Подмосковью.
А потом... всплыла всякая нехорошая шелуха вокруг него... в связи с пуськами и отцом и сыном Шергуновыми(((
Разочаровалась я...
Но навскидку протоиерей Переслегин абсолютно прекрасен, конечно)))

Вы путаете причину со следствием. Я не верю в христианство или в буддизм, не разделяю их между собой. Поэтому перебежать невозможно.Не работать по субботам, не плести косу, не вить гнездо, молиться на солнце, петь псалмы - все это один хоровод. Религии делят между собой людей, Бог не делит. Мне привычно называть высшее Богом, но он и Аллах и Род, Сварог, Один - все едино. Вера в нас заложена генетически, имена же богов разнятся относительно времени и географии. Какие риски и выбор? Бог есть любовь - вот и весь выбор. Как этого Бога называете лично вы - не очень и важно.

"Бог есть любовь" - это христианство. Нигде больше такого нет. Так что вы сделали выбор:)

У нас две некрещенных дочери, старшей 7. Первые годы доставали активно, потом все меньше и меньше. Я, конечно, не знаю ваших родственников и степень их настырности и тупизны, но мои (обычные неглупые люди) через года 3-4 поняли и отстали. Ничего особенного не делали. Я вежливо и твердо говорила "нет", причем еще и переводила стрелки на мужа (их сына), мол, Вася не даст, даже если я захочу, а я тоже не хочу. Муж же вообще отвечал большей частью нервно и грубо, когда кол-во вопросов и намеков перевалило за сотню. Плюс, постоянно при них упоминал, какая это глупость - религия и церковь, как неправильно крестить для галочки и прочее. Ну, не дебилы же они - поняли, что позиция наша тверда и непоколебима, а намеки и пробы переубедить вызывают негатив и неприятные эмоции и у них тоже. Перестали.
Вы, наверное, отвечаете вежливо и уклончиво, стараетесь убедить... Не надо. Отвечайте твердо и жестко, не вступайте в дискуссии - зачем, надо, не надо. На любой вопрос - нет, не будем, никогда, разговор закончили.

давно хотела спросить у атеистов: а какая разница, если по вашему Бога нет, покрестят ребенка или нет? вам все равно, а родственнику приятно. в чем принципиальная позиция? еще понятно у мусульман - обрежешь не пришьешь, а в крещении в чем опасность? для меня это то же самое, если бы свекровь сказала : давай ребенка в филармонию сводим. вот в чем вред-то?

согласна))
хоть я и не атеист, а агностик

Атеизм по сути тоже вера :) Другая. Это достаточно принципиальная позиция, при которой совсем "не все равно". :)
Есть люди, которым просто пофиг. Пофигисты. :) :) :)
Вот они, пожалуйста, могут и покрестить, чтобы приятно было родственникам и яйцы красить :)

и что по "другой" вере случится с крещеным ребенком в семье атеистов? вот никак логику не могу понять.
наоборот, я так поняла что атеистом может быть и бывший иудей и мусульманин и крещеный. но чтобы крещение ребенка помешало быть атеистом...такого я не встречала. ну отнеситесь к этому как к старинному обряду. мы же многие вещи делаем без веры - похороны, поминки, едим пасху, свадьбу, стрижем детей в год и ничего страшного не происходит с атеистами.

А мы ребенка только в два с половиной сводили в парикмахерскую
До этого у него волосы кагбэ... не слишком длинные были.
Точнее, длинноватые, но ему это шло. И они красиво лежали... вились немного))
Надо было в год? Чо за традиция? Языческая или православная?:-D

я про волосы просто как пример написала. сама своих не стригла, просто вижу что многие стригут.

Большинство перечисленный действий делается для чего-то. То есть с конкретной, зачастую прагматической, целью. Либо не делается, когда смысл неочевиден. Это к слову, о свадьбе, стрижке детей в год, поглощению пасхи, похоронам и поминкам - очень многие этого не делают, т.к. незачем.
То же самое с крещением - зачем крестить, если н родителям ни ребенку это не нужно? Не говоря уже о том, что церковь-то сама по себе в этом процессе настоящий субъект, а не объект, и имеет законный отрицательный взгляд на обрядность "для развлечения".

