почему я злюсь на мать?
Добрый день. Пишу, чтобы выговориться. Мои отношения с матерью становятся проблемой для меня. Точнее даже не отношения, а мои эмоции по отношению к ней. Я не знаю почему, но я испытываю жуткое раздражение, когда она задает самые простые вопросы. Например, я говорю - иду завтра туда-то. Она - а кто с детьми будет сидеть? Я взрываюсь. Что за дебильные вопросы?? Если я говорю, что пойду, значит рассчитываю на что-то, значит договорилась, что кто-то побудет с детьми. А эти вопросы похожи на допрос. Или лишь бы что-то спросить. А потом я чувствую себя виноватой, но ничего не могу с собой поделать и в следующий раз ситуация повторится. Сколько раз я уже давала себе обещание, что спокойно буду реагировать на самые дурацкие вопросы мамины, но не могу.. отвечаю грубо. И нет бы она хоть раз меня послала. Делает вид, что ничего не происходит, чем злит еще больше!! И хочется нагрубить побольше, посильнее обидеть. Наверное, мне нужна помощь специалиста. Мне очень жаль маму. Но ее не переделаешь ведь и дурацкие вопросы она не перестанет задавать, а значит мое раздражение никуда не денется.. У меня еще брат есть, который тоже разражается на мать за ее дурацкие вопросы. Когда она рассказывает мне об этом, прозвучала фраза, что "я не знаю уже, что у него спросить, как вопрос задать, чтобы он не злился". Я все понимаю, что я такая же сволочь, и мне безумно жаль маму, но я не могу себя изменить. Умом понимаю, а язык каждый раз делает по-своему. У нее натура такая - вечная жертва - все об нее ноги всю жизнь вытирали, а она всегда всех прощала и делала вид, что ничего не случилось. На работе дебильной оттрубила от звонка до звонка, сколько ее подставляли, наезжали и начальство и люди - клиенты, здоровье угробила свое. Говорила ей миллиард раз, что бросай нафик эту работу, уходи на другую, тем более есть куда уйти - нет, не могу людей подвести, столько лет вместе. Два отдела сократили, повесили на нее одну все эти сферы - тянет, работает как машина. Госсектор, ЗП г-но. Перед выходом на пенсию никто не вспомнил о ее заслугах, поступили с ней оооочень по-скотски. Как всегда. А она опять - ну почему так, что я им сделала, работала как вол. Объясняешь ей, в сотый раз, но человека не переделать. И жалко ее, и злость берет, всю жизнь на одни и те же грабли. Простите за поток слов, нужно было выговориться. Сейчас вы скажете, что, а вот когда мамы не станет, тогда поймешь и будешь плакать, но будет поздно. Я себе это каждый день говорю, но ничего не меняется, на душе груз вины и самоедство, а потом опять до первого "не того" вопроса.
Маме надо разок послать вас с братом в жопу - вежливо и твердо. Тогда у вас мозг на место начнет вставать. Но маме нравится роль жертвы, судя по всему, так что она этого не сделает.
с вами обращаться также как и вы с братом обращаетесь
с матерью.Жаль,что вы настолько узколобы и недалЕки,
что не состоянии обуздать свои примитивные эмоции.
Мне мама регулярно предлагает старшую "постричь налысо чтоб не визжала когда хвостики делают", и? Мне уже начинать раздражаться и биться в истериках?
Меня мать обстригла в 5-6 лет, до сих пор помню. Зачем она это сделала? Чтобы ЕЙ было проще, а мне каково было подстрелышем ходить? У меня самой были и длинные, и короткие волосы, сыну подстригаю немного только летом, чтобы не было потницы на шее. Я не могу сказать, что короткие волосы прямо намного практичнее. Ах, ну, да, если девочку обстричь под пацана ради удобства матери, тогда да, последней удобнее.
Мне почему-то никто регулярно не предлагает сделать что-то, тк давно уже всем объяснила. Если я, муж или ребенок захотим, сделаем сами, без добрых советов со стороны. Заколебала страна советов.
Ей 7 лет.
Кроме того, у нее они слегка волнистые и тонкие, три часа не причешешь - потом может быть расчесывать больно.
Вот потом, думаю, будет думать, что мама ради своих амбиций не сделала ребенку, как ему удобно.:)
У меня были в детстве короткие, а я хотела длинные. Вплоть до скандалов, истерик и убегания из парикмахерской. Ко второму классу отстояла право отрастить волосы до плеч.
Млин ну не задают мне регулярно тупые вопросы! Или я их просто не замечаю.
Во-первых, если не отрезает, значит не считает нужным. Это знаете ли семи пядей во лбу надо не быть, чтобы знать, что волосы можно подстричь, и что с короткими волосами проще обращаться.
-во-вторых их тупость растет с каждым новым повторением в геометрической прогрессии. Превращая это не в вопрос, а в цирк шапито.
