Проблема с кузиной
У меня есть довольно смешная,может, проблема с кузиной.
От природы очень худая, костлявая, прямая, с детства она ненавидела тех,кто немного поплотнее.
То есть, не то что ненавидела, а презирала, гнобила, высмеивала,давала клички и тд.
Например, была у нас еще одна кузина, полненькая прехорошенькая девушка, выросшая, кстати, в замечательную мать семейства и замечательного врача. Но-таки да, пухленькая, как была, такой и осталось. И ТА кузина называла ее жирной, и фотографии общие подписывала- Я и Лена-Жирная.
....
У меня нормальное телосложение. Но для нее я всегда была упитанной. Хотя, для врачей- я астенична и не раз советовали мне добрать кг 2-3.
Родилось у нее 2 дочки.Есть она им не давала после 6 вечера- с детства. В принципе. Дети были худы,полуголодны, а то, как бы не стали как Лена -Жирная, я(упитанная) и вообще,подальше от уродства. Девочки у нее,кстати, в нее- астеничные, прозрачные, и такие же злые.
Как-то зазвали меня в гости,- у меня тогда вес был 47-49, и первая фраза с порога- Привет,а ты все такая же толстая...- это ее дочки сказали.
Сама кузина ростом 172, вес около 50.
Девочки у нее - еще немного и будут похожи на моделей, умерших от анорексии...
Помимо всего прочего, она маму мою называет пышкой, и заставляет сесть на диету. Мама весит 66-67,при росте, как у меня. Мама переживает и старается похудеть.Похудеть не может, может, в силу возраста,может, еще почему-то. Я принимаю маму такой,как она есть, к тому же 66 кг- это не ужас ужасный, для здоровья это не опасно.
Мне непонятно,почему кузине это не все равно, почему такое неравнодушие к чужим телам. Она симпатична,кстати, -то есть, не думаю,что может быть зависть.Худая,но -на любителя, у всех свой вкус.
Раз не зависть,то что? Почему такое физическое неприятие,до отвращения -того,кто не очень худой.И уж,конечно, животик,целлюлит,намек на формы- она в принципе не потерпит,съест.
Мне все это кажется театром абсурда,если честно.
Собираюсь в родной город.
Как себя вести, вы бы встречались? Я не хочу. Собираюсь приехать в июле. Знаю,что мама будет обижена за нее,и что вся родня не поймет,так как все воспринимают ее как чудачку, со странностями,но все-таки свою.
А еще вопрос к тем,у кого есть такие же ядовитые родственники- ехидные, высмеивающие- общаетесь ли вы с ними?
Я с невоспитанными прибабахнутыми родственниками не общаюсь. Родство - еще не повод для общения.
Получается, единственный выход- просто избегать общения.
Так что тема про глистов будет не обидна, она мне с удовольствием расскажет, каких именно глистов она выводила в последнее время, еще и анализы покажет.
Ради чего?
Родственники как-то смирились, помогают ей даже, материально. Но такая родня у нас- для них важно то,что человек из семьи.
Мне- не важно.
Мы же выбираем себе круг общения, нет?
Как-то так случилось,что мои подруги и друзья интересуются вещами более интересными, чем наличие лишнего веса у Марьи Ивановны.)
Другое дело,что стараюсь этого избегать вообще.
Не люблю воевать.,люблю когда все мирно происходит. И общение в том числе.
Или,может, кузина Вашей подруги- не зла.Может, у нее это по простоте ума, по детской наивности какой-то все вылетает? И поэтому получается необидно?
Что делать вам - если не можете поставить человека на место, и не можете не встречаться с ней, ах, что же скажут родтвенники в деревне, терпите.
Я понимаю, вся остальная родня бы обижалась за "нашу любимую племянницу с придурью".
Но мама то ваша почему? Ей племянница ближе, чем родная дочь?
Как можно оттолкнуть от себя родного ребёнка ради креста, пусть и похожего на сестру?
Мне всё равно, непонятно.
свой ребёнок при любых обстоятельствах - свой. А потом все остальные.
а у Вас получается, в семье какой-то цахес цинобер, которого все боятся и ему подчиняются, и который всех терроризирует, но ему прощают всё - потому, что он на кого-то похож/жизнь не удалась/родители покачали и прочее-прочее...
