Квартира и мораль

Никак.

А что же вы его не выписали за столько лет?

потому и мораль в заглавии.
попросил его не выписывать, вот и оставили прописку. и потом. выписывать гл нанимателя - это ведь нужны веские аргументы в суд.
появиться на заседании он бы не смог. страна очень далекая.

Зато сейчас вы получите встречный иск о препятствиии пользования и он вселится туда.

Ну хорошо. Если догадается подать встречный иск.
пусть вселится и живет до принятия решения.

но вот с чем в суд идти...?

Да ни с чем, отдыхать теперь можно. У него единственное жилье?

да.
на самом деле, он хочет половину от арендных денег.
но сказать нам пока об этом боится и пугает тем, что вселится туда.

Вы сдаете муниципалку? Либо отдавать половину, либо принципиально пусть там живет. Вообще муниципалку сдавать нельзя, это черевато для всех расторжением договора найма с муниципалитетом.
Если сами нарушаете закон, то как вы собираетесь его выписывать?

сдаем. так многие сдают..

мы нарушаем, да.
но разве это помешает его выписать? или вы о моральном аспекте?
я сдаю и снимаю, чтобы жить в др квартире.

Он может сейчас этим манипулировать если узнает, что нельзя сдавать, шутки плохи- могут и квартиру отобрать.

а он знает все. и уже начал манипулировать.

если начнутся проблемы - штрафы и прочее, кто будет виноват первым? ответственный наниматель или тот, чья подпись в договоре?

Ну естественно, тот кто сдал.

а как это происходит?
он накапает куда нужно (куда ?)
кто-то придет проверять? а тот, то проживает скажет, я тетя Маша с Украины - родственница, живу просто так. и как это доказывается?

Прописанные не живут? Значит квартира не нужна- заберут и отдадут очередникам.
У нас сейчас так общаги шерстят и отбирают комнаты.

о как.

В муниципалитет напишет, и, да, придет комиссия с участковым, и могут отобрать квартиру.

а ему-то это невыгодно. так?
значит можно этим манипулировать как-то?

Не выгодно, но начнете ему руки выкручивать со снятием с регистрации и он вам крови попортит. Хотя, ИМХО вы его сейчас никак не снимите, даже если докажите, что его 20 лет не было. Сейчас приехал и живет, все.

тогда говорю - живи там. а какое же отношения семья будет иметь к квартире?
прописка нам не нужна

просто ее потеряем для себя.

Почему? Если он болен, тем более. Где он сейчас живет?

уже три недели или больше в больнице. как выпишут - к отцу поедет.

Т.е. фактически у него это единственное жилье, в собственности больше ничего нет?

нет. ничего. у него вообще ничего нет. даже денег на сигареты.

Тогда можете не дергаться с судами вообще.

а как себя вести с ним? какая линия поведения.

Идти на его условия, все, другого не дано.

почему? если равные права?

Значит приватизировать квартиру, продать, и половину денег ему. Это будет ПО ЗАКОНУ.

потому что он прав.
Он имеет право там жить.
А сдавать вы тоже будете на его условиях т. к. он быстро эту лавочку прикроет.

имеет, конечно. как и мы.
как прийти к единому решению, если человек приватизировать и делить не будет под дулом пистолета?

Никак. Вот так и будете воевать. И вы будете плясать под его дудку.

Ну и все, значит ничего вы сделать не сможете.

и нас больше.

В каком смысле больше? Ну побейте его если вас больше, всей толпой запинайте ногами.

ну блин. я когда писала, пришла такая же мысль. ))) это не аргумент, конечно.

это к чему? какая разница больше вас или меньше?

Вы что хотите в итоге?
Тут вариантов 2:
1. попытаться продавить, чтобы его родители сделали ему регистрацию, например договориться, что будете сдавать квартиру и выплачивать ему некоторую сумму. Сами, когда выпишиться, срочно приватизируете. Деньги придется отдавать, да, но не смертельно.
2. Пусть живет и ждать пока отойдет в мир иной.

он не хочет выписываться. он мечтает что этот дом снесут и ему дадут новый. аж по 18 метров каждому
и ему еще 30 за его болезнь. это правда такое есть?

Туберкулезник что-ли?

какая-то болезнь, которая хуже рака легких. с которой не живут вообще..
у него одно легкое к тому же. и три !! или 4 пачки в день.

а туберкулезникам дают7

Хронический Обструктивный Бронхит это называется. Ждите, в течение пары лет он загнется, если продолжает курить, то раньше.

дададада!!!!!
я просто забыла. ХОБ
так он у него уже знаете сколько лет...

Естественно, эта болезнь не убивает сразу, это многолетняя история.

от хронического обструктивного бронхинта? ага, как же

с одним легким и 3-мя пачками сигарет?

