Отвечаете врачу правду?

Смешно:-) Вы наверное очень молоденькая, если Вас затрудняют эти вопросы.
Ну... говорите в 18, например. разницы никакой:-)

Стесняетесь - врите. Это пройдет потом

Давно не спрашивали, сейчас так сходу могу уже и не вспомнить :).
А вообще не стеснялась.

Я врач гинеколог, это совершенно не нужно врачу в том плане, о котором вы думаете. Это анамнез, точно также кардиолог спросит, какое было давление в прошлом году.

А зачем врачу именно это инфа?
Мне правда интересно всегда было. Понимаю вопросы про беременности, аборты, роды, состояние здоровья и пр.

Первый сексуальный контакт остается в памяти женщины и от того, как она начала свою половую жизнь, многое зависит. Отсюда и вопросы про постоянство в личной жизни.
На прием приходят разные женщины и все отвечают примерно правду.
Да, в нашем системе это стало формальностью, по сути, от первого контакта начинается дорожка к эндокринной системе и гормональным делам.

А каким образом? Просветите, плиз. Я надеюсь, вы не о телегонии?

Есть классификация вступления в половую жизнь по возрасту. Примерно это так, рано вступившие в сексуальные отношения (младше 15 лет), вовремя (до 19 лет) и поздно (старше 19 лет).
Поздно вступившие имеют более высокий процент удовлетворенности от отношений, выше процент соц. статуса, т.е. женщина более защищена, она разборчивее в плане контрацепции и с большой долей вероятности более защищена от такой гормональной бури, как аборт.
Но конечно есть и генетические факторы и факторы среды, которые вносят корректировку. Никто не говорит, что все 15-ти летние в зоне риска сто процентно.
Но вот установка гинеколога именно такая.
Т.е. когда реально говорят 15 лет, сразу ухи на макушку, такое бывает, но редко.
извините пишу своими словами, всего не описать, длинно это всё :)

Вот значит я правильно вру ((((

Какая глупость. Я начала половую жизнь в 21 год. Очень строгое воспитание было. Муж- первый мужчина. Имею 2 аборта. Соц. статус да, высокий. так что никак возраст начала половой жизни не связан с абортами. У меня очень высокая фертильность, очень.

Вы понимаете, что это классификация? :)

А вы реально понимаете, что эта ваши классификация к современным реалиям и диагностике не имеет ровно никакого отношения?? Что вы из-за таких вопросов дурацких не выглядите специалистами, которому можно свое здоровье доверить)))

Хорошо, я разрешаю вам не доверять мне ваше здоровье.
Но вопросы задаю и буду задавать, особенно если пациентка у меня первый раз. А так, вообще, у меня память хорошая и в карточке информацию я читать умею.

Т.е. признаете, что эта ваша классификация- по сути фальчификация :) Жизнь многограннее :) Я и многеи мои знакомые легко вам попртят всю статистику :) Уж врачу брать за основу такой бред в работе- стыдно.

На десяток ваших знакомых найдется сотня тысяч тех, кто в эту классификацию вписывается. На то и статистика.

Уж обывателю стыдно лезть в то, в чем он не смыслит ничего и давать свои нелепые оценки. Вы не врач. Есть стандарты, протоколы, взаимосвязь причин заболеваний, о чем выше писала коллега.

Вт эти ухи ваши на макухе - это к чему вообще??? Вот чем ваши вздернутые уши могут помочь в диагностике?? Серьезно можете сказать? Это и бесит, что по каким то косвенным признакам о тебе формируется какая-то бессмысленная картина мира. Это ж какая то полит агитка из времен советского кгб. Мне 35 лет, вопрос о способе предохранения со стороны гинеколога вызывает у меня бурный ржач, точнее канеш раздражение. Я за свои 35 лет предохранялись всем чем можно. На этот вопрос даже ответа нет. Я могу сочинение с трактатом написать, как я в жизни предохранялась, и как это все на моем женском здоровье отражалось. Какой епрст правильный ответ, для того, чтобы ваши уши на месте оставались??

Вы можете сколько угодно испытывать бурный ржач, раздражение и прочие эмоции при ответе на вопросы врача. Это ваше право.
Это совершенно нормальный вопрос от врача гинеколога.
Такая реакция ну я не знаю могла бы быть на вопрос - какого цвета вот у вас трусы, вот это я понимаю, смешно и грустно.
если вы вынуждены отвечать многократно, значит вы часто меняете врача.
Воспользуйтесь своим правом выберите одного какого-то специалиста и посещайте его, тогда врач будет помнить вашу динамику.

Угумс, беременна и хожу выбираю себе врача. По итогам многочисленных походов, опросов знакомых, и многого другого к сожалению слоняюсь к ведению беременности и родов за границей. И к слову там таких странных вопросов никто тебе задавать не будет - вот какое досадное недоразумение. В Израиле минимальное количество осложнений в родах по всему миру, и никого не волнует вопрос, во сколько лет я лишилась девственности. Вас саму то не удивляет?

Вот уж точно, живу в Германии, никогда с подобными вопросами не сталкивалась.

Ужас
С 15 до 19 это вовремя?!
А после 19-ти поздно?!!!

Вы от меня то чего хотите :) Да именно так, во всем мире, во всем цивилизованном мире :)
Я больше не отвечаю на вопросы, девочки, спросите у своих врачей, зачем им это.
Может быть у них в бланках строчку пустые и нужно что-то написать:)
А я тут о гормонах, да и о прочем :)

Ничего лично от Вас не хочу. Я задала вопрос - получила ответ. Спасибо большое, не буду мучиться любопытством.
На эту тему просто в шоке. Ненормальная градация какая-то. :-)
Более того, я читала статьи на эту тему, там было написано: до 18 - рано, с 18 до 26 - норма (после 18 наступает физиологическая и психологическая зрелость), после 26 - поздно и то это все совокупность факторов.


P.S. Правда я в шоке и от теории, что первого ребенка надо родить до 22, второго с 22 до 25, а третьего и последующих с 25 до 30, максимум до 25.

Окститесь, до 26 норма:)
Норма для старых дев и синих чулок?

Да, в статье все логично объяснялось.
Я в принципе считаю, что после 18-ти в любое время - норма, т.к она у каждого своя.

Тоже удивило.Прикольно в 26лет у меня уже было 2 подрощеных детей.С 15 до 17 конечно норма.

Это же индивидуально.
Там очень хорошо объяснялось, почему до 18 рано и я согласна с авторами статьи на 1000% до сих пор (= пообщавшись с большим кол-в женщин на эту тему и почитав биографии звезд еще больше в этом убедилась).

Для меня, например, иметь в 26 лет двое подрощенных детей - это ужас-ужасный. Но Вам это хорошо (как я поняла). Все мы разные - и это прекрасно. Не стоит никого вгонять в рамки.

что значит в 26 - поздно? все зарастет, что ли? :-o

Нет :-)
Просто совокупность факторов - ткани менее эластичные, комплексы могут возникнуть и т.д. и т.п. Этот процесс может оказаться более болезненным (во всех смыслах), чем в 20.
Но лично я все же считаю, что лучше позже, чем раньше.

Про весь цивилизованный мир - это вы оччччень сильно погорячились))))

+100 нигде в цивилизованном мире этим не интересуются. А у нас поход к гинекологу - очередное унижение.

Кому-то и в 19 рано. Кровь у всех разная, темперамент. Есть холодные рыбы, им и в 26 пох. Не надо никого равнять!

Я понимаю, если об этом спросит психолог.
А вот для гинеколога эта инфа - лишняя. Про эндокринную систему и постоянство - соглашусь, но первый опыт - ни при чем.

А зачем спрашивают, в браке или нет?
У меня как-то неловко получилось, когда врач спросила, я ответила "замужем". А потом смотрю, она написала у себя про "регулярную половую жизнь". Пришлось объяснять, что половой жизни не было лет пять как минимум, так что регулярность под вопросом.

Как правило в браке -нет, выясняется вероятность незащищенных половых контактов.

Насмешили :).

Вы не представляете, что такое поток примерно 100 человек в неделю, и женщины в браке, да имеют меньше процент инфекций, передаваемых половым путём.

И что вам этот вопрос то дает?? Не проще мазок то взять? Вы вообще из какого века то??

Вы вообще понимаете, что есть такое понятие как анамнез.
У кардиолога все дружно рассказывают о давлении за месяц, за прошлый год, как часто меряют, а самое главное какой тонометр используют и всё так красочно, по полчаса разговоры, а у нас, вдруг, всё тайна.
Честно, это информация обрабатывается секундно, никто в вас пальцем тыкать на улице не будет и не скажет, а это та самая Маня, с пятью партнерами.

Я прекрасно понимаю, что такое анамнез. Я только не понимаю, почему ни в одной цивилизованной стране мира гинекологи не собирают анамнез, опираясь на вопросы о начале половой жизни и моем семейном положении. Они наверное какие-то неправильные гинекологи:-D

Да, я не правильный гинеколог, я пошла на не правильную работу, задавать неправильные вопросы :)

Такие вопросы задают практически все гинекологи России, может кроме именитых докторов типа Курцера - такие могут себе позволить делать так, как они считают нужным. Такая уж у нас страна специфическая. Но я все-таки надеюсь, что некоторые из этих гинекологов, задавая подобные вопросы отдают себе отчет в том, что они к реальному анамнезу отношения не имеют. Иначе действительно страшно к ним ходить.

Похоже что так, потому что заграницей ни одного гинеколога эта информация не ебет ни разу, это вообще вторжение в личную жизнь.