Надеюсь, Ваша мама осознаёт, что, если ДЛЯ НЕЁ Ваша сестрица "похожа на сестру", то Вам то эта схожесть - до фонаря. Вы не обязаны прощать издевательства (а кузина ваша, извините, отъявленная хамка...как и дети её) только потому, что Вашей маме так захотелось.
В конце концов, Ваша мама просто по-человечески не имеет права требовать от Вас самопожертвования просто потому, что вашей маме так будет спокойнее жить с ладу с роднёй.
Ваше доброе отношение она не боится потерять? А родни боится, да?
Ваша обида для неё, выходит, ничего не стОит, а обидки родни - это ужас ужасный...
Ну-ну... по-моему, вы должны поговорить с мамой и расставить у неё в голове векторы, на каком вы с ней, вообще, свете.
...
У меня мама осенью болела. Сильно. И заехала в гости к кузине. Кстати, каждый раз она им тащит сумки с продуктами- мясом, курицей и тд. пытается детей откормить.
Ну так вот, дочка кузины сказала маме- Какая же ты страшная.
Мама позвонила мне и говорит- Я страшная.
Я маме говорю- Какой невоспитанный ребенок, как цыганенок- что думает,то и говорит.
Мама загрустила. ВЫ думаете, она сделала выводы?
Нет. Она проглотила это и продолжает опекать эту семейку.Она даже не сказала ,что так говорить нельзя,что это некорректно, несправедливо. Она приняла к сведению,как принимала всегда- что законодатель...красоты- это племяшка ,а теперь и ее дети.
Это ее дело совершенно.,это ИХ игры, я не вмешиваюсь.
Решила- встречаться не буду. Пусть останусь для других эгоистичной и тд.
1. Вы считаете, что совершенно спокойно можно, на свое лад, по своему разумению, "откармливать" чужих детей?
2. Вы действительно способны обидеться на ребенка?
И это самое меньшее,что она,скажем, у мамы взяла. Так как там есть еще и вопрос недвижимости,и тд.Но меня это не касается, не хочу это трогать даже.У мамы тотальная жертвенность касаемо ребенка своей сестры- это ЕЕ тараканы,я не вмешиваюсь.
2.Не знаю. Но то, ЧТО говорит ребенок часто выдает то, о чем ЕГО родитель говорит с ним. Ребенок не ходит в сад, не общается с ровесниками,сидит дома с матерью. И, да,я знаю, о чем говорит кузина со своими детьми.
2. Ниже Вам написала свою имху: как раз - воспитанные, под себя, родимую...под рОдную матерь.
А мама Автора глотает и живёт дальше: страшная, так страшная.
Но эта картина совершенно не вяжется с навязыванием Вам своей точки зрения на манеру общения или необщения с кузиной.
Либо Ваша мама гипер-покладистая, либо манипулятор, который обижается, если что-то делают вразрез её видению.
Как-то совершенно не вижу, что это можно сочетать в одном человеке.
Не знаю, может, и манипулятор. Может,и жертва- в одном флаконе. Бывает и такое,думаю.
А может же быть и любовь к племяннице , любовь- иррациональная.
Например, когда мама сказала мне,что девочка назвала ее страшной, я возмутилась. .
Она замолчала. Потом говорит- ну, у меня тогда такая прическа была- я просто волосы заколола...
То есть, она стала находить оправдания.
А вообще, психология человека- сложная штука. Начинаешь разбираться- и понимаешь,что все больше запутываешься. Так как и то есть, и это есть, и нет черного и белого.
Но Вы, с моей точки зрения, правильно решили.
Кем бы ни была Ваша мама по части психологии, но в большинстве случаев желательно, всё же, поступать согласно своим чувствам и видению, а не подстраиваться под чужие.
Это не тот случай, когда надо сжать зубы и наступить на горло собственной песне.
И, кстати, между делом в нормальной НЕнервенной обстановке намекните маме, что Ваша кузина подрезает крылья своим детям (или ребёнку?).
Вы представляете, какого морального урода она растит?
Девочка будет просто обречена на несчастливую жизнь без семьи и друзей.
Кто такую полюбит? Кто долго в её обществе выдержит? Кому такая нужна?
