Владельцам бизнеса вопрос

собрать всех, описать ситуацию, отправить в неоплачиваемый отпуск до июля.

вариант.
но есть кое-какие "незаменимые" сотрудники. Та же бухгалтерия. Я сама никогда этим не занималась даже близко. Могу только завести первичку и оплатить счета, документы по папкам разложить, а вот именно вести ее навыка нет совсем.

тогда сесть и вникнуть более детально т.к. денег платить бухгалтеру у вас нет.

+10000

Открыть карты и предоставить полное право выбора.
В похожей ситуации у нас ни один не уволился.
Единогласно решили выплывать вместе.

Выплыли?
Как с долгами вопрос решали?
Я реально боюсь этого снежного кома. Вариант не заплатить вообще для меня пока не приемлим. Но понятно, что платить сейчас просто нечем. Май с грехом пополам мы скорее всего закроем в конце месяца, а вот с июнем полный швах.
Последние деньги с расчетного счета отдать тоже не смогу, т.к. все же есть инстинкт самосохранения.

Выплыли.Зарплату не платили месяца три.
Ребята все молодые - искали подработку кто во что горазд.
Самый молодой с новорожденным и молодой женой знаю бомбил по вечерам.
Это довольно давно было. Когда дела в гору пошли всем нехило так упало денежек от моего мужа, который очень оценил, что не бросили в трудную минуту.

вот это " Жалко их отпускать, т.к. реально работают хорошо," не понравилось

категорически

а ничего, что им тоже надо кого-то кормить?

собрать, сообщить честно, заплатить, что можете.
сохранять команду, не платя команде - это пытаться внедрить рабство на благородстве.

нет заказов - предложите людям работать неполное рабочее время. сейчас лето, могут согласиться.

Наверное, я неправильно выразилась. Мы долго собирали этот коллектив, нам дорог каждый человек, поэтому принять волевое решение о том, чтобы всех уволить трудно.
О том, что мы не можем заплатить все знают. Это ж не скроешь... Уже говорили на эту тему со всеми и с каждым в отдельности.
Мне кажется, что все ждут выплат, которые мы пообещали. А потом уйдут. А может быть и нет, не знаю. У нас такое впервые за много лет. Может быть из-за этого всерьез никто не беспокоится, мы всегда гордились своей стабильностью :(
Неполное рабочее время тоже вариант - спасибо.
А вообще, по ощущениям, надвигается какая-то о..па
Наша отрасль всегда одна из первых начинает это ощущать. Заказов нет. А те, что есть предлагают делать за копейки, за которые даже таджики не идут работать

чтобы всех уволить сегодня, надо выплатить 4 средние месячных заработка каждому. так что в вашем случае речь идет не о "уволить", а только о доброй воле ваших сотрудников. которые вообще-то уже могут на работу не выходить, пока вы им зарплату не выплатите.

и не понравилось это именно тем, что вы считаете, что будете отпускать/не отпускать. а не то, что это сейчас ВЫ от НИХ зависите.

опа надвигается уже давно. взгляните не курс доллара. только сколько их, этих оп было...

Почему 4? Предупреждение за 2 месяца, потом 1 месяц, а 4 выплаты только если встали на биржу труда и не трудоустроились

потому, что встать на биржу и не трудоустроиться - невелика сложность. но если придираться, то может оказаться, что и за пять.

и еще потому, что ТК содержит условие о "встать на биржу" только в отношении третьего месяца выплат. а вот для получения компенсации за второй - достаточно просто не трудоустроиться ;)

итого, если увольнять БЕЗ предупреждения - то среднемесячная за два месяца плюс две среднемесячные на период трудоустройства.

Вы все так прямо буквально понимаете. "Уволить" это значит попросить написать по собственному желанию. Есс-но, люди напишут, т.к. причин упираться я лично не вижу. Мне кажется, что логично искать место там, где платят.
То, что ко мне приходят и работают я на самом деле очень ценю и считаю подвигом.

а если не согласятся по собственному желанию? платить зарплату будете в срок?

на самом деле по тому, что вы написали, для вас людей в вашей компании не существует. есть хороший рабочий инструмент, который вы не в силах оплачивать, а отдавать жалко.

> Есс-но, люди напишут, т.к. причин упираться я лично не вижу

а откуда такая естественность, что они конечно же сделают как вам лучше? у них другого выхода нет?

А вы думаете есть компании, в которых к людям относятся трепетно и нежно?

это абсурд.

поэтому к компании где работаешь хорошо бы тоже так же относится - утром деньги - вечером стулья
вечером деньги - утром стулья

работать не за идею, а за деньги - тогда все становится на свои места

тогда кстати такого вопроса у автора бы не возникло - ей бы пришлось платить по закону

но психология русского человека абслютно не такая

это психология не русского человека, а советского.

автор и надеется, что работать будут за идею. или уйдут по ее просьбе, хотя их и "жалко отпускать"

именно русского,а не советского

терпеть до последнего.

есть анекдот по этому поводу

один владелец бизнеса другому

знаешь, уже полгода зарплату не плачу - а они (про сотрудников) все ходят на нее ходят

второй - а ты попробуй плату за вход брать...

национальный состав проверяли?

не придирайтесь.

ну почему же. я территориально обозначила. а вы вот сообщили, что татарам, ингушам, коми-пермякам и белорусам это не свойственно))

я высказываю свою личную точку зрения.
это еще свойственно белорусам и украинцам.

ген всетерпения видимо дает о себе знать.

татарам кстати и ингушам (особенно) в меньшей степени.

для вас это удивительно?

для меня удивительны любые обобщения о личных качествах, сделанные по национальному признаку с точки зрения генетики)

А что здесь удивительного

для вас это новость?
считается что итальянцы - эмоциональны
англичане - скупы на эмоции
азиаты - трудяги
негры - бездельники
русские (чтобы не обвинили в предвзятости) - алкоголики (и во многом не без основания)
чеченцы (извините) - жестоки
евреи - умны

ну я обобщая конечно - но извините - во многом это так и есть

а почему не итальянцы - ленивы, азиаты - равнодушны, евреи - жадны?
чем вы руководствуетесь, когда выбираете присущее нации качество и его модальность?

я не свою точку зрения говорю - я говорю про стереотипы, сложившиеся в мире.

при этом со многими эпитетами приведенными я согласна

есть отклонения в той или иной мере в любой нации, но тенденция общая тоже есть - и ее бессмысленно отрицать

то есть это не ваша точка зрения? "это присуще русским"?
и почему из всех стереотипов вы выбрали именно эти? стереотипов-то дофига.

> и ее бессмысленно отрицать

ну вам бессмысленно, другим нет. бывает ведь и критический подход к стереотипам ;)

Про русских принято говорить, что они водку самоварами пьют и с медведями под балалайку танцуют. Лично вы сколько самоваров выпили? :-)

Что за область скажете? Любопытно, откуда у нас ..опа начинается:) Когда-то работала в газете, где нам подолгу зарплату задерживали, но у меня тогда детей не было. Думаю, если через полгода выплывете, самые увлеченные останутся. Но надо давать хоть по-немножечку.

Пообещать, что выплаты будут, независимо от того, уйдут они или не уйдут.
В конце концов, написать долговые расписки от своего имени. Они актуальны даже в том случае, если фирма развалится.

рабства не может быть. те, кто захотят остаться и выплывать вместе, будут делать это по собственному решению и желанию. и это нельзя назвать рабством.

а по собственному решению и желанию рабства не бывает? )))

есть отношения работодатель -работник
это совсем не те же отношения, что отношения партнеров по бизнесу
разная выгода и разные риски.
отсутствует свобода действий в рабочее время, но есть социальные гарантии.
и это совсем не означает, что социальные гарантии должны совпадать по времени с отсутствием свободы действий. они могут быть и разнесены по времени. договаривались на берегу. работодатель в курсе был, что он должен сделать.
это такой же договор, как остальные, но усложненный тем, что в данном случае от его исполнения зависит не прибыль своя и контрагента, а благополучие живых людей.

работники свою часть договора выполнили. а почему работодателю-то не обязательно?

выгоды у работника меньше. соответственно меньше рисков.

а решение, которое предлагаете вы, повышает риски до уровня работодателя, но при этом не увеличивает уровень потенциальной выгоды.

нет)))

прибыль своя и контрагента обуславливает благополучие живых людей.

работодателю обязательно, но бывают ситуации, когда невозможно. и решение работника - остаться с работодателем или уйти на поиски.

я предлагаю предложить и рассказать все без утайки, чтобы каждый из работников сделал сам свой выбор. в т.ч. по рискам.

часть прибыли, обуславливающей благополучие живых людей, отличных от владельцев бизнеса, является их зарплатой. и не должна передаваться на развитие этого самого бизнеса под "авось еще деньги будут, с них и заплатим"

и нищих долларовых миллиардеров видела, которые так хреново управляли предприятием, что не могли в месяц 250 тысяч рублей на ФОТ найти. и голубых воришек, врущих в глаза про то, как они вот-вот завтра заплатят. разное видела.