Сбор анамнеза - всегда вторжение в личную жизнь. И что, не опрашивать больного?

и трансвагинальным датчиком узи тоже не делать - это еще большее вмешательство в личную жизнь пациента. ни-ни.

Точно! А анализы брать - вааще вторжение в святая святых!

ладно гинекология, а если к проктологу?

Короче, врач должОн ставить диагноз молча - вот прям посмотрел - пронзил взором - и всё понял. Впрочем, "пронзить взором" - это ж, наверное, тоже вмешательство в личную жиСТь... Засада...

Проктолог вообще всю изнанку жизни человека видит :-).

Далеко не всегда. Спросить "были ли у вас ЗППП" это сбор анамнеза, а спросить сколько у вас было половых партнеров и на этой информации строить свои догадки это вмешательство в личную жизнь.

Или спросить "регулярна ли половая жизнь" это сбор анамнеза, а спросить замужем ли пациентка и строить на этом догадки это бред сумашедших советских времен.

Да. Но российским врачамм этого не понять. И пациентам похоже тоже. Удивительно, что кто то еще удосуживается отвечать на подобные вопросы.

Вот, я особенно в шоке от того, что пациенты сами могут это нормой считать.
Так же в шоке была, когда у нас в городе появился первый гипермаркет и там не пускали с сумками - надо было ее сдать, а в руках только кошелек оставить. И многие люди считали это нормальным!

Угумс, даёе странно как то, взрослые тетки вместо того чтоб сказать прямо врачу что его вопрос неэтичен, врут и изворачиваются.

а все дамы, у которых были ЗППП в курсе, конечно, что они у них были

А врач от того что узнает, что пациентка в 15 начала половую жизнь, станет тут же в курсе о её ЗППП?

Зная возраст начала половой жизни, врач может предположить, какова вероятность запущенных ЗППП, включая УПИ у данной женщины. Для женщины 25 лет может иметь большое значение, начала она половую жизнь в 15 или в 24. И сколько у нее было половых партнеров.

И основываясь на полученной информации назначить соответственно те анализы и обследования, которые необходимы, а не все подряд.

Стесняетесь своей жизни - готовьте деньги на платного врача, который может отойти от протокола сбора анамнеза и на анализы по полной программе.

В 60 лет у вас уже не будут спрашивать, во сколько вы половой жизнью начали жить. Это уже неважно для выяснения причин ваших заболеваний.

Вот чего не должен делать врач, так это предполагать и полагать чего-то основываясь на косвенных данных.

то есть все-таки лучше получить данные напрямую у пациента?

Смотря какие данные и для чего. И не надо мне тыкать в нос инструкции 50-х совковых времен, мне на них насрать.

Кошелка, ваш лексикон выдает у вас анальную фиксацию.

Так что ж вы так волнуетесь-то?

Сходите, почитайте историйку, я вам ниже (или выше?) написала. О сенсибилити)))

ерунду написали
гинеколог - это не физик-теоретик, и может ставить диагнозы и заключения на основе результатов анализов, а не на основе предположений, заразилась женщина в 15 лет при первом половом акте от одноклассника или 24 года от мужа.

если подходить к назначению анализов таким образом, как Вы написали, запросто пропустить несимптомный сифилис, который женщина заразилась от мужа в при первом половом анкете в первую брачную ночь в возрасте 23 года
и дело не в стеснении, я не стесняюсь, могу детально с позами рассказать, как все было, с кем и когда, НО не потерплю тупости врачей и залезания без моего разрешения в прайвет, дело в том, что стандарты устарели, российские врачи не повышают свою квалификацию или делают это формально. Особенно это заметно в Москве, когда случайно попадаешь на прием в ЖК для какой-нибудь справки, после долгого периода наблюдения у профессиональных гинекологов в хороших центрах. Я могу себе позволить ДМС и хороших гинекологов, но другие женщины нет, и вот их мне жаль, приходиться в 2013 году выслушивать маразм, которого уже нет лет 20-30 в всем цивилизованном мире

анализ на сифилис входит в стандартный протокол обследования при постановке на учет по беременности. так же, как и сбор общего и специального анамнеза. ровно в той же степени.


>> дело в том, что стандарты устарели, российские врачи не повышают свою квалификацию или делают это формально

первое верно. но из первого не следует второе.
сбор анамнеза обязателен. для врача. в ряде случае он информативен. безусловно, не во всех. но порядок сбора общего анамнеза определен для всех государственных учреждений единый. и врач не имеет права его менять. как бы он ни был высококвалифицирован.

да, хотите особого подхода, без соблюдения формальных требований - платите деньги. за возможность врача вести карту с послаблениями к форме. за возможность врача назначить вам те анализы, которые обычно в ЖК не назначают или назначают по серьезным показаниям. за полное инструментальное обследование в тех объемах, в которых это необходимо и в короткие сроки, а не по очереди через два-три месяца. и за отсутствие необходимости выбирать, кому из пяти пациенток, пришедших на прием, назначать это обследование - потому, что лимиты ограничены, и если отправлять всех, то главврач по головке не погладит и талоны не даст.

что касается времени заражения, то имеет большое значение, имел ли место длительный воспалительный процесс или инфекция "свежая". в случае раннего начала половой жизни выше к этому возрасту вероятность этиологии воспалительных заболеваний органа малого таза, связанной с инфекциями, передающимися половым путем, а не с условно патогенной микрофлорой.
в случае раннего начала половой жизни в целом шире спектр тех микробиологических исследований, которые желательно провести.

можно, конечно, сделать сразу и все возможное. но не для всех это доступно.

Т.е. если за деньги, то нафиг никому не интересно когда чел лишился девственности? Может в консерватории все-таки что-то надо подправить?

то есть если человек готов оплатить весь спектр анализов, включая те, которые назначаются только по показаниям - у него никто не будет интересоваться анамнезом жизни в платной клинике, где страховая компания не проверяет надлежащим ли образом заполнена карта пациента. можете даже выдуманным именем назваться. только налоговый вычет потом не получите.

Что вы опять к деньгам прицепились. Так сразу и говорите - в России гинекологи не имеют права назначать нужные анализы, поэтому они задают идиотские вопросы и выдают потом дмагноз, основываясь на догадках.
Там где медицина нормальная НЕ ЗАДАЮТ идиотских вопросов. До вас еще не дошло?

я ошибаюсь, или в предыдущем вашем сообщении слово "Деньги" тоже было в числе первых пяти?

Чаво?

Спросить "были ли у вас ЗППП" - крайне личный вопрос и очень даже вмешательство в личную жизнь. :)
Ни один врач не задаст вопроса, который ему не требуется - пофиг ему на ваши тайны, у него другие задачи.

Если врач гинеколог-репродуктолог, то такой вопрос имеет прямое отношение. Перенесенная гонорея, например, дает бесплодие в 80% случаях.

Скажите, а Вы случайно пробелы после "не" поставили? И запятую перед "задавать"?
Спрашиваю из спортивного интереса, знаю, что для поступления в медицинский нужно на максимальный балл русский сдать?

Ну так она же его сдала, а не взяла.

Интересуюсь, каким образом?

С какой стати его на максиамльный балл-то нужно сдавать? :) Никогда такого не было.

В 95-м моя подруга в 3-й мед поступала. Точно помню, что все экзамены нужно было сдать на 4 или 5, русский в том числе. Причем. писАли диктант из "Мертвых душ". С такой грамматикой - как можно сдать русский при поступлении в мед?

Ну так 4 - это ж не высший балл.

Ну так "4" - это пара пропущенных запятых или одна несерьёзная орфографическая описка.:)))) Или у вас там как-то иначе оценивают?:)))

Один пропущенный знак препинания или одна орфографическая ошибка. :) Но вы ж не будете спорить, что 4 - это не высший балл?

Нет, спорить про "четыре" я не буду, просто напомню, что у анонимного гинеколога выше явно даже на "трояк" запаса не хватит.:)

А, ну это бывает. Я вот тоже с возрастом начинаю делать больше ошибок при письме - ну не расстреливать же теперь меня за это. :)

Да мы, вроде, и не расстреливаем:))) Я тоже, как бы выразиться....с фиговым слухом:)))
Просто дама-гинеколог настолько производила "некомпетентное впечатление", что куча грамматических ошибок просто вписывалась в образ, назову это так:)
Поэтому я соглашусь с дамой, которая задала вопрос про вступительные экзамены.
как-то не верится, что человек, который сдал такой серьёзный экзамен в таком серьёзном институте (согласитесь, в мед.поступить - очень нелёгкое дело!), может быть так откровенно безграмотен.

А кто поручится, что эта дама действительно врач, а не средний медперсонал? Вон у нас Кошелка тоже себя позиционирует как супер-пупер специалиста, а на деле...

А где вы меня видели "на деле"? И вы сами каких профессий будете?

Пф! Да вы столько раз жесточайше прокалывались здесь, на форуме, что и медики, и не медики о вас очень много знают.
...Хм, а мне показалось, что в какой-то из веток вы всё правильно про резюме поняли...

Мне не интересно что обо мне знают или ДОМЫСЛИВАЮТ. Вы конкретно, когда и где видели меня на деле, вы вообще знаете кто я, кем работаю и где? И какая ВАША квалификация что бы оценить мою?

Если неинтересно, то зачем было спрашивать?

Не стройте из себя дуру, я спросила ВАС - где и когда вы могли оценить меня на деле, и какова ВАША профессия?

