Школа
349
Anonymous
Телефон Доверия
30.06.13 13:26

Выселить дедов с дачи?

Так получилось, что мою дачу заняли мои деды. Считают ее своей, там парники, рассада, грядки, выращивание картофеля. У меня есть еще одна дача, полностью благоустроенная, мы на ней с детьми и отдыхаем. С дедами отношения так себе, я их терплю, они терпят меня, временами просто не хочется с ними общаться, вобщем, совсем не близкие мне люди. Последнее время думаю, а не продать ли мне свою "ихнюю" дачу. Слишком дорогая там земля для выращивания картошки. Земля с домом тянут на 30млн, на эти деньги я смогла бы улучшить свои жилищные условия (у меня трое детей), а также купить пару квартир под сдачу, чем увеличить благосостояние своей семьи. Но не уверена, что это правильно, это страшный удар для дедов, дача для них все. Но а как же моя семья и мои дети?
Дача эта досталась мне от моей мамы (не их дочери).
Ждать их смерти не хочется, как-то страшно это звучит, да и для своих 80и лет весьма бодренькие.
А как бы вы поступили?

Свернуть
Ответить
Продала, им купила бы дом с огородом.
Ответить
Я согласна бы даже уступить свою дачу, им даже туда добираться удобнее, хоть и дальше, но там привязка к месту сильная, вложено много моральных сил и физических (на огород), поэтому не согласятся ни за что.
Ответить
80-тилетним все таки дала бы дожить как есть. Потому что очень вероятно, что потеря дачи станет ударом, который приведет к смерти. А с грузом вины за их смерть я бы жить не хотела. Ну и, как бы ужасно не звучало, не так долго им осталось в любом случае. А еще меньше осталось лет, когда они смогут копать картошку и делать все на даче.
Ответить
Думала про это. Однако, они со мной очень плохо обращались всю жизнь и ни во что меня не ставили, интересоваться моей жизнью стали только тогда, кода узнали, что дача моя. Не могу себя заставить чувствовать к ним хоть что-то:(
Ответить
Что значит "узнали" что дача ваша? А как они там оказались, не зная на чьей даче живут?
Ответить
к автору, похоже, без пыточных клещей подходить нет смысла))))
Ответить
Да, они не вдавались в подробности, на и земля долгое время не оформлялась.
Ответить
А что за деды то? Просто родственники, если мать не их дочь? У них есть семьи и дети? С ними они как общаются? Кто платит коммуналку, взносы и обслуживает дом?
Ответить
Мои дед и бабушка. Мать не их дочь, мой отец их сын. У дедов кроме меня никого нет. Взносов никаких нет, обслуживаю дом я, они платят за свет.
Ответить
происхождение дачи поясните
Розария Агро ☭ C.B.
30.06 13:39
10
происхождение дачи поясните
Ответить
Выделялась администрацией моей маме более 20 лет назад.
Ответить
Деды там как оказались. Кому и кем о...
Розария Агро ☭ C.B.
30.06 13:57
Деды там как оказались. Кому и кем они приходятся? Вы на ходу чтоль додумываете? Если хотите получить совет, то надо, наверное, всю историю рассказать, а не дать набор слов "дед, баба, дача"
Ответить
Я там ниже написала, как они там оказались. Заехали и заняли, бабушка занялась огородом еще до строительства дома. Они - родители моего отца. Его уже давно нет в живых.
Ответить
я только своё мнение выскажу (каждый решает для себя). Дедов бы не трогала, тем более прикрываясь фразой "ради детей". На мой взгляд, для детей более ценно знать, что с их пра-пра поступили порядочно.
Ответить
Не, я не прикрываюсь, глупо, хотя доля правды в том, что детям будет лучше, тем не менее, есть : увеличение месячного дохода влечет за собой более качественную жизнь для всех, для меня, мужа, и детей в том числе.
Ответить
я не поняла, деды там живут круглогодично?
Ответить
Нет, там сезонный огород, с мая по сентябрь.
Ответить
а мужА Ваша над увеличением дохода плотно работает?Или тока над увеличением поголовья детей :)?
Ответить
дык читайте автора: муж отстроил дом где живут бабдеды , купил ещё один участок и построил хорошую дачу. Но я бы тоже вложила деньги в недвигу и её сдавала. Скоро детям понадобятся квартиры.
Ответить
ну так если бы муж хотел, вложил бы в квартиры и сдавал :) он же зачем то там дом построил???
Ответить
о какой порядочности вы говорите? деды заняли чужую дачу не порядочно, дача принадлежала матери автора, а не их сыну. К автору они всю жизнь относились отвратительно. Автор может предоставить им другую дачу. Я бы и спрашивать не стала, просто в конце сезона поставила бы условие, чтобы собирали монатки и более на даче не появлялись, т.к. я ее продам им могу купить то то и то то, на такую то сумму, готовы выслушать пожелания Начали бы выступать - были бы посланы в сад. ВСЕ!
Думать надо о своей семье и о ее благополучии, а о родичах, которые всю жизнь плевали зачем думать, они не заслуживают нормального отношения.
Ответить
Для начала хотелось бы понять как так "получилось", что на вашу дачу заехали ваши деды. Какие были условия проживания? Ведь не насильно они туда вселились?
Ответить
Моей она стала не так давно, до этого была маминой, причем, маму мою они с ее же дачи выгнали, типа, они тут хозяева. Выгнали и меня тоже. Моя мама очень мягкий и добрый человек, на конфликт не пошла.
Ответить
не, с таким подходом я бы пояснила ху из ху на этой даче и плотно задумалась о переселении их на законную жилплощадь.
Ответить
30 млн? Троице Лыково? :)
Я бы на Вашем месте махнулась с ними дачами принудительно. Вот так и сказав, что эта земля нужна вам самой.
Ответить
ну вот оно вам надо так свою карму портить - в срочном порядке выселять дедов с дачи - читай что на тот свет ускорить уход?
ну сколько им осталось жить-то? не сто ведь лет!

