Вопросег собачнегам про членов семьи

породу уточните

Ребенка или собачега?

Ребёнка, вестимо. Интересно, где такие водятся?

карликовый пудель :-)

таки да, надо за своим ребёнком смотреть! Остальные вам ничего не должны.
Кстати я не собачница и вообще их терпеть не могу.

За которым? Тем, который с ножиком или тем, который в гости заявился, то бишь собачег?

с ножом у себя на территории, может делать, что хочет (если ему не запрещают).
Если у меня тигр дома на свободном выпасе, то гости либо принимают мои правила, либо встречаемся на нейтральной территории без тигра.

Ребенок тоже раньше ножичком никого не пырял. Впервые такое на памяти хозяев. Добрый, воспитанный, прошел курс дрессировки и транквилизаторов. Хозяева так уверяют.

Я верно понимаю, хозяевам сделать морду кирпичом, а член семьи гостя сам виноват, что напоролся?

Если на ребенка нападали, выкручивали ручки-ножки, тогда да, его реакция будет оправдана.

Не, мимо него не той походкой прошли по его любимому коврику.

вы там со свечкой стояли или фантазируете? :)

Я обсуждаю членов семьи. А подробности по ходу всплывают.

Миль пардон, конечно, надо было продумать подробнее антураж. Но опыту нет, первый попытк. Все, конечно, догадались, что разводко, но вопрос-то актуальнейший.

Если член семьи хозяина слегка прирезал/искусал члена семьи гостя, то кто несет за это ответственность.

Хозяин собаки, без разговоров! Как и за покусаного ребенка- его мать.

Вы недоговариваете. А ежели на месте гостя- ребенок и на месте порезавшего хозяина - ребенок, но постарше и поумнее, хоть и с неадекватностями. То кто ответственен?

Трехлетний ребенок стащил ножик со стола родителей и порезал годоваса.

Я уже запуталась, кто у вас на месте кого! Ни с годовасом, ни с трехлеткой не может ничего случиться, если родители за ними присмтривают, убирают опасные предметы, не оставляют открытыми окон. Все остальное, что может с ними приключиться- несчастные случаи, и никто не виноват.

Да какая разница кто. Вы мне как на духу ответьте - могу я допустить своим двум эф прирезать слегка гостевую собаку или ребенка? Так, чтобы на меня потом гарантированно пургу не гнали. А хозяева гостевого ребенка отвлекутся на секунду, это не проблема. С моей стороны никаких дурных намерений не будет. Сама погулять схожу.

Вы там чем догоняетесь по ходу пьессы? ВАМ кого-то прирезать? Сначала разговор был о двух НЕРАЗУМНЫХ СУЩЕСТВАХ
, которых две взрослые дуры оставили без присмотра а теперь выясняют, кто в праве резаться.

Ева лучше любой ганжи, дает приход круглосуточный и лет на десять, ею и догоняюсь.
Дуры-то две, а виновата почему-то одна. Вот я интересуюсь, среди каких дур лучше быть, чтобы виноватой не оказаться, когда мой член семьи члена семьи другой дуры покусает. Где при этом лучше быть - в гостях или у себя дома?

Ева вот говорит, что дома и стены помогают. То есть дома лучше.

Какая разница, кем лучше? Вашему ребьенку будет боьно, и вашей собаке, на кого бы вина не легла и где- тоже неважно.

Вот так заведешь тему с вопросом, а тебе пообещают, что и ребенку твоему будет больно, и собаке. Грустно как.
Во, придумала, я на вас порчу наведу. Просто так, от избытка чуйств. Вы мне предсказание, я вам порчу. По рукам.

Но как я понимаю в моем доме мои эФ могут кусать кого угодно. Стены помогут. Кто не спрятался, я не виноват. Кто не отбился - тоже.

Тем же концом, и по тому-же месту.

Вах, а я даже не успела начать. Получается, теперь вам прилетит? Какой, однако, неприятный пердюмонокль.

Лучше на этом и закончите, может промахнусь.

Эк вы неосторожны. Пригибайтесь быстрее, он возвращается. Нафига кидали, спрашивается, когда ловить не умеете.

Наивная вы женщина... Мой родной дед своему брату-погодку глаз выбил или выколол, когда им было около 4-5 лет. Так на всю жизнь тот и остался инвалидом. Я помню, маленькая боялась "деда Вася", потому что шрам вместо глаза очень страшно смотрелся.

Читайте последнее предложение, а не только начало

где были родители покусанного???

Отвернулись на секундочку. А родители покусавшего вообще где-то шлялись.

А вы на толчке сидели или курили, пока собачку коцали?

Я собачега не коцала, честно. Да и одновременно это как-то слишком фантазийно.

значит вина родителей покусанного. Если вы приперлись в зоопарк и влезли в клетку с тигром, то никто не виноват, кроме вас самих и вашего ребёнка.

На клетке с тигром, как я помню, написано, что там тигр. Фиг найдешь, но написано. А на двери квартиры можно, как понимаю, не писать. То есть клетка с тигром начинается от дверей квартиры, а зоопарк, в который пригласили - это на лестничной клетке. Мне нравится. Тигр будет сыт.

покажите мне такую надпись :) Вы ж не прётесь к незнакомым в гости! А если там есть зверь, то эта территория его. Кто себя ведёт по-хозяйски в его клетке-будет съеден.

О, синдром глобуса Москвы. Да еще у собаки в собственности жилплощадь. Печально все тут с разумом. Печально.

во-первых я ту Москву только на карте и видала, во-вторых животное, которое живёт в доме считает эту территорию своей, в-третьих я ни разу не собачница.
А вам бы да, не помешало иногда использовать голову для мыслительного процесса, а не просто туда есть.

Ишь, какой остроумный тро-ло-ло. Браво! Возьмите с полки пирожок. :-P
Ни разу не собачница, зато советовать всегда горазды. И кто еще ест в голову?

То есть если приглашают в гости хозяева с собакой, то они приглашают, чтобы съесть зазевавшихся гостей? А обманывают тогда зачем. Может, если бы правду сказали, к ним кто-то добровольно бы на обед пошел.

если приглашают хозяева с собакой, то гости должны учитывать, что есть шанс быть съеденными. :)

На клетке с тигром предупреждение имеется. Сомневаюсь, что такая имеется на дверях гостеприимного в кавычках хозяина.

а нафик переться в гости, где есть животные? У нас в зоопарке не написано не влезать к тиграм, нормальным и так понятно.