не хватает элементарного пофигизма не обращать внимание
на эти вопросы,которые у вашей матери всегда были.Она
же всегда была такой,а не только сейчас вы открыли для
себя "Америку"? Вы истерите потому,имхо, что у вас
свои нерешенные личностные проблемы.Но на себя то ,любимую вы не будете раздражаться? Нашли по старой
доброй семейной привычке козла отпущения - маму.Это
лишний раз мне,например доказывает,что вы инфантил и
потребленец.
автор не выросла в отношениях с мамой. поэтому и смотрит на маму, как на маму "абсолютную", а не как на живого человека, совсем не идеального, в том числе и в отношении к дочери.
это бывает часто, когда мамы занимают изначально жертвенную позицию "в пользу детей", и дети оказываются невольными "преследователями" своих родителей.
чтобы избежать роли преследователя, пытаются сыграть другую роль - спасателя. но не получается. и возникает конфликт, при котором "хорошую" роль играть не получается, а "плохая", уже навязана. в кавычках, поскольку они все плохие. роль "жертвы" тоже.
есть только один способ перестать играть в этот треугольник - не принимать на себя ни одну их трех ролей. ни жертву, ни спасателя, ни преследователя. причем еслли с преследователем все понятно, то не быть спасателем или не позиционировать себя жертвой - довольно сложно.
автор не инфантил и не потребленец. а свои нерешенные личностные проблемы есть у всех. у вас тоже. и дофига.
Но каждый раз приходится их заново искать. Наберите в яндексе "Треугольник Карпмана", и почитайте об этом явлении. Если серьезно - можно еще Эрика Берна "Люди, которые играют в игры" и "Игры, в которые играют люди". Книжки объемные, но написаны довольно простым языком.
Свои игры там тоже увидите.
Что касается скелетов в шкафу... посмотрите на ютубе и в яндексе видео на тему "(Берт) Хеллингер - семейные расстановки". Многие наши проблемы родом даже не из нашего детства, а из семейной истории.
И еще, а почему именно Шалтай-Болтай? навеяно стишком школьным.
да уже не помню почему. вроде алису тогда пыталась читать на английском.
но подвести теоретическую базу могу)
например, это архетипический персонаж, который сущестсвует за мгновение до падения, своеобразный проводник в мир духов, который помогает (например алисе) осознать и понять метафизическое содержание услышанного откровения про бармаглота:)
он рождается из метафизического яйца, оказывается тем, кем его не ожидали увидеть, и существует лишь в тот миг, когда в нем возникла потребность идущего по Пути в Зазеркалье. проводник и мудрец, чье существование кратко, а структура недоступна для понимания даже целой рати. ну и при следующей встрече я вряд ли вас узнаю)))
Вы можете вернуть ее в прошлое, чтобы дать ей другое детство? Чтобы она усвоила другие, более агрессивные и смелыей формы поведения?
Если можете - верните.
Живет как может. Как умеет. Как умеет и как может интересуется вашей жизнью. Как умеет и как может поддерживает в себе интерес к этой жизни. Как умеет и как может справляется с ней. Как умеет и как может обеспечивает себе неодиночество.
Вы еще молоды, вам кажется, что это же так просто - захотел и решил проблему. Ушел от тех, с кем плохо. Пришел к тем, кто уважает. И это нормально. Так и должно быть.
Но в определенный момент у большинства людей наступает усталость. Связано это с возрастом, здоровьем, накопившейся жизненной болью. И ресурсов на развитие не остается. Только на поддержание себя в определенном состоянии, близком к текущему.
Это может быть не видно внешне, но человек о себе это как правило чувствует.
Она может сделать рывок, выйти за пределы привычного, но только она знает, чего ей это будет стоить.
Хотите маме сделать хорошо - не досадуйте, что она не развивается, не обеспечивает себе лучшие условия. А просто ее радуйте. По чуть-чуть. Слишком большая радость тоже утомительна.
а что было у них? поболтать на кухне с подругой, если удалось выдернуть пару часов у сна?
ЗЫ:... Что-то вас утянуло жертвушек поддерживать... Старшая сотрудница или соседка? ;)..
ЗЫ:.... Что-то вас потянуло на личности переходить...Серьезные проблемы с личной жизнью? ;)..
кто с детьми будет сидеть? няня
а попытка угадать, что человек подразумевает - это уже попытка другого сделать собой.
определяя и воссоздавая свои границы вы отделитесь от мамы, но не отдалитесь.
Ваш запрос психологу некорректный был. Вы обращались к психологу, чтобы изменить поведение другого человека. В то время, как вы можете изменить только СВОЕ отношение к этому поведению.