с ним - может.
собственно, умирают все, так что прогноз "умрет" сбудется всегда. другой вопрос, как долго протянет

с одним легким и тремя пачками сигарет там мало уже что осталось от легких. и скорее всего там уже не только ХОБ, но и все составляющие ХОБЛ , и рак, только не диагностированный

ХОБ в целом весьма безобидная штука, опасна только в крайне запущенном варианте и если не лечить.

что касается прогнозов, я бы не советовала желать человеку смерти. потом вам же и будет тяжело. такие пожелания обычно оставляют недобрый отпечаток на душе. с этим жить сложно будет.

Вы сколько больных этой гадостью видели? У скольких читали (хотя бы) историю болезни?

а это очень серьезно?

Естественно, от этого умирают, причем неизбежно умирают и очень мучительно (вам еще это предстоит видеть).

он еле ходит. почти не ходит...
мда...

Естественно, потому что ему банально не хватает кислорода и энергии (она у него вся уходит на дыхание). Если уже не ходит, то осталось максимум 2 года.

одного ежедневно в зеркале. и не дождетесь)

плюс какое-то количество опрошенных на внутренних болезнях плюс некоторое количество разрезанных на патанатомии, ну и по мелочам

а когда подрабатывала на хлеб в физиотерапии массажистом, мне как раз этих страдальцев и тех, кто с воспалением легких, отправляли.потому, что для этого массажа меньше всего умения надо

кошелка, не пытайтесь со мной делать вид, что вы разбираетесь в медицине. я не медик, но ваши косяки вижу . понтуйтесь перед теми, кто в этом не сечет. здесь таких достаточно.

А у нас в реанимации их чуть ли не половина. Гуляйте вальсом Хамти, пиписьками меряться с вами я не намерена, вы лучше бросайте курить, болезная вы наша.

кошелка, не старайтесь быть дурой больше, чем вы есть. вы видите крайне небольшую часть тех, кто более ХОБ. и еще меньшую их тех, кто болеет ХОБЛ.
с таким же успехом можно утверждать, что атеросклероз является смертельным заболеванием, при котором не живут, и неизбежно приведет к обширному инфаркту мозга или миокарда
вы даже не в курсе, что степень тяжести заболевания может быть разная.


>вы лучше бросайте курить, болезная вы наша.

используете свой единственный шанс дать медицинскую рекомендацию?))
мимо, кошелка, мимо
цельтесь вдумчивее

а чем ХОБ отличается от Хобл?

Да ничем, это COPD на английском, просто Хампти старается показаться вумной :-)

хоб - хронический обстуктивный бронхит
хобл - хроническая обструктивная болезнь легких " первично хроническое воспалительное заболевание с преимущественным поражением дистальных отделов дыхательных путей и паренхимы лёгких, формированием эмфиземы, нарушением бронхиальной проходимости с развитием частично или полностью необратимой бронхиальной обструкции, вызванной воспалительной реакцией"

хобл включает в себя хронические обструктивные бронхиты, включая осложненные вирусные и гнойные, вторичную эмфизему легких, в частности буллезную, хроническое легочное сердце и пневмосклероз

в отличие от ХОБ, при ХОБЛ нарушения не только развивается в бронхах, но и затраивает все ткани легких, а также сосуды и плевру.

раньше эта группа заболеваний включала также бронхиальную астму, первичную эмфизему. сейчас исключили


если очень грубо, хоб это один из составляющих хобл, основной, но без осложнений. хоб лечится медикаментозно и успешно.



назвать хоб смертельным заболевание может только плохо ориентирующися в медицине человек


опасна для жизни хобл при дыхательной недостаточности 3 степени, включающей гипоксемиюи гиперкапнию, хроническом легочном сердце в стадии декомпенсации, застойной сердечной недостаточности, необратимой(!) обструкции дыхательных путей

уже приводила аналогию - как если бы кто-то, слышавший, что атеросклероз приводит к инфаркту и инсульту, называл бы атеросклероз смертельным заболеванием. вот приблизительно это и сказала кошелка)

эмфизема легких, как вариант. одна их хобл

Чем он болен?
Сейчас так мало сносят, что скорее он отойдет в мир иной. И 100 метров в Новой Москве, ему вряд ли понравятся.

выше написала.
не снесут наш дом. уже в районе все снесли, а его оставили.
думаю, ему все понравится
и жить он намерен долго

да и пусть живет долго, может он дедом будет хорошим.

прости Господи. он шизофреник.
дело в том, что ему мерещится, что за ним гонятся спец службы, ну там фсб его в лицо знает и цру не выпускало из страны. как-то так.

да хрен знает, что там с ним делали за океаном, что он приехал больной и без денег.

я знаю, что он там делал. таксовал изо дня в день. какое цру? кому он нужен?

если бы таксовал, денег было бы много, назад бы ехать не пришлось, что-то у него там было другое, криминальное может быть.

когда он таксовал - отдавал деньги за аренду машины.
отдавал деньги за аренду жилья, жил на них.
ничего не оставалось. по его словам.

