от депрессии к завещанию:(упс...
Девы, чего-то я тут задепрессировала, и в своих серых мыслях , заблудившись, озадачилась темой завещания..Не смейтесь, я еще молодуха зрелого возраста:)Но вот как-то пришла к этой теме. Боюсь, что не успею.
Двое детей+внучок маленький.Без мужа. И вот поняла, что не знаю, как поделить поровну детям то немногое, что имею. Поделить так, чтобы у них не возникло на эту тему никаких обид. Помогите, кому не сложно.
На кого делить:
Дочь взрослая, с ней мой маленький внучок, вот только въехали в свою небольшую квартирку , взятой на 10 лет в ипотеку.
Сын, заканчивающий школу, живет со мной.
Что делить:
3-х комнатная хорошая квартира, с ней вкупе идет гараж во дворе (капитальный, кирпичный);
1-комнатная маленькая кв-ра;
дача+6 соток (громко сказано-огород с домиком и банькой.Не как сейчас называют дачами особняки.)
Вот вроде все просто-все пополам. А как пополам? Это ж все продавать надо, чтобы пополам? Исключено. И еще один момент, усложняющий такую вроде простую задачу-у дочки с внучком вроде есть квартира, но она ей пОтом и кровью еще 10 лет будет отрабатываться, никто им ее не дарил, на голову не упала ниоткуда.
Ну помогите , блин. Чтобы честно и справедливо. Я не в Москве.
Ну разве что захотите сделать недвиге документы для продажи почище. Тогда будете думать, как сын подрастет. Ему же съезжать, по идее, скоро.
Так же представляю, как наследники все решают спокойно и полюбовно.
Вопрос в том, кого растила автор. К слову, если перегрызутся - туда им и дорога.
Завещайте все пополам, все что останется после вас. А они сами все соберут, оценщика вызовут и поделят что кому надо.
А квартиры: однушку дочке, трешку сыну с передачей 1/3 доли дочери.
не умеете - завещать детям в равных долях. потом сами разберутся, продавать им или нет. вас уже не будет, ваше "исключено" уже не будет иметь никакого значения.
Говорю с позиции старшей сестры, которая "уже обеспечена жильём" (тоже ипотека), а у мальчика ничего нет. Родители продают свою трёшку, хотят купить однушку и двушку, брату однушку, а двушку нам с ним пополам, потому что "ну у меня же уже есть, где жить". По-моему, не очень справедливо получается. И у вас тоже без продажи/размена по справедливости не получится.
Извините, накипело.
Если сейчас будете делить, то рассорите детей
Я прошла через дележ имущества, теперь все родственники враги, муж отказался делить имущество с сестрой, чтобы не портить отношений, его родители тоже не могли никак решиться на завещание
Двоюродная сестра тоже уже 10 лет делит дачу с сестрой через суд и никак не поделят, зачем вам сейчас это делать? если и так чистое наследство между детьми...
И насчет уверенности в детях я бы не была так безусловно уверена, мало ли как жизнь повернется... Люди меняются в течение жизни, поэтому если они в детстве были не разлей вода, то не известно кем они станут в процессе жизни
и у сына тоже не будет?
вы какая-то очень неумная мама. вы хотите поссорить детей с их детьми и между собой.
собственно, зачем вообще завещание? поровну - не подойдет?
Как сейчас решить чтобы всех все устраивало? это же не 2 равноценные квартиры, и вряд ли автор будет продавать свою трешку чтобы оставить это равноценное наследство
А чтобы всех устраивало надо делить пополам это справедливо, другой вопрос если в дальнейшем один из детей будет жить значительно лучше второго, то сможет отказаться от наследство, но это будет его решение, а мать должна делить поровну, а то получается что младшенький любимчик, а старшая так... да и квартира у нее есть своя... зачем ей...