Ну почему бы не построить из себя дуру, когда вы так легко ловитесь и разводитесь? :) Беседа-то давным-давно вышла из продуктивного русла, так что мне нет смысла серьёзно говорить с вами.

Ага, очень легко, получив по мордасам на форуме сказать что вы были несерьезны и это просто позудеть :-)

так о том и речь. "Дама с экзаменом" тонко намекнула, что дама-гинеколог не гинеколог и вообще не доктор.
ЗЫ. А Кошёлка, насколько знаю, никогда не позиционировала себя как доктор или супер-пупер специалист. Она спец. в своей области, о ней и говорит.
Сейчас разговор идёт о медицине. Понятно, что ей эта область прекрасно знакома. Она не высказывается, как делать сложные операции на сердце или проводить редкие медицинские манипуляции. Она говорит о том, что ей, с её колокольни, не может быть неизвестно.
Замечу также, что мы, большинство в этом топе, которые тоже немало понаписали, к медицине вообще имеем только потребительское отношение. Но это не означает, что мы все поголовно дебилы и не имеем права голоса.
некоторым, вон, "специалистам" надо бы и смолчать иногда. Чтоб не выглядеть с каждым словом всё нелепее и нелепее.

Я вот не берусь судить о хирургии и офтальмологии, например, бо не специалист ни разу. А речь веду о том, что кое-кто позиционирует себя специалистом во всём.

А что же вы тогда вообще в этом топике вякаете если даже к медицине не имеете отношения?

Можно ссылку на правила форума, где написано, что я обязательно должна быть узким специалистом, чтобы участвовать в соответствующих топах?
(Вы ещё и невнимательны. Впрочем, это уже не так важно. Полагаю, есть полный смысл не продолжать с вами пустых разговоров.)

Вот именно что не важно, впредь отвечайте за свой базар.

Я практически не прочла у Кошёлки в этом топе такого, чего не знала бы сама (если не считать специфических нюансов, которые, в принципе, известны любому медработнику без разницы, в какой области). А я даже рядом с медициной не стояла.
Это означает, что она ничего высокопровессионально-специфического не сказала. А значит, как супер-специалиста ЛЮБОЙ области себя не позиционировала. Говорила то, что знает.
как, собственно, и я. Хотя, я, повторюсь, не то, что не настаиваю на своих высокопрофессиональных знаниях, а и вообще, на знаниях в медицине.
Мы в этом топе обсуждаем вещи очевидные и простые.
И не нужно делать вид, что тут мы все в средней стадии дебильности, поэтому в простых и прозрачных вещах не видим какой-то ужасно скрытой подоплёки, доступной исключительно высоким специалистам.
Так что, если вернуться к Кошёлке, у Вас просто личная предубеждённость:) Она ни разу ничего такого ложно-преувеличенно-понтового не сказала.

в 95 они могли как хотели поступать, а в 91 в 3й мед экзамены по химии и биологии были по 8-бальной системе, а по русскому - зачет/ незачет и сочинение

Биологию, химию и физику - на максимальный. А по русскому достаточно получить "зачтено".

Не, "зачтено" у нас было только для ребят из других республик (из Средней Азии). Свои писали сочинение по обычной пятибалльной системе.

Блин, ну бред, честно! Все, что вы пишете. И бред все эти классификации и нормы. нигде в цивилизованном мире не задают вопросы на приеме у гинеколога, во сколько женщина лишилась девственности, не спрашивают, сколько половых партнеров было, сколько есть... только в России гребанной. Давно уже все нормы скатились. Такие нормы и классификации были актуальны в 50-е годы. Сейчас все индивидуально. Времена не те. Я ходила на прием к гинекологу в Европе - вообще никаких таких вопросов не задавали. Мало того, врач со мной 1,5 часа разбиралась, так как я пришла после аборта, который мне сделали в России. После аборта у меня была ужасная депрессия, к тому же 3 месяца цикл плавал. Надоели мне наши гинекологи, которые меня только пугали, говорили, что уже давно пора бы циклу встать на место, решила я пойти к европейскому. 1,5 часа она меня смотрела, все проверила, без тупых вопросов, потом еще долгое время меня успокаивала, когда я плакать вздумала (гормоны, видать, еще прыгали, + депрессуха, жалела об аборте очень). Она мне объяснила, что к чему, потом долго удивлялась, как меня с 1-го осмотра согласились абортировать. У них женщине, если та в браке, как было у меня, дают 2 недели "на подумать", в течение этого времени с женщиной и ее мужем общается психолог, и лишь потом делают аборт, если они не передумали. Вышла я от нее в глубокой думе и желании сменить место жительства:(
Я впервые вступила в половые отношения с моим мужем в 22 года. При этом он меня сразу же наградил весьма неприятным ЗППП, которое мы с ним вместе долго и успешно лечили (муж, если бы не я, так бы и был уверен, что он здоров). Я уже сделала 1 аборт (надеюсь, что последний). И где ваша статистика и классификация???

А отсрочка аборта, требование об общении с психологом, причем не только обратившейся, но и мужа, вопрос о том, в браке ли женщина - это не вмешательство в личную жизнь? Не возмущает?

Отсрочка на 2 недели - это вообще по-моему ужас, так и для мини сроки упустить можно. У нас ведь тоже такое собирались ввести, вот не знаю, ввели уже или нет?

Какая херня, простигосподи. Все это идет из суровых совковых времен, к лечению и к гинекологии эти вопросы имеют отдаленное отношение.

Вы правы. Имею опыт общения с западными гинекологами. Ни разу меня не мучали такими унизительными вопросами.

Стереотипы наверное у наших врачей.

сейчас многие стали задавать вопрос более корректно- постоянный ли половой партнер или нет. А кто-то по старинке " в браке?".

Это чистое любопытство, у нас ничего такого не спрашивают.

странные гинекологи в россиянске, у нас никто никогда не спрашивает во-сколько, когда и с кем. Осматривают и берут анализы.

Я тоже стесняюсь, но у меня наоборот все было поздно.
А по теме - не отвечаю на этот вопрос.

А у меня вообще не было никогда.
Поэтому меня напрягает ходить к гинекологу на ежегодный профилактический осмотр. Три года уже не была, дура я. Только узи делаю.

Когда у меня не было никогда - я не стеснялась почему-то. А вот сейчас - у меня секса не было давно (нет подходящего мужчины, а просто так не могу) и к гинекологу я тоже не хожу (хотя понимаю, что нельзя так)....
У меня есть подруга, у кот-й тоже никогда. Она ходит регулярно на УЗИ и к врачу. Осмотр не проблема (врач постоянный и в курсе), а вот на УЗИ попадает каждый раз к разным врачам. Говорит - заколебалась объяснять почему нельзя трансвагинально сделать.

отвечаю, а что это стыдно?
у меня с 16 лет (почти с 17, за 1 день до ДР) и?
у меня еще раньше спрашивали, а регулярная половая жизнь когда началась? :)

Больше смешило другое: "Какая по счету беременность?" - "Первая". - "А роды?" - "Первые". - "Аборты были". Вариант: "Сколько беременностей было?" - "Нисколько". - "А абортов?". Они уже на автомате лепят свои вопросы, не задумываясь и не фиксируясь.

Некоторые малообразованные женщины отделяют понятие беременности от понятия аборта. Считают, что беременность это та, которая закончилась родами. Т.е. у них не было беременностей, но были аборты. Поэтому так и спрашивают, чтобы удостовериться.

ППКС!

Вот где собака-то порылась! А я никак не могла понять, почему меня спрашивают об абортах и выкидышах после моего ответа, что беременность была одна, т.е. единственная и закончилась родами. Мне такой вариант и в голову не приходил, аднака...

нормальные вопросы. помимо абортов и родов бывают выкидыши. второе тоже имеет место быть верным, поскольку некоторые дамы совершенно искренне считают, что если они сделали аборт, то беременности не было. вы не встречали? а врачи - сколько угодно.

А зачем врать? Вы к врачу за чем пришли? За здоровьем.
Врать врачу - себе дороже.

А помочь пациенту не задавая "интимных" вопросов нельзя?

Оне так не умеють.

можно. особенно если он без сознания. реаниматологи так и делают.

а живому эффективнее помогать, имея анамнез.

и да, начиная со второго курса (или с первого? уже не помню, когда пропедевтика начинается) все шесть лет вдалбливают "собирайте анамнез"

и правильно вдалбливают. это только у доктора хауса каждого первого на МРТ, хотя вроде и там детективно анамнез собирали

Вам правильно вдолбили что надо собирать анамнез, вот только проблема в том, что вам толком не объяснили ЧТО ИМЕННО должно в него входить.

так сходите, научите глупых медиков с 20-летним стажем, как им студентов учить)

А мне это нафиг надо? Я от ваших медиков бежала роняя тапки, нафиг-нафиг.....

Так вы же больше всех возмущаетесь тем, что они все неправильно делают. Продемонстрировали бы им свой ум, получили бы почет и уважение, потом бы на еве рассказали, как вы круто всех уели :)

Так если это неправильно, что я могу поделать? Медицинская этика в России отсутствует как класс? У вас вообще этот предмет был в мединституте?

В России медицинская этика именуется деонтологией ;)

А вы, значит, знаете достоверно, как правильно. Похвально. Надеюсь, не только как потребитель?

А то я вот читаю вас, читаю, и вижу, что вы большой специалист в том, как другие неправильно потребляют то, что вы потребляете правильно.И на этом все, собственно.

Тогда нафиг вам знать как это происходит там, откуды вы уехали? :-).

Правду отвечаю. Да у меня и возраст вполне нормальный для начала ПЖ - 18 лет.