пусть мама подумает с этого ракурса. поскольку такое вот массово-родственное жаление выходит очень сильно боком ребёнку.
И есть ли грудь у кузины? Или сплошная худая палка?
У кузины грудь есть, по крайней мере была.,может, 1 размера.
А вообще это немыслимо - терпеть такое и не возможность дать отпор
Толстая ли моя мама? Мне об этом в голову бы не пришло подумать. Здорова ли она- это да, важно. А ее тело- ...не мое дело.
То же касается и остальных членов нашей семьи. Кто-то,может, худой,кто-то,может, толстый. Разве это важно? Разве от того,что человек станет ...более идеальным с чьей-то точки зрения- он станет роднее, теплее,милее?
Вобщем, мне все это непонятно. И, если честно, для меня была бы очень неприятна Ваша ситуация с братом.
Я не считаю,что от родных надо прикрываться щитом в виде удачно подобранных острот.
Если надо- нафига они, такие родные?
У меня младшая дочь, кстати, сама делает тот же финт по отношению к старшей сестре. Когда старшая дразнит младшую на тему "ты - толстая и некрасивая", младшая пренебрежительно подергивает плечиком в свои семь лет и отвечает: "зато я очень умная, а вот если бы я была старшей сестрой, я бы маленьких не обижала". И идет ко мне сливать эмоцию, с которой не может справиться.
Вроде- ну,что поделаешь, такая у него...особенность, подумаешь - гнобить.
Но это ужасно. Ужасно то,что Вы можете жить в этом, находя щиты. И дочка Ваша уже примерилась к роли жертвы. Которая делает вид,что ее не особо и трогают наезды родного человека.
Неужели не получается- просто быть сестрами, без таких вот подколов?
Вы,мама, неужели не смогли направить сестер в русло...дружелюбного приятия друг друга?
Здорово,конечно, что малышка Ваша держит удар. Но,может, лучше обойтись без необходимости делать это в родной семье?
Как Вы считаете, почему Ваша старшая говорит это младшей?
Моя дочь не жертва как раз. И она прекрасно в курсе, как жертвой не быть и как отказываться попадать на роль жертвы.
На тему своей материнской несостоятельности и особенностей взаимоотношений своих детей я с вами разговаривать далее не буду, уж извините. Мне это неинтересно, после ваших слов "неужели" :)
Мне показалось логичным,что Ваш ребенок в ответ на наезды родного человека, с детства учится держать удар- после Вашего рассказа о брате и Вас.
Вобщем, можете не вступать в дискуссию- все люди разные, у каждого есть какие-то слабые места,и я далека от того,чтобы говорить лично о Вас. Вы просто показали схему, которая чудесно работает на протяжении поколений, "Палач-жертва",которая может проявляться в самых разных вариациях.
Но неужели Вам абсолютно безразлично- уважительно, бережно относится к Вам, скажем, брат,или унижает, но ,так как у Вас с самооценкой все нормально,Вы это спокойно переживаете?
Вы мне говорите про защитную реакцию, а я Вам- про ненормальность такой вот ситуации между сиблингами.
Извините,я Ваш пример привела. Но можно чей угодно взять- полно же семей,где родные братья и сестры- как враги.
Дело,повторю, не в том, насколько я уверенна в себе. Дело в том, комфортно ли в принципе мне быть с человеком,который, пусть и безуспешно- как в Вашем случае- пытается унизить?
И то, про что я вам говорю, это НЕ защитная реакция, это один из способов вести коммуникацию с человеком так, чтобы противостояние завершалось, а не раскручивалось по спирали. Для того, чтобы это стало защитной реакцией, надо опять же, принять оценочное суждение или шутку на свой счет. Вот маленькая у меня пока еще не умеет отделять оценочное суждение от оценки хорошо, поэтому обратную связь обидчику дает, но эмоцию сродни вашей на тему, что ей должны близкие и дальние, мне еще таскает, но, простите, ей всего семь лет и она этому только учится. Старшая в этом возрасте вообще распознать даже свою эмоцию не могла в ситуации, когда ее дразнили, не то, что дать адекватную обратную связь.