Представьте себе знаю много людей, отказавшихся от имущества родителей в пользу менее удачливых родственников
а их "меньшая удачливость" результат не абстрактных заскоков фортуны, а того, что предпочитали вместо работы больше отдыхать. немало таких семей видела. одна по соседству с родителями живет. пока не получили наследство - три поколения в одной квартире. зато каждое лето в советские времена ездили на юг. а дачников считали идиотами.
а также знаю множество людей, который откажутся от необходимого в пользу других "менее удачливых", даже имея одну рубашку на теле. и играть на благородстве таких людей в свою пользу или в пользу более трепетно любимого считаю невероятным свинством. .
здесь нет более удачливого и менее удачливого родственника (или планируется, что сын должен быть менее удачлив?)
здесь есть старший и младший ребенок. один из которых уже продемонстрировал и работоспособность, и хозяйственность, и порядочность. а другому только предстоит. вот пусть тоже старается. нефик соблазнять и проверять нравственную устойчивость.
прописанный в квартире сын пусть точно так же, как и дочь, берет ипотеку и переселяется в новое жилье. дочь тоже была "прописана" в квартире.
"всех все устраивает" - когда один из "договорившихся" сильно благороден и отказывается от всего в пользу другого. что дадут - то и ладно.
так, чтобы ВСЕХ и ВСЁ устраивало, если каждый заботится о своих интересах - не бывает никогда.
Но вы странно подходите к задаче. Так, словно ваши дети уже пришли к полностью стабильной жизни и больше ничего менять не будут. А ведь это не так.
Ваша дочь - молодая незамужняя женщина с одним ребенком. Если она выйдет замуж и родит еще двоих, ваши рассуждения останутся те же?
Сын вообще подросток. Кем вырастет, какая семья у него будет - не понятно.
Собственно, сыну как он есть сейчас трешка не нужна. А вот дочери вашей пригодилась бы. Что будет дальше, никто не знает.
Походу, почему вы считаете продажу активов не вариантом, тоже не понятно. Дачу можно не считать, сами пишете, что она никому не нужна и стоит копейки - только проблем наследнику по ее продаже.
И кстати дочь мудрее вас, раз она не сказала что бы хотела получить в наследство, зачем же вы намеренно ссорите своих детей дележкой????? Оставьте как есть, когда будет наследство тогда и поделят...
и знаю, КАК достаются такие простые вещи, как квартиры, дачи, гаражи и прочая. потому очень уважаю тот труд, который в них вложен. ту жизнь и время, которые в них вложены.
а вам, возможно, важнее другое. не жизнь, время и труд.
к слову, вам никто не мешает все раздать ;)
Поровну делить -наверное правильнее.... Ваши мнения мне все необходимы.Сделаю выводы с учетом всех высказанных предложений.
Моя мать тоже заявила мне что хотела бы оставить свою квартиру моей дочери... ну чтож... ее решение... я бы и сама именно так и сделала, но это было бы моим решением, как распоряжаться своим наследством, а тут все за меня решили уже... вроде все нормально, а червячок в душе затаился...
Молодец в том плане, что гораздо мудрее матери и не занимается рвачеством, хотя могла бы поднажать на мать, типа у меня же внучек, давай мне треху, а брат заработает...
или когда младший пойдет самообразовываться и работать, отселить его в том же возрасте, что отселилась дочь, а самой жить в однушке, сдавать трешку - это если сильно хочется альтруизмом заняться и за трешкой ухаживать тяжело.
сына на вольные хлеба в любом случае в том же возрасте, что и дочку. или чуть раньше, учитывая, что мужик.
завещание автору нужно совершать только если у нее 1. живы родители и она не хочет, чтобы они наследовали больше обязательной доли и 2. она собирается замуж вот прям завтра.
сыну 3ку - ему еще жить с вами.
в плане несправедливости - дорога ложка к обеду, и полученная вовремя однушка гораздо дороже, чем мифическая трешка.