а цру его преследовало всю жизнь там.
и Пут.на он посадил на президентство. такие у него масштабы.

Вот только интересно на что он будет жить если у него сейчас нет и на пачку сигарет...

Может все-таки додавить приватизацию, выплатить ему его долю и пусть при деньгах живет у родителей?
Я бы так попыталась ещё.
Но и второй вариант не плох если он не пойдет войной.

я не знаю. ему 60. он не работает и не может
он оооочень болен.
но пугает нас, что заселится туда. пугает видимо для того, чтобы ему выплатили денег.

есть еще один момент. у него есть пассия, которую он никогда не видел, но нежно любит. она в Иркутске. вдруг приедет...

О, тогда не приватизируйте с ним вообще, ни за какие коврижки. Ждите, все. Откупайтесь небольшими суммами и сдавайте.

не приватизировать потому что может туда барышню привести?

потому что подарит ей

Да ладно привести, это пол беды. Подарить свою долю, вот, где беда будет.

а мне что он, что она в его доле. все одно. что там чужой человек, что там. может с ней и легче о продаже договориться.

Если не приватизируете, то при отходе его в мир иной квартира вся будет за оставшимися прописанными.

точно. а можно еще вопрос. а может ли дочь прописать туда своего мужа?

это даст какие-нибудь преимущества?
и если приватизировать, то и у него будет доля?

кого то прописать можно с согласия всех проживающих, только детей новорожденных без согласия прописывают....

Если папаня в угаре и даст согласие, то при приватизации будет ещё и у зятя доля.....блин, не прописывайте вы туда больше чужих людей.

зять не чужой))))

а почему не прописывать.

вот вы точно наивняк..... как на луне живете :-)
Сегодня не чужой, а завтра как ваш бывший...от одного не успеете избавиться, и другой подоспеет и тоже уже с долей своей.

вот она - дальновидность
вы правы

не только новорожденных

Только с согласия всех совершеннолетних. Попробуйте папу убедить, что мужу жизненно необходимо там зарегистрироваться.
Автор, успокойтесь, если у вашего папы ХОБ, то ждите и не дергайтесь и мужа не прописывайте, зачем вы собственными руками его долей наделить хотите? Не нужно это, вам и вашей дочери больше достанется.

поняла. да, хобл у него

сама по себе хобл не опасна
опасна её тяжелая форма, 3 и 4 стадия

без согласия всех других совершеннолетних проживающих - нет. в приватизации участвуют все проживающие в квартире, если ранее не использовали право бесплатной приватизации будучи совершеннолетними.

по большому счету, ну проживет он еще лет пять. даже десять.

ну вселится. будет платить за жилье. вы тоже платите. наведывайтесь туда почаще. детские вещи там оставляйте.

а вот пассия вселиться не сможет. его несовершеннолетние дети - да

а как вы представляете.. вселяется его пассия, а ее метлой-метлой?

с кем хочет, с тем и живет..

Да, милицию вызывать, после 23-00 метлой.

23.00 наступило, и метлой.
задружиться с участковым, причем речь даже не о деньгах, просто нормальное отношение - и пару-тройку раз вызвать.

он может оформить ее как сиделку? он же болен очень?
суточная сиделка..

для этого ей надо быть медицинским или социальным работником с соответствующим образованием.

А если распишутся- он ее как жену не сможет туда прописать?

Только если вы все сами согласитесь, без вашего согласия не сможет.

думаю, сможет. но вроде с согласия всех остальных?
если квартира не приватизирована

без вашего согласия нет

не туда

5-10 живут те, кто еще постоянно не по больницам и сразу бросил курить.

вы торопитесь похоронить другого человека?

то есть, я правильно понимаю, что если отв нанимателя не существует, то и выписать он нас не сможет никак?
как впрочем и мы его.

вы его можете. в судебном порядке. пока еще.
вселится - не сможете.

Вы можете как-то доказать, что он не прживал последние 3 года в квартире и не платил комуналку? Мы выписывали брата из квартиры, при этом соседи подписывали показания, что он не живет, вещей его нет и коммунальные платежи не платил. Посоветуйтесь с юристом,, возможно ли подать иск на удержание аллиментов? пробуйте все варианты.Еще, если он вернется, то вам тоже необходимо вернуться, иначе по вышеобозначенным причинам он может вас выписать.

в муниципалке это не важно безвозмездно родственники живут или за деньги сдаете.Потому что это не только вопрос налогов,а вопрос самой квартиры-если вы пустили вместо себя даже родствеников,значит вам есть где жить и без этой квартиры.И хозяин отдаст ее более нуждающимся в улучшении жилишных условий.

Ну и соглашайтесь на его условия, у вас нет выхода пока.

кто сдавал, тот и отвечает.

Как только он обмолвится, что вы квартиру сдали без него и жить он там из-за этого не может, то все закончится, не начавшись. Вас, кстати, тоже можно признавать утратившими право пользования, т.к. фактически вы ей не пользуетесь:) Вот вам и вилка.