А нафиг приглашать в гости? Так и сидите со своими четвероногими членами семьи как тигры в клетке.

к своим тиграм я не приглашаю и дома не сижу, у меня есть средства кормить тигров дома, а себя в ресторанах :)

В нашем зоопарке написано, там, наверно, людей любят не только есть.
А если пригласили в гости хозяева животных, надо сразу от них ноги делать или достаточно просто вежливо отказаться? Теперь я понимаю, животное в доме существует для того, чтобы отказывались от приглашения те, кого ты приглашаешь в гости. Хитро, но мне нравится. Возьму на заметку этот метод необременительного гостеприимства.

Сказки не рассказывайте, за секундочку ребенок нашел ножичек и стал всех полосовать?

Если гость активно нарывался, то вина гостя. Если нет, то вина хозяина. Что тут неоднозначного?

Нарывался гость или нет, никто не знает. Его уже на скорой увезли. Не сумел отбиться от члена семьи хозяина - сам виноват.

таки да, раз туда пришёл. Это смахивает на бабу, притащившуюся в притон и потом рыдающую, что её пустили по кругу :)

То есть любой собачнег потенциально коварен как хозяин портового борделя и ждет не дождется, чтобы откормить своего собачега грудинкой из гостя и членов его семьи? И это социально приемлемое поведение, которое одобряют евожители?

Теперь я начинаю понимать преимущества заведения собачега. Пожалуй, это привлекательная мысль.

любой собачнеГ вам скажет, что не всегда может предугадать реакцию своего животного. Ваше дело ходить или нет.

так нехер ходить в гости, где такие дети, собаки и тигры. За СВОИМ ребёнком нужно следить!

Они все хорошие были, это появление аФФФтара так на мозги повлияло, что взяли ножички и пошли резать все движущееся!

Попрошу! У меня два эФ. И оба скромные строчные. Никого не кусают. Приходите в гости с годовасами - будете в безопасности. Обещаю.

Я и так буду в безопасности без ваших обещаний, т. как не оставляю ни собаку, ни ребенка на произвол судьбы.

Не моргаете, никому не доверяете, в туалет не ходите, воду попить не наливаете. Круто.

Все успела, теперь только релаксирую

С трудом представляю, как можно проморгаться впрок, но вам верю.

Успела- прошедшее время, не будущее.

Так пригласили же, и пообещали, что дети, собаки и тигры вести себя будут прилично. Никто не сообщал, что они с ножами по квартире бегают. Передвижение хозяйских детей, собак и тигров хозяевами было озвучено как безопасное для приглашенных.

пообещать они вряд ли могли т.к. реакцию животного предугадать невозможно на конкретного ребёнка (и все владельцы животных об этом знают). И вообще нехрен детям шляцца по чужой квартире. А вот мои тигры могут спокойно гулять-это их территория.

Тигров кормить надо, правильно.

А владельцы детей все об этом знают? А если не знают, то владельцы животных предупреждать не обязаны. Это хорошо. Мне моих тоже кормить надо.

дык тигр сыт и до этого ребёнка был вполне миролюбив, а вот этот конкретно-мерзкий, поэтому тигр его цапнул т.к. шляется без присмотра по его территории.

То есть гостей не надо предупреждать, что отдельных мерзких детей тигры едят. Это не-по комсомольски. Заманиваем втихую, да?

ну это неплохой вариант естественного отбора :) К слову, очень многие просто не понимают "не тронь зверя, он кусается". Мой тигр (не собака и не кот ;)) таки покусал непонятливого ребёнка. Хорошо вовремя подоспела, а то клок мяса остался б на память в зубах у животного. И ведь просила из клетки не выпускать и руками не трогать, неа....ссы в глаза-божья роса. Ну и кто тут виноват?

А зачем доброму и воспитанному курс дрессировки и транквилизаторов?

Как нож оказался в пределах доступности ребенка и почему ребенок так долго был без присмотра. За такое в заграницах можно и ребенка лишиться, а на первый раз такая идиотка мамаша заплатит нехилый штраф и будет знать, что за детьми надо смотреть.

вот правы вы 100%. тут прежде всего вопрос чья территория.

И при этом можно врать про тигров/детей/собак на своей территории все, что угодно, пусть другие не будут в курсе, что те опасны. Сами не догадались - сами виноваты. В гости пришли и не отбились - их проблемы.

Мне все больше нравится идея заведения домашнего тигра. С прокормом проблемы не будет, надо полагать. Заодно прослыву гостеприимной хозяйкой.

ну не уследили за ребёнком-проблемы мамаши, зато тигр пообедал :)

+++++
Тоже самое наоборот

Являться в гости с собакой для мня за гранью добра и зла.

Та лана, у нас, например, все друзья бывшие собачнеги, и прекрасно мы к ним ходим с собакой.

Шиздец. Слава богу, что меня подобные "друзья" миновали.

А меня таких знакомых, которые ненавидят собак. Мы с вами в параллельных мирах живем.

Вы не поняли. Я очень люблю собак. Но у меня дома собаки не живут. Поэтому я и вгости собак я не приглашаю. А если бы и жили, тем более бы не приглашала.

+100)) моя собака для меня член моей семьи но для остальных она просто моя собака)

Родители ответственны за ущерб нанесенный их ребенком по умолчанию, так же как и хозяева собак за своих собак.
Сравнение некорректное. Дети не имеют привычки бросаться шкафами, это несчастный случай ). Собака имеет обыкновение кусаться, такой исход можно и нужно предусмотреть.

Дети имеют обыкновение устраивать несчастные случаи. Да и шкаф небольшой, но собачегу хватило. А может ребенок в мушкетера играл кухонным тесаком, а собачег был у него кардиналом Ришелье и сильно неувертлив.

Такой исход можно и нужно предусмотреть.

В таком случае ответственность за порчу имущества (а собака согласно закона - имущество) несут родители ребенка, причинившего ущерб.

А за порчу ребенка?

Если причинен вред здоровью человека - отвечает хозяин собаки. И там статья может быть в ряде случаев и уголовная.

Боулинг, не портьте антураж! Мы с вами не в ПВ с Фугой беседуем. Миня интересует чиста практический нравственный аспект.
Я хочу узнать, если мои скромные строчные два эф женского и мужского полу прирежут слегка гостевую собаку, мне надо сразу на еву бежать, чтобы свою версию озвучить, или здесь все уверены, что мои два эф ни при чем, собака сама виновата, и можно не торопиться.