Честно говоря ни о какой другой модели, кроме как "ты сам несешь ответственность за все, что происходит в твоей жизни" я так для себя не вывела. Я сама живу по такой модели. И предполагают, что люди вокруг меня должны жить по ней. Если кто-то в моем окружении обижен на жизнь и всех вокруг - это его собственный выбор. Я не могу считать его дурачком, что он не в состоянии справиться в простейшими жизненными вопросами, которые стоят абсолютно перед всеми. И единственное чем я могу помочь - это дать удочку для ловли рыбы, а не кормить его мной пойманной рыбой в ущерб себе и моим детям. Имеется ввиду конечно получение эмоций за мой счет, вместо того, чтобы получить их из окружающего мира, - посмотреть фильм, почитать книгу, заняться любым видом посильного спорта, да хоть прогулками, планированием путешествий, а не жрать мне в это время мой мозг. Ия не могу подкармливать кого-либо, даже маму в ущерб всему чему только можно. В конце концов мне о детях своих надо думать прежде всего.
Все поведение таких мам рассчитано на то, чтобы вывести тебя на определенные эмоции. И твой нежный игнор ее поведения приводит только к массовой атаке таких провокаций. А как вы правильно где-то заметили, что все мы люди, и бесконечно терпеть такой напор просто не в состоянии. Да и главный вопрос - ЗАЧЕМ??? Почему я должна общаться с человеком, который единственно что делает - это наматывает мои нервы на кулак на протяжении десятков лет??? С чего я должна такого человека любить или жалеть??? Потому что во мне половина генного материала от него и меня в детстве в детский дом не сдали?? Не считаю это достаточным основанием. Генный материал тут вообще не причем - случайность. А вдетский дом меня не сдавали исключительно по эгоистическим соображением. Аборт вот со мной многократно сделать пытались, о чем мне постоянно рассказывали. Я вообще не понимаю, почему я должна терпеть обиды мамы, а почему не я должна всем своим существом их демонстрировать на все абсолютно??? Это она меня должна была воспитывать нормально, любить, кормить и одевать. Младенец ничо никому не должен.
я однажды услышала случайно разговор мамы с подругой. она ей говорила, что брата любит больше, чем меня. тогда плакала и сейчас вот плачу, дурында тридцатилетняя.
Со своими же долгами вашей маме я вам предлагаю разобраться самостоятельно.
только тех, кого любят, и обижают. мало того, открою страшный секрет - обидеться в принципе можно только на того, кто любит. или на того, кого ты считаешь любящим как минимум:)
муж алкаш или тиран бьет жену - любит ее? детей бьет - любит их?
свекровь моя на меня обиделась - думает, что я ее люблю? :)
обида - это ОТНОШЕНИЕ к тому, кто совершил нечто в отношении тебя - совершил недоброе или не совершил доброе, при том, что вы ждали от него особого, положительного, ЛЮБЯЩЕГО отношения.
вы будете обижаться на вора, который украл у вас кошелек из сумки? нет
вы будете расстроены, разгневаны, огорчены, злы, будете ощущать беспомощность - но обижены вы не будете, поскольку конкретно от этого человека никакого особого отношения, симпатии, любви конкретно к себе вы не ждали.
конечно, есть те, кто обижаются на весь мир) но они и полагают, что весь мир должен крутиться вокруг них и любить лично их.
вы не будете обижены на водителя, который обрызгал вас из лужи - злы, рассержены, разгневаны, но не обижены.
вы не будете обижены на продавца, который вас обсчитал - тоже злы, расстроены, но не обижены
это все не обида. это эмоции негодования, злости, но не обиды.
обида возникает только тогда, когда вы ожидали, причем не просто ожидали, а обоснованно, что ваши интересы будут учтены возможно даже более, чем свои, но они учтены не были. тогда, когда вы ожидаете особого, отношения к себе - отношения любящего.
раньше у этого слова был другой смысл.
муж в вашем примере обижает жену только если от него ожидается в принципе иное, любящее отношение к жене.
если жена по своему желанию "терпит и ждет" хорошего отношения
а если жена в курсе, что муж сволочь и от него ничего хорошего ждать не приходится, то она будет избегать ситуаций, в которых ей могут причинить вред, как можно быстрее стараясь устранить источник опасности.
это уже будет не обида.
и муж тоже будет не обижать, а просто бить
обида - это комплекс чувств. который предполагает ожидание вины того, кто обижает. ожидание справедливости у того, кого обидели.
а любовь сложное чувство. и включает крайне много разных содержаний. в том числе и тех, которые причиняют боль.
но в нашем праве выбирать, какое содержание вкладывать в это чувство, и какое содержание принимать от других.
и в нашем праве научиться принимать любовь других людей
быть убежденным, что любящие никогда не причиняют боль и не обижают - тоже в нашем праве. но это будет означать, что мы никого не любим
потому, что нет таких людей, которые никогда не причиняют боль и не обижают других
обида - это не хроническая злость, а подавленный гнев. подавленный именно потому, что сам факт подавления гнева, в соответствии с ожиданиями обидевшегося, должен привести к чувству вины у обидевшего и изменения им своего поведения. и таким образом обиженный достигнет желаемого результата.