уже обмолвился. или вы имеете ввиду в суде?

а как он докажет, что квартиру сдавали?
договор у меня. а там.. может родственница жила.

Ну вы же как то собрались доказывать, что он утратил право пользования. И он будет доказывать. Привлекать в свидетели соседей, может договориться с квартирантами за вашей спиной за небольшое вознаграждение. Будет готовиться к суду и адвокат тоже будет искать пути, как найти доказательсва.

конечно помешает,потому что он только заикнется о сдаче и вы потеряете всю квартиру.Но его таки выпишут вместе с вами.

выписать его это помешает тем, что на ваши аргументы он будет приводить такие же - не живете вы в квартире. как и он.

+много

вы смеетесь,да?Именно его отбытие на ПМЖ или безосновательно в другую страну и есть основание для выписки.Незаконно иметь прописку уехавшим на ПМЖ или нелегально или еше как-то.Отъезд в длительные командировки не путайте.

А как он мог оставить муниципальную квартиру не выписавшись оттуда?
Только на словах. А словам верить нельзя, почитайте рядом топы- верить нельзя даже родителям.

Наверное надо собирать док-ва что он 20 лет не проживал и не платил, но думаю, что сейчас уже поздно, надо было это делать пока его тут не было....

Вы правы.
пока мы думаем в этом направлении, хоть он уже здесь. а в чем разница? здесь он или нет? сейчас тоже можно попытаться подать в суд. основание? как доказать, что его не было 20 лет.. разве что он паспорт РФ получил месяц назад ...

Сдавать муниципалку кажется вообще нельзя, так что будет он там жить...


А с другой стороны посмотреть, что как бы там ни было лет 10-13 выплат алиментов не сравнится с куском квартиры, тем более если вы в Москве...

да. не сравнится.
только не 10, а все 18 лет.
но и квартира-то общая. не только его. брак законный.

Он что уехал сразу после рождения ребенка?

именно

А еще и брак расторгнут не был? Тогда о каких алиментах вы там говорили?

Подать на алименты можно и в браке.

расторгнут. когда ребенку был год или два.

И что? Что вам мешало подать на алименты сразу?

жена не подает на алименты - он оставляет ей квартиру. вот договор. словесный, конечно

- Вася, ты же обещал на мне жениться....
- Мало ли что я на тебе обещал.....

да, именно так. Ответьте, пожалуйста, по поводу сдачи аренду квартиры. я там вопрос оставляла. где-то

так он и так бы ее оставил

брак был законный, я это имела ввиду

Надо было выписывать тогда когда его не было, сейчас он притащится туда сделает пару фоток, оставит свою зубную щетку и все, никогда вы его не выпишите. Неужели не задумывались о приватизации за все эти годы?

Задумывались и не раз.
Родители его просили оставить прописку за ним. кто ж думал, что он такой... сейчас и его родители на нашей стороне. но поздно.

а фотки дадут какой-то результат?

То что он там проживает. Родители могли его к себе прописать, если дело было в прописке.

Да отстаньте вы уже от этой прписки. Вы сами лохи, сами нарушаете закон и еще что-то хотите. И не надо тут овечку из себя строить, когда вам выгодно нарушать закон вы его нарушаете, а как невыгодно стало так сразу требуете что бы с вами законно обходились. Вы уже определитесь, дамочка.

ну хорошо. сдаю квартиру 3 месяца, до этого жили сами. хорошо. ситуация наоборот. въехали мы обратно, раз так незаконно ее сдавать.

и что нам делать-то? жить большим табором? кто тогда будет прав и кто пойдет на уступки?
наша мораль не меняется от того сдаем ее или нет.

А какие у вас выходы есть как не жить большим табором?

то есть, если права равные - то побеждает тот, у кого терпение лопнет?

кол-вом не берем? нас трое и мы не имеем больше прав?

Да у вас у всех РАВНЫЕ права, а победит тот у кого терпение не лопнет, а это будет папа и он вам всем может устроить веселую жизнь при желании.
И до мордобоя будет доходить если все вступят в борьбу за выживание.

Добро пожаловать в коммунальные войны.

конечно, я не так написала. пока не лопнет.
а почему это будет бм?

Запьет, алкашей будет водить, ссать-срать мимо унитаза, плевать на пол....продолжать?

да-да-да
у нас там евро ремонт.
не травите душу.

Ну если нет денег на покупку новой квартиры- только и остаётся жить табором.
Или сдавать и папе 50% отстегивать.

Я выше прочла о том что вы сами нарушаете закон. Так что сидите на попе ровно и не выпендривайтесь. Это до какой степени цинизма надо дойти что бы самим нарушать и еще требовать от других действовать с вами законно и выполнять обещания.

ну вот.
мы отнеслись с пониманием и без цинизма, когда не выписывали его и платили коммуналку за него в том числе 20 с лишним лет.
сейчас тоже хотелось бы решить все более или менее мирно.