За ребенком нужно смотреть, закон и это предусматривает.

За покусавшим/прирезавшим?

Или за тем, кого прирезали чуток?

За своим

Зачем за тем, который кусаецца-то смотреть?

И то верно. Поужинает собачка дитятиной, корму меньше уйдет.
Зарубит дитятко (кстати, что за Чакки?) собачку - шашлык на ужин будет. Все одна экономия.

За всеми, что бы не рассчитались на покусавших и прирезавших.

Зачем ходить в гости к психам. которые позволяют своим детям подобное? Пусть самоубьются все тих от меня подальше.

Вы как ребенком не были :) Разыгравшись, дети могут такое отчебучить....

Родители в ответе. Следить надо. :)

И именно поэтому. Да. Надо.

Именно для этого у них есть родители, которые должны контролировать степень разыгранности. Если родители этого сделать не в состоянии - каждый сам себе злобный дурак, что полез в гости к подобным дебилам.

Собака таки-да, член семьи, но лично я никогда не поставлю ее на одну ступень с человеком.
Пы.Сы. человеком МОЕЙ семьи. Все остальные люди мне полюбасу мне менее дороги, чем моя гипотетическая собака.

То есть если ваш собачег покусал ребенка у вас дома, то собачег в своем праве.
Если ребенок покусал вашего собачега в своем доме, то ребенок не прав, ребенка на мыло и усыпить?

Если у меня дома есть собака и я ПРИГЛАШАЮ к себе в дом гостей с ребёнком, то я озабочусь тем, чтобы изолировать при необходимости собаку от остального присутсвия.
Но есля пригласила в гости, а оне припёрлись (с какого-то перепугу) с масегом - то собака в своих правах. Пусть сами следят за масегом. Собака у себя дома, масег - неожиданный довесок к присутсвию.

значит у вас нет собаки

У всех владельцев собаки обязательно должно присутствовать расжижение мозга? Это только у собачников так? Аквариумисты или любители грызунов от этого свободны? :-)

Ну так и не у всех родителей разжижение мозга и своих детей все должны оберегать.

выше же ясно объяснили по закону собака ни разу не член, а имущество

Давайте правовую квалификацию оставим для предыдущего топега. Тут у нас вариации на тему "Собачег - член семьи".

Мне чиста интересно, когда члены семьи кусают друг друга, то кто в этом случае по-евски виноват - член семьи гостя или член семьи хозяина?

Или того, кто раньше на еве написал?

Даже и думать нечего.
Если я иду в гости, то принимаю порядки хозяев. У них может быть хоть кобра на вольном выпасе в квартире. Обеспечить безопасность тех, кого я привела с собой (детей, собак, кошек, мышек, крокодилов) - это моя задача.
А также моя задача, чтобы те, кого я привела с собой, не нарушали распорядка в доме хозяев. Если, например, там есть собачка, которую все за хвост таскают, то и моему можно (с разрешения хозяев). А если собачку за хвост не таскают и вообще не гладят - моя задача проследить, чтобы мое дите ее не трогало.

То есть если хозяйский ребенок покусает вашего, ответственность ваша.
Если хозяйский ребенок слегка порежет вашего песика, ответственность ваша.

У хозяйского ребенка хорошая реакция, у вас хуже.

Вопрос: Где по территории квартиры хозяина могут безопасно передвигаться члены семьи гостя, чтобы не нарваться на членов семьи хозяина с ножичком? Только по кухне?

Да на оба вопроса, во всяком случае, если хозяйский ребенок в не вполне сознательном возрасте. В случае "ребенок-песик" полюбому да, даже для большого ребенка - он у себя дома и не обязан уметь обращаться с животными.

Я в гостях могу передвигаться где угодно. Т.к. не хожу в гости к людям, которым не доверяю. Если же что-нибудь случится, ну несчастный случай (бывало, к счастью без тяжелых травм, все лечибельно).

Вы хозяевам до этого доверяли. Очень-очень. Их ребенок всегда перед вами был ласковым и послушным.

Вас просто не предупредили, что он не всегда такой.

Я такая дура, что не прочитала одного ребенка, а заодно и хозяев? Ну значит дура - лечу дорогое мне существо и набираюсь жизненного опыта.
Но вообще-то серьезных травм не могло быть. Пока мое дите было беззащитным (собаки нет), я ВСЕГДА была на стреме. Так что больше одного раза ее ударить ни у кого не получилось бы. А сейчас она и сама отпор даст.

Блин, да какого чёрта тащить песеГа в гости*???

Какая разница кто кого и на чьей территории покусал. Есть ФАКТ - ребенок был оставлен без присмотра, ВСЕ это тянет на крупный штраф (на первый раз) в загранице. В России ЮЮ еще нет, который бы обязывал таких идиотов родителей смотреть за детьми, поэтому и идут эти совершенно идиотские споры про территорию и собак.

Слава Богу, с таким неадекватом не сталкивалась. Была ситуация, когда старшей дочке был годик, она бегала уже прилично, мы пришли к друзьям в гости. Их дочке было 5 лет. Так вот она при своих родителях и при нас взяла малявку за шею, приподняла и понесла. Я кинулась оттаскивать, прося старшую девочку отпустить, но родители миленько так попросили: "Да, пусть поиграются". Ребенок чуть не задохнулся, я старалась пореже к ним ходить и уже знала, что можно ожидать от этой девочки

Начнем с того, что я со своими животными не пойду в гости, тем более туда, где есть дети, у которых априори мозгов нет :)

А если уж проводить аналогию с тем топом, то вроде бы там ребенка до полусмерти не загрызли :) Более того, на 100% уверена, что ребенок сам нарывался, то есть либо бил собачку, либо за хвост дергал, либо еще что-то подобное делал. Собаки из чистого любопытства до полусмерти обычно не кусают ;) Так что держите своих масегов при себе, а то в след. раз инвалидом могут остаться ;)

А я не думаю, что ребенок бил собаку в том топе. Просто две взрослые клуши не следили за ними, а должны были, обе!

собака просто так не набросится, если она не умалишенная. Или бил, или за хвост таскал, или за шерсть, или еще что-то в этом роде

Ребенок тоже просто так не набросится на собаку или другого ребенка. Тут же все члены семьи, не забывайте.

Наверно тоже чау-чау(младенец) ваш что-то жуткое сделал, будучи в наморнике.

Ребенок на собаку как раз набросится ). И это хорошо известно всем мамам, особенно маленьких детей.

А вот хозяевам собаки было неизвестно. Их чау-чау только гладили.