а что с ребенком-то случится от крещения?
я про пасху, поминки итд просто так написала. ну вот угостил вас кто-то на работе паской, вы что с воплями убежите???

Насчет, что случится от крещения :)
Допустим кто-то из Ваших родственников очень сильно хочет, чтобы ребенку на голову нацепили шапочку с ушами осла, на нос прищепку, на тело надели платье цвета фуксии (независимо от пола ребенка), в руки ему клюшку, на одну ногу валенок, на другую тапочек на три размера больше и в таком виде ребенок должен три раза обойти вокруг комнаты.
Потом попить чистой воды.
Потом присесть пять раз.
Потом нарисовать солнышко с глазками.
Потом в руки скрипку и попиликать.
Хочет, аж жуть.
Настаивает, плачет, говорит, что без этого безвредного обряда у ребенка не будет хранителя, судьба пойдет наперекосяк и вообще...
Вам-то что?
Ребенку-то что?
Ничего из перечисленного ни по отдельности, ни вместе не нанесет ему травмы физической и моральной :)
Согласитесь? Ничего ведь не случится? :)

вообще-то это все бабушки и без моего согласия могут проделать. например сказать мне что они так играют. это все равно, что запрещать играть в прятки или колечко, короче я соглашусь на все что не причинит вреда моему ребенку.

Слушайте, тут бабушки ребенку конфетку без согласия мамы дают, война и немцы, истерия, прекращение отношений и бойкот :) Или там шапочку бабушка с ребенка снимает в 20 градусов - неадекват и запретить видеться с внуком.
А у вас покрестить фигня какая, два пальца..сами знаете что :)

мне конфетка или шапочка - больший аргумент, там аллергия или переохлаждение, хотя тоже самодурство в большинстве случаев. а вот в чем вред крещения, все не понимаю.

ну что вы заладили - в чем вред?? ну пойдите в ислам обратитесь, просто так. от вас же не убудет! для вас же обряд крещения = молитве попа, не более. собака лает, ветер носит..

Вы не поймете одного - ислам - это чуждая религия. Зачастую враждебная.
Христианство же - это приобщение к вере ПРЕДКОВ. От этого уж точно НИЧЕГО ПЛОХОГО не будет. Одна польза.

Знаете такое выражение "поскреби русского-найдешь татарина"? Меткое между прочим выражение, имеющее прямые генетические корни. Так что там про религию предков-то?

я не русская, у нас нет татар

Зачем бежать? Можно с чаем потребить, как булочку сладкую.

Не знаю, как это объяснить... :)
Ну аналогиями разве что, как тут уже попытались :)
У меня такая.
Я верю в традиционную медицину.
Если мне предложать лечиться какими-то заговорами и наговорами, я откажусь. В любом случае.
Вероятно со мной ничего не случится от того, что надо мной повращают руками...но я откажусь. :)

Я, кстати, единствненое против чего выступаю, это против крещения людей=детей, которые не осознают, что именно с ними делается. Воспринимаю это, как насилие над личностью. Которое можно и нужно избежать. За детей и так слишком многое решают..жизненно важного. Зачем решать еще и то, что не является жизненно важным? Креститься, слава богу, можно в любом возрасте с пользой для души ;-)

в чем насилие? что поп молитвы почитает? а если за ваше здравие вдруг кто-то свечу поставит, это для вас тоже насилие?

Крещение, чтобы Вы знали, это не просто обряд в молитвами. Это принятие веры. Понимаете? Если человек не осознает, что он верит, не понимает смысла того, что с ним делают и не может сознательно проживать свою жизнь в соотвествии с этим, это насилие над его личностью. :)
Про свечку смешно, простите. :)

в православии и католичестве родитель обязан покрестить ребенка до 40 дней от роду. значит, эти религии допускают крещение без веры

Ребенок, проходящий обряд крещения дальше ОБЯЗАН жить и воспитываться в этой вере. Улавливаете? У него нет выбора. Я об этом писала выше. Обряд крещения = вся жизнь в вере после этого. Это не просто чтение молитв над ребенком. Это определение его дальнейшей жизни.