детей вам прям завтра отселять нужно? десять лет подождать смогут? а там уж и старикам дача не нужна будет.
Ответить
как мы - неважно. а как вы - зависит от того, любите ли вы их
Ответить
Она обозначила, что не любит. Дальше вопрос в степени ее нелюбви. Опять же, у нее есть дети, которых она любит. И тут тоже вопрос - насколько автор в деньгах нуждается.
Ответить
вы своим поступком согласились с тем, что деды там хозяева. чему удивляетесь? зачем плачитесь, что вас выгнали?
много лет жили без расширения и не дергались, дождались пока дедам 80 стукнуло, теперь и повоевать можно со стариками - это уже значительно проще, нужно только совесть уговорить на флруме
Ответить
Там у нее много что поменялось - мама на себя оформила, ей подарила. До этого на каком основании она воевать-то могла? Опять же 3 детей у автора вряд ли всегда были. Вполне возможно, что квартирный вопрос остро встал именно в последние годы.
Ответить
30 лямов? да вы за 1 лям куупить им прекрасную дачу, а остальное пустите на семью.
Ответить
разве что Вы живете с детьми в однушке...В противном случае подумайте, так ли необходимо портить себе карму, а дедам последние годы жизни? Пусть уже доживут в привычных условиях с родной картошкой, если это критично не задевает Ваши и детей интересы.
Ответить
Извините, в карму и прочее не верю.
Ответить
карма - это честность перед собой и действия согласно своим принципам:) если бы Вас не тревожил это вопрос, то Вы бы давно их выселили безотносительно стоимости дачи и не заводили никаких тем.
Ответить
Ка́рма, Ка́мма (санскр. कर्म, пали kamma — «причина-следствие, воздаяние», от санскр. कर्मन् karman IAST — «дело, действие, труд») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой и применяется в основном для понимания связей, выходящих за пределы одного существования. В различных индийских религиях даются слегка отличающиеся друг от друга философские толкования понятия кармы.
Закон кармы осуществляет реализацию последствий действий человека, как положительного, так и отрицательного характера, и, таким образом, делает человека ответственным за свою жизнь, за все те страдания и наслаждения, которые она ему приносит. Результаты, или «плоды кармы», называют карма-пхала.[1] Действие закона кармы охватывает как прошлые, так и будущие жизни человека. Деятельность, совершаемая человеком в освобождённом состоянии мокши, не производит плохой или хорошей кармы.
Понятие кармы уходит своими корнями к ранним Упанишадам, по которым все живые существа несут ответственность за свою карму — свои действия и их последствия — и за своё освобождение из круговорота рождения и смерти сансары. В веданте отводится определённая роль Богу как распределителю плодов кармы или как обладателю силы менять карму индивида. В общем, последователи буддизма и большинства традиций индуизма рассматривают естественные причинно-следственные законы как достаточное объяснение результатов кармы.[2][3][4] Согласно другой точке зрения, гуру, действуя как представитель Бога, может частично освободить ученика от его кармы.[5][6][7]
Ответить
спасибо, за поисковые труды и Вашу буквальность:)
Ответить
они там только летом?
Ответить
Если это Не близкие люди, как вы пишете, продала бы и улучшила свои условия. Здесь выбирать, кому создавать комфорт-своим, близким детям или НЕ близким 80-летним дедам :) И уж простите, не поверю, что в 80 лет можно качестенно обрабатыать землю. А она халтуры не прощает. Культивирование сорняков и горсти горохо-картофеля что-то слишком дорого обходится.
Ответить
у них есть, где жить? тогда - до свидания.
Ответить
В смысле?
Автор
30.06 14:02
40
В смысле?
Ответить
Да я и не говорю, что они качественно ее обрабатывают, то помидоры вывезли на помойку, то картошку.
Ответить
А как они вообще туда попали, если вы всю жизнь на ножах?
Ответить
Я бы продала, при таком отношении.
Ответить
Надеяцца,что они скоро скопытяцца более чем глупо.Ставить перед фактом-дачу продаю или сдаю,будете залупацца- все в суд пойдем.
Ответить
они там не круглый год живут? тогда дождаться осени, как они съедут, объявить, что дача продается, поэтому прошу вернуть ключи, при отказе, сказать, что замки меняются и на следующий год дача уже будет продана и огороды закончились. а потом уж делать, что хотите, хоть сами въезжаете, хоть продаете. вот прямо посреди сезона, наверное, не надо уж гнать, в 80 лет и правда кажется, что огород это манна небесная, как бы не скопытились от расстройства.
Ответить
Поддерживаю.
Юлия В.С. V.I.P.
30.06 15:29
Поддерживаю.
Ответить
Вроде, говорят, что квартиры сейчас покупать не самое выгодное время. Цены неоправдано высокие, потом налоги увеличат на них, квартплата все более неадекватной становится, народ начнет продавать, возможно, цены снизятся. А участок ваш вряд ли подешевеет. Насколько адекватны деды? Нельзя ли разделить дом и частично его под дачу сдавать, что хоть какой доход приносил, а дедам оставить маленький кусочек с частью огорода.
Ответить
Не верю, что квартиры подешевеют.
Деды неадекватны. Нет, не в маразме, хуже:) дед-патриот, которому все всё должны и бабушка, которая порвет соседей за упавший листочек на ее участок с дерева соседа. Ужиться с ними нереально. Было бы реально, не было бы у меня свой дачи (другой), жила бы с ними на этой.
Ответить
Да, по-моему, каждый второй уже под сдачу имеет, а некоторые и не по одной. Должно же насыщение в нерезиновой наступить. А квартплата уже кусается, а ее все повышают и повышают. Соответственно, простой квартиры будет вставать в копеечку. Упадет выгода от сдачи, народ начнет от квартир избавляться, т.к. деньги на депозите держать куда проще, а по выгод станет сравнимо. С другой стороны, в нашей стране деньги держать стремно...
А если реальной продажей их припугнуть, то не поутихнут? Опять же найти объективный повод почему вам дозарезу деньги нужны и что выхода другого у вас ну просто нету.
Ответить
Не трогайте, не берите грех на душу
Ответить
А вы подкинете деньжат автору для расширения жилплощади?
Ответить
я в похожей ситуации, по другим причинам тоже хочу продать дачу, которая недавно стала моей и на которой живет летом бабушка. С одной стороны объективно - это бездонная дыра для денег и каторга для нее, с другой - она зачахнет в городе. Помогать ей физически не имею возможности, а денег просто жалко - это закапывание средств в землю, совершенно бесполезное
Ответить
Огороды можно разводить на более дешёвом участке земли.
А то что у Вас происходит по меньшей мере нерационально и глупо. Конечно надо действовать в интересах всех членов семьи, а не только дедов.
Ответить
Из 30 млн выделить 500-700 тыс. и купить им дачу, но оформить на себя.
Ответить
Я писала выше, что готова уступить им под огород свою другую дачу со всеми удобствами (млн 3), но после продажи "их" дачи, зная дедов, опасаюсь за ее сохранность, да и я буду послана вместе с ней далеко и надолго.
Ответить
Именно поэтому надо купить дачу, которую, если что, не жалко. А земля все равно останется Вашей.
Ответить
Такой вариант будет присутствовать, но я уверена, что они не согласятся. Но предложу обязательно.
Ответить
Не предлагать, а поставить перед фактом бы...
Ответить
А они потом откажутся и на мне повиснет никому не нужная неликвидная дача.
Ответить
покупайте ликвидную. газифицированную, с электричеством, водоснабжением и канализацией. желательно с возможностью установки бытовой техники и полноценной ванной комнатой. в хорошей транспортной доступности. рядом с магазином. лучше всего - деревенский дом. при этом, чтобы была возможность общения с соседями.
это обойдется где-то в 3-4-5 миллионов.
потери в любом случае будут. но у вас суммы не те, чтобы исходить из возможности потери 200-300 тысяч.
Ответить
-
Елена **K**
1.07 08:32
-
Ответить
Вы не так что-то поняли. У меня 2 дачи. Одна за 30млн, на ней деды сажают огород, и одна за 3млн, на ней я с детьми. Предполагается за 30 продать, а дедам предложить дачу за 3млн.
Ответить
Если людишки сволочи,да еще так сказать, выгнав вас с матерью ,заняляли вашу дачу, попросила бы их на выход, конечно если у них где жить. Просто в 2х недельний срок, иначе с полицией. Мне , например,все равно , кто эти люди, которые мне жизнь попортили-родственники, чужие и т д. Сволочь, она всегда сволочь.
Ответить
А нельзя им дом в деревне где нить в соседней области купить? В деревне с соседками-бабками, с магазинами в пешей доступности(благо, что сейчас везде так) Оформить на себя. Тыс в 500 можно вполне уложиться.
Вроде на улицу как то совестно выгонять в таком возрасте. Если бы им лет 50-60 было-гнала бы , не задумываясь.
Ответить
На какую улицу, вы что, у них есть квартира, неплохая, эта дача только как сезонный огород.
Ответить
Автор, ну так дождитесь конца сезона. Они уедут - а вы продавайте!
Их поставьте в известность, что всё их барахло с дачи стоит у вас в гараже. И будет стоять там до даты Н. Потом - всё на свалку. И пусть забирают.
Дача ваши и какая вам печаль, как именно будут решать вопросы своего свободного времени на лето практически чужие вам люди???
Ответить
50 лет деды - это круто. Такие полные сил и вполне еще молодые люди сами обеспечены и сами любого выгонят.
Ответить
Если они живут там сезонно, то осенью, когда уедут, сказала бы, что продаю. Из 30 лямов купила бы им дачу (сильно подешевле и на свое имя) и считала бы, что с кармой все ок :)
Ответить
чет все равно не понятно. вашей маме дали землю, на которой был вашими родителями (матерью и отцом) построен дом. так? это их совместно нажитое имущество, то бишь пополамишное, не зависимо от того, по каким каналам пришло. после смерти вашего отца его родители по идее должны участвовать в наследстве. доля там небольшая, но все-таки должна быть.
или как это всё проходило?
Ответить
мама там жива, и если все оформлено на нее, то никакого наследства не было просто. был неоформленный участок, на нем неоформленный дом, потом мама занялась и все оформила на себя и подарила дочери. какое тут может быть наследство?
Ответить
Именно так все и есть.
Ответить
судя по тому, что деды въехали на неосвоенный участок, они же его и осваивали, и дом построили, единственное, где они допустили ошибку - это когда не переоформили участок с домом на себя, ибо не думали, что переживут детей, и их внучка будет столь меркантильной
Ответить
Как они могли на себя оформить то, что им не принадлежало? Если участок давался на имя матери, то только она и могла им распорядится, это она сглупила, позволив им на нем строиться.
Ответить
если участок дали матери от к.л. учреждения, то каким местом освоение территорий чужими людьми?
Ответить
полагаю, отец автора (их сын) смог бы договориться со своей женой
Ответить
на каком основании?
Ответить
An полагает, что с паяльником мог бы и договориться, чтобы мама автора хорошая неконфликтная женщина отдала этим двум утыркам землю.
Ответить
у вас странные отношения в семье
Ответить
вы полагаете, что дом на участке строила мама автора по ночам и в одиночку? думаю, отдать участок для освоения и строительства родителям было совместное решение, таким же совместным решением было бы и оформление этого участка на них
Ответить
не додумывайте за автора. Если шло всё под эгидой "всё равно стоит без дела", то кто им доктор?
И вообще, вы много кому раздали участки по 30 мильёнов?
Ответить
родителям мужа, и несколько дороже, и ничуть не жалеем о нем, ну разве только о том, что они его не рационально застроили
Ответить
ох уж эти сказочницы! 30 мильёнов хрен бы вы отдали за просто так! Небось выселки в приуралье.
Ответить
если Мещерский проспект в приуралье, то да, именно там
Ответить
а чё сразу не Грановитая Палата? :)
Ответить
когда мы его покупали, он стоил совсем не дорого (для нас)
Ответить
у меня такая же ситуация была: сначала купили хороший, относительно недорогой участок, потом он стал золотым, муж пожлобился продать (это решило бы наши финансовые проблемы), после кризиса он не стоит ничего.
Ответить
у друзей в Латвии получилось подобное, купили дом с участком (в кредит), потом его цена увеличилась в десять раз, они все ждали, что б продать на пике цен, потом кризис, сейчас он стоит дешевле, чем они покупали, заработки упали, а кредит еще лет 15 платить
Ответить
Вот я от туда :) Да, у нас так.
Ответить
В Украине такое же с недвигой было.
Ответить
-
Елена **K**
1.07 08:38
90
-
Ответить
Да что вы все полагаете да полагаете? Писатель-фантаст?
Ответить
она из пролетариев-раскулачить богатых и землю крестьянам :)
Ответить
это скорее к автору, ей же денег не хватает
Ответить
поэтому и продаёт СВОЁ. А вы такая же, до чужого добра, жадная?
Ответить
пусть продает, я где-то возражала против этого?
Ответить
Что значит, переоформить на себя, с какой стати и кто бы им дал.
Ответить
Дом строила (давала деньги) моя мама, папа тоже учавствовал, в каком размере мне неизвестно. Дом был так себе. Участок все еще не был оформлен. Потом мы с мужем вложились в ремонт, дом расстроили, улучшили, предполагалось наше там пребывание, после ремонта сменили замки, меня с маленькими детьми выставили вон, указав на то, что у меня еще есть дача (на тот момент вагончик в поле), дети им мои мешают, что им на старости нужна тишина и спокойствие. Причем, мой папа это поддерживал:( даже угрожал, чтоб близко к даче не подходила:(
Ответить
И да, мама оформила уже сильно позже смерти папы, потом подарила мне, дом я уже оформляла как свежепостроенный.
Ответить
юридически он ваш, а морально вам придется решать, родственники они вам или чужие люди.
у них кроме вас внуки есть?