если автор не хочет попасть в эту славную компанию, лучше ей быть раз - честной и два - изо всех сил все же свои обязательства исполнить.

автору нужно прежде всего сохранить свой бизнес. а передавать свою зарплату в выплавание или нет, решат сами работники. кто не захочет - уйдет.

надеюсь, вы не ожидаете, что все будут исходить из того, что нужно именно автору? )

собрать народ, ЧЕСТНО описать ситуацию, возможности, перспективы, подчеркнуть, что вы ими дорожите, отпускать не хотите, надеетесь на изменение ситуации и работаете над этим (сказать как), но, если кто-то не захочет ждать и решит увольняться, все поймете, хоть вам и будет жаль.

самое главное не копите долги по зарплате

объяснить ситуацию. кто хочет - останется. кто хочет - уйдёт. При любом раскладе пообещать то, что они заработали - выплатить.

у нас тоже свой бизнес, в этом году с заказами все хуже и хуже, то майские праздники, теперь видимо все в отпусках....прошлым летом лучше было, мы сентября ждем, у нас обычно это время подъема

Было такое в кризис. Произвела сокращение кадров, сокращение и оптимизацию расходов. Платила людям зарплату из кармана.

Была такая ситуация на работе. У директора не было денег, он предложил работать какое-то время за ползарплаты. Мы согласились. Когда деньги появились - вернул долг.

пахать вам , автор, сейчас надо, часов по 20 в сутки. В бизнесе без этого никак

Пересмотреть активы. В т.ч. нематериальные.
1. что у нас с заказчиками? не зная вашего бизнеса не скажешь, конечно. Полный швах или просто надо поднимать попу от стула, все связи, стучаться за заказами во все двери? Сколько у вас их может быть? Как у конкурентов? Что можете улучшить? Или вы фирма одного клиента, который соскочил?
Дело не в ваших долгах по зарплате, надо выработать общий план по выходу из кризиса. Или план по закрытию предприятия (если так то надо сразу прекращать увеличивтаь долги и сразу распустить людей, оставив на сдельной основе тех, кто поможет вам закрыться (того же бухгалтера).
2. После понимания плана действий и что с заказами - и соответственно что с оплатами - смотрим что остается в активах. Дебиторка ? Трясем как грушу - когда будем окончательно тонуть, никто уже не заплатит. От чего лишнего можно избавиться. Хоум-офис? Продать, отдать за долги лишнее барахло? Связь, транспорт - оптимизировать, снять все компенсации. Лишние сотрудники? Какими бы ни были они милыми, не верю что лишних нет.
А дальше - когда у Вас как руководителя будет видение что делать дальше - собрать команду и предложить вариант - ребята, сейчас все плохо. Но у нас есть план. Денег не будет три (к примеру) месяца. Кто не готов, я не могу удерживать, увольняйтесь, дам лучшие рекомендации, как наладится буду звать назад, будем стараться рассчитываться по мере сил, поймите. Кто готов оставаться с нами и перейти на хоум-офис (переехать в меньший) и выплывать - велкам. Каждому задание такое...
Както так.

1. Не выплачивать людям ЗП это серьезное нарушение законодательства. Вплоть до уголовного.Не балуйтесь.
2. С людьми надо по людски : обязательно надо переговорить. Лучше всего индивидуально - у вас их не сотни. По результатам разговора надо принимать решение: либо запуск процедуры банкротства либо "на отношениях" попытка вырулить из кризиса.
3. Тянуть время, надеясь на "авось" это одна из худших альтернатив в любой ситуации.

Ну как бы по пункту №1 у нас с законом все в порядке. Не выплачиваются премиальные.
Переговоры были, все в курсе проблем, но сами они не увольняются.
По третьему пункту соглашусь. Мы пока что именно такую страусиную позицию выбрали, и она меня гнетет, поэтому и вопрос задала.

премиальные - такая же часть зарплаты. или у вас с законом не все в порядке, поскольку премиальные "серые".

Премии не обязатель для выплат, это не обязанность работодателя

разовые премии - не обязательны. те, что зависят от производительности труда - так же обязательны, как и "основная часть", если прописаны в трудовом договоре или выплачиваются на предприятии регулярно.

нет производительности (раз нет труда), нет и премий.

это называется "простой по вине работодателя". и оплачивается в размере 2/3 от оклада. но и работать в это время работник не должен.
максимум - присутствовать. и по закону, и по совести. книжку может на рабочем месте читать. мультики смотреть. в потолок плевать.
работать, пока ему так оплачивают - не обязан.

способов выйти юридически корректно из имеющейся у автора ситуации - дофига. но тут вроде не ПВ ;)

Ну так оклад выплачивается.

пока работники оклады получают. при чем, как я понимаю, в 100%, а не 2/3.

Да стандартная ситуация - мало кто из небольших компаний может позволить себе платить полностью белую зарплату - на одни налоги только уйдет плюс половина зарплаты

то есть зарплата 10 тыс - налоги 5 тыс
зарплата 20 - налоги 10

По теме топа - со всеми поговорить и озвучить ситуацию прямо и честно - русские сотрудники небольших компаний в большинстве своем это оценят и будут ждать улучшения положения

я бы на вашем месте отправила в отпуск без содержания всех, кого можно
ну если не выйдут потом на работу - их тоже понять можно
а выйдут - так и прекрасно

Работодатель не может отправить работника в отпуск за свой счет. Это опция для работника. В том смысле что только работник может решать нужен ему отпуск за свой счет или нет. Тут как с увольнением по собственному желанию: можно предложить полюбовно, но согласится или нет - вопрос второй.

А вопрос про законность и не стоит.
Тут уже дали понять о том, что зарплата состоит из оклада (официального) и премиальной части (грубо - черной составляющей, именуемой премиальными)

да и в маленькой компании никто не будет связываться и раздувать принципиального скандала - как правило решается все обоюдно - ребята - ситуация такая что пока можем предложить отпуск без содержания ...

вы думаете кто то в суд пойдет.
99,99% сотрудников напишут заявления.

Скорее всего вы правы. Но с точки зрения мелкого предпринимателя, все же, лучше с законом не шутить. Особенно в подобных уязвимых случаях. Может для него все плохо закончиться. Манипулировать законом, все же, лучше когда у тебя есть ресурс на это :)

А какие тут шутки с законом. Зарплата в 8000 рублей (ну как пример) зафиксирована в трудовом договоре
плюс выплачивается два раза в месяц (по ведомостям имеется в виду)
все в рамках закона.

Захочет владелец всех уволить - просто все дружно под диктовку пишут заявление об увольнении и вуаля - свободны.

вы знаете - я по роду своей деятельности много раз с подобным сталкивалась - и еще ни один ни разу не возмутился - увы . таковы реалии.

От работников зависит. Кто-то недополучит серую часть, смирится и уволится сам (большинство), кто-то на принцип упрется и по цепочке закона пойдет (уведомление за 2 месяца, биржа труда... )чтобы как раз свою "законную" серую часть вытащить. Люди разные . Чаще - да. Не упираются.

не чаще, а в 99,99% случаев не упираются.

В моей практике был только один судебный прецедент. И то связан он был скорее с тем, что человека по статье уволили (кстати заслуженно).
Но статью неправильно применили (слава ОК). Поэтому в судебном порядке он добился отмены статьи, изменения записи в трудовой книжке, а с точки зрения денег - проиграл по всем статьям.

Что то доказать очень и очень сложно. Да и нужно ли? за поганые 8 тыс. зарплаты бодаться? смысла не вижу..

Если 8 тысяч, то конечно смысла нет. Согласен полностю. Но белая часть бывает и больше. В разы больше. При наличии и серой. Кассирш и мелких, клерков, понятно , устраивают на минималку. Но специфика бизнеса бывает разная, соответственно и специфика ФОП есть.

По поводу "упираются" классический случай - уход сотрудницы в "декрет". Это как раз тот случай когда личные отношения могут уйти на второй план.

Вот как раз кассирш, мелких клерков и тд - устраивают практически на всю белую часть (маргинальную прослойку), а уже служащих и высший состав - как правило - там большая разница между официалкой и премиальной (черной) составляющей

потому что топы никогда не пойдут ругаться - зафига себе карму портить, чтобы потом не взяли никуда.

за серую он может попасть не меньше работодателя.

+++
НДФЛ вообще то должен уплачиваться сотрудником, в случае если налоговый агент (предприятие) не выплачивает все налоги

поэтому извините - тут и сотруднику можно такой счет припаять - и не известно кому хуже будет.

а откуда работнику знать, что налоговый агент не перечисляет налоги? налоговый агент сообщил об этом в письменном виде?

работнику никакой счет не припаяете. поскольку он может эти налоги платить до 15 июля года, следующего за годом получения дохода. если ему все же сообщат, что налоговый агент свое обязательство по перечислению НДФЛ (штраф работодателю 20% от невовремя перечисленного НДФЛ, или 40%, если докажут умышленность) не выполнил и неперечисленный НДФЛ доплатят работнику)))

Потому что работник будет утверждать о том, что часть его зарплаты черная (то есть не подлежала налогообложению) - естественно он отдает себе полный отчет о том, что налоги с этой части не начислены и не перечислены.