покажите мне что обязан ребенок, где эти обязанности? и главное, что случится с тем ребенком, который не будет их выполнять, с точки зрения атеистов

Да ладно, если человек атеист, то про крещение можно смело забыть по выходи из церкви. Мой муж так крестился, чтобы сделать приятное другу и стать крестным его дочери. Молодой был, серьезно к такому не относились, разумеется. Где тот крестик - понятия не имеет.

если человек атеист по убеждениям, против религии как явления, то он никогда не пойдет на крещение просто так. если человек пофигист без определенных убеждений по поводу религии, ему все равно, тогда да, можно и сходить, если друг попросит.

Ну наверно он тогда пофигист. Это я атеистка, меня не удалось бы в церковь затащить, только как в музей.

я тоже посещаю церкви и соборы как памятники архитектуры. интересно.

Не говорите за всех :-) Я про себя ниже написала: атеист по убеждениям и против религий как явления, но смысла ломать копья из-за бессмысленных, но не вредных и ни на чем не отражающихся ритуалов не вижу. Церкви и храмы посещаю с удовольствием, причем любых вероисповеданий - красивые они, внутри интересно. Сама просила себя покрестить лет в двенадцать из любопытства - типа, а что изменится? Не изменилось ничего :-)

Видимо у Вас отсутствует какой бы то ни было негатив в отношении религии. А у кого-то он есть. И тот, и другой вариант, имхо, имеют право быть, поэтому не стоит рассуждать "раз ты атеист, тебе должно быть пофиг на крещение твоего ребенка".

Угу, у меня религия негативные эмоции вызывают. Ну так, не ненависть,но легкий неприязненный оттенок есть.

эхо совка?

Причем здесь совок? У меня свое личное мнение.

У меня присутствует очень большой негатив по поводу агрессивно настойчивого насаждения любой религии в мозгах населения. То есть вот например введение соответствующего предмета в школах у меня вызывает бешенство, потому что таким образом они пытаются воздействовать на пластичную психику детей, которым что скажешь, то и отложится. А крещение ради обряда - да пусть его, это все такие цветочки по сравнению с упомянутыми выше ягодками.

а почему алгебра или литература не вызывает бешенства? мне никогда не нравился предмет литература - в общем-то принудительное чтение с принудительными рассуждениями. но как-то же пережили это засирание мозгов.
в чем принципиальное отличие этих уроков?

Наверное потому, что в научных предметах от учащихся не требуется принимать ничего _на веру_. Все, что можно доказать - доказывается. Все, для чего доказательств пока не придумано, именуется теориями и гипотезами, и люди посвящают себя изучению и поиску требуемых доказательств, совершая все новые и новые открытия. Есть куда расти и развиваться мозгу, так сказать.
А религия (любая) - это стагнация и догматика, ведущие в никуда. Никакого развития, никакого роста. Потому и бесит, что моим детям пытаются запудрить мозги и навязать неправильную картину мира, в которой ничего не надо искать и объяснять, а надо только тупо принять на веру некий набор спорных постулатов.

ПС. Литературу кстати я тоже не особо люблю в исполнении некоторых учителей. За то же самое кстати - излишний догматизм. Детей знакомят с некоей спорной критикой и не разрешают самостоятельно мыслить и высказывать собственную точку зрения. Но это скорее претензии не к самому предмету, а исключительно к плохим педагогам.

а у меня претензии к предмету. 90% мне просто не нравилось читать. Я бы выбрала другие книги, но это же решили за меня, и не мои родители

А что вы скажете про аксиомы.
Их стоит просто принять

Аксиомы в свое время тоже были теоремами, и их доказывали.

Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, - повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.

Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.

Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.

Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.

Профессор замолчал и сел на свое место. Студента звали Альберт Эйнштейн.

Мне бесполезно приводить в пример все эти притчи и прочие сказочки, даже не затрудняйтесь :-)
И вот кстати, сейчас вы пытаетесь делать как раз ту самую бесящую вещь - давить на мозги и психику. Ради чего и зачем? Меня вы все равно не убедите и ничего не докажете, я вам - тоже. Вот по сравнению с таким проповедничеством собственно я и считаю крещение всего лишь невинным ни к чему не обязывающим обрядом и меньшим из зол для успокоения настырных родственников.