неприятные, конечно, по описанию товарищи. да и папа ваш симпатии не вызывает.
Ответить
Теоритически есть еще внучка. Как оказалось. Да и выгоняли они нас, что узнали, что у отца вторая семья и ребенок, сделали ставку на них, но та невестка (любовница папина) после его смерти послала их куда подальше. С внучкой не общаются и не хотят.
Ответить
А оспорить это оформление и чего-то отсудить или просто не дать вам продать они не могут?
Ответить
А основания? Никаких.
Ответить
Не в теме, но, может там есть какие лазейки. Оформление там задним числом...
Ответить
дом строили ваши родители в браке?
Ответить
Да
Автор
30.06 18:43
Да
Ответить
по совести тогда одна шестая - дедов.

вы с ними по поводу переселения не говорили? именно с целью улучшения жилищных условий себе и детям, и образование детям хорошее дать. а им купить дачу поприличнее, но подальше. плюс обсудить возможность их доставки туда-обратно, сейчас их дача привлекает не только тем, что туда вложено много сил, но и близостью.

не выгонять и не ставить ультиматум, а именно обосновать необходимость получения детьми образования сейчас. как необходимой базы.

а образование - это и квартира в нужном районе, и деньги на основное/дополнительное образование, причем желательно, чтобы ресурс был возобновляемый
Ответить
По идее ваши деды могут отсудить себе свою часть. Когда докажут, что НА САМОМ ДЕЛЕ это совместно нажитое имущество ваших родителей.
Ответить
а оно не совместно нажито.
Ответить
Доказать нереально. Нужны хотя бы чеки о покупке стройматериалов или еще чего, а у них такого, разумеется нет и быть не может.
Ответить
не могут. поздновато.
Humpty Dumpty **K**
30.06 20:16
110
не могут. поздновато.
Ответить
Т.е. ваш папа относился к своим родителя с уважением и хотел,чтобы они жили там? Вы должны считаться с его волей. Хотя конечно 30 млн. вполне можно договориться со стариками о продаже и покупке там где они захотят.
Ответить
Его воля еще была обкрадывать нас с мамой, причем, по-полной. Обычно тут на еве пишут, что жена вся в шоколаде, любовница в г-не, ну так у нас наоборот было, любовнице квартира на кутузовском (мы с мамой в квартире без ремонта 20 лет), любовнице путешествия (я на море не была много лет), любовнице дом 350 квадратов в ближайшем подмосковье (нам домик деревянный 5х5), любовнице лексус (а мне на свадьбу "подарил" свою старую ржавую восьмерку, которую, видимо, лень было утилизовать). И я должна считаться с его мнением? А лесом бы ему не пойти? Че-т задело.
Ответить
так он уже и ушел давно, а вы все злитесь и обижаетесь...
Ответить
Я бы продала. Сволочей в любом возрасте не люблю.
Ответить
А сами себя? Исключение?
Ответить
Продавать. И прям сейчас предупреждать о продаже, чтобы после сезона вывозили инвентарь и прочее свое барахло.
Ответить
А как происходило "выгоняние" мамы и вас? Они построили дом на вашем участке, а потом просто не пустили вас в него? Или это ВЫ строили дом, а они потом его заняли?
И вы не переоцениваете землю? Земля стоит копейки, основную сумму при продаже дачи как раз составляет качество и удобства дома. Они вам там не дворец отгрохали случайно? Земля без построек будет стоить максимум пару миллионов в хорошем месте.
Ответить
У нас дача на ......в очень престижном месте, вот там как раз цену имеет земля, все покупают и сразу же все под бульдозер.
Тот кто купит за такие деньги- не захотят жить в чужих стенах.
Ответить
в хорошем месте - даже пару миллионов долларов.
Ответить
Если большой, хороший участок, да в хорошем месте, то запросто за 10 может быть. Вот за 30 не знаю, что должно быть. Наверное, полноценный коттедж для круглогодичного проживания на нем. Все таки, правда, интересно кто его построил... Хотя бывали такие работы, что там такие дачки привитизировали... вполне и мама автора могла на такой работать. А потом автору свою дачку подарить.
Ответить
Выгоняние происходило просто, звонок маме, что видеть ее там не хотят.
У нас дома там и по 150млн продают, место дорогое, земля золотая, дом у нас на фоне соседей выглядит бедным, так что цена в принципе только за участок.
Ответить
при таких раскладах а что б и не отомстить. разве что рассчитываете на их наследство.

но понятно, что останавливает, что старики и все же родные.

посмотрите динамику цен в вашей местности на земельные участки.
может год-два не критично, если тенденции к падению цен нет, а вопрос сам собой решится
будете избавлены от тяжелого морального выбора
Ответить
Серебряный бор?
Anonymous
1.07 13:23
Серебряный бор?
Ответить
чем больше читаю тему, тем хреновее выглядит ева.

сколько им там, старикам, осталось? лет 10?
может мама бы 20 лет назад этот участок продала бы а три копейки, если бы старики его не захватили. и не было бы сейчас никаких 30 миллионов. были бы воспоминания о том, что вот был когда-то участок.
не говоря о том, что во всяких садовых товариществах банально исключали из членов товарищества, если участок не обрабатывали. и без разницы где - за коломной или на рублевке.