черная - это не значит, что не подлежит налогообложению. черная - это что значит, что работодатель не оформил свои обязательства перед работником должным образом.

а как работодатель при этом разбирался с государством и выполнял свои обязанности, предусмотренные законом, по отношению к государству - об этом работник как правило знать не может.

на подобное сослаться может разве что главбух. потому, что подписывает декларации.

а догадки работника о том, что работодатель обманывает государство, к делу не относятся. может, догадывался, может глуп и не понимал столь очевидного факта))
платили и платили. расписывался и расписывался. а что в конвертике получал - так это вопрос любви работодателя к канцтоварам.

другое дело, что доказать "черную" часть сложно. но не невозможно

от верблюда. а именно из договора. и припаять, поверьте, можно и не утруждаясь.

ничего подобного. работодатель выплачивал премию согласно положению о премировании на предприятии. работник ознакамливался. где положение о премировании - а давайте запросим у работодателя, пусть предоставит. нет у него? а чего у него еще нет? - приходит прокуратура, проверяет, подает результаты проверки в гит,гит выносит постановление - наказать. если повезет, то 50 тысяч. если очень, то 30. если не повезет или кто-нибудь еще возмутится - то могут и приостановить деятельность на 90 дней плюс дисквалификацию директору.

то, что договор или допсоглашение к договору не имеют документальной формы, не значит, что этого договора или допсоглашения нет. по крайней мере, в трудовых отношениях, которые отличаются некоторой спецификой социальной направленности

положение опремировании скорее всего есть. а если и нет, то не страшно. возможно, премии выплачивались не всем и не всегда. на основании приказа. и чего там еще у него нет и на сколько можно оштрафовать - вопрос десятый. мы сейчас обсуждаем не это, а возможность взыскать черную зп и не попасть под раздачу самому работнику. вероятность минимальна. прокуратура сдерет шкуру не только с работодателя, но и с работника. к доп.соглашению то, что вы сказали не относится. только к договору. в этом случае, совершенно справедливо - отсутствие договора документально-фактически не ознает его отсутствия юридически. но договоры у них есть и в них прописан размер зп.

возможность взыскать "черную" зарплату и не попасть под раздачу самому работнику - более, чем реальная

хотя в интересах недобросовестных работодателей поддерживать миф об обратном.

прокуратура шкуру ни с кого не сдирает. она только надзирает.
сдирать же с работодателя шкуру будут налоговая и гит.

это заблуждение и миф

ну расскажите нам - почему это миф и заблуждение))))

у меня знакомые выплатили сотруднику (там долго рассказывать дело о моряке, работавшем под флагом) сумму по суду -
моряк доказывал что его зарплата была столько то

в общем потом налоговая с него взыскала НДФЛ. на вполне законных основаниях))))

даже отчет такой есть в ИФНС - сведения о НДФЛ, который не удержан налоговым агентом (точно не помню название - но что то подобное) и срок предоставления даже есть

потому, что

вам вот дело лень рассказывать, а все ответы кроются в деталях дела.

" При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.
"

А работник получает информацию о размере удержанного НДФЛ не ранее получения 2-НДФЛ по итогам года. тогда у него и возникает обязанность подать декларацию и уплатить налог. не ранее :)


работодатель же при этом уплачивает взносы в фонды, штрафы за несвоевременную уплату, штраф за несвоевременное перечисление/неперечисление НДФЛ (его никто не освобождал от обязанностей налогового агента), штраф по 5.27 коап (если повезет, если не повезет - приостановку деятельности предприятия и дисквалификацию директора) и прочие радости.

лень разжевывать. но здесь опасность кроется именно в "....При невозможности удержать...". нет никакой невозможность, есть уклонение от уплаты налогов по предварительному сговору группой лиц)

вы фантазируете. если будете настаивать - решу, что это ваш типичный способ общения с действительностью.

нет никакого "уклонения от налогов по предварительному сговорю группой лиц"

есть работодатель, который
1. не заключил договор (нарушение трудового зак-ва)
2. не перечислил НДФЛ (нарушение зак-ва о налогах и сборах)
3. не заплатил в фонды (нарушение зак-ва о налогах и сборах)
4. не выплатил з/плату вовремя (нарушение трудового зак-ва)


и есть работник, который через год выяснил, что ах ужас, оказывается работодатель НДФЛ и отчисления в ПФ за него с зарплаты не перечислил. причем случайно так узнал, затребовав справку НДФЛ по итогам года. а не затребовал бы- не был бы в курсе.

причем работник был уверен, что это все уже за вычетом НДФЛ. и реальная-то зарплата у него на эти неперечисленные 13% выше. потому, что работодатель - налоговый агент. в НК написано. и зарплату ему выплачивают за вычетом.

окей, он сам этии 13% заплатит. но параллельно их с работодателя взыщем.


и если сможет работник доказать размер, то... попал работодатель по всем пунктам.
надежда ведь вся только на то, что не сможет

вы можете, конечно, решить, все, что хотите, но ваше решение никак не отменит факта желания выдать желаемое за действительное)

работник не может прикинуться овечкой, т.к. размер его оклада прописан в договоре. таким образом, и размер и сумма налога ему отлично известны. то, что он получал от работодателя в конверте и не желал отражать в договоре, такая же проблема работника как и работодателя. поэтому, если рабоник докажет, он попал также как и работодатель.

+++

еще раз - работодатель - налоговый агент
зарплата, включая оклады, премии, иные поощрительные выплаты, выплачивается работодателем уже за вычетом НДФЛ. то есть работнику выплачивается 87%. то, что работодатель удержанные у работника 13% не перечислил в бюджет (наряду с платежами во внебюджетные фонды) - проблема исключительно работодателя.
то, что эти 87% могут являться круглой суммой, оканчивающейся на три нуля, совершенно не делает их 100 %-ми.

вот когда работник взыщет с работодателя сумму невыплаченную, с которой работодатель не удержал 13%, это уже будет дело работника - перечислять НДФЛ.

а договор с работником был. только после того, как работник его подписал, работодатель ему его экземпляр не выдал. как работник ни просил.

А у нас не стоит вопрос невыплат премий. Мы их будем отдавать людям в любом случае, даже после увольнений, если таковые случатся. Это наша репутация, да и плохих отношений с сотрудниками у нас нет.
То, что мы их используем - да, используем. Но коммерческая организация для того и создается, чтобы использовать чужой труд, получая прибыль. Не вижу в этом криминала.

Не парьтесь

это для сотрудника хочется меньше работать и больше зарплату иметь
а у работодателя ровно наоборот - чтобы больше работали и меньше платить

и те и другие в своем праве.

Шутки с законом - невыплата взносов во внебюджетные фонды с "серой" части, например. Весьма серьезное правонарушение.

Расскажите прецеденты на этом поприще. Очень любопытно. Я знаю лишь один - и то там вопрос был с крупной энергоснабжающей компанией

и все.

доказать практически анреал.

в смысле прецеденты? кто и когда пени и штрафы за это заплатил?
пени за каждый день просрочки + 20% штрафа + 50 мрот административка.
для мелкой компании, которая балуется этим для экономии средств - немалые деньги.


или прецеденты, когда вызскали и обязали заплатить?
вот, результат поиска за минуту http://docs.pravo.ru/document/view/35723578/
вряд ли дело можно назвать крупным

И еще момент - это в случае крупного предпринимательства лучше с законом не шутить - последствия гораздо неприятнее.

Да и в мелкой компании все еще и на личных взаимоотношениях завязано - ведь собственника все знают как облупленного и зачастую чаи с ним гоняют.

А в большой компании ты жалуешься не на конкретного Васю Пупкина, директора, у которого временные неприятности (при этом вспоминая задушевные беседы с Васей) и мучаясь угрызениями совести
а ты жалуешься на систему - а это проще в разы. Я имею в виду морально.

Так что как раз в таких случаях владельцам маленьких компаний более просто все провернуть.

в суд не пойдут не из-за скандала. а потому, что, как правило сочувствующие люди. войдут в положение работодателя чисто по человечески.

она на это и рассчитывает. но встречной человечности и заботы о работниках я не услышала.

Странно, что не услышали. Значит, не хотели услышать.
Выше головы я сейчас прыгнуть не могу, вот и весь сказ. Такое у нас впервые. Работаем с 2006 года. Последние 3,5 года практически в одном и том же составе.

а зачем мне-то хотеть. я вам что должна? нет.

я вам дала два хороших совета. вы услышали только один. наверно, второй не хотели услышать, чтобы случайно не оказаться в долгу?)))

выше головы вы прыгнуть не можете. а вы привыкли выполнять данное вами слово? а обязательства, принятые на себя по договорам?

договор с кем первичнее для вас - с контрагентами, с арендодателем или с работниками? что важнее - будущая прибыль или данное вами слово?