Вы знаете если вас бесят мои строки - у вас всегда есть выбор - НЕ ЧИТАТЬ ИХ.

это интернет, детка.

Ваши строки мне безразличны, в интернете меня вообще ничего не бесит, не обольщайтесь :-) Я чисто вернулась к изначальной теме обсуждения, чтобы не углубляться в никому не нужные теологические споры :-)

По поводу первой части вашего поста - взаимно))))

:party1

Пойду выпью бокал шампанского... сижу тут размышляю уже полчаса... вот ваши смайлики были последней каплей))) так что я вполне себе не виртуально)))

Бред какой-то... Кого можно считать "человеком, в сердце которого нет Бога"? Атеиста? Тогда все, кто не верует, должны непрерывно творить зло, а этого почему-то не происходит.

Значит Вы эмоционально отделяете одно от другого. А я в последние пару лет уже ловлю себя на том, что даже вид крестика уже вызывает негативные эмоции. Хотя пока иногда могу зайти в храм в экскурсионных целях... такое вот противоречие ;-) Тем не менее все же большинство вещей, даже самых невинных, связанных с религией вызывает отторжение и соответственно нежелание хоть как-то с этим связываться.

А как вы думаете - как буддист узнает то, что он буддист
а мусульманин - что он мусульманин
а иудей - что он иудей
подавляющее большинство этих религий посвящает своих прихожан младенцами
и никто не вопит о насилии над личностью.

Мне вот иной раз жаль, что христианство такая толерантная религия

надо наверное для вас как в исламе - чуть что = камнями забивать. И сразу все стало бы на свои места.

Чтобы буддист, мусульманин и иудей узнали, кто они, мало совершить над ними младенцами некий обряд. Им нужно ЖИТЬ дальше в соответствии с этой религией.
Иначе младенец не узнает вообще ничего...
:)
И естественно они не вопят, т.к. это часть их религиозной традиции.
У меня нет таких традиций, для меня крещение=навязывание несмышленому человеку определенного жизненного пути, которого он сам не выбирал...
Я не религиозна! Для меня это противоестественно, втыкаете разницу?

а зачем?? зачем нужно попу читать молитвы над ребенком??

ну вот прочел, так случилось, например бабушка тайно от родителей окрестила - что от ребенка -то убыло???

Ну, вот представьте, что муж у вас, например, мусульманин или еще какой религии не православной. И мамко у него имеется, да, верующая и хотящая внуков в той же вере. И вот она настаивает, вот она вам мозг ест, мужа подговаривает, он тоже бормочет: "А че такова, давай, от него убудет, что ли, пусть над ним почитают, маме приятно будет?". А вы почему-то НЕ ХОТИТЕ. Странный подход, ведь не убудет же, но вот почему-то не нравится вам то, что над ребенком вашим совершат какие-то обряды, вам ненужные, которые впоследствии какое-то психологическое влияние вполне могут оказать (про обрезание не будем, здесь все ясно). А свекровь, руководствуясь вашей позицией, что "не убудет" тайком ребенка инициализирует в мусульманина, буддиста, католика и т.п. (вы вот не успели еще к этому времени окрестить, мало ли - болел он, или вы болели, или приезда бабушки с Сахалина ждали...) Ребенок жив-здоров, ничего не убыло и не прибыло. Вы довольны? Вам нравится такой подход? Молча проглотите и скажете, что да, все отлично, ничего не убыло, вера в душе, воспитаем все равно православным и окрестим, от молитвы, прочтенной над ребенком, ничего не изменилось... Если "да" на все вопросы, то вы не совсем обычный адекватный человек, потому вам понять логику большинства не дано, также как нам вашу... Если "нет", то в случаях с другими людьми то же самое - теперь понятна их мотивация и эмоции?

От меня лично не убудет, если мои дети приобщаться к вере МОИХ ПРЕДКОВ.
а брак с мусульманином для меня лично - это из области фантастики.