дать старикам дожить. ну если хотят - можно переселить, но именно если хотят.
Ответить
Если бы да кабы, мама что хотела бы то и делала с этим участком, никакая сволочь не имеет права жить в доме и на участке женщины, выгнав ее.
Потом, сволочизм-возраста не имеет. Вы о престарелом Чикатило тоже бы так заботились? Ну что там старику лет 15 осталось, пусть уж живет, да, зачем его расстреливать?Вы же ничего о "стариках" не знаете.
И в третьих-сказки об обработке и не обработке -оставьте при себе, до фига было дач, заваленных дерьмом и простаивающих просто так и никто никого не исключал, главное членские взносы вовремя платить.
Ответить
вас несёт.
Humpty Dumpty **K**
30.06 18:37
вас несёт.
Ответить
а вы тупите, впрочем как всегда.
Ответить
ну по крайней мере я сейчас избавлена от иллюзии, что меня называет тупой умный человек. спасибо, кстати.
Ответить
а у вас не может быть иллюзий, мозга не хватит :)
Ответить
плохо стараетесь. тщательнЕй надо.
Ответить
Вы новый евский тролль :)
Ответить
не, я вполне старый.
Humpty Dumpty **K**
30.06 19:21
не, я вполне старый.
Ответить
не захотела бы - не выгнали!!! Если участок реально ее. В крайнем случае пошла бы на принцип и продали бы по суду.
Ответить
У нас не снт
Автор
30.06 18:50
У нас не снт
Ответить
СНТ там тоже были.
Humpty Dumpty **K**
30.06 18:56
СНТ там тоже были.
Ответить
Оплачивайте ежегодно старикам летний отдых хороший, и продавайте тогда.
Ответить
Не, ну а почему бы вам не посоветовать предложить старикам выплатить оплату за аренду дачи за все те годы что они ее пользовали?И вернуть автору всю сумму налогов, что ее семья заплатила, пока "старики" на ней помидоры для себя сажали?
Ответить
Сумму налогов? Смеетесь? Это копейки. У меня конечно не 30 млн стоит дача, но я плачу 87 руб за землю. Ну умножте эти 87 на 30 получится 2600 в год весь налог.
Ответить
Продавайте, не церемоньтесь-слушайте...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 18:46
Продавайте, не церемоньтесь-слушайте глупых анонимов. Пусть ваши дети на данном примере научатся, что можно, и даже нужно, дать пинка старикам ради улучшения собственного материального состояния.
И пусть ваши деды проклинают до смерти и вас, и ваших детей,зато вам потом будет чем заняться-будете в Мистике вопросы задавать.
Ответить
Знаете, если б мы жили с ними душа в душу, вопроса такого бы не стояло в принципе. Они мне столько крови попили, я бы сказала, я их тихо ненавижу.
Ответить
Ну,так сделайте теперь так,чтобы они...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 18:50
Ну,так сделайте теперь так,чтобы они ненавидели и проклинали вас и ваших детей. И посмотрите, насколько это облегчило вашу жизнь
За 3 копейки, которые их ваших рук, не сумевших приумножить семейное благосостояние, уйдут как песок сквозь пальцы
Ответить
Не верю в мистику и тому подобное. Совсем.
Ответить
правильно делаете. Это только бабы с низким интеллектом верят в подобное т.к. просто мозгов не хватает проследить причинно-следственные связи.
Ответить
Глупая вы,тёмная недоучка:-) только ...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 18:56
Глупая вы,тёмная недоучка:-) только глупые "совки" упорно верят, что они сильнее природы
Ответить
во-первых я не из совка, во-вторых своё мракобесие распространяйте в Мистике, не у всех пиздецома мозга, знаете ли :)
Ответить
да что тыыыыы! и где ж ты родилОсь? Не из совкашная ты наша.
Ответить
скажу-обзавидуешься :-Р А галку зря поставила, узнаваема .
Ответить
не иначе как Проеболтика? :-D
Ответить
накинь тыщ 5 км, другой континет. Я ж сказала-обзавидуешься :)
Ответить
Пиндосии что-ли завидовать? детям эмигрантов? это вы там сидите и желчью в нашу сторону брызгаете.
Ответить
ещё как завидуете! Про Америку даже не рядом, но в любом случае вы рады были свалить из своих говен, да умом и деньгами не вышли.
Ответить
Это вы все там от досады так думаете, что живя в Москве мы тут спим и видим как-бы свалить за бугор. Прошли те времена уже когда вы валили из своих задрищенсков, а теперь локти кусаете, ибо если вернетесь то будете тут никто и ни кем.
Ответить
то-то россияне пытаются к нам попасть всеми правдами и неправдами. В страшном сне не приснится в Вашем Конго жить! Чё-то вы на крайний север не рвётесь. Вот вы для нас и есть крайний север.
Ответить
как и вы для нас вместе с тем же крайним севером.
Ответить
а чё ж вы всё прете и прёте? Ка тараканы по всему миру расползлись. Хуже арабов с индусами.
Ответить
мы не прем, нам тут очень хорошо, то прут маргиналы которых отсюда выперли :-)
Ответить
да-да, и отдыхаешь ты в россиянских здравницах! :))) Маргиналы сидят и бухают у себя в деревнях-как ты, а остальные всё прут и прут. Вон Абрамович что-то не рвётся на родину.
Ответить
на родину абрамовича никто не рвется, что там забыли в вечной мерзлоте той?
Мне в Москве, с дачей пол-ляма зелени очень хорошо живется.
А отдыхать, да, ездим, но только не туда где вы гастарбайтерите пожизненно, а в места до которых вам и на билет в один конец денег не хватит.
Ответить
да, как раз к нам и прёте, да ещё пытаетесь тут жопу пристроить в тепло. А быдло-быдлом-хуже индусов. Вы и есть наши гастеры.
Ответить
иди уже полы помой у хозяйки, а то без работы останешься.
Ответить
а мне русская Наташка моет, не помри от зависти :)
Ответить
ахахахах, у своих родителей спросите, чего их туда поперло :-)
Ответить
а они тоже не из рассей будут, ежели чего :-Р
Ответить
та да, я заметила, ежели чего :-) не иначе как из королевского дворца Великобритании.
Ответить
угадали :)
Anonymous
30.06 19:51
угадали :)
Ответить
А что вы тут, на русскоязычном форуме, делаете, стесняюсь спросить?
Ответить
не верьте:-)тут многие не верят, а п...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 18:54
не верьте:-)тут многие не верят, а потом в мистике спрашивают, как от порчи и сглаза избавиться:-) дедов гоните, дачу продавайте, отпишитесь потом, как жизнь заладилась;-)
Ответить
спрашивают такие же недалёкие, как вы :)
Ответить
Я не спрашиваю, плесень:-) я вообще ...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 18:58
Я не спрашиваю, плесень:-) я вообще не имею привычки глупые вопросы задавать и разевать рот на чужой каравай.
Ответить
так и валите шаманить, нехристь :)
Ответить
Гггы, какая же вы смешная :) Надеюсь, вы сама осознаете все то, о чем тут говорите и не боитесь пожеланий получить всё, что заслужили?
Ответить
да вы чтооо?! Она вас сейчас заколдует! :)
Ответить
Я сама её только что заколдовала, гг ;)
Ответить
Мысли в кучу соберите, несмешная вы ...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 19:00
Мысли в кучу соберите, несмешная вы наша:-) вы что спросить хотели? Внятно выражаться умеете?:-)
Ответить
Я хотела вам пожелать получить за всё хорошее и плохое, что вы в жизни сделали. А так ничего больше :)
Ответить
Давайте не будем обсуждать эту чушь, пожалуйста.
Ответить
А что вы хотите обсуждать? Как-то вы...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 19:10
А что вы хотите обсуждать?
Как-то вы странно и неуверенно себя ведёте для человека,который принял решение получить деньги вопреки комфорту близких;-)
В чём сомневаетесь?
Ответить
Да ну хватит здесь демонстрировать свою тупизну. Вам же сказали, что "близкие" -сволочи и жлобы. И даже по вашей теории, всем сволочам должно возвращаться за их сволочизм.
Ответить
гы-гы, тут она промахнулась :)
Ответить
А участок для себя и детей сохранить не хотите? Место, судя по цене, вполне пригодно для жизни, а не только для отдыха... Какие бы они вредные не были, но в могилу-то его не унесут. Кстати, а построиться и самим там жить не реально? Дедов приструнить и построить. и квартирный вопрос решите.
Ответить
Не хочу, так как боюсь, как писали выше, что упадет в цене.
Что значит, построиться? Там дом 2х этажный 150кв. Небольшой, но тем не менее, со всеми удоствами, дорогой отделкой..
Дедов построить нереально, характер не тот, там два сапога пара.
Ответить
вы не того боитесь, будь я в России, я бы боялась очередного обесценивания денег, банкротства банков или еще чего из того, что постоянно подкидывает правительство
Ответить
Это тоже имеет место быть. Сейчас земля стоит прилично, завтра, возможно, не дороже моей машины.
Ответить
Земля около Москвы - не дороже вашем машины? Как такое может быть? Деньги, да, в легкую пропасть могут, квартиры подешеветь могут, а земли все таки ограниченное количество.
Ответить
вот поэтому вложение в недвижимость-самое оно. Хоть доход приносить будет.
Ответить
ну да, если автор успеет вложиться, и ее деньги в один день не обесценятся или не зависнут в банке
Ответить
вы думаете, что автор положит деньги на века в банк? Или именно в тот момент грянет финансовый кризис? :) Ну вероятность сами понимаете :)
Ответить
а века не надо, хватит одного дня
а кризис - да, случается в России в один миг и на ровном месте
Ответить
да-да и это случится непременно, как только автор продаст дачу и не успеет внести залог за квартиру! :)
Ну хоть вы бред не несите! Хватит тут пары синекрасных :)
Ответить
это не бред, а жизненный опыт, на моей памяти и павловская реформа, и кризис 98 года
и сделка по продаже проходит не один день, а минимум неделю, а то и больше
Ответить
всего 2 кризиса, а люди как продавали и покупали, так и продолжают. Нечего автора пугать дефолтом, нет никаких предпосылок.
Ответить
ну-ну :-#
An
30.06 19:39
ну-ну :-#
Ответить
А если заехать и жить, а дедам комнатку выделить, предупредив, что если будут мешать жить, то все распродаете срочно. Просто это ведь куда лучше квартиры...
Ответить
Я не смогу с ними жить, просто этого не представляю. Да хоть и рядом с Москвой, все равно пробки, чокнешься на работу ездить и детей в школы возить. Не, проживания загородом, а тем более, с ними, я вообще не рассматриваю.
Ответить
Все равно жалко хороший дом рядом с Москвой в хорошем месте на квартиры менять. С маленькими детьми при наличии местной инфраструктуры в пригороде как раз не плохо. Ближе к их ВУЗам, да, в Москву надо. Просто вам сейчас из-за дедов этот дом не приятен, а потом ведь жалеть будете, что продали.
Ответить
ха, а тогда зачем пускали? Несостыковки какие то
Ответить
Я никого не пускала.
Ответить
м-да, вроде цивилизация, а мракобесие буйным цветом!
Вы многим участки раздали по 30 миллионов, а сами ютитесь друг у друга на головах?
Жить нужно СЕЙЧАС, а не через 10 лет.
Ответить
Ну так живите, кто вам не дает? Или ...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 19:13
Ну так живите, кто вам не дает?
Или вам моё и Евы одобрение требуется, чтобы совесть не мучила, когда турнете дедов с дачи?
Ответить
уж ваше мнение-последнее. Вы ничем не лучше сектантов.
Ответить
Не я писала, но отвечу. Совесть не мучает, вот долг, пожалуй, однако надо оно мне или нет, не решила. Да и земля может из золотой превратиться в копеечную, что тоже важно, и, да, важнее огорода с картошкой.
Ответить
Это не Автор вам написал. У вас еще и с логикой проблемы. Вам бы не на Еву, а к доктору быстрее. Жаль ваших родных и близких. Надеюсь что в реале вы не буйная, а просто любитель попиздеть.
Ответить
Если у них есть квартира, то значит пребывание и огороды сезонное.У Автора два варианта дождаться осени и когда деды захватчики переедут на зимовку в город ,продать дачу при этом она может им прикупить огородишко с домиком поменьше и поближе .Второй вариант просто продать дачу и сообщить им как о решении которое не обсуждается и ничего им не покупать.
Я за первый вариант , более человечный.И вам Автор будет легче. Что и овцы целы и волки сыты(с)
Ответить
поближе при этих условиях не получится. и дело не в размере.
Ответить
автор, не помню по топику - а ваша мама жива?
Ответить
Да
Автор
30.06 19:26
Да
Ответить
Значит, и маму турнуть? Какая прелес...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 19:29
Значит, и маму турнуть? Какая прелесть...
Ответить
Откуда турнуть маму? Мама была там много лет назад пару дней, пока ее оттуда не попросили. Я ж вроде писала выше.
Ответить
полагаю, Счастье интересуется, квартиры свежекупленные на маму оформлять собираетесь?
Ответить
Да, на маму.
Автор
30.06 19:37
210
Да, на маму.
Ответить
Автор, так дача мамина, не так ли? Ч...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 19:37
Автор, так дача мамина, не так ли? Что же вы так озаботились ее имуществом,с целью продажи и улучшения ваших!!! жилищных условий? Ваша мама недееспособна?
Предоставьте ей право распорядиться ее дачей и решить, кто там должен жить и садить огород
Это прямой признак нищебродства-делить чужое добро
Ответить
дача автора, читайте внимательно
Ответить
Вы, я так понимаю, и не читали, что я писала.
Ответить
Всё не читала,ибо не имею привычки ч...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 19:40
Всё не читала,ибо не имею привычки читать все серые посты
Ответить
заглавный пост прочло бы уж не позорилось, а то пишешь тут ересь.
Ответить
Как нищебродки возбудились:-)Забавно...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 19:47
Как нищебродки возбудились:-)Забавно:-)
на дурака не нужен нож,ему покажешь медный грош, и делай с ним,что хошь :-)
Ответить
Да можете и не писать больше, я приняла вашу точку зрения к сведению, спасибо:)
Ответить
Это я уж сама решу,писать-не писать....
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 19:56
Это я уж сама решу,писать-не писать.
А вы решайте,чья точка зрения вам ближе.
Я вам советую слушать анонима,все отнять и разделить. Нищие и злобные анонимы лучшее подтверждение того, как надо жить;-)
Ответить
Не ответили, что там со сволочами по законам кармы должно произойти по-вашему. Может, я и есть дедовская карма?;)
Ответить
она ещё не придумала, это в её планы не входило :))))
Ответить
Автор,когда у женщины такая жизнь,чт...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 20:08
Автор,когда у женщины такая жизнь,что все её нажитое имущество, к бальзаковскому возрасту-это 3 детей, и непонятный муж, чтобы прокормить и обеспечить которых надо погнать с дачи на все 4 стороны 2 стариков-это не дай Бог, по моему мнению. Это нищета,духовная, и, как следствие, материальная.
Вы несчастливая женщина, автор, вам не о чужой карме надо бы думать, а о собсвенной жизни, что-то она у вас не складывается....Что муж-то ваш, кормилец, глава семьи, говорит?:-)
Ответить
Щастье, после этой, полной пафоса, речи, ответьте честно, вы - нобелевский лауреат? Вы сама заработали всё, что имеете? Потому как если муж - то это не считается, ага ;)
Ответить
Фенка, всё что имею я-заработала я, ...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 20:15
Фенка, всё что имею я-заработала я, всё,чем владеет моя семья-заработано членами семьи. Я никогда не делила чужой каравай, и вам не советую. Хотя вы, в силу скудости ума, не понимаете,что это добрый совет:-)
Ответить
Щастье, а с чего вы решили, что я ЗА то, чтобы делить чужой каравай? Вы в своей истерике уже не понимаете, кто вам что написал.
А почему, кстати, в данном случае каравай чужой? Дачу давали маме автора, она её переписала на автора. Дед с бабкой тут не при делах. Или спи*енное через лет 20 автоматически становится собственностью? Ггыы, прикольная логика. Честная ;)
Ответить
Не, вы не увиливайте и мозг не полощите. Деды дачу захватили? Захватили. Невестку с внучкой выставили? Выставили. Причем, меня выставили ночью, я ушла на пару часов к подружке, вернулась, на калитке новые замки. сЫну с любовницей покрывали? Покрывали. Сына из семьи деньги тырил, они знали и молчали. Сволочи? Однозначно. Когда настанет уже их карма, им уже за 80? Или никогда?:) или, повторюсь, я их карма?
Ответить
Дачу продать, этих людей (не поворачивается язык назвать их бабой-дедой) разогнать по домам.
Если сильно попросят- купить им домик в деревне, попроще, иначе со злости сожгут. Смотреть по ликвидности земли.
И все. Адью.