Раздражает только, когда приходится выслушивать, что другие отвечают. В роддоме в приемном 3 раза пережидала небольшую очередь, все слышно, ПЖ с малолетства, аборты пачками - это уже обыденность какая-то.

я с врачом откровенна - я же его себе сама выбираю и к тому, что не нравится и не вызывает доверия, не пойду)
Но такой вопрос мне никогда не задавали)

ни разу не спрашивали.

У меня начало ПЖ с 26-ти лет. Партнер первый и единственный пока (сейчас мне 39). Врачу говорю правду. А смысл врать?! Однажды на приеме у гинеколога (в 24 года) врач очень удивился, что в этом возрасте я до сих пор девственница и задал мне бестактный вопрос: типа когда Вы планируете начать ПЖ... Я ответила: как только так сразу....

Вот какое ему дело было до этого?
Может Вы намерены были сохранять невинность до конца дней своих?

Ни разу мне гинеколог такого дикого вопроса не задавал.
Возраст начала менструаций-такое было.

Отвечу-ка я вам вопросом на вопрос : а Вы действительно считаете, что все нормальные врачи-гинекологи спрашивают об этом прос о так, из праздного любопытства ?

Вы реально думаете что удивите гинеколога? Что он вообще будет о вас думать?

Меня недавно врач в тупик поставил этим вопросом, ибо я стала судорожно вспоминать, а когда же это было :))))

Вспомнила, надеюс? А то, баюс, доктор был ещё в большем замешательстве от такой вопиющей амнезии:)))))))))

Нефига правду не отвечаю. Зачем? Тупые вопросы абсолютно, к делу отношения не имеющие. Ну сильно не вру - я примерно представляю, что важно, а что вообще пофик абсолютно. А вопрос "сколько дней идут у вас месячные?" меня вообще в ступор вводит. Я хоть убей не знаю. По разному бывает. Да и как последний день считать - тоже не знаю. Говорю все время разные цифры))) которые в голову в этот момент приходят)Последнее время (я беременна) я часто слышу вопрос - в первом браке состоите?? Или - официальный у вас брак? Я прям теряюсь сразу:-D
Кстати надо начинать говорить, что в первом и официальном, а то я все время какую-то фигню лопочу бессмысленную - зачем???

О браке-то зачем спрашивают? Это же вообще не их дело, и к беременности никакого отношения не имеет.

это они зондируют какой % того, придет ли она на следующий прием или "муж" сольется и дева пойдет на аборт- это уже так сказать статистика заводить карту и подождать еще 2-3 приема.

Да хрен вам))) была недавно у генетика с серьезным таким уже сроком беременности, прям с мужем на самом приеме, беременность явно желанная, ну уж по всем признакам из возможных. В конце самом беседе при заполнении карты вопрос: брак первый??? пипееееец)))

и че? Он же генетик, ему это важно, а если для вас это пипец, нафига к нему пошли?

Объясните, как количество браков влияет на генетику?)))

вы бы это у генетика спросили. И под словом брак, все люди немеют ввиду долгие и серьезные отношения, ну прости врача, что так серьезно относится к браку в своей работе, а не считает каждый хуй вошедшим вам в вагину мужем-постоянным партнером, расчитывал что вы более вменяемая наверное.

Ваш ответ тупой канеш. Я надеюсь врачи свои тупые вопросы объясняют сами для себя как-нить все-таки по-другому. Кстати с вами тут несколько человек беседовали и убеждались в вашей тупости, а не один:-D

зачем тогда ходить к тупому генетику?)))))

Я чес гря таких далеко идущих выводов про генетиков и их дурацкие вопросы не делаю. Прекрасно понимаю, что это зависит не от конкретного доктора, а от требований всяких вышестоящих инстанций, начиная с главного врача и заканчивая министерством здравоохранения (или как он сейчас называется). Я только надеюсь, что сами доктора относятся к этому как к пустой формальности. И да, и выбрала самого именитого генетика, и по итогам похода к нему (не только к нему, а уже к ряду докторов) серьезно задумалась о родах за границей. Вот такая груснятка.

Я бы обязательно спросила)) Но не я автор предыдущего топа. Просто смешно, что кому-то есть дело до количества моих браков, а уж тем более хуёв, которые побывали в моей вагине.

ну вот вам смешно, а это работа врача и ему вообще не смешно должно быть на приеме. Ну если он квалифицированный конечно)

Если он квалифицированный он подобные вопросы задавать не будет) В случае, если генетик начнёт задавать мне вопросы про брак или подобный бред, я задумаюсь о его профессионализме.

Тока не бейте ))
По дискавери была передача про зависимость количества партнеров и генетические особенности у будущего ребенка. Теория такая что ген. материал накапливается у женщины после каждого партнера и может влиять. как-то так.

А еще там передачи про инопланетян бывают))))) к чему это вы вообще?))
Нормальные врачи в нормальных странах такие вопросы не задают. Даже если что-то там на что-то влияет, то это уже сложившийся факт и на текущую ситуацию со здоровьем конкретной женщины и тем более способы ее лечения ну никак не влияет. Для инфекций есть анализы, для выяснения возможных проблем с репродуктивными органами - узи. А то наши доктора не сильно отличаются от средневековых, которые толченным стеклом пациентов лечили, задавая и делая далеко идущие выводы о количестве моих браков и влиянии их на мое здоровье.

например какие нормальные врачи в каких нормальных странах не задают такие вопросы? действительно интересно

ну вы почитайте топ. тут и из прибалтики уже отметились, и из европы, и из америки, и никому не задают.

это все разговоры в пользу бедных.
я конкретику спрашиваю - ваш конкретный нормальный врач в какой стране эти вопросы не задает? и как часто вы меняете этих нормальных врачей в вашей стране, чтобы собрать статистику?

по мне нормальный - который собрал анамнез. а который не собрал - он просто экономит свое время. не ваше, свое. и ему проще послать вас на десяток анализов, чем задать пару "неприличных" вопросов

вы там ниже написали, что вы ничего не понимаете. вы можете себе дальше не понимать с чистым сердцем, ходить ко врачам, которые вам говорят сущий бред, не имеющий отношения к действительности, о чем вы тоже написали ниже, и радоваться при всем этом жизни.

у меня среди прочего медицинское образование. а у вас?

хихи, так это и понятно по вашим ответам:-D вы знаете, мне не нужно корочки синей институтской, чтобы научиться разбираться в некоторых простейших вопросах. к сожалению, корочка - она не лечит, а гиппократ в институтах не учился, но медицина многим ему обязана.

искренне желаю вам ВСЕГДА лечить себя самой :)

не ходите к врачам, никогда ;)

и вообще никогда не обращайтесь ни к каким специалистам. токмо на еву. тут неправильных вопросов не зададут, а если зададут, можно ответить тем же;)

кстати, Гиппократ был одним из первых, кто создал учение о важности и необходимости сбора анамнеза как морби, так и витэ

ой вашими да устами... тока вот на роды придется в израиль лететь, сама себе то не примешь. они там как то анамнез по другому собирают, другими какими то вопросами. и медицина у них там чет лучшая при этом в мире. удивительное прям рядом. а от того, как на еве всяких врачей послушаешь - вообще волосы шевелятся... так то думаешь, что они на автомате тупые вопросы задают, так нет! они на полном серьезе!

у них медицина лучшая за другие деньги, но с теми же врачами, что и у нас.

а средний уровень медицины "у них" не выше, чем в россии.

впрочем, тупому человеку любой вопрос кажется тупым. кроме тех, которые он способен задать сам :)

Вы себе представляете какую чушь вы сейчас написали?

Кошелка, вы же никогда не представляете, какую чушь пишете, и это вам не мешает, не так ли?

и да, мне пришлось столкнуться с типичной медициной в Израиле. не той, за которой туда едут, а с обычной такой, повседневной. хорошо у нас друзья там - врачи. обычные хорошие бывшие советские врачи, там - весьма высокой квалификации. а коли не они - так я лучше здесь, к местечковым терапевтам.
о высокотехнологичной и высокоспециализированной речь не идет.

к слову, если бы нашим местечковым выделяли такие же деньги на обследования по протоколу, они возможно тоже не тратили бы свое время на сбор анамнеза. когда вместо ОАК можно сделать расширенный и увидеть хронический процесс по цветовому индексу крови, а не гадать - почему пациент плачется, что жизнь не мила, когда у него "анализы хорошие"

хотите без сбора анамнеза - не вопрос - анализов на полтыщи баксов в каком-нибудь гемотесте плюс пара обследований долларов за триста - и диагноз поставлен. порекомендуете местным недовольным и чувствительным такой вариант?

Эти врачи поэтому и в Израиле, и там подтвердились и работают.

Они там потому, что хотят там жить.

Они там врачами работают именно потому что способные. Куча врачей которые не смогли подтвердиться (или вы наивно полагаете что российские и советские дипломы где-то в мире котируются?).

Они там врачами работают потому, что получили весьма неплохое медицинское образование.

Я полагаю, что высокий иврит - не самый простой язык, чтобы можно было на нем подтвердить в возрасте полученный на другом языке диплом.

Советские дипломы не котируются в том числе и потому, что конкуренты никому нафик не нужны. Плюс половина мира, если не весь, говорит на языке, который советские-российские специалисты знают на уровне одного куплета Yesterday.

Медобразование в России хреновое, как и все остальное образование. Извините, но образование где все покупается, и масса плагиата, не может быть хорошим априори.