добиться положительных эмоций и не получится)
но как правило ребенок проявляет достаточно положительных эмоций, в том числе и радости. но не все мамы способны/умеют принимать положительные эмоции своих детей. и еще меньше мам способны/умеют принимать отрицательные эмоции своих детей, не выпадая в убежденность "мой ребенок меня не любит"
в результате у ребенка возникает запрет на проявление отрицательных эмоций, единственным опосредованным способом их проявления оказывается обида, и сам он растет в убеждении, что проявление отрицательных эмоций другого - это нелюбовь.
вы привели в пример игры по классификации берна, но забыли указать, что в эти игры нельзя перестать ОДНОМУ человеку. один человек может только перестать вестись на эти игры, инициированные другим участником. и надеяться при этом, что второй участник тоже захочет изменений отношений и начнет работать также в этом направлении. если они ОБА НЕ начинают работать над отношениями, то происходит РАЗРЫВ, в противном случае все возвращается на круги своЯ, и начинаются те же игры с периодической смены ролей с преследователя на спасателя.
таким образом, дочь одна как таковая не имеет возможности в одиночку выстроить отношения с мамой на новом уровне. она может только попытаться. мой опыт таких отношений тянется уж несколько десятилетий. участвуют в этой игре целых четыре участника, жертва при этом одна и та же все время - мама. для полной и качественной игры, один из участников каждый раз временно из нее исключается для получения классического треугольника, благо не сложно - все живут отдельно. только для одной цели, чтобы они вступили в ту же игру с новыми силами.
решить эту ситуацию невозможно, даже разобравшись со всеми этими играми - об этом очень важном моменте вы как то позабыли написать. и что все эти методики и раскладки работают только для групповой терапии, когда ВСЕ УЧАСТНИКИ готовы к изменениям.
кто запретил?
кто запретил?
>>но забыли указать, что в эти игры нельзя перестать ОДНОМУ человеку
можно. достаточно просто в них не играть.
и я ничего не забывала. полагаю, автор топика не глупее меня, и вполне способна сама прочесть эти книги и найти там то, что ей поможет
>>решить эту ситуацию невозможно,
зуб даете?
кто запретил?
----
никто не запретит, это физически невозможно терпеть. как если тебя колоть иголкой, а ты будешь терпеть. тебя колят, а ты терпишь. это терпеть невозможно по физиологическом причинам. люди сходят с ума. или убивают мучителей (как вариант прекращают контакт).
>>но забыли указать, что в эти игры нельзя перестать ОДНОМУ человеку
можно. достаточно просто в них не играть.
-----
перестать играть в игры только одному участнику можно только с единственным результатом - РАЗРЫВ. это опять упирается в прекращении какого-либо контакта. а вы вырываете слова из контекста. в контексте как альтернатива предложен именно разрыв. новой вы не даете.
>>решить эту ситуацию невозможно,
зуб даете?
----
а чего мне его давать?? если вы можете продолжать аргументированный диалог - то продолжайте. не можете - ну так мною делаются закономерные выводы о том, что вы просто не понимаете о чем говорите.
если я не хочу кормить вас тортиком, это не означает, что у меня нет тортика. и не означает, что я не умею тортики готовить.
пока вы делали все, чтобы вкусный кусочек тортика вам не достался. шантаж и попытки взять на слабо на меня действуют, но не сегодня)
вы бегаете от себя 10 лет, не решая свою проблему, которая для вас крайне травматична, но почему-то спор ведете со мной и о высокой теории. в то время, как все, что вам нужно - пара лет хорошей терапии у грамотного и вдумчивого психотерапевта. и ваше "терпеть невозможно" потеряет всякое содержание.
что там и кому я должна дать, я решу сама) включая тортики.
сладкого вечера;)
моя проблема действительно имеет долгий срок, даже более чем десять лет. только вот я ее для себя уже решила, ну потому что к стенке за это время уже приперта окончательно. и каждый раз в таких топах, когда я это решение проблемы так или иначе предлагаю, на меня сыпется критика от таких как вы. я, как человек разумный, стараюсь уловить суть этой критики и практический совет, который предлагается взамен. каждый раз взамен ПШИК.
а про терпеть невозможно - это только демонстрирует вашу глупость. есть вещи, которые невозможно терпеть. пределы возможностей есть абсолютно у всего. отрицать это - это значит быть немыслимым фантазером. на ряду с физическими воздействиями, есть и психологические. самые изощренные пытки - именно такие. они быстрее всего, и главное надежнее - ломают. и к ним невозможно привыкнуть. и вообще не понятно, почему я в принципе должна это терпеть???:-о отличный совет от психолога - потерпите:-D
то, что по вашим словам говорила я, не имеет к моим действительным словам никакого отношения.