В ситуации с чужими, или с родными но дальними, как с вашей кузиной, да, может быть проще дистанцию увеличить. Но вот, допустим, приезжал ко мне тот же брат в этом году, мы обсуждали эээ... коллекционное поведение моего бывшего мужа в отношении меня и общих детей. И брат что-то такое ляпнул, что я чуть под лавку не сползла. Это можно было считать как поддержку бывшего и осуждение меня в ситуации просто на раз-два. Но так как я не обижаюсь в принципе и на неуместные шутки в том числе, я способна увидеть не только себя в ситуации, но и брата, который умеет шутить только так. У нашего отца научился, но у того был несколько иной склад ума, поэтому шутки были более жесткие, но уместные.
Ииии... что? Увеличивать дистанцию? Объяснять брату, что он слегка не вписался в поворот? А нафиг? Я промолчала и исключила тему своего развода и раздела имущества из тех, которые с братом буду в дальнейшем обсуждать. Есть много более других тем. А могла бы обидеться и начать трепыхаться.
Да, я уже думала сказать такое примерно.
Но получается- все равно общения не получится нормального.
Я посмотрела на эту тему со стороны. Одно дело-когда коллега вредный, или соседка,или сестра мужа и тд. Тогда можно язвить, ставить на место и тд.
Но когда -твоя родня...Не хочется с родней-то быть в ситуациях,когда надо напрягаться, искать унижающие слова и тд. Можно,конечно.,но смысла родниться тогда нет вообще.
И еще бывают близкие и дальние. Родные могут быть как близкими, так и дальними. Так же, как чужой по крови муж может быть ближе, чем родной по крови брат.
Представления о близости у каждого человека свои, планка может быть задрана очень высоко и никто человеку не доктор, что у него близких мало. Но и ожидать, что все родные по крови люди будут близкими - странно, ну, как на мой взгляд.
Если говорить про сознательный выбор, то есть или нет смысл сближаться, а не смысл родниться. Родство никуда не денется, если вы с кузиной не станете близки.
А с неблизкими родными вполне работают те же правила ровного общения, зачастую фасадного, структурирующего время и не затрагивающего значимых тем, что и с чужими людьми. И все остаются довольны "поддержанием родственных связей", раз, и не подставлением под удар своих болевых точек, два. Фасадное общение - оно фасадное и есть.
Можете ли Вы представить себе,что общение идет в бережном и позитивном ключе.
Или обязательно надо найти что-то больное у человека...ну,не знаю, у кого-то ребенок учится плохо, у кого-то вес не тот, кто-то с мужем живет, который никому не нравится и тд. То есть- обязательно ковырять что-то?
Заметьте, я спрашиваю Вас о реальном, поэтому- если будете отвечать, отвечайте ,пожалуйста,так же- не книжными словами,не отгораживаясь от собеседника.
..
У меня был один пример замечательной семьи и замечательных бережных отношений в семье. Трое детей,родители. Дети уже имеют своих детей, на праздники собираются все вместе. Я знаю эту семью близко- это люди очень бережно относятся друг к другу. Во главе всего- теплое уважение, доверительность, взаимовыручка. Радуются радостям другого, переживают ,когда случается неприятность. Но уважают границы, не лезут-оставляя человеку его пространство. Для меня это -кусочек рая, я хотела бы сделать такое у себя. Но- пока не дано.
Во многих же семьях такое вот отношение трактуется как неискреннее. Надо бочку дерьма вывалить на другого,близкого, вытащить его кишки наружу, ногами пройтись -вот это по нашему.
Глубокое общение, ага.
Как Ваш брат, когда Вы сидите после развода, не поддерживает Вас, а наоборот, говорит что-то, что причиняет Вам боль.,Вы писали об этом. Это та глубина, к которой надо стремиться?
Избави Бог от такой глубины...
...
ИМХО, фасадное общение- это неправильная формулировка.
Уважительное общение, бережное - это- точнее.
И вот ЭТОГО я думаю, ожидает каждый человек от близких. Уважения. Или нет?;)
"Уважительное общение, бережное - это- точнее.
И вот ЭТОГО я думаю, ожидает каждый человек от близких. Уважения. Или нет?"
Невозможно ожидать уважения от всех подряд.
Вам собеседница так хорошо объяснила разницу между близкими людьми и дальней роднёй (вне зависимости от степени родства и тех, и других).