а тот факт, что мы сдаем квартиру я не считаю аморальным или противозаконным.
если я сдаю свою и снимаю другую.
что тут страшного? кого я ужимаю или обделяю. только серьезно и честно.

Девушка, эти все красивые речи оставьте бабушкам на скамейке, или кошке своей пожалуйтесь. С самого начала надо было думать головой, а не жопой.

ну да
надо было.
вот тогда и надо было быть циничной, как вы высказались.

При чем тут цинничность? Надо было тогда смотреть на 2 шага вперед, это называется дальновидность, а не цинничность.

циничность в том, что просят оставить прописку, мы и оставили. это вы назвали красивыми словами. и петь их нужно кошакам. вот так.

конечно, вы правы. порой нельзя доверять и родителям. а особенно москвичей портит квартирный вопрос.

то, что вы сдаете муниципальную квартиру не аморально. но это нарушение договора соц. найма. без согласия собственника - нельзя. а получать согласие - подтверждать, что вы там не живете. то есть в результате утратить право пользования.

иными словами, муниципалитет может вас выселить, как только узнает о сдаче квартиры в найм

"Она говорит, не надо алиментов, оставь мне квартиру. Квартира муниципальная. "

Что за чушь? Как можно сотавить кому-то муниципальную квартиру? Она государственная, ею только пользуются.

Ну в смысле, пользуйтесь квартирой.
конечно, он ее не дарил, так как прав сам на нее не имеет.

Так в чём проблема? Он 20лет не платил, она 20лет пользовалась. Всё как она хотела.

да.
это верно. но есть еще момент - это его ребенок и его семья, хоть и бывшая.
теперь если и делить, то поровну видимо.
а он приватизировать не хочет категорически.

Ну так его ребёнок и жил на его половине квартиры. Как и пожелала мать. Теперь ребёнку глубоко за 20, пора и честь знать.

Сколько человек там зарегистрировано постоянно?

4-ро
он, БЖ, дочь и внук

Конечно ему приватизация не выгодна- большая часть окажется у жены и ребенка.

у жены, ребенка и внука.

а заставить приватизировать нельзя?
неужели все решает только отв. наниматель?

Нельзя заставить. И он никого не может заставить хоть и отв. наниматель.

да, но припереться и жить может, наверное.
какие могут быть пути, чтобы приватизировать кв.
только если его выписать, видимо..

Припереться и жить может, приватизировать не заставите.
Пытайтесь выписать его.

У него оказывается и родители есть, я бы смело его выписала когда ребенку исполнилось бы 18 лет.
Нужна прописка- к маме. А тут он просто продуманец, ему квартира нужна была.

Может, приватизировать только с его согласия, или ждать пока помрет, ттт.

он очень болен.
ну это просто к слову. думать о смерти не хочу

Ну и слава богу, что не приватизовали квартиру.

не поняла. почему?

Потому что он со своей долей что захотел бы то и сделал- например табору цыган подарил.

Да ждите тогда спокойно. Я бы на вашем месте предложила ему денег отдавать, пусть не половину, но все же. И ждать.

отв. нанимателей не существует

а он тогда кто?

Договор найма, сейчас может заключить любой из постоянно зарегистрированных в жилье. Он такой же пользователь, как и вы, не важно на кого договор найма оформлен, у всех равные права.

а чтобы его заключить нужно присутствие остальных?

он все время делает упор на то, что это его квартира. можно сказать, что она - общая?

А зачем его перезаключать?
Сказать можно, только что изменится? Да, квартира действительно общая, вообще, конечно государственная, но тем не менее ваша общая. И если один не согласен, то не приватизируете, про сдачу, я вам выше писала.

спасибо Вам. все прочитала и приняла к сведению

просто наниматель. все лица, заключившие договор соц. найма, имеют равные права.

вот вам и предстоит доказать, что он этот договор не соблюдал, потому право пользования жилым помещением утратил.

попробуйте. рискуете только судебными расходами.

Так вы и пользовались, какие проблемы? 20 лет попользовались, теперь отдайте взад.

признавать отсутствующего утратившим право пользования жилым помещением в судебном порядке

ему не сообщать. основное, что надо доказать - что он ДОБРОВОЛЬНО выселился на другое место жительства и ему НИКТО не препятствовал пользоваться квартирой. уведомления/судебные повестки придут на адрес квартиры и последний известный адрес. можете назвать тот, что за границей.

собирайте и притыривайте квитанции с вашей подписью.


доказательства есть, что он 20 лет жил за границей? вот ихъ тоже собирайте максимально подробно

и риторический вопрос - а черт побери, 20 лет вы какого лешего в потолок плевали и нихера не делали???


самой подробно отвечать сейчас лень, либо топайте в ПВ, либо дам ссылку на платные онлайн консультации, там вам от трех до пяти вменяемых юристов все старательно разжуют за ваши деньги.