Счастье больше не читать- ибо гонит не по-деццки.
Ответить
Рыбка моя,так я ж от души советую ав...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 20:25
Рыбка моя,так я ж от души советую автору слушать мудрых анонимов в вашем лице-все отнять и разделить. Прожрать и снова сесть на попе ровно.:-) Это же так просто,куда проще чем самой заработать и что-то создать
Ответить
Счастье ты мое, где тут и кто посоветовал автору все прожрать-то?

Можете не отвечать, ваши ответы бред сивой кобылы из палаты №6.
Ответить
Автор, я прослезилась;-) вы -их карм...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 20:17
Автор, я прослезилась;-)
вы -их карма, а я должна вам дать благословение? Или что?:-)
Ответить
А ничто, я вам уже выше писала, я вашу точку зрения поняла, спасибо за мнение. Конструктивно так и не ответили, но это не очень и важно-то, вобщем:)
Ответить
А кто вам тут конструктивно ответит?...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 20:30
А кто вам тут конструктивно ответит?:-) Что ваша мать-хозяйка имущества, говорит по этому поводу?
Что ваш муж-глава вашей семьи,говорит?
Вот это конструктивно...
А вы пришли на Еву анонимно искать "конструктивный ответ",изложив вашу точку зрения,которая может оказаться противоположной в реале.
Ответить
Автор тут хозяйка имущества.
Иди уже, не порть себе карму.
Ответить
не тычь мне,во-первых а во-вторых,пш...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 20:36
не тычь мне,во-первых
а во-вторых,пшла вон,когда не с тобой разговаривают
Ответить
успокойтесь, вы впадаете в маразм
Ответить
Карп, успокойтесь и не впадайте в маразм,ставя галки "аноним" в собственной ветке,под ответами,вам адресованными
Ответить
О нееет, не впутывайте меня в свои разборки, я высказалась, больше не о чем со счастьицем разговаривать.
Анонимничать-то мне зачем? Я и так тут анонимно.
Ответить
хахаха,как поймали,так сразу я-не я:-)
Ответить
Ты что ли, дурко, меня поймало?
Счастье, бросай курить краснодарский чай.
Еще раз для тебя дебилко- мне не за чем писать анонимно.
Отвали короче.
Ответить
вот оно, полезло дерьмо:-)слово в слово:-)
чё,галочку забыло поставить на этот раз,унылое гавно ?
Ответить
я не ставлю галочки, ещё раз сказать? иди проспись
Ответить
эээ нет, я не карпе диэм, я совсем другой человек.

А вы - %банашка.
Ответить
про выставили ночью расскажите. что и как было?
Ответить
Давно было. У нас еще детей не было. Муж был сутки на работе (дежурство), я решила махнуть на дачу. У подружкиной сестры (у нас дачи рядом) было др, я пошла к ним, все было нормально, ничто не предвещало.. Хорошо, девчонки решили меня проводить. Подходим к калитке, я глазам не верю, на калитке наварены петли и висит замок (раньше калитка закрывалась как дверь в квартире, не амбарный замок). Я в шоке. Обходим участок с другой стороны (2 входа), там тоже на другой замок закрыто. Сестра подружки спортивная девочка, через забор перемахнула, в дверь дедам стучала, было часов 11 вечера, они на кухне там чай пили, свет горел. Вышел дед, бросил в меня ключами от моей машины, сказал, чтоб убиралась отсюда, что зачем я купила новые вилки-ложки и тарелки, наверно, хочу выжить их с дачи, и чтоб новый холодильник, который мы им с мужем привезли, чтоб тоже забирали и катились отсюда. Завела машину, уехала. Это было 1й раз. Прошло несколько лет, эмоции улеглись, у меня было уже двое детей, решили мы с мамой ездить туда на будни (в выходные уезжали на другую дачу на стройку), детям было 1,5г и 3г, папа был инициатором, чтоб мы там были, пока у меня стройка. Через 3 дня дед позвонил отцу и сказал, чтоб нас там не было, что дети им мешают. Отец звонил мне и угрожал, что я пожалею, если еще раз туда приеду. После этого года 2 с дедами не разговаривала, пока отец не заболел и не умер. И теперь деды меня обожают, звонят правнукам на др и всячески изображают огромную любовь.
Ответить
ну и суки! Я б нахер гнала их от туда.
Ответить
с меркантильной, корыстной стороны - потенциальное наследство деда-бабки вам интересно ли, что оно из себя представляет, планируют ли они оставить его вам/вашим детям и предпринимали ли для этого какие-либо действия?