просто в любой системе есть единицы дарований, которые будут хорошими спецами везде, но это исключение из правил.
В Израиле много советских подтвердившихся врачей только по причине того что они а) евреи (генетически эта нация имеет высокий IQ) и б) высокое число иммигрировавших.

Число подтвердившихся в Штатах и Канаде такое же как и по выходцам из других стран, в Канаде где-то 8% от пытавшихся подтвердиться и около 5% только смогли работать после подтверждения.

Я не поняла, это что за еврейский расизм? Вы провокатор, что ли? За расовую и этническую сегрегацию от имени евреев на отдельно взятой еве? А евреям потом отдуваться за ваши инициативы?

"генетически" самый высокий IQ у узкоглазых японцев, поскольку их с детства натаскивают на решение подобных задач. плюс островная цивилизация предъявляла более высокие требования к выживаемости.

IQ евреев (которые вообще-то бывают сефардами и ашкеназами, строго говоря) вполне такое же, как у англичан, немцев, французов и русских. Не выше, не ниже. В пределах нормы реакции среднестатического человечества.

что касается хреновости советского образования, то вы сами же себя и опровергли
"Число подтвердившихся в Штатах и Канаде такое же как и по выходцам из других стран, "

1. Я не написала самый высокий IQ, будьте более внимательны.

2. Самое интересное, что когда подтверждаются, то сдают те же самые экзамены, которые сдают и выпускники мед.школ, т.е. подтверждение это просто допуск к этим экзаменам. Вас не шокирует процент подтвердившихся иностранцев если поцент своих сдавших экзамены около 100%?

1. А у каких наций низкий?

2. Не шокирует. Вполне соответствует проценту лиц, которые а) еще помнят то, что учили 10 лет назад, в отличие от тех, кто то же самое учил вчера и б) способны об этом внятно рассказать на чужом языке и в) знакомы с спецификой сдачи экзаменов и предпочтительных теориях именно в этих школах

По второму вопросу. Вы действительно считаете что даже вчерашний выпускник просто идет и сдает эти экзамены?
кстати, это не один экзамен, их несколько (каждый можно пробовать сдавать 3 раза), и только один устный.

Да, есть понижение процента именно из-за языка, поэтому в среднем врач готовится к подтверждению 5-9 ЛЕТ. Но основная причина это именно образование :-( В Штатах и Канаде просто основной отсев происходит еще на уровне поступления в мед.школу и во время учебы в ней. Конкурс на поступление в мед.школу в Канаде примерно 18 человек на место и это ТОЛЬКО люди с "красным дипломом в высшем образовании" (других просто к поступлению не допускают).

Второго вопроса не было. Был первый. На который вы не ответили.

По второму "вопросу" вашим мнением я не интересовалась ;)

В Эстонии таких вопросов не задают. Спрашивали 1 раз лет 20 назад, когда вставала на учет по Б. Все, больше ни разу, хотя врачей меняла. Также и про работу не спрашивают, и про брак. Задают вопросы о начале М , сколько берменностей, родов, выкидышей, абортов- т.е. то, что врачу действительно нужно знать. Остальное его не касается никаким боком.

В России тоже таких вопросов не задают. Спрашивали два раза - когда первый раз обратилась к гинекологу и когда вставала на учет по поводу беременности (стесняетесь?).
Про работу спрашивают, потому, что есть разница -сижу я целый день попой на стуле за компьютером или сажаю цветочки на свежем воздухе.
Все прочие вопросы врачи задают не потому, что им интересно, а потому, что такой порядок сбора анамнеза написан еще в советских инструкциях, которые никто обновить не спешит.

То есть если женщина когда то спала с негром, а потом с белым, то ребенок может родиться чернокожим?

Ок. В это я способна поверить)))
Но вопрос был "брак первый?". Скажем партнёров у меня было 20, а брак первый. На вопрос доктора я честно признаюсь, что да, брак первый. Как это повлияет на диагноз?
Кстати, брака, у меня может вообще не быть))) Как тогда быть?

слышали термин "телегония"? вот это оно самое и есть.

так случилось, что с термином в свое время авторы этой идеи очень угадали

песдец! Вы ещё тупее Дурантины :) Там-то наркота и бухло, а у вас природное?

это вы так пытаетесь себе доказать, что вы умная?

еще есть термин "маркобесие"
очень подходит к авторам телегонии

мракобесие более широкий термин
и не передает всего очарования проблемы

но вообще такое скорее можно ожидать от тв3, чем от дискавери

Ага, и исследования эти проводят гинекологи из районной российской больницы :-)

затем, что вопрос "у вас постоянный половой партнер, который может пройти обследование и сдать анализы?" задавать дольше, чем "вы замужем?"
а на прием одного пациента, включая осмотр, дается 15 минут.

бред. причем тут вообще партнер??? а если дама замужем, и с двумя любовниками? а если она не замужем, но у нее постоянный партнер? а если она замужем, но у нее пять лет не было секса?
если даже у дамы находят болезнь, просто говорят пройти лечение с постоянным партнером. во всех остальных случаях это тем более не нужно. реальный бред.
все эти вопросы - пережитки совка. когда все были под колпаком, а за неправильное половое поведение могли настучать на работу. вместо того, чтобы честно в этом признаться, начинают какие то отмазы придумывать... страшно потом к таким спецам ходить, которые дважды два сложить не могут.

тогда это проблема дамы, как она будет выполнять рекомендацию "попросите мужа сдать кровь на резус-фактор"

это вам важно, муж он вам или постоянный партнер или бойфренд.
а у врача в консультации 20 пациентов в день. подстраивать под каждого опросный лист - умаешься. хотите - уточняйте, что он вам не муж, а постоянный партнер.

а еще спрашивают потому, что именно муж дает согласие на медицинское вмешательство, если вы его дать не имеете возможности. и именно муж отправят сдавать кровь в "семейный банк крови", если вам предстоит плановое кесарево. и именно мужу будут звонить в случае, если с вами что-то случится.

если так болезненно воспринимаете этот вопрос - заранее запишите на листочке, кто разрешение на мед. вмешательство будет давать, кто кровь сдавать, кому звонить.

> а за неправильное половое поведение могли настучать на работу

Гинекологи? На работу настучать?

вы вообще о чем?


посплетничать разве что могли в среде приятельниц

вы такую хуйню с умным видом пишите, что смысла с вами общаться нет. проблема ровно в том, что врачи у нас такие вот хуеватые. и к сожалению, ходишь к ним здоровый - уходишь с кучей несуществующих диагнозов и плачевным прогнозом, приходишь с реальными жалобами - диагноза и лечения работающего - ни в жизнь не дождешься. а на словах такую мутотень ни о чем разведут - вот прям как вы щас.

блин, хоть чем-то я похожа на врача, кроме первого вуза - хуеватостью. и то радость)

да, врачи все такие. с первого курса, что показательно.
не ходите к ним. никогда. зарэжут, и не пожалеют. а попутно еще унизят выспрашиванием анамнэза витэ.

+1000000 Я вообще в шоке от дамочки :-(

нюхательную соль захватили?

" как она будет выполнять рекомендацию "попросите мужа сдать кровь на резус-фактор""

А если муж не является отцом ребенка?

а это тоже проблемы нежного пациента, который сильно стесняется

Не, ну вы смешная однако. Приходит дама на прием, у нее отрицательный резус, она беременная, но беременная не от мужа (приэтом они оба это знают).
Ее спрашивают:
- "Замужем?"
- Да
- Мужу сдать кровь на резус-фактор :-)

Понимаете в чем ваша ошибка и как человека и как врача? Вы строите СВОИ выводы на основе полученной КОСВЕННОЙ информации, чего делать абсолютно нельзя.

Ну сколько дней идут месячные на самом деле важно. Особенно в динамике - было 3 дня, а стало 5, или наоборот. И как идут. Потому что в возрасте около 40 оскудение месячных - признак скорого климакса - ну один из

Меня этот вопрос кстати тоже всегда ставит в тупик. Вот что отвечать, если я постоянно на ОК, а "свой" цикл был только в подростковом возрасте и во время перерывов/отмены, когда ничего путного сказать нельзя?

так и отвечать

Так и отвечаю, но многие все равно пытаются что-то еще довыяснять:
-ну вы же не можете не знать длину вашего цикла? - могу я ее не знать, ибо у меня как таковых циклов нет
-нет, ну а как было раньше? - и т.п. до упора :-)

не "я не знаю" а "у меня циклов нет"

на вопрос "как было раньше" - своих циклов нет с 18 лет. или со скольки вы пьете пзс

неграмотные считают, что "диагноз" можно поставить по состоянию статическому.
в то время, как врачу ВСЕГДА нужна динамика.

в статике диагнозы ставят только патологоанатомы. и то, только если постфактум.

Нее, я понимаю, что есть разница между 1-2 днями продолжительности и 8-9-тью))) но разницы между тремя и пятью уже не очень вижу))) на вопрос об обильности тоже сложно отвечать - без понятия вообще, что такое скудно, а что обильно. Потом это я еще понимаю, когда я с реальной проблемой прихожу типа бесплодия - там еще точнее можно анамнез собирать, всякие детали важны, но вот когда я уже тут сижу беременная - то какая разница-то??? Это ж бред))) скорее всего эти вопросы из далекого прошлого, когда твои месячные это вообще были чуть ли не единственным диагностическим фактом. Сейчас в век узи многие вопросы в принципе перестали быть актуальными. Но доктора их с упорностью маньяка задают.

вы не видите. а вы врач?