если не знаете - можно прочесть в каком порядке удовлетворяются требования кредиторов при банкротстве. законодатель подумал и расписал.

ладно... бессмысленно меня учить, как я должна поступить. В любом случае я никого кидать не собираюсь и всем все отдам, другое дело, что во времени это придется растянуть.
Это плохо, ужасно и кошмарно, но отдать сейчас все долги и самой сесть у разбитого корыта так, чтобы вообще потерялась всякая возможность голову поднять это нереально.
Каждый спасает себя сам. Как может. Я хочу сохранить то, что имею, в том числе и людей и сделать это максимально безболезненно для всех.
Вот и все.

вы не имеете людей. я вам об этом со своего первого сообщения говорю.
люди - не ваша собственность.

и все, на что вы можете рассчитывать - это на их выбор.

а по существу - честность в такой ситуации - лучшая политика. по крайней мере она может помочь избежать серьезных проблем.
но понятно, что это будет уже и другой уровень ответственности, и другой уровень доверия, и другой уровень участия в будущей прибыли у ваших сотрудников.

ищите альтернативные пути заработка для фирмы. в том числе и с помощью сотрудников.
у вас очень узкая ниша. при спаде рынка это всегда повышенный риск.

да я их и не считаю собственностью, как вы не поймете :)
я не могу сказать, что у нас узкая ниша и направлений деятельности несколько, просто вот так все сейчас складывается неудачно.

не считает, не считаете, только пишете о них как о ;)

с законом в нашей стране у всех не все в порядке.
стараемся соблюдать по максимуму, но, к сожалению, он не придумывался для соблюдения, поэтому приходится в каких-то местах отступать.

смотря как они прописаны.

Какой офис,какое метро?
У вас должно быть минимум на счету,или капитал,чтобы в таких ситуациях и зп выплатить и аренду заплатить.
Подушка безопасности.Как можно?Какой бизнес,какой офис,вы о чем?Объявляйте банкротство.
На,что вы надеетесь? В лотерею выиграть.Какая несерьезность.Еще народу толпу набрали.Абзац.

Вариантов немного... Рыть землю в поисках клиентов, разговаривать с сотрудниками.

Да уж поздно пить боржоми..

Непонятно, как получилось, что на зарплату денег нет. Они же отрабатывали заказы, предлагаемые Вашими клиентами? Или просто штаны просиживали?

а типа владельцу бизнеса больше деньги потратить некуда, кроме как на з/п сотрудникам?
Какое-то у вас очень далёкое представление о бизнесе в РФ.

Нддаа:) страшно далеки вы от бизнеса! Сразу видно.
Есть еще налоги, аренда, поставщики, расходы на связь и прочая, прочая....

Есть еще и дебиторка и кредиты ;)

то есть расходы, которые важнее владельцу бизнеса ;)
а ФОТ - по остаточному принципу.
понятно, что деньги нужны везде. но речь о том, что свои обязательства перед людьми стоит выполнять хотя бы не в последнюю очередь.

Да, я именно об этом. Должно же существовать элементарное планирование, с учетом всех затрат. И, если впереди туманное будущее: то ли будут объемы работы, то ли нет - д. б. НЗ на зарплату. Если лимит исчерпан - значит нужно людей распускать.

И как вы себе это НЗ представляете? Есть доходы, есть расходы, а НЗ - это что? Увеличить стоимость продукта на это НЗ и тем самым увеличить прибыль? А не золотая зарплата получится, особенно при длительном простое?

НЗ - это резервный фонд. есть на любом вменяемом предприятии

Резервный фонд - это часть прибыли после уплаты налога на прибыль. Вот и считайте, во что эта зарплатка обойдется, особенно если предприятие простаивать будет долго...

У нас щас тоже такая херня на предприятии, ваше мнение это типичное из цеха)) Где деньги зин, заказы же оплачивают) А что кроме этого есть куча всего с отсрочками платежей на миллионы, но их тоже надо платить, есть аренда, есть кредиты с процентами, реклама, есть куча других платежей никто не понимает, все считают что деньги с заказа идут тока на расходники и зп.

У нас очень маленький бизнес, на зарплату рабочим мы платим. Если и задерживаем, то всегда у нас есть гарантия, что деньги будут выплачены.В случае Автора, есть огромная вероятность, что люди останутся без денег вообще.

нет, вы сделали неправильные выводы.
Без зарплаты никто не останется. Сейчас мы ждем прихода денег с законченного объекта. Этот приход будет гарантированно.
Кроме этого есть другие заказчики, которые не расплатились с нами полностью. На эти деньги мы рассчитывали в том числе.

Думаю ключевое тут "очень маленький бизнес") А когда идешь ради объемов на отсрочки платежей до 45 раб дней с момента сдачи - вот где пипец накрывает при провале по другим заказам.

Вы знаете, я была и с одной стороны баррикад, и с другой. Т.е. и наемным работником и работодателем. Так вот, я могу сказать, что нельзя решать проблемы увеличения объемов засчет зарплаты работников: у каждого из них семья, дети и им кушать надо ежедневно, а не через 45 дней.
Есть масса других способов: кредиты, отсрочки платежей по аренде, займы, рассрочки, но все это не делается засчет маленьких людей, которые живут от зарплаты до зарплаты.

Вы может удивитесь, но я именно страдающая наемная сторона, просто я понимаю откуда берется отсутствие денег, в отличие от очень многих наемников, и пытаюсь объяснить, что если не платят зп, то это не значит, что кто-то купил себе очередную яхту или машину. А кредиты и отсрочки платежей при утопающем (нестабильном) бизнесе - это удавка, в прямом смысле.

+1

просто работникам наплевать на рекламы, аренды и прочее. они работают за зп и желают ее получать.

Объем заказов сократился, перестали укладываться в бюджет. Несколько месяцев проедали нашу прибыль, думали, что в сезон, летом, снова попрет, но, к сожалению, этого не случилось.
На данный момент мы можем содержать 4-5 человек, т.е. полностью расплачиваться по своим обязательным платежам и выплачивать зп.

работники об этом знают? что вы можете содержать только 4-5 человек, что проблема отсутствия объемов не сиюминутная, а системная

Если так плохо, распускайте команду и под заказ вызывайте.

А чем занимается ваша компания?

хотите работу предложить?

Заказ сделать)

Зависит все от специфики вашего дела.
У меня много лет уже проектное кадровое обеспечение - с оплатой, соответственно, траблы крайне редки.
Если вам нужно, чтобы они просиживали штаны в офисе с 9 до 18, то ищите средства на оплату. Если надо тупо дождаться июльского заказа - введите свободный график, объясниете ситуевину, дайте им выбор. По-любому новое место искать надо какое-то время, большинство (если не все) предпочтут все же дождаться гарантированной работы, а не бегать в поисках новой.

В общем, не зная особенностей ваших дел, трудно предметно советовать... Но поставить людей в известность о текущем положении дел нужно.

Они не пребывают в неведении.
Что такое "проектное кадровое обеспечение"?
Берете людей на конкретный проект? По срочному трудовому договору? А потом?

то есть вы надеетесь, что они догадываются, поскольку зарплату им уже не выплатили

поставьте людей в известность. вы. лично. как владелец бизнеса и их работодатель.
что ж вы пытаетесь увильнуть от того, чтобы моральную ответственность на себя взять перед ними лицо в лицо.

вам хочется, чтобы они тайком на рабочем месте стали подрабатывать на других? ключевое слово - тайком.
чтобы диверсии начали устраивать осознанно или неосознанно с "голодухи"?

прямо обозначьте свои возможности, имеющиеся проблемы, перспективы без радужных украшательств. и ваши предложения в этой ситуации. отличные от ультиматума "кто хочет денег - увольняется, кто согласен поработать пока бесплатно - остается"

не догадываются, а ЗНАЮТ про все проблемы. Я их озвучивала в цифрах еще в конце мая.
О том, что не будет зп все знали заранее.
Я объяснила, что будет приход денег за выполненную работу, и ими я буду расплачиваться за май.
Деньги ждали в середине месяца, но из-за различных бюрократических проволочек они до сих пор не перечислены, а уже подходит время расплачиваться за июнь.
Мне крайне неприятно находиться в такой ситуации, я вас уверяю, что чувствую себя очень неуютно, потому что это ненормально.
Кому-то надо было платить за аренду квартиры, долги по кредитам, отпускные - всем все отдала, но все равно осталась должна большинству сотрудников.
Поэтому сейчас и возник вопрос "а как быть-то"?
Не хочу их терять. Ни одного человека. Но как сохранить и самой не пропасть - не понимаю сейчас.

возьмите три бумажки. на одной в форме майнд-карты нарисуйте схему действий для максимальной защиты ваших интересов.
на второй - максимальной защиты интересов работников.
на третьей - на паритетных началах.

в процессе поймете.

они знают о том, что не будет зп.а они знают о том, что предприятие по сути банкротится?