я не психолог.
зы. если про 10 лет было от другого автора и я перепутала, то очень извиняюсь перед тем другим автором за невольное приплетание его в флейм. я понимаю, как это может быть неприятно. искренне:)
вы не даете практических советов, ограничиваясь общими фразами о границах, треугольниках и психотерапии. и мой пространный спич исключительно об этом.
вот я и уточняю - кому? и зачем он ему так нужен, раз вы его так старательно от меня добиваетесь?
что у вас там около головы веет, я не в курсе. у меня вот тополиный пух в окно с улицы залетает, наверно он тоже должен навеять мысль о том, что там у вас есть, а чего нет.
у вас мания величия.
и все же мне любопытно, почему я должна мочь то, что вы хотите?))))))))
какая то картинка из крепостного права из страшных сказок про салтычиху.
Если просто выдать запрашиваемую информацию: "с детьми будет сидеть сосед дядя Вася", или ответить: "нет, я стричь дочку не хочу", что будет?
задайте вопрос, чтобы узнать, а не как защиту и запрет расстраиваться.
У меня есть некоторый опыт, тоже получала вопросы "с подковыркой". Перестала "понимать" скрытые смыслы и стала отвечать конкретно и прямолинейно, типа дурочку включила. Вы знаете, сработало:)
мама на бабушку реагирует преувеличено, взрывается из-за подобных невинных вопросов.
со стороны выглядит не всегда адекватно. но я знаю свою бабушку. она реально доведёт до белого каления. просто это будет нервотрёпка, затянутая на недели. а то и месяца. пока рано или поздно человек не взорвётся или не сделает как она хотела. так что если "по её" сделано всё равно не будет, то взорваться сразу - единственный способ сэкономить себе километры нервов. а такта золото, а не бабушка. маму жалко, что она такая нервная, но тут единственное, что можем сделать - уговаривать не реагировать так преувеличено, или хотя бы в моменты взрывов не допускать эти переживания до сердца.
а так кто бы не из семьи увидел - внешне всё то же самое - невинный вопрос и взрыв в ответ.
По-моему каждого человека время от времени близкие раздражают, у вас не уникальная ситуация.
какой у вас тут может совет?? что-то мне подсказывает, что - развестись. вот теперь заменяем мужа на маму. какой совет будет в этом случае?
Я ставлю границы дозволенного в общении с людьми. И в случае с мужем (хотя сложно представить себе, я все границы раставила много раньше) я бы просто у него спросила что не так с моими ногами, прической, готовкой и т.д. Что случилось то такого, что я, которую он сам для себя выбрал, ему не нравлюсь. В данном случае проблема то не у меня, а у мужа, он ведь собой и своим выбором недоволен. А я собой довольна при этом. Конфликта бы не получилось, поверьте. Меня никто не может заставить вступить в конфликт, если я того не хочу. Хотя нет, возможно, если нащупать то в чем я собой недовольна и себя сама виню. Вот если кто то нащупал такое местечко, я решаю эту проблему сама с собой, и живу дальше спокойно.
Так вот и совет автору, если она раздражается, то она недовльна собой, надо выяснить почему, разобраться с этим и жить дальше. И у нее снова будет выбор. И она сможет спокойно сказать маме, что с детьми посидит свекровь, потому что она ближе и ей проще, чем маме издалека ехать, что стричь ребенка она не будет т.к. все равно вечером голову мыть и т.д.
---
этот аргумент не работает для мамы. с мужем у меня тоже никаких проблем нет. с первым были - развелась. второго выбирала с учетом работы над ошибками. и выбирала эмоционально уравновешенного, и границы выставила уверенно. пример с мужем выбран для наглядности. с мужем такая ситуация не вообразима, действительно, зато наглядна. с мамой то как быть, вы так и не рассказали... она вам покажет и какие ноги нормальные, и что надо делать с моими, раз я такой уродиной родилась, и какая прическа на голове правильная. и как надо готовить и воспитывать детей.
ЗЫ ответы ваши возможные я знаю наперечет, и у меня есть готовое развитие ситуации на каждый из них, потому что реально их не так уж и много и я за много лет их все перепробовала. но тем не менее... вдруг вы знаете что-то что неведомо мне...:-)
Это карма иметь родителей-детей. Но кто то же в этой связке должен подрости и перестать обижаться. Пусть это будете вы.
я -аноним№2
равнодушность я готова в себе признать леХко. это нормальный аргумент в данном положении? "мама, ты воспитала меня равнодушной сволочью, поэтому на все твои проблемы мне начхать."