Ну значит они сами себе злобные буратины. Нельзя оставлять хрупких собачек без присмотра в доме, где есть дети, это очевидно. Хорошо еще, что хозяйский ребенок не пострадал, а то ведь собака и цапнуть могла.
Ребенок, если он сам не собачник, с вероятностью 90% докопается до собаки так, что та будет защищаться. Это аксиома.
:) Моя дочка, когда была маленькая, даже не за уши таскала - она с разбегу пыталась засунуть любой собаке пальцы в нос. Я шарахалась от каждой, самой воспитанной шавки. Понятно же, что нормальный зверь такого не потерпит.

Ребенки-то как раз более неадекватны, чем собаки :) Если только собак не дрессируют неадекватные хозяева

Я такие высказывания просто пропускаю мимо ушей, не надо их тиражировать!

Успокойтесь :)))))

Не поняла, на фига я со своим песиком попрусь к кому-то в гости???? да еще оставлю там собаку без присмотра на какое-то время в присутствии ребенка??

во втором случае- не знаю, если это подруга - то я априори в курсе и про особенности ее ребенка, а значит буду своего ребенка держать в поле зрения, а может и вовсе в гости не пойду.

если это просто знакомая - и ребенка ее я мало знаю, то своего масика нихрена я без присмотру не оставлю в принципе. и уж тем более не буду в чужом доме ему еду готовить.

по нашим законам мучителям животных и их родитедям ничего не будет, но я знаю куда ударить,ч тобы не доказать и следов не оставить - получил бы ребенок не слабо, полезла бы мамка защищать - получила бы она.
Какую то жесть вы рассказали :(
если бы мой "крошка" так поступил, всыпала бы ему по первое число и повела к психиатору. Дети до 3 лет не понимают, что такое живое и им интересно вскрыть, там попугаю голову оторвать, но таких детей именно родители одних оставлять не должны, о таких особенностях детей могу не знать гости.

"пара ребер сломана и нога вся в крови. Или ушко чуток отрезал ножничками" ребенка такого - лечиться, долго лечиться.
"Ножницами взял и в щеку ударил от избытка чувств. Или подвернувшимся ножиком." Такого тоже.
В любом случае либо ребенок неадекват, либо вы нам так это преподносите.

Там неадекват родители, прежде всего. Это с какого перепугу колящие-режущие предметы в пределах досягаемости и ребенок вообще без присмотра.

Не представляю себе ситуацию, когда я могу оставить своего маленького ребенка с чужой собакой наедине или с другим еще глупым малолеткой. Как можно в это время быть спокойной и гонять чаи на кухне?

Дитятки со странностями обычно за версту видны, а потому к такой подруге я априори бы не пошла. Ну, а если случился бы подобный неадекват, вызвала бы полицию и накатала заявление. Масег несовершеннолетний, платить за повреждения собачки/ребенка будет мамочка, потому что по большей части виновата она -зная, что дитё у неё неадекватно, во-первых, приглашает к себе, а во-вторых, не предупреждает о наклонностях своего дитяти, в-третьих, не следит за ним.

Таким идиткам, которые оставляют детей без присмотра детей заводить нельзя категорически.

Если я с собакой в гостях, то я его контролирую, не отпускаю из поля зрения и поетому отвечаю за его поступки.

Но была ситуацийа, где доч подруги захотела с песиком побегать во дворе частного дома. С разрешения подруги, я песика отпустила на попечение 10-тилетнего ребенка. Если бы ребенок был маленьким, то кто-то из взрослых бы следил за ребенком и за собакой тоже. Сложно представить ситуациу, где один из них останется без надзора.

Если бы девочка покалечила собаку специально, то я бы была очень расстроена. Если бы произошло что-то случаино, то тут никто не виноват, хотя расстроилась бы я очень!

В вашем случае, мне кажется, виноваты обе мамы: одна должна была следить за ребенком, а другая за собакой.

Ваша собакина никому ничего не делала, она вела себя примерно. Это ее порезали, поколотили и лишили пары ребер и половины хвоста. Просто так. По праву члена семьи хозяина.
Конечно, специально. Девочке/мальчегу показалось, что эта собака на него криво посмотрела.

А в упрощенном случае какой расклад?

а што, в том топе ребенку яйца откусили и глаза выкололи? :)

Яйцы вашего песика в норме, глаза тоже. Ухо отрезано. Хвост слегка. Лапа сломана. Яйцы не тронуты.

я смотрю, вам собачка голову покусала, вы написанное плохо понимаете :))))

Ну зрасьте. Сами пришли в мой топик, а теперь еще претензии предъявляете. Тут вообще-то сошлись в мнении, что гости во всем сами виноваты, так что если я вас не поняла, это исключительно ваши проблемы, как покусанного.

в упрошенном варианте - виновата мама ребенка, который постарше, который избил маленького гостя. (но это только если я не задам кучу вопросов: сколько лет каждому ребенку? Знала ли мама маленького гостя, что ребенок хозяиский агрессивен? итд.)

В любом случае, мне всегда жалко животных, т.к. они беззашитны. Но я также понимаю, что дети часто не умеют играть с животными и делают им больно. :(
Еше раз повторю: не первом месте безопасность каждого ребенка! Надо смотреть, и неважно где мы.

Замучалась галочки ставить. Тяжкий труд.

Виноват тот,кто своего близкого друга(подопечного) оставил наедине с непредсказуемым существом(в данном случае ребенком).Поэтому вина естественно лежит на том,кто не уберег и не уследил.В данном случае естественно на владельце покореженной собаки.

Существо было всегда предсказуемое. Для всех. Правду про него знают только родители. А на публике - никого никогда раньше. Но версия понравилась, проверю как-нибудь, надо же с чего-то начинать.

А если не собаку, а вашего ребенка, то на ком ответственность?

ни одна нормальная мать не оставит ребенка с животным. У детей в голове пусто, они могут причинить боль животному, а животное закономерно будет защищаться. И взрослый-то вмажет по инерции, если ему больно сделают, а тут животное

Я правильно понимаю, что вы говорите о себе, приводя в пример нормальную мать?

Да за своих детей,животных,за что угодно ответсвенность несу Я! Мало ли вокруг чего,я свое должна оберегать от опасностей,а не ставить в ситуации,где мои подопечные могут пострадать!