Вы, автор, можете прожить и до 90 лет, и сын все эти годы будет жить с вами всем будущим семейством, а у дочки отдельная хатка, отдельная дачка уже будут сейчас!
Вот что я вижу - Вы немного торопитесь. Через несколько лет станет очевидным, где будет жить взрослеющий сын. Если он уедет жить в другой город, то ситуация изменится. Опять таки, если он скажем останется в Вашем городе, рано женится, и там тоже пойдут внучки, возможно Вы чего-то другого захотите.
Вот как пойдет сын в университет, тогда и зададитесь снова этим вопросом.
но сыну об этом намерении не говорить. пусть отселяется.
Трешка стоит 300 тысяч (условно).
Однушка стоит 150 тысяч (условно, половина от трешки).
Дача стоит 50 тысяч.
Однушка+дача дочери и трешка сыну - не поровну.
Но 150 тысяч за свою однушку в ипотеку, которые сейчас у дочери - это 300 тысяч банку за 10 лет.
Если отдать однушку дочери сейчас, то она получит 150 тысяч сразу в погашение ипотеки и не потратит на проценты еще 150. А после вашей смерти получит дачу, раз дача для вас отдушина.
Или она сейчас получит от вас однушку, сдаст ее и быстрее погасит ипотеку, но останется при своей квартире и квартире для своего сына. И опять останется в выигрыше. Ну и дачу на десерт.
А у сына потом не будет ни проблем с дележом трешки, ни разборок с сестрой.
Вы что-нибудь про брачный договор и выделение долей слышали?
Без права продажи вообще бомба замедленного действия, вроде имущество есть, а вроде его и нет, может конечно и не потребуется продажа, сейчас дочь будет сдавать, а потом ребенку своему отдаст, а если нужно будет продать, чтобы не жить друг у друга на головах?
Каждый сам для себя выбирает решение, но расклад автора мне с самого начала не понравился
А через 20-30 лет от той дачи вообще труха останется...
1. дочь всю жизнь работает на квартиру, и получает трешку. зато у нее есть семья
2. сын для того, чтобы заработать квартиру не делает ничего. просто получает трешку.
но его семья живет с мамой или у него нет семьи вообще
однушка - это мамина пенсия. квартира на сдачу.
можно сына, конечно, и не воспитывать, а прижать поближе сердцу и сообщить, дескать, не тревожься сынок, живи со мной, я тебе трешку и отпишу как младшенькому.
и терапевтический контракт с автором не заключала
я обсуждаю то, что мне интересно и так, как считаю нужным. и высказываю свое мнение относительно того, что читаю ;)
но вы, конечно, можете беседу закончить. это ваше дело ;) как и соглашаться или не соглашаться со мной.
У цивилизованных родственников всё всегда получается поделить без скандалов, а говносрачным - всё равно, что делить - всё равно пересобачатся.
Расслабьтесь на эту тему, сил вам душевных, крепкого здоровья и выбросьте каку из головы! :-)
Квартира отошла государству, но зато брат с сестрой за жильё и наследство не пересрались.
Родители моей бывшей свекрови завещание написали, чтобы дом, который они строили, в котором родили и вырастили детей, не делился и людям не уходил - оставили сыну. Не смогли даже жить с мыслью, что их детище с садом, памятью, каждым выложенным кирпичиком, уйдёт кому-то левому.
Сёстры (свекровь моя и её старшая сестра) брата младшего чуть с говном не смешали!! Это с учётом того, что обе имели по трёшке, даче, мужу и жили весьма небедно. Весь свой брак слушала свекровины стенания на тему, какие её родители сволочи, и какой брат говнец, что не продал родительский дом, чтобы разделить деньги на три части. Фуууу :-(
Можно ничего не делить, но при этом отношения иметь чудовищные. У моего свёкра история поганая: его мать покойная отписала (написала дарственную при жизни) внуку младшего сына (свёкор - старше брата на 12 лет). Ыыыы :-( эти ублюдки не давали свёкру свидетельство о смерти матери ровно полгода, чтобы он мог сделать копию - боялись, что свёкор пойдёт против воли матери и начнёт судебный процесс.