они знают, почему это происходит? и какие варианты выхода из ситуации

предприятие не банкротится.
и они об этом знают.
об этом знаю и я в том числе.
Сейчас идет один мелкий объект, один большой временно заморожен, на следующей неделе будет еще один мелкий, в июле большой с нормальным финансированием.
Про это знают все, т.к. коллектив маленький, все друг с другом общаются, работа продажников у всех на ладони.
Люди сами по себе не сильно обеспокоены, т.к. все это видят и знают, обеспокоена в большей степени я, т.к. чувствую свою ответственность.

как это не банкротится, когда вы УЖЕ банкроты - не можете выполнить свои обязательства?
другое дело, что юридически ваше банкротство не оформлено.

что вы будете делать, если ваши мелкие и крупные объекты откажутся платить и у них на счетах будет чисто и пусто? когда ожидается реальное поступление денег? какая степень финансовой надежности заказчиков? какие есть гарантии выполнения ими обязательств?


насколько сильно обеспокоены люди вы не можете знать. то, что они не бегают за вами толпой с вопросом "где зарплата" и "что с нами будет" - не означает отсутствия обеспокоенности.

вы почти полгода в минусе и при этом не хотите снимать розовые очки.

а вы вместо введения кризисного управления пытаетесь сделать вид, что "все будет хорошо, а может даже лучше"

у вас график по объемам заказов - доходам-расходам за последние 6 лет с дискретностью в месяц есть?
если нет - сядьте и сделайте. хоть сегодня.
все три графика. и посмотрите, сезонность ли у вас или проблемы посерьезнее.

вернее, 4 графика дополнительно к расходам - фот

Да, потому что объекты очень разные. Кол-во человек от 1 до 30-40 на объект бывает. Работаем всегда по предоплате, без денег я просто не пошлю людей на работу.
А потом - а что потом? Потом до следующего объекта. :) Плачу я хорошо, людям интересно со мной работать. :)

Но опять же - я вам сейчас про свою работу - у вас могут быть абсолютно другие условия; понятно же, что магазин, анпример, или что-то в этом роде не могут существовать в таком режиме, там важно постоянное присутствие персонала. У меня тоже такие сотрудники есть - секретарь, бухгалтер, курьер работают постоянно, есть заказы, нет заказов - им надо платить каждый месяц. Ну на них я, если своих объектов нема, со своих вассалов отстегиваю. :) ТАм суммы небольшие в месяц.

Мы делали "стратегический запас" на аренду помещения на год и на зарплату.

На зарплату без заказов такой запас для нас сделать нереально.
На аренду запас есть.

аренда важнее?

нет, просто на зарплату (имею в виду ее премиальную часть) это сделать невозможно. На основную запас есть и мы ее выплачиваем.

премиальная часть зависит для работников от каких показателей? от размера оплаченных заказов?

так сразу откладывайте деньги из заказа на фот

так даже домохозяйки делают. разумные. а у вас дело свое.

или вы за 7 лет до сих пор находитесь на уровне текущей окупаемости без прибыли?

часть прибыли вкладывается дальше, часть остается для государства, оставшейся частью мы расплачиваемся с работниками.
Поскольку проблем никогда не было, то и вопрос об НЗ не стоял. Сейчас, видимо, будем хотя бы какие-то крошки морозить на черный день.
Премиальная часть напрямую связана с заказом. Участие каждого сотрудника сразу закладывается в смету и в зависимости от степени этого участия и суммы самого заказа выплачивается. Кстати, выплачивается чаще всего раньше, чем с нами расплачиваются сами заказчики.

то есть на первом месте - то, что вкладывается в ваш доход, в ваше развитие. а фот - по остаточному. если что останется

в то время, как в заказе предусмотрена доля премии каждого.

было бы наоборот, считали бы фот неприкосновенным, а вкладывали бы то, что осталось после уплаты - такой ситуации бы не возникло.

резервный фонд есть даже на самом хилом предприятии.

> Кстати, выплачивается чаще всего раньше, чем с нами расплачиваются сами заказчики.

с вами расплатились все заказчики?

вы похоже, совсем не разбираетесь в частном бизнесе...
Если я в первую очередь не буду вкладывать в оборот, то автоматом у меня снизится выхлоп.
Это ж две взаимосвязанные вещи.
У нас достаточно сложный бизнес. Деньги вкладываются не в материальный товар, который мы покупаем и можем потом продать, а в некий результат.
Иными словами, кредитуем клиента без процентов и выполняем работы раньше, чем нам заплатит заказчик.

берите предоплаты.

разбираюсь. но здесь не "образование и работа" илИ "финансы банкикредит", а ТД
хочу обсудить моральную подоплеку - обсуждаю

выгоднее всего бизнесу, когда работники вообще с энтузиазмом работают забесплатно. и есть умельцы, которые на этом живут годами.
а есть те, кто хапнул ввиду должности лет 20 назад, и с тех под медленно отгрызает от хапнутого капитала. бизнесмен никакой, но хапнул столько, что еще его правнукам хватит на яхты.

у них тоже "частный бизнес"

если деньги вкладываются "в результат", то основной ваш капитал - репутация.
и возникают два вопроса. первый - где ваша репутация, и почему она не растет с временем, а снижается. и второй - кто создает эту репутацию, кто для нее ключевые фигуры.

>Иными словами, кредитуем клиента без процентов и выполняем работы раньше, чем нам заплатит заказчик.

окей. заказчики все заплатили? или вы кредитуете себе в убыток?

если негде работать, то кому нужны работники? от вида деятельности зависит конечно. если это производство, то некуда деться от аренды, другое дело, что с арендаторами можно полюбовно договориться об отсрочке. Но она потом тоже накрывает в самый неподходящий момент, увы. и сумма долга растет только.

а у нас жесткий дефицит арендных площадей?

работодателю, видимо, не нужны.)

правда, он им обещания давал...

конечно. аренду 2 раза просрочат и их выпрут. а работникам белую заплатили, а за черную никто не прищучит.

умницы какие

А аренда офиса дорогая у вас? Можете вы отказаться от аренды?

+1, или сменить офис на подешевле

офис и склад недорогие

берите кредиты под залог машин, оборудования

это точно исключено.
я не хочу в нестабильной экономической ситуации брать на себя такие риски и создавать такие колоссальные сложности.
Проще попрощаться со всеми без исключения и пытаться вставать на ноги.
Наемным работникам в этом плане вседа легче - перешел на новую работу и все, а собственник остается с проблемами, документами, неисполненными обязательствами, долгами и т.п.
Так то нет
Никаких кредитов.

отлично! Классный вы руководитель. Т.е. они должны в идеале войти в ваше тяжкое положение, могут даже взять кредиты, чтобы жить и есть, т.к. зпл вы платить не можете, а вы свою задницу подставлять не хотите? Супер просто. О чем топ? Нет у вас команды. Есть шкурный интерес. Вам советы нужны как бизнес сохранить и ничем не рисковать, и что бы такого спиздить сотрудникам, чтобы они все схавали и продолжили на вас работать улыбаясь?

Так и работали бы наемным работником, а не лезли в бизнес, в коем вы ни черта не понимаете.

Кто роет клиентов?

+1. Тоже интересно, на ком обязанность по поиску клиентов. У вас планов нет? Заказы, приход денег? личных и общих?

Ну, давайте по пунктам:
1. Признать, что в фирме - кризис. Внутри себя.
2. Четко пересмотреть все затраты. Поставить реперные точки. Прописать три сценария развития событий: пессимистичный, оптимистичный, средний.
3. Жестко пересмотреть кадровый состав. Всех, кого возможно - перевести на проценты без оклада. Уволить ВЕСЬ балласт. Оставшимся окладникам разработать KPI.
4. Существующие долги зафиксировать. Подписать с людьми кредитные соглашения. На индивидуальных условиях.
5. Подумать, как привлечь новых клиентов. Новыми способами.
6. Возможно, взять новые кредиты. Из которых зарплату СТРОГО НЕ ПЛАТИТЬ. Их пускать исключительно на привлечение новых заказов и обслуживание старых.
7. Проработать старую клиентскую базу.
Действовать ОЧЕНЬ быстро.

Добавлю: разработать систему бюджетирования, в которой каждый приход автоматически распределяется по целевым внутренним счетам (закупка-аренда-налоги-ФОТ-реклама-еще что там у вас есть).
Накопившийся ФОТ выплачивать еженедельно и пропорционально достигнутым показателям.

спасибо большое.
еженедельные хотя бы небольшие выплаты долгов могут скорее всего нас спасти и поднять рабочий дух :) Балласта нет. Все работают и занимаются делом.

Балласт есть всегда.
Я не зря говорю о трех планах.
Подумайте, кого Вы оставите, если надо будет оставить только одного человека? А двоих? А троих? А пятерых? А семерых? Вот Вам и очередность. ))

И этта. Вот прям сейчас - не сидите на еве, а идите. Писать, считать.

Кто у Вас занимается выбиванием денег по исполненным заказам? Срочно его на процент от выбитых денег. Кто у вас оптимизирует налоги? Срочно его на процент от сэкономленных налогов. Ну, не полностью. А частично.