согласна

Значит так- каждый охраняет свое имущество, членов семьи, сам себя (нужное подчеркнуть). Кинув собаку в неизвестных условиях одну вы можете рассчитывать, что она свалиться с балкона, наестся отравы крысиной, сбежит в неизвестном направлении. Ребенок, который в порядк евещей переворачивает шкафы, имеет свободный доступ к ножам и бейсбольним битам- опастность для самого себя гораздо большая, чем длоя забредших на огонек курильщиц с собаками.
Идя просто по улице вы берете собаку на поводок? да? зачем? Ведь сбившая ее машина же будет виновата, а не вы!

В гости с собакой???? Никогда не ходила в гости с собакой...

Упрощенный вариант би. Вашего ребенка покусал/порезал ножиком ребенок хозяев. Особенности какие-то у него. Но хозяева уверяли, что беспокоиться не о чем.

Вы верите уверениям, сами не проверяете? Если да, то вам нельзя иметь ни детей, ни собак.

Вот сижу тихо, починяю примус, вопрос спрашиваю. А приходят и рассказывают чиго мне нельзя.
Я, собственно, о чем, я хочу узнать методику проверки хозяйских собак, детей, тигров и прочих членов семьи. Если взрослые вменяемые совершеннолетние дееспособные хозяева утверждают, что те пушисты и безопасны.

Прям не знаю. До возраста, когда ребенок может постоять за себя или позвать на помощь, я бы не оставила его в гостях без присмотра....

У меня был бы только один вопрос-где были мои глаза и куда я смотрела,вместо того,чтобы следить за детьми.

Упрощенный вариант би зеркальный. Ваш ребенок порезал ножичком члена семьи гостя, пока старший гость куда-то отвернулся, а вы совершали шопинг.

Глаза в этом случае смотрят в правильном направлении?

Да я, конечно. Мне б в голову не пришло мелкого ребенка оставлять.

А чего тут долго обсуждать? И собаки и малолетние дети - неразумные существа. В ситуации, если ребенок отоварил пришедшую в гости собаку виноват будет владелец собаки, оставившей ее без присмотра с ребенком. Почему? Потому что ребенок у себя дома и не отдает отчет в своих действиях, а вот владельцу собаки нужно за собакой следить - она не дома. В исходной ситуации, когда дама с ребенком приходит к даме с собакой виновата мама ребенка: нельзя оставлять ребенка с незнакомыми животными. Животное дома на ограниченной территории, следовательно подневольно - за ним так или иначе следят.
Да. Если что, и дети и собаки у меня есть.

если я иду в гости со своим ребенком, то я всегда буду за ним приглядывать, а не оставлять его одного играть в комнате с собакой хоязйской или с незнакомым ребенком.. и конечно буду смотреть, чтобы хозяйский ребенок не взял нож ит.дд

Спина не чешется? Проверьте: мож крылья растут!

А для вас прсматривать за собственным ребенком и не сбагривать его в гостях посторонним людям - неподъемный подвиг?

Я не ору об этом таким слогом, словно читаю клятву.

В общем, в результате топика решила, что заводить домашнего тигра - выгодно.
Во первых, проблем с кормежкой не будет, приглашения гостям выдаются без уточнения, что тигр опасен или с уверением, что не опасен вовсе. Поскольку они еще не достигли нирваны неморгания, хоть пару раз, да моргнут. И от неразумных членов семьи гостя тигр сможет что-нибудь откусить. При этом светское общество коллективно решило, что тигр в своем праве, я как хозяйка имею полный иммунитет и гости виноваты во всем сами.
Во вторых, я могу приглашать кого угодно в гости без намерения его принять, поскольку разумный человек сразу же откажется. А если не откажется, то смотрим во первых.
В третьих, у меня будет приятный бонус в виде порицания моих гостей и призывания на их головы всех кар небесных членами светского общества.

Приходите ко мне в гости! Мой тигр никогда никого не тронул, поэтому я не буду запирать его в комнате и ваш ребенок сможет на него посмотреть и даже погладить. Я в это время отойду и оставлю своего тигра под присмотром наших общих знакомых. Приятного вам вечера. :)

Хорошая идея кстати.. На свете станет сразу кучкой меньше умственнотсталых, которые к вам придут.

вы все смешали.

Я все объединила. И чем вам не нравится тигр вместо собаки? Я знала одну семью, в которой жила пума. Они совершенно всерьез приглашали к себе в гости с детьми, поиграть с милой кошечкой. И очень обижались, когда им отказывали. Такие милые гостеприимные люди. Но, может быть, пуме все же повезло.

Ну и много сумасшедших приходило к ним в гости и оставляли детей играть с пумой и бросало детей на пуму?

поведение людей сильно зависит от породы собаки,пудель это или бойцовская.Я не про диких зверей.

Пума домашняя была, они обещали. :) А милые пудельки - одна из самых неуравновешенны и непредсказуемых пород. Про пудельков совершеннейшая правда.

А если серьезно, то топик выявил простую и показательную вещь: крайне малое число владельцев собак будут следить за своим потенциально опасным животным, если к ним в гости придет взрослый человек с ребенком. Почти никто.

Почему крайне малое? Я уже писала как запираю бассета (самую детолояльную собаку в мире) чисто что бы энтузиазмом не напугала и 13 кг четырехлетку с двухлеткой не повалила. Почти никто в топике не похвалил хозяйку, больше удивлялись безалаберности автора. Одно другому не мешало.

В криминологии есть понятие виктимного поведения. Когда человек ведет себя недостаточно осмотрительно, и тем самым увеличивает риск стать жертвой преступления, потерпевшим. Но виктимное поведение жертвы не является смягчающим обстоятельством при вынесении приговора преступнику.

Эти два топика подтвердили весьма распространенное в нашем обществе явление: осуждают не совершившего деяние, а жертву. Наиболее часто это проявляется в обсуждении случаев мошенничества, когда большинство активно осуждают потерпевшего, приводя аргументы его вины, но "почти никто не хвалит" собственно преступника. Преступник остается за пределами обсуждения и осуждения. Не реже такое проявляется в отношении преступлений против личности, в частности изнасилования. Осуждается не совершивший преступное деяние, а жертва, которая "позволила" этому деянию случиться.

В случае с укусившей ребенка собакой, если отсутствовало прямое побуждение хозяина к нападению на пострадавшего, состава уголовного преступления нет. Имеет место лишь гражданско-правовая ответственность владельца источника повышенной опасности за причиненный этим источником повышенной опасности вред. Лицо причинившее вред, даже если этот вред был причинен его имуществом, и лицо, которому причинили вред. И представитель этого лица.