а когда вы тут уже сидите беременная, может быть собран анамнез относительно состояния матки, прогнозов по развитию плода - в ситуации, когда имеющимися методами диагностики ряд проблем без сбора анамнеза спрогнозировать не удастся.

если я пришла к профи, в деле которого ничего не понимаю, я сижу и тупо отвечаю на вопросы. потому, что профи он, а не я. и он в курсе, какие вопросы задать и какие ответы искать. а я нет.

хороший врач до сих пор по форме ваших пальцев, запаху вашего тела и подробно собранному анамнезу поставит диагноз точнее, чем плохой или средний по лабораторному анализу крови дополненному рентгеновским снимком

да это ваши абсолютно проблемы, как вы к кому ходите, и что со смирным видом выслушиваете. вас разденут догола и по кабинетам показывать пойдут - вы видимо тоже пойдете, потому что видимо это очень нужно.
я не врач, только не обязательно быть врачом, чтобы разбираться в банальнейших вещах. если вы канеш не из деревни с четырьмя классами образования.
вы не понимаете? ну так просто так и говорите, что вы в этом ничего не понимаете, что тут дискутировать-то?? тут люди собрались, которые понимают немного больше вас. в школе хорошо учились, литературой соответствующей интересуются.

вообще заявление о том, чему учат 6 лет в институте - это банальнейшая вещь, весьма любопытно. такое воинствуюющее невежество редко встречается.

и да, медицинское образование у меня таки есть ;) среди прочего

господи, да я медицинскую энциклопедию всю перечитала, причем лет с шести начиная. дома стояла, а мне скучно было. боюсь, что у меня из нее знаний, побольше чем у вас будет, шесть лет в институте проучившейся. во всяком случае понимаю, что вопрос, в первом ли я браке состою, к состоянию моего здоровья уж никак относиться не может.

а большую советскую энциклопедию вы случаем не перечитали?

и ее перечитала)) люблю энциклопедии. поэтому умная такая.

да вот не сказала бы, что вы умная... скорее наоборот.

но читаете быстро. или картинки просматриваете, кто знает. 60 томов, как-никак

может. возможно у вас дети от предшествующего брака, есть болезни которые делают деторождение затруднительным в принципе и проверяться на них очень дорого, поэтому если брак у вас первый и единственный, а дети есть и здоровы, то доктор про это и думать не станет. При этом доктор имеет ввиду не официальный брак со штампом в паспорте, а именно семейную жизнь с рождением детей. Если вы не поняли к чему доктор это спрашивает - переспросите с какой целью интересуются, нормальный врач ответит, а на не нормального вам не надо тратить свое время.

а вот объясните - как не тратить время на не нормального врача? встать и уйти? приходиться терпеть ее прием и отвечать социально ожидаемыми ответами - начала половую жизнь в 19 лет, с мужем, первый раз после регистрации брака
второй раз я к такому врачу не приду, а первый прием приходиться терпеть((-

Да, встать и уйти. А почему нет? Почему вы считаете, что вы обязаны высидеть прием? И почему для вас важно ее мнение о вас? Мне не важно мнение дурака, если я считаю, что врач осел, то я встану и уйду. И сразу скажу уходила несколько раз, никогда об этом не жалела.

чувство такта что ли... вообщем, может действительно буду вставать и уходить

Ну вот у меня не первый брак не первая беременность. И разные отцы у детей. Соответственно меньшая вероятность, к примеру, родить такого же крупного ребенка...

притянутый за уши бред, простите))) шанс у вас есть на все, что угодно. вы сами для себя можете на что угодно ориентироваться и какие угодно шансы просчитывать. доктора в современных реалиях в этом вопросе должны на узи прежде всего опираться, которое они перед родами вам сделают, а совсем не на то, какой у вас по счету брак. а крупный ребенок, вы наверное знаете - это первый признак насторожиться у врача по поводу гестационного диабета, и только. вот у эндокринолога при ваших пограничных анализах это будет закономерный вопрос - первый ли ребенок и один ли у него с этим отец. к самому вопроса БРАКА как вы понимаете, это никоим образом не относится. реально пипец)))))))

то, что у вас месячные идут "по разному" - может свидетельствовать об определенных нарушениях.
впрочем, здоровье ваше, а не врача :)

а у вас простите месячные с ваших лет 12-13 идут ровно 4 дня 12 часов, вы это по секундомеру замеряете?:-D

если не болею, не езжу в тропические страны, то да - по ним можно сверять календарь. и нарушение этого цикла свидетельствует об определенных проблемах. для меня. учитывая анамнез.

когда менархе долго не устанавливаются, нестабильный цикл, болезненны, каждый раз разной продолжительности или интенсивности - это может говорить о разных состояниях организма, как болезненных, так и о личных особенностях, которые влияют на зачатие, вынашивание, роды

например, нестабильность цикла может говорить о инфантильности (гипоплазии) матки, при этом уже во время беременности на определенных стадиях установить этот статус сложно, но наличие данной особенности может повлиять на опасность выкидыша, повышен риск внематочной беременности, то есть на это надо обратить особое внимание.

или на гормональные нарушения, о которых вы можете и не знать - у вас это может проявляться, допустим, повышенной агрессивностью и для вас это нормально ;)

для вас это "а у вас простите" со смайликом.
а для врача это сигнал о будущих возможных проблемах, о том, на что надо обратить особое внимание. или не дергать вас лишний раз, назначая дополнительно вне протокола не такое уж и полезное и недешевое для многих УЗИ.

сбор анамнеза - это способ установить, насколько данный конкретный случай отклоняется от протокольной нормы. не хотите - не говорите. к вам и будет применен вполне средний подход. только протокольные анализы, обследования и ничего более.

фух. скажите кем вы работаете и где - я к вам не пойду. не то, что вы что-то неправильное написали, просто я как то и без вас это знаю, к чему вы это, пишете, зачем, - ну не пойми. и вопросы такие же по анамнезу задаете - не понятно ни зачем, ни почему.

лучше вы напишите, кто вы, и если вы ко мне придете, я вас точно не возьму :)
полагаю это будет эффективнее, поскольку ваш список куда длиннее моего)))

Какая ахинея и мракобесие!
Как же в цивилизованных странах диагностируют по анализам и обследованиям, не унижая лишними личными допросами, и при этом пациент - царь и бог вне зависимости, когда он половую жизнь начал.
Стыд и позор, как всегда!

так для вас рассказ о своей жизни - УНИЖЕНИЕ?

гм... а к психол... психиатру не пробовали?

впрочем, это тоже унижение


в цивилизованных странах вы за анализы и обследования платите. платите в россии в тех же суммах - будут и вас тут так же обследовать, не унижая сбором анамнеза.

> и при этом пациент - царь и бог вне зависимости, когда он половую жизнь начал

божественности вам, значит, в России недостает. царем вас никто не считает?
ну что ж, бывает)))

Это Вам кто-то наврал про "платите". В цивилизованных странах такие же медицинские страхования, как и сейчас в России. И деньги на медицину точно так же, в основной своей массе, идут от фирм, а не конкретных людей.
И точно так же вы, имея полис/карточку страхования, приходите к доктору и сдаёте всё, что он вам напридумывал и куда навыписывал направления. И не платите нигде.
И лекарства выписывают, если по рецепту, то бесплатно. В исключительных случаях, если лекарство не от болезни, а, к примеру, противозачаточные, то платите что-то символическое.
так что, это всё пропаганда и Ваши придумки про платную медицину "там":)))

Хм...а мне никогда таких вопросов не задавали....:)
А зачем доктору ответ? Он его куда воткнёт? Особенно, если учесть, что перед ним не 17-летняя девушка?

Они в карточку записывают, я видела, там прямо графы для этого есть.
Я все честно отвечаю, мне все равно:)

Ну, не знаю, прям:) Я в России, конечно, не так часто к гинекологу ходила, как надо бы, но меня даже тогда, когда ходила, ни о чём таком не спрашивали - это точно:)
А у хорватских докторов сто пудов таких граф в "карточках" нету:)))))))

и мне не задавали;)

Ну вы видать беременной не были.

была:)))))))))))))удачно, кстати:)))))))))))

Ну так у них обязательный вопросник при постановке на учет: когда месячные начались, замужем, предыдущие беременности... даже про мамину беременность мною спрашивали.

Про мамину беременность обязательно должны были спросить. Риск той же эклампсии напрямую зависит от того, не было ли у матери преэклампсии/эклампсии в родах.

Да я уж сама два раза рожала, в третью беременность все равно про маму интересовались:)

Та вы чо?!?!?!?!?! Охренеть......

Кошелка, у вас клавиатуру заело. А что, вам как специалисту в паблик рилэйшен, такие слова незнакомы? Пугают?

То есть, я правильно понимаю, что ДО беременности Вы ни на каком учёте не стояли, и гинекологов посещали только, если нужна справка при поступлении, скажем, на работу (а если не надо, то вообще никогда)?
А потом забеременели и пришли "учитываться"?
Если нет, тогда не понимаю, как это возможно - Вы годами посещаете доктора, а потом бабах! и ему понадобилось разузнать о вас какие-то подробности.

Да, в ЖК я только беременная хожу. В остальное время по всяким ДМС.