в принципе я и инфантильность спокойно могу в себе признать, могу даже козлом назваться, лишь бы мозг не рушили:-)
я вот только жалею, что я лет в четырнадцать это не провернула. не объяснила маме, что я сволочь и дебил:-D и взятки с меня гладки - типа может даже не напрягаться. а то столько вырванных лет из жизни:-D
для меня мама - это взрослый и самодостаточный человек, который отвечает за свою жизнь, воспитывала своих детей так, как считала нужным, строит отношения с окружающими с позиции равных, и способна все это все отвечать. САМА. и за свою жизнь, и за отношения с окружающими, и со своими детьми. я уважаю ее за ее выбор. и считаю его осознанным.
Вашей маме больше повезло, а значит и вам. И все ведь нормально, но вот вы злы почему то и пытаетесь обидеть меня. Вам надо обидеть или унизить кого то что бы самоутвердиться. Уверены что вас не подавила в детстве мама так как считала нужным?
Вот этой фразой вы хотели меня обидеть.
Насчет умалишенного существа как-то не в тему. Просто нужно понимать, что никто не совершенен, но в вашей власти строить ваши отношения с разными людьми так, как вам подходит:)
я участвую в теме, близкой мне. особенно интересны мне мнения, отличные от моего. но к сожалению на протяжении беседы аргументация становится сюрреалистичной. я даже нашла плюсы в собственной позиции, слава еве. я свою маму уважаю настолько, чтобы не делать из нее идиотку, да.
как то так.
Я в обсуждении увидела другое. Мама может быть неадекватом, имеет право:) Взрослые дочери имеют право не вестись на неадекват. Но это не значит, что надо идти на конфликт и доказывать свою правоту, как неуверенный в себе подросток:)
http://eva.ru/topic/63/3130486.htm?messageId=80960345
Вот тут и прочитала.
Указанное сообщение - преимущественно стеб, о чем свидетельствуют ржачные смайлики в конце самых стебных фраз. И даже в них ничего нет ни про страдания, ни про мои поведение, каким бы оно не было. У вас бурная фантазия, и вы общаетесь как будто не со мной, а с фантазийным персонажем, которому приписываете бог весть что)))
Повторюсь уже второй раз по сути. Проблема с мамой у меня безусловно существует. И я на ее протяжении пыталась различными способами решать. Более того, порешав ее всеми разными способами, вывела наиболее мне подходящий. Но продолжают участвовать в подобных топах, потому как в принципе человек ищущий и думающий. Но все что я читаю от таких как вы - просто феерическая бредятина. В лучшем случае вы вообще не можете врубиться в ситуевину, в худшем - даете советы из серии "ваша мама дура недееспособная, и вы должны все это терпеть". Ваша - может и дура, моя - нет. К вопросу обо мне лично и моих лично взаимоотношениях с мамой. В нашей семье нормальных отношений с мамой нет ни с кем, ни с ее мужем, ни с ее собственной мамой, ни с ее сестрой, ни с племянниками, ни с кем из ее детей, ни с какими-либо еще родственниками или друзьями. Вы отдаете себе вообще отчет, что мама в принципе сама по себе может быть весьма специфическим человеком, помимо моих личностных качеств??? Вы такие простейшие вещи вообще в принципе в состоянии понять?? Мамы могут быть убийцами и ворами, могут быть даже детоубийцами, а могут быть истерическими личностями, с высоким самомнением, с приоритетами далеких от ее собственных детей. Вы вообще способны за человеком, не смотря на то, что она для кого то мама, признавать право в принципе на бытие самой собой??? По-моему нет. Просто не в состоянии сделать простейшую дифференциацию банальнейших понятий.
Про "дуру недееспособную" - это не я писала. Но вы так тут вашу маму описали, будто она, таки-да, монстр недееспособный. И такие бывают. И с такими можно выстроить отношения. Только гораздо больше усилий надо приложить. И, заметьте, это вовсе не отрицает права человеку быть самим собой, а наоборот, подтверждает.
но и вы так видите на ровном месте слишком многое, то, чего нет не самом деле - можно ли с таким человеком серьезно обсуждать какую-либо проблему?
ЗЫ я кстати тоже считала с 20 до 30 лет (даже чуть дольше), что проблему с мамой я решила;-) и проблем и конфликтов у меня с ней не было. некие особенности - и не более того. пока не посмотрела на это совершенно другими глазами с точки зрения новой себя. возможно мы принципиально на разных уровнях с вами. вы просто еще до меня не доросли;-)
Я примерно к 30 своим годам установила с мамой те нужные и подходящие нам обеим отношения. До этого воевала:) Сейчас мне 55. Мама очень старенькая и легче она не становится, страшно представить, что могло бы быть, не потрудись я в свое время.
но все равно спасибо всем тем, кто тут наставлял меня на "путь истинный". истина мне нарисовалась намного четче.