Большинство осудили мать ребенка, некоторые осудили самого ребенка, и почти никто не счел, что вина лежит на владелице источника повышенной опасности.

Поведение матери и ребенка, безусловно, было виктимным. Недостаточно осмотрительным. Однако вред был им причинен не по их вине. Но при этом большинство осудило пострадавших, и почти никто - причинителя вреда.
Это наше общество, уважаемые. Общество, в котором причинять вред другим - допустимо и одобряемо.
Такой вот тигриный пафос.

Так вина в любом случае лежит на владельце, тут и обсуждать нечего. Закон так сказал. А мать ребенка оставила его в этой самой опасности, это нечно большее чем просто виктимное поведение.

Все что вы сейчас написали не имеет ни малейшего отношения к таким ситуациям. Потенциально опасны не только собаки, но и острые углы, не закрепление шкафы, горячие плиты, мангалы с углями и еще миллион бытовых вещей в домах, где нет маленьких детей. И вина за нанесенный вред здоровью детей находится на взрослом, который ребенка обязан опекать по закону. Преступлением было бы если бы хозяйка сказала ФАС!

Нет, правильно сказали. Завел собаку - держи кошелёк наготове.
Я вот только несогласна с тем что мама тоже "жертва". Она должна была быть рядом с ребенком, тем более в чужом доме.

У меня нет собаки, но вот честно и искренне считаю что все несчастья, которые могут случиться ребенком хорошая мать обязана предусмотреть и оградить ребенка от возможных травм, все что случилось- вина матери. Тут дело Не толькотв собаке, ребенок мог облиться кипятком, рассечь голову о стеклянный стол, выпасть в окно и многое другое. Теперь перед приходом гостей окна забивать и мебель выносить и готовить кошелек или все таки рассчитывать что за своими детьми смотрят родители?

Я в том топе писала точно такие же посты. :) http://eva.ru/topic/63/3129744.htm?messageId=80929754 Удивляют меня такие мамы. Закон законом, но ребенок-то останется укушенным, если вообще не покалеченным. Можно листик из ГК к ране приложить, потому что материальный ущерб мизерный, даже если возместят (ну если не операции).
И ладно если просто испугается от укуса балонки, но в доме вообще много чего опасного может быть. Особенно у бездетных.

Ну топик выявил и вторую категорию населения, которая сначала тащится в гости, зная что чисто теоретически там не безопасно, потом вообще забивает на свои родительские обязанности по присмотру и жалуется на весь белый свет, ища виновных.

Почему мало? У нас собаки все были дружелюбные, не бойцовых пород, но если кто-то приходил с маленьким ребенком, собак запирали в другой комнате, мало ли что? ребенок может просто испугаться проявления собачьей радости.

Неправда. К нам приходят в гости с детьми и дети никогда не остаются без присмотра. Более того, детей надо УЧИТЬ как правильно общаться с животными и по мере сил мы это именно и делаем (у нас есть и кот и собака).

Похоже, идиотизм заразен...
Для тех, кто в танке: если мое животное или ребенок нанесут какие-либо телесные повреждения ребенку гостя, то в первую очередь это вина-таки гостя, который за своим ребенком не смотрел. Естессно, в таком печальном случае собака будет наказана/отправлена на повторный курс жесткой дрессуры, ребенок - наказан и проведена разъяснительная беседа. Более ничем я ни гостю, ни ребенку помочь не смогу, ну кроме сердечных извинений, разумеется, которые будут принесены своевременно и от души.
Моего ребенка в гостях у его дачного приятеля кусала собака, без последствий, слава Богу, но кровь текла сильно, обморок даже случился. Все оттого, что он прошел слишком близко от ужинавшей собаки... Меня в первую очередь интересовало отнюдь не то, как кого-то засудить, а привита ли собака. Вывод - в гости туда ребенок больше не ходит, играют у нас или на нейтральной территории. У подруги его царапала кошка - после неоднократных просьб к ней не приближаться. Виноват исключительно мой ребенок и более никто.
У меня всю жизнь овчарки. Жестко выдрессированные. Гостей предупреждаю заранее о наличии собаки. Если боятся - закрываю. Если нет - собака гуляет свободно.
Я не сравниваю собаку с ребенком ни в коем случае. Но таки да, это член моей семьи.

1. Собачница с большим стажем. На хрена свою собачку по гостям таскать?
2. Мама с большим стажем. Таки-да, за своим маленьким ребенком в гостях надо следить беспрерывно.

Ситуация гипотетическая. Я себе представила меня, шляющуюся по гостям с кавказом :)

Да и с болонкой подмышкой трудно представить гостей. "Здрасьте, а вот и мы! Мусику одному дома скучнооо.":)

Я ни разу не на стороне собачников. Я за детей по-любому. Но как же я ненавижу их родителей, которые тащатся в гости со своими отпрысками и в гостях "отдыхают", сссуки, в надежде, что хозяева и доглядят, и развлекут....

И при этом слова детке не скажут. Пусть пачкает шоколадными ручками светлые стены, они же маленькие. :)

А зачем вы детей зовете и шоколад в руки даете, а? У меня двое и если я зову еще гостей с дитЯми, то предполагаю, что они могут несколько...попортить мое имущество. А жрать нужно в отведенных местах и детям, и собакам(тоже любят морды об светлый диван вытереть).

Я сейчас не о себе. Недавно топ был в родительском собрании. Там за исключением 3-4 человек, все набросились на автора за то, что она досадовала что подруга позволяет своим детям бегать с грязными руками по чужому дому и непрерывно визжать в течении часа.

ой, они еще и разговаривают все вместе не-пре-рыв-но. И визжат, льют воду и вообще существа асоциальные.

Сарказм сарказмом, а за детьми следить, как ни крути, необходимо.

Поэтому есть люди которые терпеть не могут чужих детей.

Собака - не член семьи, а имущество.

Для вас. Тем не менее она имеет особые права, это не ваша машина и не штаны.

ГК РФ: К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. (ст. 137)

Читайте значение слова имущество "Имущество - в гражданском праве принадлежащие физическому или юридическому лицу вещи, права и требования в денежном выражении.

Получается собака - вещь.

Получается что у вас мозгов нету, так же как и у того, кто живых существ в имущество записал.

Вам на Птичий рынок надо сходить, полюбоваться как живых существ покупают и продают :)

Детский дом навестите, там бесплатно раздают!

Причем здесь Джаз? Все вопросы к законодателю. Причем не только Российскому.