Ему якобы оставили 4-х комнатную квартиру (свёкру моему), но в квартире этой жили прабабушка и прадедушка (родители бабушки), которые умерли в 98 и 99 лет соотвественно :-) Свёкор со свекровью прожили со стариками 25 лет, родив и вырастив своего сына (моего мужа) и даже внука туда привезя (сына мужа).
Ты чё, сама не в курсе, почему дают одному, а второму не дают?
для этого завещания не нужно = у вас только дети наследники
они и унаследуют - в равных долях.
не обидеть - это только в равных долях
хампти имеет в виду, что продавать ЗАРАНЕЕ квартиру, чтобы потратить деньги от ее продажи когда-нибудь на учебу - это преогромная глупость - раз.
что дитятко, о котором заботилась бабушка, вполне может оказаться в состоянии самостоятельно на бюджете (гранте, заработав свои деньги) выучиться там, где желает, и без продажи квартиры, сохранив ее для себя. если его поманить такой замечательной морковкой. особенно если умен и сообразителен. это два
что дитятко может вообще не желать как-либо образовываться, и деньги уйдут в пшик, а квартира нужна любому. это три
что, в конце концов, можно эту квартиру благополучно сдать и за время оставшееся до получения вышки, накопить на это высшее образования, не трогая "основной капитал". это четыре
счет в банке - это всего лишь способ уберечь деньги от кражи, при этом осознавая, что они все равно при этом обесцениваются, и довольно быстро. жилье обесценивается медленнее, даже старое. а в современной россии и окрестностях - даже растет в длинной перспективе.
бабушка дала глупое распоряжение в форме "последней воли". дочь глупое распоряжение выполнила. неразумны обе. но бабушка - неразумнее. потому, что решила, что знает, что случится после ее смерти. и потому, что воспитала почитающую мать, но глупую послушную дочь.
она могла просто выразить последнюю волю, обозначив целевое назначение данного базового капитала. а не оговаривать технические детали.
а умная мать дает ребенку умение и способность самому решать, что этому ребенку лучше. особенно когда ребенок сам мать.
ваше мнение, выданное за мое))) - что я считаю, что можно потратить квартиру на что угодно, не обязательно на образование внуку
мое мнение - что бабушка имела право обозначить цель, с которой завещает квартиру внуку, а как эту цель реализовывать с помощью этой квартиры - решать должны ЖИВЫЕ родители, исходя из РЕАЛЬНЫХ, актуальных на данный момент обстоятельств.
а не бездумно следовать инструкции бабушки.
Но умная мать этим право пользуется с боооольшой осторожностью. А если очень умная - то и вообще им пользоваться после совершеннолетия ребенка не приходится, сообщая ребенку, что ему делать.
Вправе она, вправе. Только воспользовалась она им неразумно.
Завтра очередной дефолт грохнет и сколько от этих денег на счете останется? Бабушка не в спокойном Монако жила, чтобы не предполагать такую возможность.
Мне вообще глубоко индифферентны ваши выводы о моих умственных способностях. Я всегда считаю самоуверенного человека, который машет шашкой наголо, выдвигая свои лозунги общими критериями, не разбираясь в частностях, узколобым и недалёким. Отвечать вам в разрезе "сама дура" не намерена, поэтому откланяюсь. В этой теме мне вам больше нечего сказать.
еще раз повторю - я считала вас умнее. наверно, ошибалась;)
видимо, не заметила вашу склонность указывать другим, что им делать)))
моя дочь тоже может своими игрушками распорядиться - поменять их на фантики, например. но будет ли это разумное распоряжение?
как правило заветы "продать и положить на счет" делают те, кто сами квартиру не зарабатывал. досталась в наследство, от государства - как угодно. но живых денег в жилье не вкладывал. потому, по большому счету, не знают, что это такое - приобрести жилье.