Судя по Вашему тону, Вы все там сильно... расслабленные ))) в зоне комфорта, короче.

БРЫСЬ оттуда ;))))))))))

:) я думала о нужности и ненужности каждого.
Если рассматривать каждого в отдельности, то нужны все.
Если задумываться более глобально, скажем, какую работу можно было бы взять на себя, или распределить по остальным (за ту же зп), то кандидаты есть.
Возможно, что мне решительности не хватает, у нас все слишком семейно и да, комфортно. Сложно сказать кому-то об увольнении. Это глупо и непрофессионально, но вот как есть :)
Наверное, отчасти и из-за этого люди не уходят сами, а ждут чем все закончится.

1. Если сильно упали объемы, а люди загружены работой - значит, что-то не так в датском королевстве. Значит, выполняется куча не нужной работы.
2. Если дело только в кассовом разрыве и Вы УВЕРЕНЫ, что это - НЕ серьезная тенденция неэффективности прежних схем работы, то что бояться кредитов?

Лошадь сдохла- слезь.

Закон для мелкого бизнеса один - быть гибким и быстро реагировать на изменение конъюнктуры. Всегда быть в плюсе, ну хотя бы в нуле. Минус 1-2 месяца - это признак больших проблем. Минус 4-6 месяцев - предприятие можно закрывать, даже если это первые месяцы его работы. Нельзя жалеть людей работающих на вас. Вы им только хуже делаете, держа на тонущем корабле, не говоря уж о своем бизнесе. Все разговоры про то как было и то как будет - признак очень больших проблем вашего бизнеса. Все абсолютно загибающие бизнесы ведут ровно такие разговоры.
В средних и крупных компаниях расклады тотально другие уже. У мелкого - только вот так и никак иначе.
Считайте что это такой консалт подход без розовых соплей. Это то, что вам любой бизнес-консультант скажет весьма категорично.

ну ведь не бывает же всегда все хорошо. Это только в продуктовых магазинах и аптеках есть относительная стабильность и то, с сезонностью :)
У нас вообще очень много специфики, мы работаем в b2b, а не с населением.
Думаю, что надо переориентироваться, но пока не пойму куда.

Как только стало все плохо - сразу же закрываетесь, а не ждете не понятно чего. Битуби бизнес реально проще, чем с населением, вы вообще ни к чему не привязаны, хоть дома сидите и одна работайте на крайняк.
Повторю основную мысль. Мелкий бизнес имеет свои плюсы и минусы. Один из плюсов - возможность быстро и без последствий свернуться и развернуться опять при необходимости, не копя долги. Крупные корпорации могут позволить иметь долги иметь, большие инвестиции отрабатывать, работать в минус месяц за месяцем, набирая обороты на будущее - у них есть капитализация. Они сами по себе, даже с долгами денег стоят. Обычно у них есть и помещения, и земли, и ресурсы, и конкурентноспособная и постоянная клиентская база. Мелкий бизнес не стоит ничего, тем более убыточный, вы просто не можете позволить себе нерентабельность. Ну если вы вообще бизнесом занимаетесь, а не хобби каким-то.

сезонность - это когда в ноябре чистая прибыль 500 тысяч рублей, а в июле - 50 тысяч. а когда в ноябре 100 тысяч, а с января по август минус 100 - это не сезонность, а системная недоработка.

если будете секретничать, точно идей не накидают.

1. Взять кредит и усиленно искать заказы.
2. Сократить людей. Как Вы их рассчитывать-то собираетесь? Сохранить команду - это идеально, Вам бы под суд не пойти за невыплату з/п.

какой суд?? вы чего? объявит себя банкротом и все. ну если конечно мозгов хватило все это в форме ооо держать.

Банкротство - это длительная юридическая процедура. и от выплаты зарплаты не избавляет.

Да что вы???))) это вы щас про какой-нить ЮКОС??? Который закрыть нельзя просто так за один день?? И который продолжает работать под временным управляющим??? Не путайте красное с круглым. Работники подадут в суд на выплату зарплаты, ООО подаст в суд на банкротство. Зарплаты сотрудников будут выплачиваться по суду после завершения процедуры банкротства, если там вообще будет чего выплачивать. Если имущества и товара нет - то и выплат нет. Никаких временных управляющих и вообще какой-либо деятельности в процессе не будет. Замахнулись тоже, как будто автор газпромом владеет, без которого жизнь страны остановиться. Фантазеры млин.

За невыплату зарплаты заведут уголовное дело на хозяина. И покуй - банкрот он или нет.

Не вводите людей в заблуждение. Не заводят уголовное дело. Назначают обязанность выплачивать 50% от зарплаты в счет погашения долгов. А з/пл официальная может быть 10 тыс. р.

Заводят и еще как.

Нет, не заводят. Для уголовного дела должен быть состав преступления.

Невыплата зарплаты и есть преступление.

Чушь пишете. Банкротство - и есть процедура освобождения от всех обязательств. Уголовное дело можно будет завести только если будет доказан факт мошенничества и намеренное выведение денег их фирмы. Не будет после процедуры банкротства никаких денег - не будет никакой зарплаты.

Это вы чушь пишете. А я прохожу по такому делу как свидетель.

за умышленную невыплату могут. при банкротстве - нет.

мм... вы дохрена контор- ооо-шек, которые признаны банкротами знаете? Я ни одной. Ее проще продать кому-то вместе с долгами, чем банкротить. Дорогое это удовольствие - банкротство . А Гражданский кодекс не подразделяет процедуру банкротства на банкротство-компаний-типа-юкос и на банкротство-компаний-типа-херегознаетчезафирма

А есть глобальная разница???

нет, об том и речь. Вы читали на какой пост я отвечала?

абсолютно точно

избавляет. правда, можно попасть под субсидиарную ответственность, но доказать наличие оснований для нее - сложно. но нужно будет оплачивать услуги арбитражного управляющего. не найдут на это денег - банкротства не будет.

Быстро убирайте людей, выгоняйте. Оставляйте только самых нужных. Потом новых еще лучше наберете. Отказывайтесь от офиса. И - спокойствие держите.

Что бы выгнать людей, надо с ними рассчитаться. А у автора денег нет!

Не обязательно. Рассчитается потом, когда восстановит бизнес.

Как Вы это себе представляете? разгневанные люди пойдут в прокуратуру и в трудовую инспекцию. Вот тогда восстановит автор бизнес, ага!

Очень хорошо представляю. Я проходила дважды через такую вещь. Никто никуда не пойдет. Главное спокойно сказать людям, что вы не отказываетесь от своих обязательств, все всем выплатите тогда, когда будет чем. Поставить какие-то сроки (6 месяцев воспринимается лучше всего). Реакция будет только первые полчаса бурная. Потом люди начнут задавать вопросы типа "а может можно мне в виде исключения как-то побыстрее выплатить", " а может можно что-то придумать, чем-то помочь". Первым обещать "по-возможности" т.е. "если будет возможность, то - обязательно, если нет- то нет. Со вторыми общаться - это ваши союзники, они реально готовы работать за идею и чем-то помогать. основная масса, выслушает и уйдет молча, скорее всего они вообще больше не объявятся, или будут периодически возникать с вопросом "когда", спокойно выслушивать ответ и опять пропадать. главное донести до всех мысль - если бизнес развалиться, то денег точно никто не увидит, главное для всех - сохранить бизнес на плаву.

У вас при этом был мелкий бизнес и ноль перспектив по доходам??? Фантазеры. На практике это кончается накоплением долгов как снежный ком. Выплатите канеш через полгода, продав квартиру.

еще раз - я это проходила. люди ждали от 6 мес. до года. Ничего при этом не продавали. просто пересмотрели кое-что и дождались сезона. Последний долг выплатили вот только две недели назад девочке с евы. Она и не ждала, была очень рада.

То есть у вас рецепт такой - подождите немного и манна небесная свалятся вам на голову. Очень по русски, да.

Еще раз мой рецепт: немедленно избавиться от балласта - людей, помещений, и пр. оставить только самый необходимый минимум. и выплывать

К счастью, люди не такие лохи повсеместно, как вы их представляете.
"В соответствии со ст. 142 ТК РФ, в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.


О приостановлении работы работодателя необходимо известить в письменной форме (Образец заявления о приостановлении работы). Известить работодателя нужно способом, позволяющим зафиксировать факт получения Вашего заявления работодателем. Вы можете написать заявление в двух экземплярах, один из которых с отметкой о принятии необходимо оставить себе, либо подавать его в присутствие свидетелей, в которых Вы уверены, что они в случае возникновения спора дадут показания в суде в Вашу пользу, либо отправить заявление заказным письмом с уведомлением, НО! в этом случае приостановить работу можно будет не раньше, чем с момента получения этого заявления работодателем.

В период приостановления работы работник имеет право в свое рабочее время отсутствовать на рабочем месте.

И?

.. и в трудовую на 16 день. Коллективным строем.

Банкротство не является правонарушением. даже административным. Если у предприятия нет денег, объявляется себя банкротом и не платит по своим долгам. Соучредители не отвечают по долгам предприятия своим имуществом.