Все Ваши близкие - это, в общем-то, толпа обычных знакомых.
Вот, у Вас по-жизни, наверное, много знакомых, да? И кто-то из них просто коллега, с кем-то просто здрасте-до свидания, с кем-то ходите в театр, а кто-то у Вас проводит с семьёй все праздники.
Вы же не ожидаете, что все-все Ваши знакомые бросятся, к примеру, привозить Вам апельсины, когда Вы вдруг заболеете. Правильно?
И даже, я думаю, не ожидаете, что все-все Ваши знакомые относятся к вам с уважением и теплотой. Так?
Так почему же Вы всё то же самое ожидаете от толпы людей, у которых связь с вами - это только какое-то кровное родство, даже, возможно, очень отдалённое?
Если уважительного и бережного общения не сложилось - ничего уже не сделать.
Можете сколько угодно стелиться под оскорбления. Но чувствовать лучше себя не будете. И относиться лучше к вам не станут. даже, возможно, наоборот.
Уважения и теплоты ожидают от людей, которых сами любят, уважают и относятся к ним тепло.
Есть у меня родственники, которые любят сплетничать, кости перемывать - не общаюсь, смысл?
У меня бабушка похожа немного на вашу кузину, постоянно мне твердит, что я толстая. У меня и правда есть лишний вес (в отличие от вас), но я не вижу в этом темы для обсуждения. Улыбаюсь, соглашаюсь и перевожу разговор в другое русло. Или выхожу из комнаты))
У моей подруги была критикующая ее внешность бабушка. Когда подруга рассказывала ей в молодости, по глупости, о каких-то своих потенциальных кавалерах, о знаках внимания и тд, бабушка ехидно- угрюмо обрубала- "Наверное, маньяк какой-то. Или неполноценный."
И тд.
Я бы на бабушку не обижалась, они кажутся мне более безобидными...
Безобидной ее не назовешь, мозг она выносит - на раз-два-три. И манипулятор первоклассный.
Всё же - гены выше образа жизни.
Насколько я помню, с детства,с юности ей еда, кухня, блюда, -все это было неинтересно. Не было чего-то вкусненького, что бы она ела с удовольствием. Может,если бы питалась полноценно,и набрала бы кг. Но ест очень мало, и это не доставляет ей усилий.
Может, внутренне у нее есть какой-то страх...какой-то только ей знакомый ужас, из-за которого она с детства боится переесть.
Поэтому и злится на тех,кто позволяет себе получить удовольствие,например, от котлеты, от наваристого борща, от куска торта.
Ведь если бы ей было это по-настоящему легко- быть в таком весе- ей было бы плевать на вес других людей.Ведь есть же худощавые,тонкие люди, которым по барабану вес ближних.
Она наказывает ближних и дальних за их свободу.
Ее мама родила ее поздно и без мужа.И до последнего скрывала беременность- затягивала, утягивала. Знакомые и не знали,что она беременна до последнего.Семья,конечно, знала.
....
Если я рассуждаю в правильном направлении,возможно, она с периода,когда она находилась в животе матери, привыкла быть компактной. Какой-то скромной...Ведь худому проще спрятаться. Чтобы никто не знал,что она есть.
При этом, в реальности-то она отнюдь не тихоня, строит всех вокруг.
Но,кто его знает,может,это компенсация такая.
у меня дочь лет до 5 не понимала сигналы мозга, что пора есть, и если мы с обедом задерживались, становилась злющая как собака, пока я ей силком первую ложку в рот не засовывала, а сама даже начинать есть отказывалась. Типа: Я не хочу, я не голодная.
Лично я бы дала жёсткий и даже грубый отпор. Обозначила бы границы, что со мной не сметь так разговаривать. Ни в какие колкости, остроумности и обоюдные подшучивания ввязываться не стала бы. Сделала бы это с любым родственником.
Но у меня рост 180 и я умею сужать зрачки и говорить медленно, внятно, голосом глубоким низким и давящим, идущим изнутри.
И как только я эту способность, ставить зарвавшихся на место, в себе обнаружила и удостоверилась в её результатах, как ситуации перестали случаться. Эти люди чувствуют инстинктивно, что ко мне лучше не соваться.