Да, наверное так. Во всяком случае я была довольна, когда мама сказала что меня не крестила. Наверное вера еще с детства ассоциировалась у меня с чем-то глупым и неприятным, почему именно - теперь уже и не вспомню.
Поэтому и к идее мужа крестить дочь отнеслась отрицательно, чисто эмоционально - мне претила мысль хоть как-то связать ее с тем, что мне чуждо. Но, поскольку я считала, что муж имеет равные родительские права со мной и при этом крещение никаких реальных изменений не вносит - запретить ему я не пыталась, просто сказала что сама в этом участвовать не буду. Как ни странно, этого оказалось достаточно для того, чтобы он от этой затеи отказался.
Все прочие родственники шли бы у меня в этом вопросе лесом... но к всеобщему благу таких и не оказалось :-)

О, да. У атеистов тараканов куча. У меня муж атеист. Правда, детей покрестить мне дал. Но средняя родилась в Штатах, там поблизости не было РПЦ, были только Русская заграничная и Украинская Православная Церкви. Я просила покрестить дочку в Заграничной (если честно, она мне даже больше чем РПЦ импонирует, а вера-то одна), на что получила категорический отказ. Мол в России и окрестим. А какая ему разница? В Церковь не ходит, РПЦ на дух не переносит...

С какой стати мне делать родственникам приятно за счет своего ребенка? А если попросят подстричь, как им нравится (волосы тоже не крайняя плоть, отрастут, если че), тоже не отказывать? Или имя не нравится, которым я решила назвать, лучше переназвать, сделать им приятное, ничего же принципиального? Если я терпеть не могу филармонию, или идущий в данный момент спектакль считаю дурацким или взрослым, или просто неинтересным и ненужным, то да, не разрешу вести, ради того, чтоб сделать приятное свекрови.
Это мое (или ребенка) личное пространство, личные убеждения (ребенок в силу возраста разделяет мои убеждения, пока это не обсуждается), личные привычки. С чего бы мне ради хоть кого ими поступаться? Нет, я буду стричься и стричь ребенка как Я хочу, одеваться как хочу, учиться и работать как хочу, развлекаться как хочу. Если кому-то из родственников это не нравится, могу не рассказывать подробности.
Я не говорю про "вред" - вы все равно не поймете. Не в обиду, просто не поймете и все. Отсутствие веры - это тоже вера, поэтому неприятно как минимум, когда кто-то пытается ее принизить, оговорить, изменить, исправить, улучшить на свой вкус. Но про это ладно, не будем, это не понятно. Потому считаю вполне исчерпывающей причину нарушения личного пространства и давления на меня.

почему за счет ребенка?;-)
с него убудет?
боитесь ушки простудить? сопельки, да? :sick3

А что вы в год не постригли-то? С него бы убыло? Или боялись простудить (при чем здесь это, не знаю, но раз вы упомянули, для вас, видимо, причина)? Если бы бабушка просила бы, согласились бы? Я вот нет. Не потому что "убудет", а потому что делаю, как считаю нужным для себя и ребенка.

А зачем? Мне кажется, что у детей должны быть длинные волосы. Вне зависимости от пола.
Это красиво))

А если б ваша бабушка или дедушка настаивали, им же не кажется это красивым, например?

Мои бабушка и дедушка?
Паша застал только одну из моих бабушек в живых.
И моя бабушка так меня любила, что до смерти смотрела мне в рот. Светлая память бабуленьке.
Но вообще все мои родственники считают, что бритоголовые мужчины - это ... не интеллигентно;-)
Правда, у мужа другой взгляд на проблему.
Но он пока разрешает мне быть главным стилистом своего сына:-7

А мне кажется, что у детей не должно быть креста на шее и/или наименования "крещеный" после прохождения соответствующей процедуры, потому что это неправильно. Вне зависимости от пола. Вне зависимости от красоты. Потому "а зачем" мне его крестить?

а что от ребенка убудет, в чем его использование? например вы не любите футбол и тут дед ведет его на стадион , вы что будете бросаться и закатывать скандал?