А теперь попробуйте найти статью о жестоком обращении со штанами.

Закон ограждает не животных, а людей от лицезрения жестокости к животным.

Таки, думаю, кошерный, например, забой скотины куда более жесток, чем если кто-то пристрелит собаку. Но никто не наказывает ни за кошерный забой, ни если собака застрелена по правилам.

Дикие вы люди. Тут собак стрелять ваще нельзя. Можно - выстрелить усыпляющий заряд, потом разбираться.

Так, наверное, и ягнят резать тоже нельзя?

Это кому как, кому и рыбка член семьи, а у кого и дети имущество. А престарелые родители для некоторых еще и недвижимое имущество.

Никто не спорит. Но некоторые это волосатое имущество очень любят и оберегают.

Живое существо не является имуществом. Имущество - в гражданском праве принадлежащие физическому или юридическому лицу вещи, права и требования в денежном выражении.
Собака не вещь , не прово и не требование)))

Гражданский кодекс перечитайте :)

Зачем? Есть понятие имущества, так вот собака туда не подходит никак.

Еще как. Собака это собственность, движемое имущество.
Что не мешает ей, впрочем, быть всеобщей любимицей и развалиться на моем пледе. Но факт остается фактом.

Дети тоже собственность.. Они тоже движимое имущество?

Дети не собственность. :)

Если они не собственность, то с какого перепугу за них кто то ответственность несет, жили бы сами по себе:)

У них до совершеннолетия ограниченная дееспособность.

У собак она тоже лет так на 10-15 ограниченная)))

Закон так сказал. Родители несут ответственность за несовершеннолетних. Если нет родителей, то опекуны. Недееспособные совершеннолетние тоже под чьей-то ответственностью находятся, это не делает их собственностью.

Дети - люди. Люди не могут быть собственностью. У людей есть права, у животных - нет прав. Мы этих самых животных едим, между прочим.

Ну аж некоторые животные с удовольствием едят людей, что ну никак не делает нас их имуществом!

Имуществом что-то делает закон. А закон таков. Любое животное можно купить, продать, усыпить и так далее. Многие в деревнях собственноручно рубят курам головы - и ничего, никакого жестокого обращения.

Еще как могут. Рабов полно и в наше время. И их хозяевам начхать на их права. И людей некоторые едят за милую душу.

Пойду с ближайшей фермы уведу пару сотен коровок. С ними там плохо обращаются. Ежли на меня наедут, дескать, имущество-то стыренное, вы меня отмажете.

Вьі и избиваемого ребенка не имеете права увести. Имеете право обратиться в полицию

По поводу причинения вреда здоровью живого существа на мясокомбинате тоже в полицию обращаться?

Вот и надо оберегать, в том числе и от детей. А то ведь сломают ненароком.

А детей от собак. Одно другого не исключает.

Кроме просто любви еще есть один нюанс. Если мне взбредет в голову медленно порезать на кусочки мои штаны, ни-че-го не будет. Ну, домашние покрутят у виска разве что. Если я то же самое сделаю с собакой, мне прийдется сидеть годочек.

Если вы сделаете это гуманно, то даже дела не заведут :)

А можно вас лично гуманно и безнаказанно усыпить как бесхозное имущество? )))

Как человек я обладаю правом на жизнь. И меня защищают Конституция и Уголовный кодекс.

А мне казалось что разумных людей защищает ум и чувство самосохранения.. А тем кого защищает Конституция и Уголовные Кодекс обычно эти книжки на белые тапочки кладу.

Если бы вас не защищал закон, то ни ум, ни чувство самосохранения не помогли бы против, скажем, автомата или газовой камеры.

Так меня и так никакой закон не защитит если я полезу в газовую камеру сама, буду ночью бродить по стройке голой, зная что там бомжи живут и таскать собак за хвост или перебегать шоссе круглосуточно туда- обратно.

Закон вас защитит - отправит на принудительное лечение.

То есть вы согласны с тем, что если я не принимал меры по сохранности своей жизни, то никакой закон меня не защитит от неприятностей?

Закон защищает вас всегда. Но это не всегда у него получается. Никто не совершенен.

Закон вас защищает и еще как. Мало ли кому вы дорогу перешли или ваш кошелек приглянулся, никто не имеет права вас убить. За убийство человека полагается тюрьма, а не все туда хотят.

И далеко не все, убившие человека, туда попадают. Профанация ваш закон.

Есть места, где живут без него. Так называемые горячие точки. Если вам там комфортнее - выбор только за вами :-)

У вас есть предложения получше? Занесите в Госдуму! )

Эти понятия не взаимоисключающи. :)

Нифига. Я должна обратиться к сипицилисту. И только тогда. Кстати, тут добиваются эвтаназии. То же, вид сбоку :)

Батарейки тоже надо утилизировать по правилам :)

Ну, а вет может и решить, что не хрен.

Тогда собаку можно сдать в приют, а там ее, если не пристроят, гуманно усыпят уже за государственный счет.

Странно даже писать такое, мне, человеку обожающему животных, но придется. Если вы это сделаете на глазах у людей и нанесете им травму - то возможно и будут санкции. А у себя в гараже - не будет ничего (неужели у кого-то рука поднимется?)

Будет. Не знаю, как у вас, но тут - будет. СтОит только доказать, что собака мучилась. И преценденты есть.

А у вас это где? Просто интересно. :)

В Испании. Недавно нашли совершенно изученного пса, со следами издевательств. Нашли, чей, соседи показали, что слышали его визги. Вет подсчитал увечья собаки. Хозяину - год тюрьмы. Не, будет на свободе, это срок мелкий. Но судимость на нем.

Вид собаки травмировал людей, слышали вой, наказали формально.
А если бы не нашли, то ничего бы и небыло, сдайся бы мучитель хоть сам в полицию.
Я не оправдываю, не подумайте. Такова реальность. Закон защищает не животных, а общественный порядок.

Позавчера тут серийного убийцу нашли. Убивал проституток, а их никто не ищет. И не искал. Если бы не ор одной - то никто ничего не сделал бы вообще. А вот если я убью свою собаку и выброшу ее труп, то по чипу таки меня найдут.

Формально? :) Ну, судимость - это не формально :)

Найдут как хозяйку, а не как преступницу. :)

Как правонарушителя. Если я подножку соседке поставлю, тоже

Даже пытаться доказывать не будут, бюджет у министерио публицо не резиновый. У них и без собак очень много дел.