спасибо за такой подробный ответ

мы не плевали. нас просили оставить прописку, мы (как порядочные, блин) оставили

позвольте спросить, а за какой период надо собирать квитанции?
ну может наберется только года три, не больше...

не слушайте её, она как всегда "слышала звон", но с умной миной выдаёт за факты. Не жил, и что? да, не жил добровольно, теперь желает жить. Что тут доказывать? Вы в отпуск уедете добровольно- вас выписать можно?

вы некомпетентны. "слышала звон" - это про вас. что касается "её", то зайдите в правовые, что ли. уточните, мнение постоянных консультантов ПВ о уровне знаний хампти-дампти.

нифига он не подробный. говорю же - лень.

понятно, что порядочные. теперь придется побыть немного не-порядочными

ищите хорошего злого и не очень жадного юриста, который работает с жилищкой. в вашем случае все будет упираться в доказательсва двух уже озвученны х фактов
первый - он добровольно выехал сам, не жил 20 лет, не проживает сейчас
второй - никто ему проживать не препятствует.

докажете это - выселите. нет, значит нет.
узнать о судебном разбирательстве он может только получив повестку и решение суда или если кто-то проболтается.

свидетелей - чем больше, тем лучше. лучше всего соседи.

да, он может теоретически отменить заочное решение, но... в общем, это не вопрос публичных консультаций, злой юрист вам все расскажет

да, если он узнает, вселится, будет проживать - уже ничего не сделаете. потому тяните время, ведите переговоры и параллельно судитесь.

а сдавать квартиру вы права не имеете.

квитанции собирать все, что есть.
за три года - это только если вы захотите с него его часть квартплаты взыскать.

у правильных хомяков иногда бывают вообще все квитанции за все годы. это идеальный вариант. а так собирайте, что есть
вам достаточно доказать факт его добровольного выселения и добровольного непроживания в течение от полугода. чем больше срок, тем лучше.

в частности, приводите доказательства, что
отсутствуют вещи ответчика в данном жилом помещении
не оплачивает коммунальные услуги
не обращался за мед. помощью по месту регистрации, что косвенно свидетельствует о том, что там не проживал (запрос в поликлинику)
находился за рубежом в частной поездке/командировке/на ПМЖ - делается об этом запрос в ФМС

относительно того, заходил в гости или нет - это по ситуации. в целом это не должно повлиять на решение суда. заходить - не значит проживать. можно сослаться на то, что ответчик пытается искусственно создать доказательства проживания в квартире


иск о признании утратившим право пользования и расторжения договора социального найма подаете к бывшему мужу и к Департаменту Жилищной политики и Жилищного фонда г. Москвы, плюс третьим лицом или соответчиком - управление ФМС по г. москве

ссылку на платную консультацию давать?

ого. спасибище.

ссылку, конечно, давайте на злых адвокатов.

еще смотрите п.32 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2009г. № 14 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при применении ЖК РФ»

в консультанте на консультант.ру найдете

там юристы не злые, там добрые. просто разжуют с разных точек зрения.
юрист для дела вам нужен в реале. не берите того, который будет гарантировать выигрыш. берите того, кто будет готов драться и выискивать доказательства.



http://pravoved.ru/join/4a81f83253a5624a1c172e9361a936b0/

СПАСИБО ВАМ

прочитала по диагонали. сов сем согласна, кроме того, что нужно доказать только факт добровольного непроживания полгода. нужно доказать не только это, но и связь этого с добровольным выселением в другое ПОСТОЯННОЕ местожительства. вот как раз доказательство выезда на ПМЖ это очень здорово подтвердят.

Из единственного жилья, теперь, когда он приехал - не снимут с регистрации.

это вообще никакого значения не имеет.

приехал. где-то проживает. не здесь.

Это не имеет значения, было постановление пленума вс

при наличии собранных доказательств - выпишут. правда, могут пойти с точки зрения социальной справедливости, а не закона. такой расклад тоже со счетов сбрасывать нельзя.

Если он явится в суд. Заседание и заявит, что ему препятствуют в праве пользования - дохлый номер

он не явится.
повестка придет на адрес прописки. он там не живет.

Заочное решение потом можно будет отменить, шаткое основание для дальнейшего право собственности. Я бы сделала так: иск о признании утратившим, получение заочного решение, приватизация, и как минимум одна сделка купли продажи этой квартиры, в идеале -2

а какой срок отмены решения? апелляции?
ведь когда продаешь квартиру, она должна быть чистой. никаких хвостов

отмена заочного - 7 дней с даты получения решения
если не подали об отмене - обжалование в апелляцию в течение месяца с даты вручения решения

после решения подождите до января 2015 и приватизируйте. даже если обжалует, шансов, что повернут решение крайне мало.