Да, если дед пытается вести моего абсолютно несмышленого ребенка на стадион, потому что считает, что ему это нужно, и самому деду от этого безумно приятно, он его туда не поведет - я не разрешу. Никаких истерик устраивать не буду, также как не устраиваю их в случае некрещения - я просто НЕ делаю это и все. На вопросы отвечаю спокойно. Раздражаюсь и говорю неспокойно только, когда совсем достают вопросами и прочим. Да, если дед будет вести себя также относительно его желания водить на стадион, буду действовать точно также. Спокойно объясню и не разрешу. При проедании мозга и настаивании начну отвечать пожестче.
Что не так? А вашего ребенка деды и бабки водят куда захотят независимо от вашего личного и ребенка желания? Тогда вам не понять моей позиции, да...

я поняла что вы не разрешите из самодурства.
но мне непонятно в чем вред для ребенка? вот никак не получу ответ на этот вопрос: от ребенка -то что убудет?

Воспитательный вред.

у вас дети есть? давайте их сюда, мы их сейчас в буддизм обратим. от них же не убудет по вашим словам!!

Или обрезание сделаем, че им будет?

не ну обрезание это физический вред, не стОит так. а вот обряд посвящения в религию будды - почему нет? а еще лучше во все религии мира! чтоб уж наверняка попасть в яблочко :)

Не вести на футбол ребенка моложе 12 лет, особенно, если он женского пола, туда, где мат, вопли, драки регулярные и прочие прелести считаю почему-то не самодурством, а разумным подходом, причем единственно верным. У вас другое мнение, бывает, водите, я не против, если от вас и ребенка "не убывает".
По вопросу - в основном "убудет" от меня. Я не считаю это действо хоть сколько-нибудь нужным, да и вообще приемлемым, потому проводить его над ребенком не разрешу, также как любое другое, которое отношу к той же категории "неприемлемых".
От ребенка "убудет" то, что ребенок будет обращен в определенную веру. В последствии, если вдруг выросший ребенок задумает принять другую веру, или вообще будет отрицать любую, или вполне примет "возложенную", но со своими примочками и особенностями, для него данный обряд может иметь негативное значение. Если для другой веры - как-то там раскрещиваться, очищаться или еще что - мало ли, как он уверует и какие обряды будет считать нормальными и нужными? Если будет неверующим или отрицающим - может быть неприятен факт совершения обряда введения в веру насильно в бессознательном состоянии, да еще не из-за убеждений родителей, а ради "галочки" и "хотелки" бабушки. Натянуто? Ну а для меня, при наличии своего собственного активного нежелания, предполагаемое недовольство моего ребенка гораздо важнее хотелки покрестить ради того "чтоб было" бабушки.

Если для Вас религия, вера = футбол, то да.
Если дед поведет Вашего сына на сборище секты Синих братьев, Вы тоже не закатите скандал?

там зомбируют, это другое. так же не разрешу казино, стрип-клубы, бары итд, ибо это влияет на психику. однако как же влияет на психику обряд крещения, мне пока неясно

Ок, если я Вам напишу, что на мою психику церковь влияет в любом ее проявлении, Вы поверите, что и обряда крещения можно тоже НЕЖЕЛАТЬ? :)

Я в приницпе не понимаю о чем разговор.. Если бабушки настаивают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на обряде крещения, не будучи истинно верующими (потому что только неверующие могут считать, что этим можно ограничиться и успокоиться), зачем потакать этой бессмыслице? Если бабушки истинноверующие для них крешщение ребенка=обращение его в веру. А это см.выше, насилие над его личностью с моей т.з. Потому что обрядом крещения дело не ограничится в данном случае.

А сделайте своим детям обрезание- нуачё, если какой-то вашей родне приятно, почему бы и не почикать своих мальчиков, к примеру? И вреда никакого, даже польза.

про обрезание я оговорила - там не пришьешь. вот если моему чаду принесут какую-то буддисткую колотушку или чашу, я не буду кататься в горе по полу, пусть играет

Вы мля разницу видите в вере своих предков и в обрезании? или вы идиотка?

В вере моих предков и в обрезании как раз нет противоречия :) Или вашим куриным мозгам такого не понять? :)

А что если я вам скажу, что Вера наших предков вообще не требовала никакого крещения? Вы удивитесь, да?

Идиотка тут только вы, которая бездумно крестит в угоду родне. Большего идиотизма трудно придумать.