У вас. Тут за зоозащитниками не заржавеет

Так монополия преследования только у министерио публико. Зоозащитники максимум напишут заявление, которое офисьял де хустисия отложит в сторонку, так как преспедование "но ес опортуно".
Я не защищаю издевательства над собаками. У самой есть любимый пес и вообще очень плохо переношу жестокость.

Понятное дело: владелец...тьфу, родитель ребенка отвечает. За порчу имущества: шкафа и собаки.

Каждый отвечает за своего: собачник - за собаку, родитель - за ребенка. А вообще, что за манера - в гости с кобелями ходить?

А с суками можно? ;)

Низзя! Животные должны дома сидеть или на улице гулять, нефиг по домам шастать!:)

Ну одно дело прийти в гости с ребенком (как вариант не с кем оставить), другое притащиться с собакой. Я бы с собакой не пустила к себе в дом.
Надо следить за своими детьми.
Собак своих оставлять дома и нянчится с ними на своей территории.

Не представляю такой ситуации. С невменяемыми детьми в гости бы не пошла ни к кому, или, если принимающая сторона настаивает, обеспечила бы присмотр на грани вытянутой руки, если мне приспичит пописать. Готовить еду - не очень понятно, нафига, не жрать мы в гости ездим вообще-то. С собакой отдельный разговор - ее в принципе даже в дружелюбные гости- только по согласованию сторон и опять же только под постоянным приглядом.
Вообще я понимаю,ч ем навеяна тема. Но мне вообще дико представить себе ситуацию, в которой такие хм... малопонимающие дети были бы настолько предоставлены сами себе, что успели ы все описанное провернуть. Что значит ребенок что-то отрезал собачке? Как к ребенку попал нож, когда он успел над собачкой поиздеваться, почему в доме стоят незакрепленные шкафы, которые так легко переворачивает малолетка? А если он этим ножиком сам зарежется или шкаф на себя уронит - родители где вообще в ситуации?
В общем, еще раз вердикт - никак я к этому не отношусь. Мои дети никого в гостях отмутузить не могут - я сразу это увижу и пресеку в зародыше. С моей собакой ничего дети хозяев сделать не смогут по той же причине - я всегда буду рядом и проконтролирую. А к невменяемым детям и собакам я в гости не хожу. Так что никак я к такой ситуации не отношусь - меня это не касается.

Зачем тащить в гости собаку?????
Ребенка, кстати, тоже лучше оставить дома с кем-нидь, чем вести в семью, где есть другие малознакомые дети, тем более не ровесники - вполне могут "не сойтись характерами". Так, что вопрос ни о чем)) Не надо создавать себе проблем на ровном месте.

Все равно какая ситуация. Со своего ребенка глаз не спущу, особенно если по приходу в гости возможна гипотетическая опасность для него. Если заранее известно про опасность, то и вообще никуда не пойду. Безопасность обеспечиваю только я, и я решаю опасно или не опасно.
Для чужого ребенка обеспечу безопасное пребывание у себя, но не в ущерб близким. Если не могу обеспечить, то и не позову.

Автор, не по теме, конечно, и не смешно, но ваш слог меня сразил в хорошем смысле. Как будто Зощенко прочитала.

собачница со стажем
мама с еще большим стажем
с собаками по гостям не хожу
к нам когда приходят с детьми, сейчас как правило все знакомы, детям пофиг на собак, собакам пофиг на детей, НО было дело приходил племянник (2 лет) и боялся лабрадора, я боялась, что лабрадор на радостях опрокинет племянника, а такса боялась племянника как огня. В итоге следили за всеми 3ми. В итоге сейчас Лабрадору и племяннику все равно друг на друга, такса так же опасается. Но обе собаки если будут зажаты в углу и по ним начнут изучать "где глазки, носик, ротик, хвостик и т.д, даже зубы как то рассматривали" то они покорно сидят, лежат с жалобным взглядом и ждут когда их спасут.
детей которые бьют битой, ножницами отрезают уши и хвосты слава богу у нас не имеется.

Я считаю себя в ответе за любое существо, неспособное самостоятельно отвечать за своим поступки, которое я привела на чужую территорию. За его безопасность и поведение. Будь то ребенок, собака, хомячок или кактус.

А если ребенка на Вашу территорию привели его родители? Тоже Ваша ответственность? Или все же родительская?

не понимаю хождения в гости с собаками. В ситуации с членовредительством одного ребенка другим, причем тут вообще взрослые???? Действовать по ситуации, также как бы действовали, если бы это произошло в саду или на улице. Если родители того ребенка адекватные, сами предложат компенсировать расходы на лечение и моральный вред игрушкой загладить попытаются. Вообще если такое произошло, тревогу бить надо родителям маленького монстра, который всех режет и полосует ножницами

Иногда с животными можно - но это обычно "гостевание" летом, на большой и закрытой частной территории, н, ессно, по согласованию с хозяевами. В этот сезон я уже дважды так погостила - оба раза мой псёнок и хозяйские собаки отлично развлеклись, набегались и наигрались:)

я про квартиры говорила. "зАгород" это другое.

Я про город, не про загород:) Да и в квартиру иногда можно... все от животного зависит. Ессно, первично - мнение хозяев.

не.. не понимаю в городе. Не мое это :) Хотя если всем нравится, то хоть на верблюдЕ )) Я один раз была в гостях у подружки с псиной, когда мы еще в школе учились. На тот момент у нее почти годовалый эрдель был, а у меня щенок карликового амер. коккера. Ее пес есть педигри отказался (а они кормили его строго по таблице возраст/вес). И вот стоит полная утренняя миска харча. Мы с ней в комнате, собаки где-то. В какой-то момент мы про них вспоминаем. Заходим на кухню, а там картина. Эрдель в шоке смотрит, как коккериха уже лежа (сидеть не может)вяло дожевывает последние педигриппалины. Живот круглый, шерсть дыбом на боках стоит. Я думала она не выживет))) У нас расстояние между домами минут 5 пешком. Я с ней минут 40 шла, т.к. она каждые 5 метров садилась отдыхать )))))После того раза больше не водила ее по гостям))))

Наверное, мне просто везет - у всех моих знакомых оч воспитанные собаки. При выборе, принять в своем доме такую собаку или годовалого ребенка - выбор в пользу собаки, увы. Пока ни одна собака мне ничего не обслюнявила и не сломала, а вот с детками гостей.... всякое бывало:(.

я и тех и других предпочитаю в парке лицезреть ))))

Ну, это идеально:)