предприятие признается банкротом ТОЛЬКО по суду и длится процедура банкротства (пока его таковым признают) минимум года 2-3, а то и 4. А пока контора официально банкротом не признана, она просто контора которая не платит людям зпл

Ну так будет признана по суду. Какая разница. люде же не идиоты, чтобы потратить кучу нервов и времени и получить в результате ответ "Ок, официально признаем контору "рога и копыта" обанкротившейся". денег у конторы нет, так что пишите письма.

какие люди? Сотрудники или кто? Если да, то они при чем? Там выше написали что могут сделать сотрудники в случае задержки зпл. Дальше их интересы уже будет представлять трудовая инспекция и задача администрации будет объяснять ей, почему не платят налоги и зарплату

Не платят, потому что нет денег. предприятие когда банкротиться, у него не остается денег,только долги. Если владельцы бизнеса не дураки, то и других активов у предприятия не остается (все в аренде). Владельцы бизнеса при банкротстве ответственности своим имуществом не несут.

как вы понять не можете, что просто так банкротом нельзя назваться. Это судебная процедура, за которую платить кто-то должен все время пока она длится. Нет денег - не будет процедуры. Где вы не понимаете-то?

Ну так почему же нет денег? Денег может не быть у предприятия, а у владельцев деньги очень даже могут быть.

и вы предлагаете, что бы физическое лицо платило за юридическое?

Зачем? Есть два варианта избавления от бизнеса: Официальная процедура банкротства или продажа бизнеса третьему лицу. В первом варианте соучредитель делает вклад в фирму в размере, необходимом для оплаты услуг юристов и официально перечисляет деньги за работу юристов. Во втором еще проще - физ. лицо оплачивает некое "юридическое консультирование", а по сути покупает возможность перерегистрировать предприятия на фиктивное лицо (бомжа какого-нибудь). Но это только в том случае, если фирму железно решили "слить" (и открыть другую как вариант). Я же автору этого не предлагаю, зачем? Я предлагаю пока постараться выплыть, но для этого первое дело - убрать весь балласт. верно выше дали совет - сесть и записать все самое-самое необходимое, оставить одного человека, убрать офис и работать из дома или коворкинг центра и т.п. Только ничего не продавать!!! А то мы продали машину, теперь жалею, т.к. принципиально эта продажа ничем жизнь не облегчила, а машину жалко.

вы мне объясняете то, что я сама описывала выше. Спасибо. Хоть в возможностях и процедурах мы с вами сошлись в знаниях. По поводу "Проще попрощаться со всеми без исключения.." - вот это опишите КАК вы это представляете, а заодно как убрать тех, кто откажется увольняться добровольно

Собрать всех разъяснить перспективы (за исключением тех 1-2, которых решено оставить). На этом этапе 60% уйдут сами. Оставшимся предложить уволиться по собственному или "уволить", например, за прогул (прогул проще всего "устроить"). Особо упрямым предложить судиться. Ну и судиться, если найдутся желающие, в этом нет ничего страшного и ничем не грозит.

вы сталкивались с такой практикой? В конторе, где я работала, это не прокатило. У вас либо это теоретические знания, либо не до конца все знаете

Сталкивалась. У нас так девочку ушли. Неофициально она отпросилась на денек. А официально оформили. как прогул, и предложили либо написать по собственному желанию, либо уйти по статье.

бред какой-то.... Как можно за один прогул уволить?
На основании чего? За один дисциплинарный проступок не увольняют. Выговор да, потом второй, а потом уже увольнение

Можно ст. 81 ТК.

Ничего подобного в 81 ст. ТК не говорится, не пистите.

ниже привели статью.

Применение данного вида увольнения является видом дисциплинарного взысканием и работодателю необходимо, руководствуясь ст 192, 193 ТК РФ соблюсти все процедуры, т.е.:
1. Зафиксировать факт отсутствия работника.
2. Затребовать объяснения.
3. Выяснить обстоятельства

Иначе по суду мало того, что восстановят, так еще и средний заработок снимут за весь период. И я больше чем уверена, что в своем объяснении сотрудник укажет, что его отпустили по согласованию. А вообще, ни один дурак не будет в такой ситуации просто отпрашиваться, дешевле взять за свой счет день или в счет отпуска

Никто не пойдет в суд. Вообще никто не когда не пойдет. да даже до такого доводить не придется, достаточно просто сказать "пишите по собственному желанию". Мне эту фразу приходилось говорить десятки раз, если бы хоть один раз были возражения, хотя бы попытка возражения - но нет. все ВСЕГДА молча пишут. Если из нескольких сот человек найдется один кто пойдет в суд и будет что-то доказывать - да ради бога, выплатить через год ему его официальную часть зарплаты - это все равно дешевле, чем продолжать содержать ненужную ораву персонала с точки зрения бизнеса. Пока он дойдет до суда, пока рассмотрят дело, можно еще пару раз попросить перенести, потом рассмотрят - а там уже автор разберется с бизнесом и либо закроет, либо сможет легко выплатить эти деньги и спокойно набрать новых людей.

А зачем вы нанимали "ненужную ораву"?Если человек увольняется, его обязаны рассчитать полностью в день увольнения. А если вам нечем его рассчитывать, то и уволить вы не имеете права.

Орава людей становится ненужной в том, случае если у предприятия проблемы. пока проблем нет - все нужные, появились проблемы, естественно идет сокращение кадров. Если нечем рассчитывать предприятие банкротиться. Об этом уже писали выше. Если нет денег у предприятия, зарплата не выплачивается. Потому что нечем. Директор и владельцы бизнеса не несут личную материальное ответственность по долгам, в т.ч. зарплатным, предприятия.

ну-ну )) я такого уверенного в себе и в суде видела, год суд тянулся (переносили, меняли адвокатов и т.д.),а потом бах, и приняли решение, восстановить и выплатить за 11 месяцев среднюю зпл. Человек восстановился, зпл получил и следующим днем сам уволился

О. это вообще не проблема. Выплатить 100 000 одному сотрудники при восстановленном бизнесе гораздо лучше, чем по 100 000 ежемесячно всем сотрудникам при разоряющемся предприятии в течение неопределенно долгого срока. И это только в том случае, если хотя бы один из сотрудников на это пойдет, вероятность этого на малом предприятии стремится к нулю.

это если есть куда к тому моменту восстанавливаться и если есть счета с которых можно что-то получить.

можно. более 4х часов отсутствия на работе и адью.

я в курсе, но есть условности: http://eva.ru/topic/63/3136971.htm?messageId=81163466

это само собой. но что ему помешает это сделать? как и заактировать отказ от дачи объяснений?

а зачем отказываться от дачи объяснений? Наоборот, красочно все изложить. При каких обстоятельствах, при чьем свидетельстве и т.д. происходил разговор. И под роспись секретарю

все правильно, со стороны работника лучше изложить, но что, если свидетели на которых ссылались, скажут, что не было этого и все. вернее, что не помнят такого разговора.

Ага, все прям такие дураки, как ваша девочка,чтобы неофициально отпрашиваться при подобной ситуации.

Не дураки - УЖЕ ищут работу активно. Либо уже подошли к автору с пакетом рацпредложений и готовностью поработать пару месяцев бесплатно, дабы вытащить бизнес и получить потом двойную оплату. Но никогда не будут тратить свое время на попытки (на 99% тщетные) выбить последние деньги (ага, официальные 8 тыщ) с тонущего бизнеса. просто направят свое время, ум и энергию на более финансово прибыльные и приятные дела. остальные люди неосмотрительны, недальновидны и аморфны, т.е. в суд не пойдут (страшно), ничего требовать не будут (максимум поорут), но будут сидеть до последнего, ничего не делать и на что-то надеяться.

у конторы есть директор. с которого можно по 5 тысяч снимать по сигналу от каждого обратившегося в гит

Не кинете ссылочку - на каком основании? И из каких средств, если скажем директор получает те же 8 тыщ официально, а как соучредитель прибыль давно уже не получает? кстати у меня за все время бизнеса зарплаты официальной не было вообще.

5.27 коап. но если директору повезет, его на третий раз дисквалифицируют

тут нет нарушения. Не за что штраф брать.

гит на пару с прокуратурой эти иллюзии развеет
а суд развеивание иллюзий подтвердит

Нет, потому что нет состава преступления. Любой бизнес может оказаться в ситуации банкротства. Все прекрасно это понимают.

если объявляет себя банкротом и не будет доказано, что по вине директора и/или собственника предприятие доплыло до банкротства - да. ответственности по неплате зп не будет, если нет денег, но если будет установлено, что при наличии задолженности по зп предприятие оплачивало аренду, расчитывалось с контрагентами, выплачивало дивиденды, предприятию, а вернее, его директору, придется не сладко.

Автор, а вы не задумывались куда девались заказы? Их нет вообще в вашей отрасли или нет у вас, у конкурентов есть?
У вас есть четкий ответ на вопрос "Почему нет заказов?"