Но тогда получится, что вы придёте к ней в дом и там ей нахамите. Ничего хорошего. Или у вас большая родственная встреча в другом месте? Чем больше свидетелей в данном случае, тем лучше.
У меня много лет была истерящая, нападающая не по делу и время от времени неадекватная мама. Я ещё в детстве задала себе вопрос, почему она не делает всего этого, например, на работе? И ответила себе. Хамство и распущенность. Меня она совершенно не боится. Я понимала, что она не здорова, но её нездоровье видно было только нам(((( В 50 лет она уехала в другую страну и прошла курс лечения и сейчас продолжает принимать поддерживающие препараты - превратилась в мудрого, спокойного, мягкого человека.
Так вот, тогда, в детстве, я дала ей отпор. Словами и физически. "Со мной не сметь!" И она скоренько нашла другие способы сливать свою чернуху.
Можно в разговоре обсудить, как мужчины любят большую грудь. И вообще, что бы было за ,что подержаться. Лена как медик может рассказать об аннорексии..
А на счет - ты толстая, отвечайте, За то я красивая!
Толстые ( ну в меру размерчик 50-54) , кстати, часто бывают красивыми на лицо, жир скругляет, смягчает черты лица и придает ему свежий оттенок.
Кстати, о торте. В том-то и дело,что они не любят этого вообще. Для меня,например, еда- удовольтвие- почему бы и не побаловать себя тортиком, или еще чем-то.Не каждый же день.
А они видят во всем этом лишние килограммы, сахар, опасность заболеваний, и тд. Как она сказала- глисты сладкое любят.
так что с тортом ничего бы не прокатило, факт.
Тоже все время голодна,что ли?
Странная Вы, а на хер послать? "Брюки превращаются... превращаются брюки... в шорты.."
Но,видите, Джоли же супер-популярна, значит, кузина может подумать,что она на верном пути.;)
На хер,может,и пошлю. Если пересечемся и нарвется. Вообще же сейчас понимаю,что ппостараюсь не пересекаться.
если вам претит и неприятно общение- не общаться, не пересекаться. али ограничиться "привет /пока " . можно послать и не раз. вежливо, но настойчиво ))
сие можно обрисовать по-разному. и продумать шаги, дабы не получить волной назад ))
Дети- да, невоспитанные. Без тормозов. Даже если они считают кого-то не привлекательным, об этом не надо говорить.
Ну,а в общем, такие люди пользуются тем,что вокруг них все достаточно вежливы. Если бы нарвались на себе подобных,мало бы не показалось.
Не Фильтровать свою речь, давать взрослым клички,рявкать на своего двоюродного деда,которому под 60- это не от комплексов, уверяю Вас. Это именно невоспитанность, которую лично я встречала в маргинальных семьях, где дети растут ,как трава,совершенно не обученные правилам этикета.
Кузина, кстати, не соображает,что такое поведение детей- не правильно. Она этим даже гордится-мол, никто им не указ, кого хочешь поставят на место. Кроме нее,конечно.
Во-первых, стало очевидно,что встречаться не надо, не хочу. И не буду.
Во-вторых, увидела,что есть такие люди, кузина- не единственная. И попускать им не стоит. Ну и ,даже стало жаль ее. Скорее всего, тут,действительно, есть какой-то комплекс неполноценности. В любом случае, какая-то поломка.
Но это уже не мое дело,так, для понимания.
Тему можно закрыть, всем- хорошего настроения и отлично проведенного лета!:)
Объясню почему спрашиваю. Когда я была юной, тонкой и звонкой, модно было иметь увесистый зад с ляхами и этот зад запаковывать в джинсу. Вот это было круто! :-)
Я из всего вышепечисленного, имела только джинсу, и чтобы добавить себе объема, поддевала спортивные штаны вниз. Конечно же я жуДко завидовала фигуристым девушкам и мечтала поправиться :-)
Может быть у вашей кузины в подростковом возрасте произошел сдвиг по фазе? Пардон, за это предположение! Потому, что у меня зависть прошла, а у вашей сестры нет и это похоже на психологические проблемы :-)
знаю, есть плоские жопы, она даже в ширину может быть большая, но плоская, как обрубленная - жесть, короче и с такой Ж ничего не сделаешь,но чтобы прям мода на увесистый зад, да еще и ляхи :) ну не знаю.