чем больше рассказываете, тем меньше у меня остается отношения к этим людям, как к вашим родным.

какая реакция возможна у стариков на то, что вы 1. предложите продать дачу и купить им другую и 2. просто продадите дачу?
реальные прогнозы и ваши страхи - отдельно
действия, морально, для здоровья, для вас, для мамы и ваших детей.

как относится к этой ситуации ваш муж?
ваша мама согласна ли вам подарить те квартиры, что вы купите на ее имя?
связано ли ваше желание продать дачу и купить квартиры с необходимостью успеть это сделать, пока жива мама?
Ответить
Из наследства осталась квартира-однушка, хоть и приличная. Еще у них был дом на 60млн примерно, его мой отец строил (а нам с мамой врал, что денег нет), это я на похоронах узнала, что отец, оказывается, был богатым человеком, что тырил деньги, из семьи, мы с мамой средненько жили, на фоне его денег - нищета, все было оформлено либо на любовницу, либо на этих дедов. Ну так вот, за 5 дней до смерти любовница уговорила дедов подарить ей этот дом. Подарили. Поэтому осталась у них одна квартирка. Останется мне - хорошо, нет - ну и..!
Муж относится однозначно, дед козел, гнать их оттуда в шею. Но. Это не его деды, они ему чужие. Чужие они и моей маме.
Мама согласна квартиры подарить, но нужно ли это? Я маме доверяю.
И мама у меня молодая, ттт, здоровая, ей 60 еще нет даже.
Ответить
И вы ещё думаете после этого как поступить?
Да разогнать их по домам и точка.
Пусть любовница им дачу покупает.
Ответить
насчет квартир - нужно. вы маме доверяете, а ее потенциальной деменции? старики, знаете ли, сильно чудят, бывает. причем нотариусам это не особо заметно.
и когда подступает - уже поздно. и это всегда неожиданно. так что это не недоверие. это защита финансовых интересов как своих, так и вашей мамы.

учитывая же историю отношений с родителями отца и с самим отцом, покупка для них по осени участка с домом будет весьма щедрым жестом.
Ответить
Деды захватили, видимо, на том основании, что их сын что-то вкладывал в эту дачу? И свято уверены, что пользуются наследством своего сына. Ну, упал от государства ненавистной невестке БЕСПЛАТНО кусок земли, но обустраивал и денежки кровные вкладывал их сыночек.
Ответить
Какая разница, что они думают? Они один дом уже про...какали. С какого им второй должны подарить?
Ответить
Многие дамы бальзаковского возраста к своим годам не отказались бы от багажа в виде участка за 30 лямов.
Ответить
правильно, ваше амплуа прийти и бзднуть.
Ответить
Почему турнуть?
Маму эта дача особо никогда и не интересовала, она ее и на дочь спецом переписала, чтобы та сама со всеми разбиралась.
Ответить
и они ее туда не пускают, получается?

а мама что по поводу участка и дома думает? по совести это все же ее имущество, хотя юридически и ваше.
как она к этой ситуации относится? что бы она хотела, на что не решается, от чего пытается душевно отстраниться?
Ответить
Нет, сейчас они и рады бы с ней общаться, но мама не горит этим желанием. Туда не ездит вообще, приезжает на мою дачу, там отдыхает. Ту мне подарила и сказала, чтоб я с ней делала так, как считаю нужным, оставить или продать, на мое усмотрение.
Ответить
то есть она отстранилась от ситуации полностью

а что с дедом-бабкой? какое сейчас отношение, как давно, что происходит, если вы приезжаете на дачу?
общаются ли старики с соседями, если да и вы в курсе - как именно?
Ответить
На дачу я не езжу. Вот, была в эти выходные, на 2 часа заезжала 1й раз за этот сезон, теперь не знаю, когда поеду, может, и не поеду в этом году больше.
С соседями всеми там конфликт, один затеняет смородиной бабкины грядки, второй якобы отхватил 10см земли, третий поставил выхокий забор. Бабку мою там ненавидят, если честно:( очень скверный характер:(
Ответить
то есть вопрос потери приятного общения с соседями не стоит, это уже хорошо

во что именно вкладывались реальные силы бабушки-деда?
и как много из того, что там есть делал непосредственно ваш отец - их сын, и вы.

как давно они "оккупировали" эту дачу? и как к вам относятся сейчас, как менялось отношение?
Ответить
Силы ихние вкладывались в огород:)
Оккупировали с самого начала.
Сейчас ко мне относятся хорошо, внимательно, изображают любовь. Реально, я понимаю, что с их стороны это некая проституция. Мне горько. Но насильно мил не будешь. Ни отец меня не любил, ни деды. Но с другой стороны, это моя родня. И близкой родни у меня только эти деды и мама.
Ответить
вот и вы их любите. и позаботьтесь о них покупкой участка с домом где-нибудь в более скромной местности. такого, какой вы себе хотели бы купить. и застрахуйте его.

а остальное используйте с пользой для себя и своих детей. не растранжирьте только.
Ответить
Автор, лень было читать всю ветку. Вам здесь что-нибудь посоветовали умного? Интересуюсь, т.к. у меня ситуация аналогичная. Тоже есть участок (папа подарил, даже успел дом построить). Мне тогда было 20 лет и с самого начала там хозяйничает моя бабушка -мама моей мамы, парники, грядки, картошка... лужайку некуда пихнуть, все засеяно ботвой(( Так вот она там с весны по осень, а я с маленьким ребенком в душной Москве. Вместе быть там не можем ((( пытались, кончилось годовой ссорой. Я хочу на дачу!!!!!!!!!!!! Но выгнать не могу. Что делать? Кстати, мать считает, что участок ее и поэтому там жить будет бабушка. Мне подруга говорит продавай, но я не хочу портить себе жизнь, но и так не хочу. Мать мне даже документы на участок не отдает :) Вцепилась, мое и все тут :)
Ответить
если право на участок зарегистрировано в егрп, было проведено межевание и есть данные в кадастре, то зачем вам "документы на участок"?
Ответить
Доходит до смешного. Каждый год я за...
Тоже хочу быть дачницей
30.06 21:21
Доходит до смешного. Каждый год я заполняю налоговую декларацию и каждый раз я вынуждена была ей звонить "мам, прочитай как там по документам точный адрес, год постройки и т.д." Сейчас записала себе на бумажку данные по СВОЕЙ недвижимости, чтобы больше не беспокоить по такой "ерунде". И потом, тут вопрос принципа. Юридически - дача моя. Фактически - "папа не подумал когда тебе ее дарил". Если бы я этого не слышала каждую весну. я бы может и дышала спокойно, но, поверьте, такая постановка вопроса меня ну никак не устраивает. Если бы в этом конфликте были бы замешаны 2 стороны-я и мать, все было решено довольно жестко. Но тут есть третья сторона - бабушка...
Ответить
щас вам дама под ником "вот оно счастъе" даст совет оставить бабушку в покое, сами вы и ваш ребенок перебьетесь в Москве, тока не забывайте платить налоги за дачу, ну и если вы сделаете все по своему, ваши внуки , забудут притащить вам стакан воды, когда помирать буете.
Ответить
Я вам дам вам совет заработать хоть ...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 22:17
Я вам дам вам совет заработать хоть что-нибудь в этой жизни, но он вам не подходит- у вас руки из жо... выросли, и в голове одни опилки, поэтому вам остаётся нищенствовать и злобиться. Вы стоите на на низшей ступени социальной лесницы, "отобрать и поделить" ваш девиз, госпожа Шарикова:-)
Ответить
Вот все что вы здесь понаписали к вам и вернется, гыыыы. :-) И руки из жопы у вас вырастут, и нищей станете (если уже не ),ну а про отсутствие у вас каких то умственных способностей я вообще промолчу.
А насчет меня-так я закончив универ с "красным дипломом", уехала за границу, работаю в не маленькой компании, знаю 3 языка, замужем, дети, ну и все как у людей стоящих"на низшей ступени социальной лестницы"-дом, 2 машины и тд. бугага. И родители мои ни копейкой , ни тем более недвигой мне никогда не помогали, да я и не требовала . А вот насчет вас я глубоко сомневаюсь.Ну не че-бог не фраер, правду-видит.Да и свои тупые советы юродивой нищенки-попрошайки засуньте себе глубоко в анальное отверстие, они вам скорее всего пригодятся, чем мне.
Ответить
....и сижу на Еве анонимно гавкаю из-под лавки....вся такая растакая...мадам Брошкина :-D
Ответить
О,а эт что за сука завистливая здесь подсирает? Эх знать бы еще кто такая мадам Брошкина-это , наверное,ваша мама, которая аборт не успела сделать во время?Очень жаль, знала б она заранее, какая дрянь наимерзлейшая на свет у нее появится, побежала б в абортариум со скоростью света
Ответить
Врушка глупая, у тебя денег нет и ни...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 22:57
Врушка глупая, у тебя денег нет и никогда не будет, попомни моё слово :-)
всю оставшуюся жизнь будешь завидовать и попрошайничать,врать и злобиться:-) Таких, как ты деньги не любят,как вода из рук утекают. Ты-стареющая ломовая кляча,за таких много не дают:-)
Ответить
Ха, вот и показала ты, уж "благородная, любящая стариков-родственников", свою примерзкую, злобную, змеиную личину. Тварь двуличная , лицемерная. Что ж ты выше соловьем , тварь, заливалась о благородстве, когда сама только что из выгребной ямы выползла, сука старая и злобная.Хрен тебе счастья, никогда его не увидишь!
Ответить
Экзорцист вам, девки, точно бы не помешал.... :-D
Ответить
+1000 не рты,а помойки.Что у одной-что у другой.
Ответить
С какого перепою я должна любить чуж...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
30.06 23:08
С какого перепою я должна любить чужих дедов,вместо тебя,сучка неблагодарная?:-)
Я своих люблю, и никогда не обижу,а на твоих мне плевать-такую тварь жадную вырастили,пусть расхлебывают:-)
Видишь, как ты, нищебродка,готова из глотки родственников кусок рвать?:-) А пытаешься казаться обеспеченной,образованной и уверенной в себе:-) нет у тебя ничего и не будет,копейки считаешь и будешь считать,попомни. У родных стариков кусок отберёшь-сама с голоду сдохнешь,посмотришь,как жизнь повернётся
Ответить
ну так она это и не скрывает "денег нет", ибо "дом и две машины" это и есть низшая ступень социальной лестницы, хотя, если автор этого сообщения уехала в Молдавию, то там, возможно, это достижение
Ответить
Самое большое богатство - разум. Самое большое наследство - воспитанность. Самая большая нищета - невежество.
Ответить
В наследство порядочные люди вступают после смерти родителей,независимо от того когда на них было оформлено наследство, если дачей пользуется старшее поколение, то значит молодым следут подождать и самим получить землю(купить),построить дом, а не выгонять родных(на это оьбычно офромляя доки на детей родители и не думают, ибо им в голову не приходт ,что чадо их выгонит.
Ответить
А в наследство непорядочных людей когда порядочные люди вступают?
Кроме того, отец уже умер. А эти дедушка и бабушка - кто угодно, но не родные люди.
Ответить
А восстановить документы как утерянные нельзя? И потом поставить всех перед фактом.
Ответить
Уже думаю об этом. Но с другой сторо...
хочу стать дачницей
30.06 23:32
Уже думаю об этом. Но с другой стороны, что за ослиное упрямство, не отдавать доки их законному владельцу? Вот всю жизнь она со мной так. потом еще удивляются, что им никто стакан воды не поднесет.
Ответить
Что за бред весь этот топик.................
Ответить
почему бред, это жизнь
Ответить
ну с каких фигов я бы отдала дачу тем, кто "с меня кровь пил", как выразилась автор. Как-то странно, согласитесь
Ответить
Вы правы, это странно.
Ответить
ну так и ответьте, зачем отдали? У меня тоже есть плохие для меня родственники, так мы и не общаемся
Ответить
Притом, что название топика у вас в вопросительном тоне:-)
Ответить
Автор, Вы и мама Ваша - очень добрые люди. Я вообще не понимаю, почему эти оккупанты до сих пор там? И глупости, что они, мол, старые, они не сильно о вечном задумываются, похоже.
Ответить
+1
И ждать..да такие, до 100 лет доживут в добром здравии! Автор, думайте о своих детях!
Ответить
Я там ниже написала, почему ждать нельзя.
Ответить
А у меня впечатление, что яблочко от яблоньки недалеко катится. В данном случае автор от своих дедов такой же сволочной характер унаследовала :(
Они всем пакостят, думают только о себе и автор только о себе заботится, всем пакостит :)
Ответить
а поподробнее о том, где автор всем пакостит?
интересно же