А то ,ведь как бывает. Вон в браке темка висит. Девушка менеджер в типографии и ее муж собрался открывать свою типографию. Но она увольняться не хочет и уже прикидывает каких клиентов она сможет на мужу перекинуть. Тоже работодатель друг, всегда шел на встречу, не обижал деньгами.
Или есть фирма, занимается некоторыми системами. Есть у них проектный отдел, там 3 человека. Как то случилось что заказов стало мало, сотрудникам срезали з/п буквально 20 тыр платят. И они такие хорошие каждый день на работу приходят и чего там проектируют.
Вот какие хорошие люди! С первого взгляда. А со второго, оказывается что нач. отдела уже давным давно имеет свою проектную фирму и сотрудники делают его проекты ( для конкурентов) за что к 20 тыс ( ни за что) имеют еще энную сумму денег. Как всем хорошо! Нач. отдела не платит в пенсионный за сотрудников, не платит аренду помещения, не платит систадмину не покупает расходники и оргтехнику и поэтому демпенгует своего работодателя ценами... У того уже год заказов на проектировку нету, и как то если директор находит заказ , заказ как то срывается, клиент только сходит обсудит проект с нач проектного отдела, как ну как назло куда то пропадает. Кста там и установку можно заказать.. угу надо только с кладовщиком договорится и с бригадой. И все сотрудники такие ДОБРЫЕ! Им по 20 тыс платят а они работают.. ога. Только вот на фирму уже кредитов не дают директор уже на себя лично их берет. И вот вот вот вот будет крупный заказ, буквально в следующем месяце! Директор постоянно ведет переговоры! С такими перспективными клиентами, но они куда то срываются. Как только все рухнет - он вообще без порток останется.

присоединяюсь. Я бы хорошо промониторила ситуацию. Там, где завязки на клиентских базах, вполне может быть такая ситуация. У меня вообще бизнес из другой области, но тоже одна дама втихаря своё открыла и клиентов туда всех переманивала, параллельно грамотно очерняя нас, к счастью, мы её быстро раскусили и послали далеко и надолго.

Ага, сидя на купленном вами стуле, работая на вашем компьютере и получая от вас з/п. Тоже небось хорошая, хорошая была, на работе задерживалась и оплаты не требовала. Таких паразитов надо сразу отсекать, какими бы великими спецами они не были.

у меня только бизнес не сидячий)) наоборот, очень подвижный))а так- да,, отсекать сразу.

Ога, было б лучче, еслип она честно работала на вас и осталась без зарплаты, как сотрудники автора)))

Если бы она честно работала у фирмы были бы заказы и деньги на з/п всем! А не только левак в ее карман.

А вот представьте, человек работает честно, без всякого левака, и не от него зависят заказы, а его кидают, как автор...

Да представляю. И автор никого не кидает, всех кидает крыса(ы), которая левачит. А автор ведет себя как страус "голову в песок" и нет проблем.
Странное поведение сотрудников. Им з/п задерживают а они еще не увольняются.

Как это не кидает? Зарплату не выплачивает - и есть кидалово. Не увольняются, потому что, видимо, надеются пока получить все заработанное сполна.

А с каких пор уволившимся сотрудникам можно не выплачивать з/п? Увольняйся, тебя еще и вперед всех рассчитают. Кроме того у автора объективные причины, у нее денег нету. Автор , конечно виновата, что допустила такое положение. Но она же отдает долги по мере возможности. Платить не отказывается. А крысы у автора просто воруют.

Дык почитайте выше - все как один вещают, что можно и что никто не вякнет :-)
А кому легче от того, что не отказывается? Сначала расплатись с людьми за уже заработанное ими сполна, а потом обещай.

С вам все нормально? Сначала выплатить зарплату , а потом извинится и пообещать выплатить? Это как вообще? Не отказывается значит выплатить, но с задержкой. Пойти в суд законное право сотрудников. Это уж точно не ева решает.

"Проще попрощаться со всеми без исключения и пытаться вставать на ноги". - вы реально думаете , что это "проще"? )) Как по-вашему это происходит? Сокращение? Ну-ну )))) Детали знаете как оно происходит? Грамотное поведение сотрудников во время сокращения гарантирует им стабильную ежемесячную выплату от вас в размере зарплаты в течении 5 месяцев. Каждому!
Знаете как мне однажды сказали: "контору очень легко открыть, ее закрыть тяжело" ;)) Это истина.

По теме мне показалось самым правильным предложением пост Inga_grosa. В свое время (а .опа была даже хуже, чем Вы описываете) ситуацию удалось выровнять и спасти бизнес только следуя тем пунктам, которые она указала.
Не нужно сейчас читать про суды и прочее, когда дело - полная задница, нужно разбивать проблемы по кучкам и разгребать по мере поступления.
Сейчас - первая проблема - Вы должны понять, что у вас в компании задница, начать мыслить не так, как Вам хотелось бы думать, а адекватно ситуации. Причем нужно написать 3 плана развития ситуации и смотреть, как развивается ситуация, далее действовать по одному из планов. Просто категорически необходимо снизить все дополнительные расходы, какие можно снижать (отказаться от аренды склада и офиса, найти дешевле - если, конечно, это обстоятельство не ухудшит Ваш бизнес, снять вообще все возможные дополнительные расходы, расписать задолженности и поговорить с каждым человеком или компанией, которой Вы должны, договориться об оплате потом или об оплате маленькими частичками по графику. В свое время я платила и по несколько тысяч каждому кредитору и люди входили в положение и я очень благодарю их за это. Но это не имело отношения к персоналу практически. Нам пришлось расстаться со всем персоналом, кроме одного человека, с которым договорились о том, что каждый приход денег рассматриваем вместе и решаем куда и сколько платим. При этих обстоятельствах мы с ним договорились. В тот период работало всего несколько человек, без которых компания не могла бы работать абсолютно. Те, кто остались, получали, сколько получали, остальное записывали в долг. Делали все, что умеем, и что не умеем. С остальными разговаривали сначала со всеми, потом с каждым. Объясняли, что денег нет и просили уволиться, кому надо было писали расписку, кто-то верил на слово, кто-то махнул рукой и не пишет, не звонит. Большему количеству людей уже все выплатили. Остались те, кто не звонит, не пишет в основном, мы готовы им все выплатить.
Свои деньги не вкладывайте в бизнес, как это делала я, мы жили за гранью нищеты все это время. Это моя единственная ошибка. Когда ты на работе в ужасе и шоке, приходишь домой и там полный абзац. Так не надо.
И берегите себя. Я потеряла все здоровье на этом. Нервы, сон, и так далее. Оно не стоит того. Лучше вовремя закрыться, если чувствуете, что не тянете. Можно всегда открыться заново. Это я сейчас такая умная стала, а тогда все поставила на кон и нам было очень тяжело. И материально, и физически, и душевно. Это не стоит того.
Еще кое-что, не растите снежный ком, если видите, что ситуация ухудшается, сразу быстро принимайте меры.

А как Вы ухитрились не сделать НЗ, когда было хорошо?

Вот они лицо российского малого бизнеса, после этого топа ни капли не жаль, что их так прижали. Все бизнесмены как один пишут, что срочно нужно сотрудников без ЗП выгонять, а банкам/арендаторам платить.

Кстати, да....
в законе-то по-другому)

Если заплатить сначала сотрудникам, потеряв аренду и поставщиков - то сотрудникам будет нечем платить завтра. То есть, завтра те же сотрудники окажутся в ситуации, когда им ВСЕ РАВНО будут должны. Но денег взять будет уже просто неоткуда.

Можно даже будет посадить директора (не владельца). Но деньги от этого все равно не появятся.

Ну вот государство и позаботилось о людях которые сами не понимают, что нельзя на МБ работать, подняло налоги так, что половина позакрывалась. Теперь эти уволенные сотрудники пойдут работать в нормальные компании.

Моя подруга в такой ситуации, когда фирма ГОД стояла, продала свою квартиру, чтобы платить людям зарплату. И не прогадала. Сейчас бизнес просто прет.

Спорим, деньги от продажи квартиры она не на зарплату пустила? :))) Вот рупь за сто даю )))

Да с чего бы такая уверенность? В такой ситуации, как у автора, мы с мужем продали все, что можно было: машину, гидрик, снегоход, квадрик. Брат продал квартиру, в которой жил, деньги отдал нам, сам переехал на съемную. Были ситуации, когда в кармане 1000 руб, а нам надо машину заправить, лекарства бабушке и смесь ребенку-аллергику купить, которая 700 руб стоит. Но пока выбирались из этой задницы, ни РАЗУ не задержали з/п, отпускные, больничные. Так что подумайте сначала, прежде чем написать что-то!

да хоть сколько давайте, я сама их везла из банковской ячейки в офис и потом выдавали работникам.
квартира не последняя была, конечно. Но зарплаты не снизила весь год, когда была такая ситуация.

Пордон, а разве это законно - не платить людям зарплату, еще и пытаться тянуть волынку, ибо "жалко распускать команду"?