выиграете - тогда будете думать, приватизировать или нет

потому и сказала про непорядочность)

но вообще-то не дохлый минимум два дела знаю, где суд даже при таком заявлении выселил. тут вопрос доказательств. если слово против слова - да, не выселят. а если слово против пяти-шести свидетельских показаний, то тут суду очень сложно будет обосновать отказ.

Пойдет к участковому заявление напишет о препятствии )+ дополнительное доказательство)))

до остановки дойти не может, какой там участковый...

после суда?
он пока не пошел и не написал
он пока неизвестно где и в квартиру не вселялся. поторопятся - получится. дождутся его активных действий - естественно не получится.

что они теряют? пару месячных оплат за съем?

он сейчас сообщит, что выезжал временно, а сейчас приехал, хочет вселиться, но ему препятствуют. и подаст встречный иск. при этом, о том, что все знали, что он выехал временно будет указываться на то, что попыток снять с рег.учета не делали. назвать адрес за границей - заведомо ввести суд в заблужение с целью затянуть процесс. только в данном случае это мало того, что бесполезно, еще и глупо.
квитанции ничего тут не дадут. ну будет установлено, что не платил, они платили за него. ну смогут подать в суд на взыскание его части оплаты за последние 3 года.

Если наниматель он, то как можно обезвредить? Еще он может кого хочешь обезвредить. То что не платил алименты и за квартиру, это уже вопрос морали. Тем более никак не доказать что он не платил за эту квартиру квартплату, он может вполне сказать что регулярно отсылал вам деньги на квартиру, чтобы вы оплачивали ее в срок.

снять с регистрации по суду как не проживающего больше 6 мес. собрать доказательства непроживания, приезда по истечение 20 ет временного, а не постоянного. какого хрена не чесались все 20 лет, не ясно. сейчас будет сложнее, чем было бы, когда он проживал взагранице.

никак, он имеет право там жить и имеет право на половину от аренды.

на какую половину от аренды он имеет право? там все права на аренду у муниципалов. хоть я на половину, хоть на целую

Семья 20 лет пользовалась большой и удобной квартирой в зачем алиментов - это уже не плохо. Особенное учитывая, что фиг чего с уехавшего папаши против его желания поимеешь.

ткните носом, где написано, что она большая?
интересно даже.

квартира 28 кв м.

пользовались. хм. так семья вроде, не посторонние люди пришли и заселились. так что право имеют

Но в случае размена-то вам только половиной бы пользоваться пришлось бы.

когда то задавала подобный вопрос на еве... бывшая жена мужа не хотела выписываться из мужниной квартиры после развода
фактически она там не жила ни дня... посоветовали выписать ее через суд собрав доказательства (свидетельство соседей, консьержки и т.д.) что она там не проживает и не проживала никогда... якобы так можно выписать
с юристом бы хорошим пообщаться

Он не ответственный наниматель- с 2005г у всех прописанных права равны.

опа. и что это значит?
я даже и не знала об этом..
но чтобы приватизировать все равно нужно согласие всех? или только заявления?

когда он ходил в .. я не знаю куда, еирц, в общем, где занимаются приватизацией, ему сказали, что присутствие необязательно. нужны паспорта прописанных. и все. для приватизации. а как на самом деле?

У вас уже ничего не получится сделать.
Живите как есть.

Поясните, пожалуйста, почему?

Да ничего не значит. Просто исчезло понятие - ответственный квартиросъемшик.
Нужны доверенности, на того, кто подает документы на приватизацию.
Согласие на приватизацию обязательно от каждого совершеннолетнего. Несовершеннолетний автоматом долю получит.

а присутствие не нужно. доверенности от нотариуса?

От нотариуса конечно, можно отправить одного делигата сдавать документы на приватизацию.

а что ж тогда ему сказали, приноси паспорта и все. тогда у меня закралось подозрение, что паспортов одних мало...

Откуда же я знаю кто ему и что сказал. А вдруг он украл паспорт у несогласного?
Более того если в процессе оформления поданых документов он передумает и напишет заявление, то вам откажут в приватизации.

Видимо ен везде. Я точно знаю ,что дед у нас ответ квартиросъмщик и без него никаких процедур с кв я, прописанная там же не могу сделать. дело было 2 месяца назад. и в бухгалтерии так же казали.. короч покажите плиз где написано что отменили такую фразу, если даж в квитанциях написано

ВОТ КАК МОЖНО говорить, что ева - это сборище каких-то склочных и равнодушных людей?

уже сколько людей высказалось по поводу моей проблемы. сколько советов, сколько мнений, оно кому надо?
Только мне. а в такие отзывчивые.

Спасибо огромно вам, дЕвочки!!

я, конечно, жду и дальнейшего обсуждения. и помощи

Ой не гневите бога :-)
Сейчас одна зачарованная прибежит и распотрошит тут всех какие козлы папочку выселяют.