Да, мама имеет право быть такой, какой есть. Хоть поймичем, хоть непойми:) Но и дочь ее имеет право мамино "непойми" не принимать, и _без скандалов и оттторжения_ обозначить свою независимую позицию. Об этом и шла речь. Я не понимаю, что вы собираетесь воспроизводить со своими детьми. И не знаю, кто советовал "терпеть". Я свою маму принимаю с ее недостатками, но границу моей личности они не тревожат. Так уже сложилось. Мои дети тоже мои недостатки знают, но от них не страдают, у нас так сложилось:)
я вам также выше написала, что возможно это ВЫ не доросли до моего мировосприятия. и что Я никогда такой как вы когда-то (т.е. бунтующим подростком) даже и не была. и мои отношения с мамой всегда были такими, какими у вас с ней стали к сорока:-) и вы уже не имеете в принципе шанса осознать другой уровень проблем взаимоотношений мама-дети.
Конечно, такие высокие отношения я до смерти уже не осознаю и не дорасту до такого глубокого мировосприятия:)) И слава богу, что такой чудный уровень взаимоотношений мама-дети у меня уже не будет шанса осознать:)
Желаю вам успехов в ваших непостижимых недалекими людьми взаимоотношениях:)
А мы, недоросли, по-прежнему, в любви и согласии век доживем:)
просто в один момент поняла, что это категорически ненормально. и вредит прежде всего мне самой. и всем окружающим конечно тоже. и перестала вести себя "как правильно". потому что это только провоцирует все новые и новые витки игры, с каждым разом делая ее все изощреннее и изощреннее. а стала вести себя так, как нужно мне. в соответствии со своей сформировавшейся картиной мира. а не с картиной мира недалекого усредненного общества. вам уже такого шанса естественно не представится. вы так и будете считать свою маму немного больным на голову созданием. потому как только сами годам к сорока научились с ней не конфликтовать, и ей подыгрывать. главное, чтобы ваши дети эту головоломку решили, и вас за такую же немного больную на голову не держали, и с ней в эти же самые игры не играли. хот я возможно вам больше нравится быть дурой. в неведении о реальном положении дел.
Ну, с вашей мамой вы сами разбирайтесь. На вашем недостижимом мне уровне:) Я вас спасателем и успокоителем быть не призывала, и подыгрывать и потакать не призывала. Это вы со своим прошлым, с собой или со своими родственниками тут спорите, но не со мной:)
Насчет моей мамы, я ее никогда не считала больным на голову созданием, как вы ее вдруг окрестили. Я гармонизировала наши отношения к 30 моим годам, не к 40-ка, поэтому сейчас, спустя много лет, когда она стала действительно физически больна, у нас с ней нет никаких проблем в общении. Вам хочется считать, что меня мои взрослые, живущие независимо со своими семьями дети, примут за дуру и больную на голову? Ну так считайте, пусть вам от этого станет легче:)
вы же видите только одну сторону медали. у себя одну, у меня одну. я вам и говорю, что если вы видите что-либо только с одной стороны, то может так оказаться, что с другой - совсем уж нелицеприятная картинка.
Принимать человека таким, как он есть (не считая его при этом убогим, потому что он не такой, как ты:)) И естественно, не позволять ему манипулировать собой, принимая и не конфликтуя.
Но, знаете, я чувствую дискомфорт в общении с вами, у вас присутствует некоторая вязкость мышления, (это мое сугубо личное ощущение:)), зависание. Вы сами с психотерапевтом никогда не пробовали пообщаться? Без обид.
Какая вам нужна конкретика?:) Вы хотите, чтобы вам расписали будущие диалоги с вашей мамой? А вы их выучите и будете применять на практике?:)
Конкретика для всех одна - видеть в конфликтных ситуациях только 2 выхода: либо тепреть и подстраиваться, либо противостоять со скандалом и хлопаньем дверьми - это инфантилизм.
А, кстати, почитайте о психологическом айкидо. Это конкретика конкретней не бывает:)
и как бы вы не пытались убедительно говорить о психологии и различных психологических приемах, очевидно, что вы даже близко не в курсе этого, на крайняк просто ничего в этом не поняли, даже если читали. это видно и по вашей размытой терминологии, и по размытой сути ваших двух последних (как минимум) постов, и по общим словам без какого-либо стройного смысла.
а любой ДЕЙСТВЕННЫЙ совет, если он есть конечно, можно изложить в одном-двух примерах кристально понятно и доходчиво. у вас никакого действенного совета нет. но есть большое по этому поводу самомнение и еще уязвленное самолюбие.
конкретные примеры лечений конкретных заболеваний вполне себе присутствуют и описываются в медицинской литературе, как классика или наоборот казуистика.
если люди знают, что говорят, у них на это есть примеры и далеко не один. нет - они просто балаболы.