Второй аббревиатуры я не поняла. Про ЖК, хоть и расшифровала, тоже не догоняю.
Тема не про беременность, а про гинекологов.
ЖК - это приём гинеколога во всяком состоянии или только при беременности?
Не поняла смысла в Вашем уточнении, куда и как Вы ходите.
Вопрос был про гинекологов, которые знают тебя с юности (ну, большинство, во всяком случае) и видят ежегодно.
Но в определённый момент вдруг решают, что инфы у них недостаточно и начинают задавать лишние вопросы интимного характера.
Или Вы многие годы ходите на профилактические осмотры к одному доктору, а потом, когда особенно нуждаетесь в его квалификации (беременность), переходите к кому-то Вам незнакомому, причём, оставляя все свои записи по карточке (или в компе) у того, первого, доктора?
Тогда это ещё больший бред, чем то, что доктор через много лет общения вдруг вспоминает, что ему нужны ответы на левые вопросы.

Вы как с луны. ДМС - добровольное медицинское страхование, большинству на работе дают полисы, там хорошие клиники, у меня Моситалмед. Работа меняется и клиника меняется. В добровольное страхование не входит наблюдение беременности. Тогда и иду в ЖК (женскую консультацию). Про такое "один гинеколог с юности и навсегда" даже не верится. Вы никогда не переезжали? Я первого ребенка рожала в другом городе, второго в Москве в ВАО, а третьего в ЮАО. И наблюдаюсь всегда ближе к дому. И я не нуждаюсь ни в каком знакомым с моей историей гинекологе, т.к. здорова по этой части абсолютно, нет там никакой истории, тьфу-тьфу..

Я не с Луны, не волнуйтесь.:)))
У меня ещё вопрос - даже если предположить, что у вас каждый год новый гинеколог по полисам, Вы что же, забеременев, кидаетесь в ЖК, но при этом все свои медицинские сведения оставляете там, где наблюдались за ненадобностью?
А зачем Вам тогда вообще какие-то карточки и прочее? Пришла на приём - ничего не обнаружили - и слава Богу! В следующий раз как с чистого листа пойду к другому доктору и всё начну сначала.

Можно ещё спрошу, раз Вы так всё подробно рассказываете?:)
Вот, Вы переезжаете, меняете работу и прочее. Получается, весь медицинский состав, который Вас обслуживает (не только про гинекологов сейчас говорю) тоже меняется, как я понимаю.
А все Ваши прошлые сведения о болезнях, предрасположенностях к болезням, аналицы и прочая документация (ну, Вы поняли!:))...в общем, всё это пересылается из клиники в клинику, или Вы сами это всё берёте и относите, куда надо (а можете и не относить...ну, чисто гипотетически если взять...можно всё потерять, ведь так?).

Ну если вам так интересно у меня только одно серьезное заболевание по зрению и его я наблюдаю в НИИ Гельмгольца, там и карта и все прочее. А история моих ОРЗ никому нафиг не нужна.

То есть, на профилактические осмотры любых форм Вы не ходите принципиально?
Ну, тогда мне просто странно, что Вы посчитали, что это именно я с Луны:)))
Я в России жила до моих 33 лет (и это было не так прям давно, кстати:))).
Кроме ОРЗ тоже ничем таким не болела и была достаточно молода, чтоб ходить на профилактику женских заболеваний.
Но папа-тест делала раз в два-три года обязательно. Стоматолог, правда, не ежегодно, но раз в два-три года - тоже обязательно.
К кардиологу пару раз ходила без видимых причин... Просто проверить для себя - всё ли в порядке.... Не помню, зачем, но ещё какие-то всякие анализы, помню, сдавала...
И все вокруг меня тоже примерно так же ходили по докторам. А не только когда-нить раз в жизни, если сильно припечёт:)
Сейчас же, в Хорватии, к гинекологу хожу в обязательном порядке раз в год-полтора. Теперь уже и маммолога посещаю. Окулиста, стоматолога. Проверяю лимфа-узлы и щитовидку... И все так живут:))) И у всех докторов, вне зависимости, как часто я их меняю, есть мой полнейший анамнез... и об ОРЗ в том числе:).
Сколько же Вам лет, если не секрет, что Вы докторов практически не видите?

я другой человек, но вам отвечу: у меня оригиналы всех анализов, заключений и выписок по моему состоянию здоровья за последние 15 лет. Карты в России теряют регулярно, а многие вещи я через 5 лет не вспомню, а врачу это может оказаться важным для правильного понимания ситуации. Поэтому у меня моя папка с историей НЕздоровья(в шутку так называю). Стоматолог и гинеколог у меня свои много лет, у них увестистые истории на меня, но там только копии.

Спасибо большое за ответ! Именно такого плана нечто я и надеялась услышать:)
Просто сижу и сравниваю - я уехала 8 лет назад, а, если почитать топ, прям так всё ужасно изменилось, прям так изменилось:)
Оказывается, нет, всё в порядке - и анамнезы в полном составе присутствуют, и доктора для глупых вопросов не имеют необходимости:)

Могу и я Вам немного рассказать.
Очень много зависит от клиники.
В бесплатной я бываю раз в 5-10 лет. Переехала в другой регион - карту отдали на руки (там минимум инфы).
К гинекологу, стоматологу и окулисту ходила платно 10 лет (свои врачи, кот-е про меня почти все знали). Переехала - дали выписку (карты остались в клинике, правила у них такие) + от гинеколога у меня все оригиналы в отдельной папке (после каждого приема все распечатывалось и мне отдавалось).
К врачам, к которым ходила случайно (в 30 лет захотелось мне себя расширенно осмотреть) - ходила платно, все исследования тоже отдавали на руки сразу (оригиналы в клинике вместе с картой).


Насчет профилактики...тут реально все плохо.
В бесплатные клиники очереди, на пациента 15 минут. Серьезные исследования - по дикой очереди или тоже за плату или в этой клинике нет аппаратуры - надо в другую и т.д. + врачи работают в такое же время, как и ты (а с работы отпускать не любят). В платных клиниках - не всем по карману (ДМС есть не у всех, особенно в регионах. Да если и есть он в регионе, то суммы смешные). Поэтому если для работы не нужен обязательный осмотр люди могут не бывать у врачей годами. Я сама пришла в поликлинику - 8 лет не была, карту нашли, за мной были люди, кот-е там не были 10-15 лет, карты нашли не всем...А многие думают - пойдем, когда приспичит, заболит и т.д. Не все реально знают, что многие вещи не болят совсем или болят тогда, когда уже поздно.

Хм... восемь-девять лет назад была совсем другая ситуация...
Я везде ходила бесплатно. Даже зубы прекрасно лечила. Правда, там, действительно, был чудесный доктор от Бога.
Но все остальные врачи были обычными.
И кардиограмму я делала - вот просто пришла и попросила, мол, хочу знать, как у меня с этим дела обстоят. Никаких особых претензий к сердцу не имею, но хочу быть уверена...
Только однажды доктор меня разочаровал - у меня был лорингит - ничего не болело, просто голос пропал, а я на телефоне постоянно - мне без голоса труба. Ну, я и пошла.
И вот это был единственный случай, когда врачиха на меня букой смотрела. Из разряда "фигли припёрлась здоровая, мне больных обслуживать некогда"...
Был ещё случай, на мой взгляд, просто нереальный:) У меня заболел живот ночью. Колики какие-то. Но такого раньше не было, поэтому мне всякие ужасы про апендицит напридумывались.
ну, я в неотложку позвонила. Говорю, мол, болит, но не сильно. Просто я напугана. Скажите адрес - я к вам сама подъеду, чтоб по пустякам вас не гонять. Вы только посмотрите. не пора ли мне под нож:)))
Они долго смеялись, друг дружке мои слова передавали и, конечно, приехали. Около часа точно на меня потратили. Это были какие-то спазмы и доктор мне долго живот массировал и истерику мою успокаивал, пока я в себя не пришла:)
Так что, мне на врачей, получается, очень везло и по любому поводу. А я считала, что это в порядке вещей....

Очень многое зависит от врача и конкретной клиники.
У меня была хорошая терапевт + чудо-медсестра (которая еще всех в лицо помнила!). Иногда моя мама шла к ним и просила направления на анализы для всей семьи (чтобы нам с работы не отпрашиваться) - мы просто сдавали, мама потом же анализы узнавала (если были проблемы - мы шли сами). Терапевт меня отправила к лору, к урологу (почти проверить) и т.д. (когда я решила что 30 лет, пора бы провериться расширенно) + взяла копии всех анализов, кот-е я сдавала сама платно. НО! У нас клиника считается по городу хорошая, многие туда ездят из других районов (к лору даже детей водят - настолько хороша). Записаться можно было относительно спокойно - к кому-то по направлению от терапевта, к другим в живую очередь, но все это было реально не так плохо.

А в других клиниках иногда чтобы записаться к врачу сначала нужно запись на запись - приехать к 6-ти утра в определенный день недели и сделать предварительную запись, потом приехать снова и записаться нормально. Представляете какая это нервотрепка и потеря времени?!

К гинекологам я бесплатно ходила только при поступлении в универ - мне на всю жизнь хватило!
У стоматолога в бесплатной клинике, но частично платно (за материал) я была последний раз в 17 лет (а сейчас мне 34) - больше НЕ пойду НИ ЗА ЧТО!
К окулисту не хожу, потому что у них оборудования маловато и времени очень мало на пациента, а у меня сложный миопический астигматизм высокой степени и в платной клинике меня раз в год смотрят со всех сторон (по 2-3 часа иногда со мной возятся) и я ухожу оттуда - спокойная.
У мамы моей опущение почки из-за врача-пофигиста.
Подруга чуть не умерла из-за гинеколога.
Это можно продолжать бесконечно.
Но при этом меня (5-ти месячную) в свое время спас врач скорой, нарушив все возможные инструкции.