Почитайте рядом топы- о том как родители дочь с обучением опрокинули, про мачеху, чужих внуков...:-)

так. у меня в топе все отлично))))
ева для меня - бесценный клад потому, что здесь тебе проблему покажут со всех сторон. в 3D

а не однобоко, как кому-то выгодно

скорее в 5D )))

точно, как я забыла. мы не стоим на месте. уже и 5д есть

Да, в топах теперь могут и запах передать, и почти натурально по морде двинуть. Скоро 6д будет - это когда мы будем сюжет в режиме онлайн наблюдать, с веб-камера автора.

Где же его носило 20 лет?

в далеких странах. за океаном...

И там нет паллиативной медицины? Он притащился в Россию что бы умереть в муках? Придурок, что ли?

он говорил, что ложился в госпиталь по 5-6 раз в год. там его накачают, вытащат и отпускают с мешком лекарств. все.

Нда, как в поговорке "жить лучше там, а умирать на родине"

думается он за этим и приехал...
чтобы кто-то ухаживал за ним.

Вы не поверите, но умирать и тут лучше. В России его и откачивать не будут - раньше помрет, лучше для общества, это на западе их без конца откачивают, на вентиляции легких держат, кислородными баллонами обеспечивают. Посмотрим кто ему кислородные баллоны будет доставлять домой в России.

А что он еще хотел? Эта болезнь неизлечимая, и таки-да, они попадают в госпиталь часто, мы их откачиваем и отсылаем домой. А он хотел навеки поселиться в богадельне какой-то?

вот здесь в Москве он уже третью, или 4-ю неделю лежит в больнице. очень переживает, что кормят плохо )))

Жаловаться будет когда из под него судно не будут убирать, будет в своем лежать. Вот тогда он заграницу ласковым словом вспомнит.

а как происходит отбирание квартиры, которую сдают, если она муниципальная?
ее отбирают вообще у всех?
или сначала штрафы-предупреждения?

т. е. я заключила договор на сдачу, какие санкции? выселяют всех, даже если они были не в курсе?

Что значит, остальные не в курсе? Они в это время где жили?

ну как в моем случае.
я сдала, а бм не знал. точнее, знает теперь.

1.Подать на алименты за все эти годы.
2.Приватизировать кв-ру.
3.Продать её и поделить между всеми собственниками поровну.

Машка, иди проспись с таким и советами, или может хоть топ перечитай.

Ну перечитала и чо?:)

А ни чо! Тогда иди поспи.

На алименты теперь папаша подавать имеет право! за 20 лет несовершеннолених детей у него в стране не осталось

Эт вы погорячились... Какие в пень алименты???

конечно, уже поздно.
хотя.. почему нет? только это может обратный иск вызвать)))) алименты на папашу

Нет, потому что априори считается, что если все эти годы заявления на алименты не поступало, значит папа их платил. Как доказывать факт неуплаты алиментов?

так вроде не он должен это доказывать.
у нас презумция ....

я подам, а он пусть докажет, что платил

у кого это у "вас" и какая презумпция?)) Это у него как раз презумпция невиновности (хотя это, конечно, из уголовного права понятие). В гражданском процессе бремя доказывания лежит на истце, т.е. любое свое утверждение Вы должны ДОКАЗАТЬ. Если бы суды велись по принципу "я подам, а он пусть доказывает, что не верблюд", очень бы тяжко всем жилось)) Вы должны доказать, что он Вам алименты не платил, а он уже тогда будет оправдываться. Насколько я знаю, доказать неуплату алиментов если мама сама на алименты не подавала, к приставам и в суды не обращалась, практически невозможно.

бремя доказывания обстоятельства лежит на той стороне, которая ссылается на это обстоятельство. при этом общий отрицательный факт доказать нельзя. его можно только заявить. а доказывать отсутствие этого общего отрицательного факта - задача ответчика.


но алименты это действительно не поможет взыскать)))

она должна будет доказать положительный факт - что он должен был платить)

Факт, что он должен был платить это закон, его доказывать не нужно) А вот какие аргументы говорят о том, что он не платил? Если она не подавала на алименты, не жаловалась, что алиментов нет, для суда это означает только то, что алименты были и всех все устраивало ;)

да его и доказывать не надо. поздно уже

алименты платятся с даты требования. вы вначале докажите, что вы их требовали))

20-летним алименты не положены. могли подать, пока ребенку не исполнилось 18. все, поезд уехал.

нет, вы сначала должны будете доказать, что он должен был платить и сколько) не докажите - откажут да и все)

Сколько человек прописано в квартире?
Приватизируйте теперь на всех - делать нечего.

один - отв наниматель против. в этом и вся загвоздка.

в квартире прописаны все члены семьи. ответственный наниматель - он.

как же один, в заглавном посте сказано, что ВСЕ ЧЛЕНЫ СЕМЬИ

Просчитайте сколько денег вы заплатите адвокатам и сколько у вас уйдет нервов на все это. Отдавайте ему то, что просит - вы же сами знаете, что у него тяжелая болезнь.

Никак. За стока лет не удосужились выписать этого... человека.