она вот не рассказывала о таком
Ответить
Выгнать стариков с возделанного ими участка - это не пакость?
К тому же автор везде подчеркивает, какой папа был плохой - любовнице Лексус подарил, а ей старые Жигули и т.д.
ИМХО мстит она старикам за их сына.
А то, что ее папа воспитал по своему подобию, а его воспитали эти самые старики по своему подобию - это и есть "яблочко от яблоньки" ;)
Ответить
про "яблочко от яблоньки" больше относится к маме автора, не удивительно, что папа любовницу завел при такой жене
Ответить
Ну да, жена все выходки терпла, не уходила :)
А вот дочь другая, она терпеть не будет, она лучше выгонит :)
Ответить
лишь бы воздух испортить, да? иначе день пройдет зря?
Ответить
Да, возможно, автор пожестче будет, чем ее мама. С другой стороны - имеет ли право автор быть доброй за счет условия жизни своих детей?
Ответить
у меня по прочтении топа созрел вопр...
самка подкустовного выползня *
1.07 04:09
у меня по прочтении топа созрел вопрос к персонажу с красным ником про счастье... а почему эта тема вас так вскипятила? ну, вот, например, собачники обычно рвут оппонентов за любимых зверюшек, кормящие мамашки - за право принародно сувать сиську в рот пятилетнего масега... в ЛТ кровавая резня жен с любовницами, в ВО - грамотных с неграмотными... ну, тоисть, во всех случаях мы агрессивно отстаиваем что-то ЛИЧНОЕ... чем лично вас так зацепила ситуация, в которой пожилые люди оккупировали чужую собственность и ведут себя... эээ... некорректно по отношению к владельцу?
Ответить
ржу, извините :) в самую точку!
Ответить
Люблю рассуждения ниочём малокомпете...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
2.07 00:16
Люблю рассуждения ниочём малокомпетентных дамочек,свято верующих,что есть только 2 мнения: их и неправильное:-)
Вы ситуацию автора знаете только с ёё слов,это раз.
Я не никак эту сиуацию лично не воспринимаю, просто я у меня другое, отличное от вашего мнение, по поводу голозадых детей в общественных местах, и неприкаянных завистливых ленивиц-нищебродок.:-)
И я очень удивлена,чо вы, в вашем возрасте, так болезненно воспринимаете виртуальный трёп и несогласие с вашей точкой зрения;-)
Ответить
сорри, я не помню вас в топе про гол...
самка подкустовного выползня *
2.07 01:36
сорри, я не помню вас в топе про голозадых детей, да сейчас и не об этом речь... если позволите, я бы хотела задать вам несколько вопросов, и надеюсь на спокойный разговор :)... вы пишете, что не воспринимаете эту ситуацию лично - тогда почему все ваши реплики в этом топе настолько эмоциональны? и еще: почему вы так уверены, что все, кто на стороне автора - ленивые нищебродки? мне кажется, такое огульное обобщение не имеет под собою достаточных логических оснований... я понимаю, что вы не обязаны обсуждать это с первым попавшимся заинтересовавшимся еважителем, но все же рассчитываю на ответы и буду весьма признательна, если смогу их получить :)

пы.сы. я ничего на еве не воспринимаю болезненно (за редчайшим исключением), но, возможно, моя не всегда серьезная манера выражаться могла ввести вас в заблуждение :)...
Ответить
Надо делать так, как будет логично для всех.:) Дорогую дачу продать, дедам купить участок попроще. Маму и себя обеспечить жильем. Все. Какая в жопу карма и моральные терзания?!
Дача - это не жилье, немощных стариков никто в тьму и холод не гонит. Сажать картоплю на участке стоимостью в 30 лямов - это бред, имхо.
Не надо с ними обсуждать и разговаривать. Продали дачу, купили им участок - не нравится, идут в пеший эротический тур. Ваша совесть чиста - дачу вы им обеспечили, а капризы удовлетворять не обязаны.
Хотели бы те старики хорошего к себе отношения, вели бы себя соответственно. Нефиг кусать кормящую руку, так сказать.
Ответить
Вижу одну очень серьезную проблему.
В ГК РФ есть замечательная статейка. Если человек открыто владел имуществом в течение 15 лет, то он может признать право собственности на данное имущество. Более того, есть судебная практика.

В данном случае СОБСТВЕННИКОМ вляется Автор, но ВЛАДЕЛЬЦАМИ являются дед с бабкой. Именно они используют землю по назначению, облагораживают ее... В общем, тем, кто советует подождать. А ведь если в 80 лет люди в состоянии обработать участок, то здоровья у них хватит надолго. А там и 15 лет добросовестного владения выйдет...

Автор, Вам надо открыто заявить свои права на этот участок (а не только по документам).
Есть такое понятие, как создание препятствий собственнику для доступа к собственнности (статья в законах).

Захват участка (а именно это у Вас и произошло) является самоуправством, это, вообще, статья УК.
Вот и действуйте, если хотите что-то поиметь с этого участка.

Если бабка с дедом не хотят добровольно освободить участок, то идите к юристу и думайте, как их принудить освободить участок.


Если Вы просто продадите этот участок, то бабка с дедом попытаются потеснить добросовестного покупателя. Естественно, это проблемы покупателя. Но при грамотном поведении этого покупателя проблемы могут стать Вашими.
А дальше распоряжайтесь своей собственностью в СВОИХ интересах. Хоть квартиры покупайте, хоть пусть бурьяном зарастет и стоит без дела.
Ответить
дык дом строил муж автора, а они только картоплю сажают, на этом основании можно автора лишить собственности???
По вашей логике ландшафтные дизайнеры могут поиметь кучу участков обратившись в суд, ибо землю облагораживают.
Ответить
Ollakoичто-тотамеще. Читайте законы и то, что я написала (если пытаетесь вести со мной диалог), а не додумывайте.