Поэтому я давно знаю, что в нашей стране хорошие врачи - это реально везение.
Платная медицина тоже не гарант, но как-то мы к большинству врачей по рекомендации ходили, а рекомендуют ведь в основном тех, кто не только хороший врач, но и человечный.
Сейчас я переехала очень далеко.
Про бесплатную клинику по прописке на форуме написали следующее - идите туда только тогда, когда помирать соберетесь, за справкой о смерти. В соседнем доме есть платная клиника, с умеренными ценами - УЗИ делаю там, к терапевту ходила туда же (и больничный там же брала). Остальных врачей тоже ищу по рекомендациям.
Мне повезло - я живу в большом городе.
А те, кто живет в маленьких, зачастую просто выбора не имеют никакого. Подруга рассказывала - волосы дыбом.

Ну кто об этом заботится, пока петух в зад не клюнет.

Что значит "кто"?:))) Тот, кого пока ещё не клюнул. Заботится... чтоб или совсем не клюнул, или, если клюнул, то без последствий:)

Да полно народу ходит ко врачу, когда уже не пойти нельзя. А про профилактические осмотры вообще молчу. Одна женщина хвалилась, что к гинекологу ходила 30 лет назад, когда беременная была. Зато через 30 лет из кабинета прям по скорой в больницу отправили, ходила с кровотечением чуть не две недели, типа, ничо, нормально мне Нинка с пятого этажа сказала, что при климаксе так бывает.

Ужас, конечно.
Но мне кажется, что те, кто пренебрегают профилактиками, в принципе, должны бы особзнавать, что так себя запускать - это, в конце концов, просто неприлично. И поэтому не хвалятся такими вещами.
Ну, по крайней мере до этого топа я так думала:)))

Я вру, когда отвечаю на этот вопрос. Говорю, что в 20. На самом деле в 23.

Ну и что? Неужели стыдно? А я бы гордилась. Правда. Ну всегда хорошо где нас нет, это известно

Могут не поверить) Мне, например, при моей первой беременности в 27 лет никто не верил, что это первая беременность и абортов не было.

Где не верили? В ЖК?

Именно там. Особенно престарелые гинекологи.

Хорошо, что я туда не хожу.
Это ж мамонты какие-то!

Ага) Прям так и переспрашивали: "Вы точно не беременели? А почему?"

Им лет 90 было? Они о контрацепции ничего не знают?
К таким врачам реально страшно попасть......

Стыдно.
Причем до 23, когда была еще девушкой, нисколько стыдно не было. И парней всегда хватало, не скажу, что очередь стояла, но всегда рядом кто-то был и все, как один, достойные. Но у меня было ощущение, что "не то". Как только появилось ощущение "то", сразу же девственности с ним и лишилась. И произошло это отнюдь не в первую брачную ночь.
Один раз сказала врачу правду, она вытаращилась на меня, стала спрашивать про болезни и аборты, но мне нечем было ее порадовать:)
Теперь не признаюсь, говорю в 18-20, как в голову придет.

И я так. В 21 с будущем мужем. До этого "не давала" по идейным соображениям. Выпученные глаза врачей стали раздражать. Одна дура-дурой, спросила :"Точно в 21, может ты не помнишь?" Ага, я блять, в анабиозе была :)

Ага, именно так.
Я еще и здорова по гинекологии как лошадь. По месячным Кремлевские куранты сверять можно. Ни одного аборта, никаких болезней, даже молочницы никогда не было.
Вот я врача-то порадовала с началом половой жизни в 23 года и первой беременностью в 27. Про болезни и аборты она меня много раз допрашивала под разными предлогами, чувствуется, проверила бы на детекторе лжи, если бы могла:) Но, увы:)
Ребенок после родов попал в детскую больницу. Там тоже писали анамнез и допрашивали, сколько лет я живу с мужем (4 года) и почему раньше детей не было? Может быть, я бесплодна? Как это не хотели? Как это первая беременность в первом же цикле? Не иначе как я вру.

Ой.
У меня тут недавно мужик-терапевт удивился, что в 33 года ни беременностей, ни абортов, ни гинекологических проблем (ттт). Я не поняла нафик ему эта инфа? Удивление списала на юный возраст и пол.
А уж чтобы женщина-гинеколог удивлялась...я в шоке.

Просто такое везение редко встречается:)

Вот именно, что все эти страхи возникают из-за врачей часто.
У меня подругу и ее мужа (она в 29 замуж вышла, муж на 14 лет старше, у обоих первый брак) врач обозвала динозаврами, когда услышала что в таком возрасте первый брак и детей нет, а только планируют.

Хотите про динозавров поведаю? У нас в роддоме лежала первородящая в 43 года, а жить половой жизнью она начала с 38 лет))
Было это лет 20 назад, тогда вообще в диковинку.

Ну и что?
Каждый живет как хочет. :-)
По мне так это более нормально, чем в 13.

P.S. А почему это именно 20 лет назад было в диковинку?

Ну сейчас как-то чаще стали в 40 лет первого рожать, а тогда и в 25 была старородящая. Я была на грани "старородки" в 23 года!

Понятно. Спасибо. Не догадалась. :-)
Я 20 лет назад была подростком, а маму как-то на эту тему не спрашивала.
Хотя...тетя у меня родила 2-го ребенка в 36 лет, это было 24 года назад. Я точно помню, что это было поздно очень.

Сейчас тоже всякое случается.
Моей коллеге врач в ЖК написала - возрастная пара (коллеге 29, мужу 33). В роддоме спросили сколько лет врачу? Бабуле около 70.

Во-во, раньше в акушерстве такие правила были. По крайней мере, в СССР. А тут такое событие! В 43 года - первенец. Ну а нас, молодых дур, больше другое потрясло, что до 38! лет ходила девственницей!

Аналогично. Особенно стыдно было на родах, я в 25 родила, а первый раз было в 24.

А у меня в 26. Никогда не врала. Врачи воспринимали адекватно. Абортов не было. Только из 2-х беременностей одна замерла.
Врачи обычно мои офигевают от другого, от моих 2хнедельных менструаций.

И у меня в 26...
Моя врач не удивлялась, потому как я к ней перед этим пришла - контрацептив подобрать, так и осталась.
До того у гинеколога была в школе в 10 классе и в универе 1 раз - воспоминания ужасные.

И я:) Говорю 18, на самом деле 21. Не стыдно, просто заебали удивленные глаза врачей.

Ужас, сколько ответивших про удивленные глаза врачей!
Сколько у нас непрофессиональных врачей......

Интересно, что мои подруги отвечают?
Они у меня все упертые наверное, секса раньше 19-ти ни у кого не было, рекорд - 29 (девушка верующая). И я ничего страшного тут не вижу.

Тю, а я при таком же раскладе говорю правду. Можно подумать, опытного врача чем-то удивишь:-D

я на этот вопрос даже мужу не отвечала))
врачу отвечаю по настроению, правду - редко
начала жить в 16 лет, но, судя, по моей статистике, нормальное выражение глаз у врачей, когда говоришь 18-19
раньше - скептически начинают относиться, позже - как к дуре))
все-таки закалка у большинства гинекологов "совковая"
PS - когда действительно доверяю врачу, говорю правду, но это редко с первого взгляда бывает. Кстати, самые профи-гинекологи не задавали мне этот вопрос:)) сейчас мне 40

Да...раньше - шлюха, позже - дура. Какой кошмар!

и вот какой смысл говорить на еве правду, а врачу врать?

смысл в том, что комментарии на еве я забуду сразу после прочтения, если они мне не нравятся, а неадеватный (с моей точки зрения) врач как минимум полчаса может со мной общаться, осматривать, высказывать мне свои мысли/рекомендации о моем физическом и эмоциональном состоянии. Встать и уйти с приема сразу, когда я вижу, что передо мной дура, у меня не получается. А с евы могу))
пример - гинеколог из достаточно недешевого, типа эксклюзивного медицинского центра, лет 50-55, при осмотре на кресле начала резко и критично комментировать мою стрижку там, а вернее ее отсутствие, я долго не брила ничего, а волосы активно растут. Комментарии были примерно такие - "сейчас только старые бабки там ничего не бреют, а вы, типа, не следите за собой" И такой дуре доверять принимать решения о своем здоровье? но уже зашла в кабинет, не убегать же сразу, пришлось вытерпеть ее прием. Когда подписывала информационное согласие так и тянуло добавить частицу "НЕ" - не доверяю, не разрешаю. Но смысла в этом не вижу. ДМН, кстати. Естетственно, ее рекомендации полетели в корзину.Потеряла полчаса и настроение. Настроение надолго. Вот такой типичный типаж теток-врачей, с которыми обсуждать свое раннее вступление в половую жизнь не вижу смысла и поэтому им отвечаю по настроению. Уж как-то она попала на работу туда, а я к ней на прием, приходится терпеть((

+ много
Не каждой хватит смелости уйти сразу, а вот второй раз к такому врачу не пойдешь точно.

не идите. разве кто-то заставляет?

у вас принудительное посещение гинеколога? кто запрещает встать и уйти?
на еве вы проводите куда больше времени, чем полчаса

А можно и я влезу, чтобы не плодить темы? А зачем врачи спрашивают "где вы работаете"?

Ваши врачи и это спрашивают? А размер зарплаты их не интересует? :)

Серьезно. Спрашивают место работы и ДОЛЖНОСТЬ.
На встречный вопрос, зачем вам эта информация, мямлят что-то невразумительное.

мне говорили, чтоб больничный выписывать :)

А если пациент не просит больничный?

как будто когда выписывают больничный, то НЕ спрашивают, для какой организации))