психологическое айкидо, которое вы тут посоветовали - это уровень детского сада психологии. это базовые совершенно понятия и приемы, которые в идеале человек осваивает в детстве. есть книги намного более серьезные и продвинутые.
и если вы научились готовить курицу на уровне съедобного варианта, это не значит, что вы стали шеф-поваром, и у вас нет сложностей в приготовлении более сложных блюд. вы - научились готовить курицу. этот уровень мне доступен был и в раннем детстве. это не значит, что курицей вы способны охватить все гастрономические нюансы, которые ващет бесконечны. и выглядите полной дурой, если рассказываете шеф-повару мишленовского ресторана, который задумался над составлением нового меню, как НА САМОМ ДЕЛЕ надо готовить курицу. нелепо и смешно. также и с психологией. если вы вообще в принципе научились к какому-то там зрелому возрасту просто не конфликтовать, это не значит, что вы имеете полные удовлетворяющие ваши потребности отношения с людьми. я с людьми вообще никогда не конфликтовала - ни с какими. тут вообще речь не про базовое налаживание отношений отнюдь.
Я писала о своем опыте, и мне не нужно быть шеф-поваром, чтобы приготовить в моей более здоровой семье курицу, вкусную для всех:) А тем более, пытаться готовить блюдо из протухшей курицы. Там уже действительно, нужны особые знания и методики. С такими проблемами не на форумы поболтать идут, а к дипломированным специалистам.
вообщем результат один - рыдания , вы мать не цените - пойду умру, поймете.
И если есть дела, можете удаляться по своим делам. Маме, перескочившей в позицию "ребенок", просто некому будет плакать:) Помните этот анекдот?:)
Это еще у вас мама не в деменции, как я понимаю... Все еще впереди. Поспешите себя с мамой поставить на позицию взрослого, дальше может быть только хуже.
на мужа тоже позволительно срываться. и выяснять отношения. и даже скандалить и разводиться. то есть человеческие нервы и реакции признаются за любым живым человеком на любые природные явления, причем с далеко идущими последствиями, но только... не на маму. с мамой надо отшучиваться, отстаивать свое мнение мягко, а если вдруг встретишь сопротивление, то обнять и поплакать ней. и вообще в принципе больше ничем видимо в жизни не заниматься, ни детьми, ни мужем, потому что это МАМА. ее надо любить априори, даже за те поступки и действия, которые ты никогда и ни за что де должен спускать никому включая детей и мужа. никогда не срываться, и все силы без исключения тратить, чтобы ей было хорошо. по взрослому так, терпеливо, а то недай бох деменция раньше настанет, угу. это похлеще, чем массовые миллионеры и олигархи на еве. менее реалистично...
санитарно-моральные нормы по поводу родителей и старых людей вообще.Просто вы их никогда не поймете,т.к они
вам чужды изначально.Вам надо "изобретать колесо".
Ну так и изобретайте себе дальше.
Если интересно мое мнение, то срываться полохо всегда и со всеми. С детьми, с мужем, с родителями. Лупить - не равно доводить до сведения, скандалить - не равно выяснять отношения или разводиться. И не ругаться и не скандалить с мамой - не равно во всем ей потакать. В идеале, если встречаешь сопротивление, нет, не так, если сталкиваешься с попыткой манипуляции или давления, или культивирования чувства вины и т.д. и т.п., нужно спокойно и непреклонно обозначить свою позицию. В идеале. Но, естественно, нервы у всех не железные:)
Вот у меня тоже нервы не железные, старенькая тяжелая мама и дочь - тяжелый подросток. Я одинаково для обеих сознательно, иногда напрягаясь, сглаживаю конфликты. Кто-то же должен быть умнее?:) Это не значит, что я потакаю во всем, позволяю себя унижать и рыдаю потом в подушку:) Просто тут у меня табу - нервы держи при себе, иначе будет всем только хуже. Когда у мужа был тяжелый период, такое табу у меня было на мужа:)
Да, насчет того, что с 18 лет - вольные хлеба. Так это самая нормальная норма, прежде всего нужная самим детям:)
а вас если взрослый ребенок будет по физиономии лупить, вы будете ему другую сторону подставлять, чтобы ему удобнее было?
Про шеку я знала еще в детстве, когда Библию читала:)
Я все об одном. И ветка, если это все ваши реплики, об одном. Вы упорно пытаетесь доказать, что если конфликт решать без скандалов, то значит "щеку подставить", а если не получается, то нафиг с пляжа:) А есть еще другой путь, осознанный, только потрудиться надо:)
Это,конечно, минус родителям, но вам тоже не 6. Вы уже можете разложить себя, свои поступки, причины и следствия. Идите к психологу и перестаньте пить материнскую кровь. Вам не хватает внимания мамы(да-да, того самого контроля), вы считаете, что она вас не любит, т.к. не контролирует, не ругает(а вот почему ЭТО для вас любовь нужно разобрать со специаистом).