Родственник пусть сам себе сделает приятно. Даже странный вопрос, что значит какая разница? А воспитание? Бога нет, но вот мы пойдем, там такой забавный ретуал, деточка, тебе после него крестик повесят. Якобы ангел хранитель у тебя теперь есть, ну это сказка такая...
Так что ли?

Я себя отношу к убежденным атеистам, и в ответ на ваш вопрос: разницы никакой лично для меня нет. Если бы у меня были такие верующие беспокойные родственники, я бы с чистой совестью покрестила ребенка, чтобы им было спокойнее, потому что для меня это - просто красивый торжественный ритуал, от которого ребенку и мне не будет ни жарко, ни холодно. Ребенку бы так примерно и объяснила - что вот мол, некоторые люди верят, так почему бы не сделать им приятно, тем более, что эти люди - родные бабушки и дедушки.
Отвечая на вопрос анонима выше: а крестик - в дальний ящик, нафиг его носить постоянно? :-) И про ангела объяснять не обязательно, зачем засорять детские мозги неведомыми сущностями? Просто ритуал. Для успокоения родственников.

Потому что крещение ребенка - это навязывание ему некоего пути. Я буду совсем не против, если мой сын, когда вырастет, станет выберет какую-то веру. Но пусть он это сделает сам, на основании личных убеждений, а не из-за чьей-то прихоти.

Я сама рассказываю ему о разных верованиях, обычаях и традициях.

Нет, не всё равно.
1. Не считаю нужным потакать самодурству родственников, выносящих мозг на тему крещения, ибо никто не вправе навязывать свои религиозные убеждения.
2. Не желаю, чтобы мои дети участвовали в нелепой бессмысленной клоунаде.
3. Не желаю платить (ни рубля, не говоря уж о полутра тысячах, если ничего не путаю) за нелепую клоунаду, которая не принесёт моим детям никакой пользы, а только отнимет у них и у меня два часа, которые мы можем провести с пользой - погулять, посетить театр и прочее.
4. Не желаю, чтобы мои дети полтора часа мучились в маленькой душной церкви в толпе народу (была на крестинах дочки своей подруги).
5. Не желаю во время обряда стоять с торжественным видом, в то время как в душу будет разрывать желание закричать - люди, опомнитесь, что за нелепая церемония? Что за глупостями вы занимаетесь? У нас 21 век. Никакого бога нет.
Этих пунктов достаточно?

А почему я должен делать родственнику приятно? Может у него еще какой понос всплывет в голове, а я делай приятно за счет своего психологического равновесия? Взрослым моча в голову ударяет, а детям развлекайся?

значит вы просто не хотите уступить родственникам? но в принципе, понимаете, что вреда от крещения ребенку никакого. я правильно поняла?

Я вот одного не понимаю- если от крещения никакого вреда, и никакой пользы, чего так приставать, чтобы в угоду кому-то покрестить? Не стала бы принципиально.

ну пользы от многого нет, от чтения Донцовой, от машин, от брендовой одежды, чупа-чупсов, картин Пикассо итд. вы же не отказываетесь от всего этого.

какая волшебная ересь!
поставить в один ряд Донцову и Пикассо - это круто
я вот отказываюсь от Донцовой и от чупсов, потмоу что это действительно мусор

для меня Пикассо мусор, так что все относительно. от чего-то может быть польза, и от чего не ожидаешь - вред

Ну и хуйня, а не аргумент.

Точно, потому если родственник (мама, папа, бабушка, двоюродный племянник) будет уговаривать меня делать следующее (или заставить моего ребенка делать следующее): читать Донцову, купить машину, которая ему кажется нужной и правильной, носить брендовую одежду, сосать чупа-чупсы, купить или ежедневно разглядывать в инете картины Пикассо и т.д. - я решительно откажусь и делать этого не стану. Потому что мне от этого, как вы верно выразились, пользы никакой, один вред от насилия над собой (или ребенком еще вдобавок). Так понятнее стало, почему НЕ крестим?

Нет неправильно. Я против удовлетворения кого бы то не было путем крещения собственных детей. И что считать вредом? Психологический вред есть.