а в нашей стране это еще и люди, которых ничему две денежные реформы и два дефолта не научили. они желают покрасоваться и проконтролировать даже то, что будет после их смерти. сколько помню подобных заветов - все кончались финансовым пшиком.
как накопления на "детских вкладах" "к совершеннолетию внучки", которые еще как-то можно было понять, так и тем более продажа квартир с целью "получить много денег на отдаленные цели". и чем дольше срок, тем, увы, дешевле деньги.
плюс мама продемонстрировала во всю мощь, что не доверяет дочери принятие собственного решения в пользу собственного ребенка. "бабушка знает лучше"
а дочь - неразумно послушная
Во-первых, я не в вашей стране; во-вторых, речь идёт аж о 12 (двенадцати) тысячах доларов, за которые была продана периферийная двушка подругиной мамы.
Мама эту квартиру заработала кровью и потом, отпахав на военном предприятии и 12 лет помыкавшись по коммуналкам.
На момент смерти матери подруге было 40 лет, её сыну не было года. Мама покойная очень страдала душевно, что не может сама дарить подарки внуку, поэтому её подарок внуку - это деньги на обучение в будущем.
Подруга обеспеченная, живёт в городе-миллионнике, у неё шуба стоит столько, сколько мамина квартира.
Да и между ними такие отношения, что всё понятно на словах - нет необходимости в официальных бумажках.
Имхо, вы сразу как-то общими штампами пытаетесь расставить все точки над "и". И мимо :-)
Каждая история в жизни индивидуальна, поэтому лучше не делать выводы нахрапом, а уточнить :-)
кстати, сейчас эта квартира стоит около 8 тысяч доларов - цены упали на много. И мама верно завещала, и подруга верно поступила согласно маминому завещанию.
А бабушка, выросшая в СССР и завещавшая продать квартиру... не учится на ошибках других.
Кстати, деньги за первую недвижимость после смерти папы, именно по настоятельному совету мамы, подруга вложила тогда в бизнес. Она безмерно маме благодарна за тот достаточно твёрдый совет в режиме "А разве может быть какой-то другой вариант?" Ни один совет мамы подруге не обошёлся боком или прошёл мимо - она была очень дальновидной тёткой. Земля ей пухом!
вам кажется
> Человеку в голову не приходит, что существуют области и города, где с годами сохранять недвижимость равносильно просто сносу этой самой недвижимости - чем дальше, тем дешевле, а то и вообще никак
приблизительно в 5% городов-регионов. во всех остальных растут.
Если же это совместное решение наследодателя и наследника, то речь не идет о "выполнении воли". Это просто самое разумное решение.
Я всегда удивляюсь родителям, которые загоняют своих детей в узкие рамки, а потом удивляются - почему дети так несамостоятельны и сами решать не умеют. И попадают в финансовые ямы.
Мне встречались три или четыре ситуации, когда имуществом распоряжались "потому, что так сказала мама, а ее слово - закон".
Один раз - полХилого дома в Малаховке с участком, которые стоили 2 тысячи и через три года стали стоить около 40. Деньги, конечно, потратили, на очень нужные жигули седой древности, которые завещала купить мама своему сыну. Мама настаивала очень на продаже, сообщая, что сама продать не может - наследство, но хочет, чтобы хотя бы сын избавился обязательно, поскольку эти полдома ей все нервы издергали. Соседи были дальними родственниками.
А вот сыну дача нравилась, но тоже послушный был.
Второй случай - продали в провинции двушку с заменой на однушку приблизительно с теми же целями - "на образование и обустройство" внуку. У внука через год залетела девушка и родила двойню. Образование он так и не получил, зарабатывает установщиком пластиковых окон. Те деньги разбежались по мелочам, плюс хорошо уменьшились в 2008, а вот квартиру они так и не увеличили.