Домом деды тоже владеют с того момента, как выгнали Автора. Моют там пол и вешают шторы. Владеют открыто и добросовестно.
Ответить
дык если уборщица моет Грановитую палату, то это не значит, что она может отсудить её.
и я не Олла
Ответить
Я поняла так, что стоимость земли прояснилась со временем и поэтому вы шевелитесь, ну и правильно, кстати.
Ответить
Да автор я бы продала. Эта дача с этими людьми является для вас источником постоянной боли. Вы просто должны от него мзбавиться и терпите вы очень долго. Купите им участок для огорода, остальное потратьте как считаете нужным. Эти люди до сих пор жилы из вас тянут..
Ответить
Делайте, что хотите, но продажах дачи дедов убьет.
Ответить
Таких не убьет. Начнут праведную борьбу с автором. Давить на здоровье, старость, одиночество. Манипулировать , звонить знакомым и родствениками рассказывать какая автор сволочь. Знакома с такими людьми.Они не умирают , а начинают проклинать .....
Ответить
А под эту лавочку у них появится смысл жизни.
Ответить
Таких ушлых дедов убьет такая малость?:) я вас умоляю:)
Ответить
такие внуков переживут!
Ответить
нее, такие сами всех похоронят
Ответить
Да что тут спорить-то? Автор, оформите на меня доверенность на продажу дачи,я мило побщаюсь с вашими стариками, объясню им политику партии, и продам вашу недвигу по согласованной цене :) Вам и говорить им ничего не придется-отключите телефон на пару недель, пока их пыл уганет, всего-то и делов :)
А если совесть интеллигента в поколениях не даст спокойно жить- давайте купим им огород взамен, и заодно расширим вашу жилплощадь.
Ответить
Кто нибудь мне объяснит как можно выгнать человека с его же участка???
Ответить
Ну вот автора с ее же участка уже выставили.. Спросите ушлых дедов..
Ответить
Это вы сейчас про кого конкретно?
Ответить
пор вас и вашу маму? как вас выгнали? сказали не приезжать, вы и перестали? почему вдруг спохватились? надо было сразу вопрос решать
Ответить
Так и теперь не поздно, какбэ:)
Ответить
А какая разница, собственно?
Ответить
вы своим поступком согласились с тем, что деды там хозяева. чему удивляетесь? зачем плачитесь, что вас выгнали?
много лет жили без расширения и не дергались, дождались пока дедам 80 стукнуло, теперь и повоевать можно со стариками - это уже значительно проще, нужно только совесть уговорить на форуме
Ответить
Раньше дача была не моя, теперь моя, большая разница, не находите?
Ответить
вам ее в этом году подарили?
Ответить
В конце прошлого.
Автор
1.07 13:22
В конце прошлого.
Ответить
Мама ваша не так проста :) решила вашими руками свекрам отомстить :)
Ответить
Мама у автора добрый и мягкий человек, что таким ушлым свекрам позволяла много лет сидеть у нее на шее..
Ответить
а теперь нашла выход :) все эти рассказы про свекров, отца, любовницу, все это мамина работы...
и к продаже наверняка на подталкивает :)
Ответить
В смысле, мамина работа? Мама о папе многие вещи от меня узнала, а я на похоронах.
Не подталкивает, а даже если бы и подталкивала, ее можно понять.
Ответить
Ну конечно. И автора ночью деды выгоняли только по рассказам мамы. Да и автор не умеет ни видеть ни слышать ни анализировать полученную информацию..
Ответить
Если бы вопрос денег у вас стоял остро, думаю, что этого топика бы не было - вы бы просто сделали это. Соответственно, из всего написанного делаю вывод, что просто это ситуация вас заедает и хочется поставить их на место/отомстить/навести порядок..(выбрать нужное:)
Учитывайте только, что начав этот процесс вы развяжете "кровавую" семейную войну. Нервов угрохаете кучу. Готовы к этому?
Ответить
330
а почему вы не подняли этот вопрос сразу, т.е. как только дача стала вашей? теперь то деды бучу в семье поднимут, мало не покажется.
Ответить
Буча в чем будет заключаться? Я от них никак не завишу, прекращу общение и все.
Ответить
другие родственники мозг не вынесут? если они вам конечно важны, в противном случае, в чем вопрос, если вы просто можете прекратить общение.
Ответить
Нет других родственников. Только эти деды и мама - вся моя родня.
Ответить
Автор, мне кажется, что Вы знаете ответы на Ваши вопросы. Сами знаете. ))) Только нам не говорите. Ведь так?
Ответить
+100!
желтый гербер *
1.07 14:00
+100!
Ответить
Думаю, когда есть 100% уверенность, то берут и делают, не спрашивая ничьего мнения. Я в подвешенном состоянии. С одной стороны, я к ним любовью особой не горю, кинули они меня сильно, да и моей семье 30млн не помешали бы, с другой стороны, это мои близкие родственники в преклонном возрасте.
Ответить
Вы в подвешенном состоянии, потому что знаете, КАК Вам и вашей семье будет лучше. Но, видимо, мама Вас хорошо воспитала: Вы понимаете, что для стариков это будет удар...
30 млн. - это огромные деньги... На эти деньги можно решить массу вопросов. В том числе, и с участком для выращивания всего подряд для дедов.
Осенью сможете поговорить с дедами и известить их о принятом решении.
Ответить
ППКС.
Старики могут жить ещё много лет.
Ответить
Автор, а вы родственников проверьте на счет искренности их чувств сейчас. Скажите, что осенью выставите дом на продажу (или когда там лучше выставлять). Пусть пакуют милые сердцу вещи. Если начнут скандалить, то смело продавайте, а если будут вести себя нормально, то можете и передумать продавать.
Ответить
с такими родными и враги не нужны :)
Ответить
Автор, из ваших постов получается, что деды не ангелы ниразу. Сначала маму вашу выперли, теперь вас вот. И считают, что так и надо. Значит так. Выключаете совесть, на карму вешаете амбарный замОк, дожидаетесь осени, и продаете дачу, предварительно поменяв замки. Или продаете вторую дачу, предварительно поменяв замки на этой. Кароче, делаете так, как вам надо. Хотите - оставьте вторую дачу им, не знаю, это вам решать. И объявляете дедам о совершенной сделке пост-фактум. С какого хрена вы должны им покупать другую дачку под огород ваще непонятно.
Ответить
я думаю, что автор умалчивает некоторые подробности жизни своих родителей сто лет назад. видимо, был какой-то родственный обмен ДО того, как мама и отец автора разошлись(если расходились).. то есть, менялись баш на баш на метры какие-то, на которых семья жила? ( в те времена земля была бесплатна и выдавалась?... иначе с какого перепугу старики стали там жить( характер характером, а закон законом) и почему мать автора не стала настаивать на их выселении( не сомневаюсь ни разу, что она воспитанный и интеллигентный человек, именно поэтому она не может их выгнать и не считает себя вправе это делать)
но в любом случае, 30 млн очень большие деньги
на них можно и свою жилищную ситуацию улучшить и дедов не обидеть, купив им что-нибудь приличное на 1 млн(с удобствами) на свое, разумеется, имя. и помочь переехать внимательно и заботливо.
единственное, как тут выше писали - это будет огромным ударом по старикам и уменьшит, однозначно, продолжительность их жизни.
Ответить
повезло вам, что вы не встречались с подобной наглостью.
Землю выдавали, причём даже раздавали даром. У нас есть такая же. Раньше она ничего не стоила и продать нельзя было. Ну есть участок и есть, кушать не просит, а потом перестройка и капитализм всё поменяли.
Кстати читайте автора-это папаша решил, что родителям на даче будет лучше, жену там и не спрашивали.
Ответить
объясните. с какого перепуга это будет удар для стариков? моим деду и бабушке 87 лет, дай бог каждому их здоровье и они уже много раз переезжали с дачи на дачу, ну всякие там причины были и ничего, живут и радуются.
А тут, приперлись умные старики, установили свои порядки, и еще блин из удар хватит, что им предложат дачку не стоимостью 30 лямов. И я верю автору. что нет никакого подвоха. т.к. есть много людей, я их видела своими глазами, не умеющих постоять за себя. Деды автора наглые и хабалистые, их по хорошему выставлять нужно просто в их квартиру, дать неделю на выметание и все. Люди, желающие сохранить человеческие отношения не плюют на внучек всю жизнь.
Ответить
Цену им озвучьте для начала. И посмотрите на реакцию, у вас ведь документы в порядке, бояться скандала нечего.
Ответить
Народ уже кучу постов накатал, пересрался, а автор так ничего и не решила :)
Ответить
Автору в любом случае до осени с решением ждать. А то старички обозлятся и дачу спалят.
Ответить
Гоните в шею, у них старческая деменция вкупе с агрессией, а вы время тянете, надо продавать на пике цен, детей квартирами снабдите, нет смысла слушать вопли двух старых идиотов( сорри). С осени. У меня подруга так тянула, на драгоценном клочке кто- то картофан разводил, можно было продать дороже и не бояться, что построят рядом чего нить.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)