У меня даже мысли нет не крестить детей. Оба крещеные, я тоже крещеная, муж нет. В Бога я верю, но в церковь не хожу, на причастие тоже, посты не соблюдаю. Считаю, что вера она в душе и общаться с Богом можно и без посещения церкви. Детей крестила для того, чтобы у них был ангел-хранитель. В вашей ситуации пошла бы навстречу родственникам, тем более как я понимаю вам в принципе все равно.

нет у вас ангела-хранителя, если вы того... посты не соблюдаете;-)

Или есть... но, возможно, не совсем тот, которого вы себе представляете.
Например, вот такой ... типа падший....




В деле веры как ни в каком другом... лишь немногим удается "и рыбку съесть, и на санках покататься"... и чтобы ничего за это не было;-)

вы обычная лицемерка, каких тысячи. не верите, правила не соблюдаете, но на всякий случай креститесь и венчаетесь.. а вдруг.

Это даже не лицемерие, это хуже.

Это у вас хуже - вы судите людей, на фоне этого саму себя лучше считаете.

По мне уж такие лицемерки как вы - хуже не бывает. Плеваться охота. На вас естественно.

скажите, а как ваша вера согласуется вот с этой вашей злобой и грязными словами? это правда можно так запросто сочетать?

А мы здесь МОЮ ВЕРУ НЕ ОБСУЖДАЕМ - если что - я в вашем же хамовитом ключе вам и отвечаю.

Как говорится что посеешь.

Но вы действительно вызываете своим снобизмом и желанием возвысится за счет других мягко скажем нелицеприятные чувства в свой адрес.

ПО типу - я не такая, я жду трамвая.

Я вам первый раз написаоа, так что не надо стрелки переводить.

Привет, лапуль:-D
Я тебя выкупила. "Хамовитый" - твое безграмотное словечко. Меня ты так тоже обзывала.
Значит, очередной член моего фанклуба - не просто курица, а курица ТИПА православная. Но не совсем:-D
Вера у нее заканчивается там, где нужно поднять жирную жопу ради того образа жизни, который свойственен ДЕЙСТВИТЕЛЬНО православным людям

[-0< [-0< [-0<

Вес/на, я вас знаю уже (по нику разумеется) лет десять.
Что вы там выкупаете или не выкупаете - мне глубоко поровну.
Но если мне раньше было интересно вас читать - то сейчас предпочла бы вас вовсе не видеть в этом разделе. Помойная яма у вас вместо рта.

А что по поводу фанклуба - да думайте так, как вам будет угодно. Хотите фанклубом назовите.

промах

А чем хуже-то? Ну, кто-то, допустим, правила частично соблюдает и изредка ходит. Потом, а что значит не соблюдает? Разве автор этой ветки сказала, что она ворует, убивает, делаем всем гадости? Это тоже в правила входит. Или ходящие и соблюдающие все безгрешны? Ну, да, не достаточно правильно молится. Так если обычного человека, пусть и регулярно ходящего в Церковь, сравнить с монахом, а монаха со Святым, то там куда больше пропасти между ними будут, чем если сравнивать его с человеком посты не соблюдающим.

мне далеко не все равно, и я уже только что наизнанку не вывернулась, объясняя это
вы мои ответы в ветках читали вообще?

Накрен ты кому упала со своим самомнением.

Да сходите и покрестите. Всяко развлечение.

Блин, и потом толпы таких - крестятся, венчаются - и все для развлечения. Ничего святого.

:-7
ПлатЮшко новое можно выгулять)))
В ПиМ часто обсуждают крестильные аутфиты и лууууки [-0<

Ну, скажите, что вы УЖЕ покрестили.

ага, причем в лютеранстве:-7

А муж что говорит?
У меня когда заканчиваются доводы для мамы (она у нас в семье за духовную сторону отвечает), в дело вступает муж с тяжелым взглядом и "Спасибо, я не считаю нужным это делать". :)
Маме я сказала, когда сыну было 7 лет, что теперь внука она может водить в церковь, учить молиться, это ее дело. Дальше посмотрим. В нашей стране свобода вероисповедания.:) Прабабушке-мусульманке тоже, собственно, руки никто не связывает в вопросах просвещения правнука.