Насчет "зелётов" девушек - ну это уже наследодателя не касается, в общем-то:-) "Чем могу-с", как говорится:-)
мужика все отговаривали. а он уперся рогом - не могу пойти против маминого желания, я обещал.
машина нужна было внуков на какую-то гимнастическую возить - бабушка мечтала из внучки чемпионку вырастить, а секция была неблизко, без машины не добраться, а семья была небогатая, с заработков тогда машину купить никак не могли.
вот и купили, блин
внучка в секции всего год или что-то около того прозанималась - врачи запретили повышенные нагрузки на ОДА, а дальше уже для себя. но кмс стала.
а на 40 тысяч в то время можно было квартиру купить.
просто если бы не обещание - не продал. мужик простой очень. он обещание, данное маме, выполнял. время чтобы не упустить "гимнастическое". мама болела, вот это была "последняя воля покойной" - сделать из внучки чемпионку. ну или из внука, как получится.
причем цель всей этой чемпионской истории вроде как была именно "станешь чемпионкой, на квартиру заработаешь"
девчонка вообще умная, она сейчас уже квартиру купила, но не в москве двушку, как могли бы тогда, а в подмосковье однушку. другое дело, чего ей это стоило и какими словами она потом бабушкино пожелание отцу вспоминала. бабушку любила, бабушка тоже "все для детей" хотела). все шишки достались папе, как исполнителю воли.
внучка, если верно помню историю, тоже отговаривала. обещала, что будет сама в секцию мотаться или в другую пойдет.
но, блин, "воля покойной"
истории уже лет десять, зато сильно полезна была потом для родни в плане выражения своей воли
так что вполне может запретить в ее топике о наследниках говорить, только высказывать суждения о разновидностях наследодателей:)
Если к примеру дочь не захочет такого расклада- сыну трешку, а дочери однушку и дачу-пусть распоряжается как хочет. Внучка нечего припутывать , у него родители есть. А сын как оперится, выплатит дочери долю из своей большей части. А вообще автор, вы не наследство делИте- разберутся сами. Вы для успокоения души настройте дочь. чтобы брата не бросала, а брат чтобы помогал сестре. А там уж они сами разберутся. Лично у меня возник только один вопрос: почему при наличии в семье однушки дочь взяла однушку в ипотеку? Я не имею ввиду, что это плохо или хорошо, а просто- почему?
Что касается однушек-объясняю-я хотела ей помочь, так как у них с ребенком не было отдельного угла сразу после развода и мы жили в трешке все вместе (она+малыш+сын мой+я), и я втихушку на себя взяла ипотеку на однушку (так как разделить трешку на меня, сына,и дочь с внуком - невозможно)..А она тем временем тоже втихушку оформила себе ипотеку, мне не говорила, чтобы не сглазить, боялась, что ей не дадут кредит. Вот мы друг друга и обрадовали своими сюрпризами. Теперь я "свою" однушку сдаю, а она с ребенком в "своей" живут.Но сейчас у нее наладилась личная жизнь и у них уже троих там свои планы по расширению жилья. Потому она и говорит, что ей ничего не надо из "наследства", у нее и так все будет в дальнейшем хорошо:)оптимистка она у меня.
А так - надо просто завещать все детям "в равных долях". Внука в расчет не берите - это уже отклонение от принципа равенства:) Пусть внуку дочка наследство оставляет...
И еще... Что значит "продать-поделить - не может быть и речи"? Пусть дети сами решают, как делить
если появятся еще внуки, переделаете завещание свое, делов то, это же не дарение..
зато между близкими людьми не будет лишних обид и недомолвок
Потому что дочь ежели что остается с ребёнком ( а то и не с одним), потерей профессионального статуса из-за беременностей и родов, половиной халупы и кредитом.
А сыну еще когда своё жилье понадобится... да сначала вполне однушки хватит. Да и сумма набежать успеет.
а сын еще маленький, как он себя поведет, будучи собственником квартиры да в мире соблазнов...
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325