А кто-то из вас решился сказать правду...

Не судите, и не судимы будете(с). Жизнь все расставляет на свои места. Я была с другой стороны баррикад, и у меня была такая вот "оценщица" моей жизни, как и Вы. Она "толстыми" намеками говорила, как это многодетные живут в таких херовых условиях, а уж за глаза все обсудила и как мои дети одеты, и как умыты.
Через несколько лет ей пришлось обратиться ко мне за помощью, т.к. ее жизненная ситуация сложилось таким образом, что ребенка она может оставить только со мной и моими детьми. У нас, кстати, материальная база стала очень неплохая за эти годы.

не понятно какую правду надо говорить? вы хоть понимаете что ваша правда может не совпадать правдой многих окружающих?

ой я не вам я автору:)

эта ваша правда, оставьте ее при себе

Моя подруга родила третьего в съемную двушку, муж не работал, но и не помогал с детьми. Когда она забеременела четвертым мы, друзья-родственники, охренели и пытались с ней поговорить. но она и слушать не хотела. Прошло 2 года. у нее трешка в Москве, работа, муж работает, все ок. правда четвертого ребенка Бог забрал. но не надо делать выводы за других. у каждого свой путь, даже если он кажется вам бессмысленным и глупым.

Добрая фея пришла? Она ко всем ходит?))

да нет она многодетная мать, с мужем не расписана, один ребенок-инвалид, государство помогло. феи тут бессильны... тут сам человек берет и делает :-)

Ну, раз государство. То есть налоги нормальных людей. Понятно, очень непоказательный пример.

Государство депутатов содержит по полной. Уж лучше бы на вот такие семьи с больными детьми пошли налоги.
Помощь, скорее всего, была в отношении больного ребенка. Это не предугадаешь, увы.

она тоже платила и платит налоги если что.

с чего, интересно? если она, скорее всего, не работает...

работает и даже без декрета :-)

А что лучше пусть налоги нормальных (как вы выразились)людей идут на содержание бандитов, убийц и насильников, чем на помощь многодетным?

а что тут сам человек сделал? сама подруга что сделала? на квартиру заработала? и это большое исключение, в 99% не будет никакой квартиры

сам человек не отчаялся, а изучил российские законы и взял от государства то, что оно должно своим гражданам, которые трудятся годами на ее благо, отчисляя налоги и выплачивая еще всяким дармоедам их зарплаты и пенсии.

Когда она успела утрудиться-то на благо государства? Она 4 раза в декретах сидела... У нее стажу с гулькин х... Или она четвертого под полтинник родила?

трудилась с 18 лет, в декрет не уходила, работала бухгалтером и юристом паралелльно, жизнь она рааазная, или вы дальше своего нома ничего не знаете? :-)

Это называется простым словом зависть! Не можете простить другим то, что не можете позволить себе! Я бы с вами не общалась, какая вы подруга, когда желчью истекаете вся.... Противно вас читать...

Спросят-скажу правду. Не спросят-буду улыбаться и виду не подавать.

Ну а какое вам дело кто и как плодится? Вы можете сказать, что вы думаете, но это ваше личное мнение, а я например считаю , что да, надо искренне радоваться, потому что дети это счастье. Мне вот вообще 28 и у меня нет детей. а кому-то Бог дает, а если дает, то надо рожать. Если честно то бесят такие как вы, нет денег - не рожайте, ну давайте вообще все вымрем, давайте ходить под арабами и мусульманами у которых в семьях от 3-х детей, для них материальное - деньги и дети это параллельные прямые которые не пересекаются как у вас. давайте вообще не запретим рожать стране России где 80% за чертой бедности, за чертой не то что евского прожиточного минимума, а общепризнанного и Ваш единственный ребенок выращенный в 5-комнатной квартире будет учиться в классе с Давидами, Арменами и резать барашков на курбан-байрам!!!! Удачи вам в жизни!!!!! Пропагандируйте дальше Ваши материальные ценности, ведь деньги это самое главное в семье, а любовь, детский смех это все такая муйня по сравнению с квадратными метрами.

Буду лицемерить, хотя очень бесит, что такие овцы потом без очереди кругом, льготы и т.д. И налоги наши на них идут. Не думаю, что она четырёх профессоров вырастит.

А Вы профессора вырастите?
И потом, еще неизвестно, кто налогов больше платит.

Ага, в постоянном декрете)))

Да уж профессора точно не вырастите с таким уровнем мышления.

слабый аргумент, копеек на 5)

Да куда уж нам до Вас профессоров (кислых щей) ;)

"Кислых щей" не бывает, учитесь лучше)

Вот ведь, и вправду профессор по щам. Классификацию знает.

вот так пошутили, сами рады, поди)

Констатация факта, не более.

а какая разница не за счет государства ращу, а многодетки именно за счет, и везде без очереди наровят, даже там, где это просто нелепо и их дети там быть просто не должны. Простой пример, на заправке, дама норовила влезть, с воплями я многодетная, тока детей в машине не было и купил она сигреты :) ипанашка, блин :)

+1, вот это и возмущает, совести нет(

ипанутых, бессовестных, норовящих в жоппу влезть без мыла, тех кому "все должны" полно и среди немногодетных.
Почему именно "многодетные" так раздражают? Потому что пользуются тем что им по закону положено? Некоторые пользуются и тем что им никак не положено, они типа молодцы.
Берем элементарный пример. Очередь в дет.сад. Многодетным положена по закону-они проходят. А кто-то поступил за взятку. Вот тот кто взятку дал-молодец, а многодетные-суки которые без очереди влезли, да?

А как быть мамам, которые видят эти многодетные "льготы" и не могут попасть из-за них? Только взятка. Система их вынудила так делать.

А виноваты многодетные, да?

Виновата тупая непродуманная система. Финансово помогать надо, но льготы отменить-детишки все равны, как не стыдно.

Чего это мне должно быть стыдно, если гос-во предоставило льготы тем кто рожает больше новых потенциальных налогоплательщиков? И для того чтоб они выросли до возраста, когда начнут приносить что-то в казну, гос-во делает некие преференции тем кто их растит.

Знаете, мне пофиг-у меня детей нет. Но наблюдаю эту несправедливость и жалко женщин, которые в очереди сидят дольше, опаздывают на работу и т.д. По-человечески обидно, что детей разделили на "мне нужнее" и "а ты посидишь, не обломишься"

а пастернака не читал, но осуждаю.. ну ну :-)

Ок, нравится прогибаться и в очередях сидеть-терпим дальше, значит, времени у мам много,нивапрос)

я вообще человек уравновешенный, меня очереди не парят и вообще я люблю мир вокруг :-)

везёт вам, значит, время есть свободное, клёво)

естественно есть, я его просто правильно распределяю и планирую и вот планирую скоро стать многодетной :-)))

не работаете?

работаю :-)

Тогда молодец и топ не про вас)

Не детей разделили, а помощь родителям по принципу "у них много-от них возможно больше пользы" только и всего.
Я сама сижу по очередям в дет. поликлинике, меня многодетные не парят, меня простонаглые бесят :)

Поняла вас)

Ну пусть родят по третьему ребенку и ходят без очереди, раз такая проблема одну многодетную семью пропустить.

Одну?????если бы одну(

Слушайте, в Москве еще не догадались по времени к педиатру назначать? У нас давно по времени, и нет нужды лезть поперед друг друга.

А уж к специалистам тем более по времени.

Остается только прививочный кабинет, но лично меня это вообще не трогает - мы всегда ставим прививки в платном центре импортными вакцинами. Российские АКДСки мне не нужны.

Представляете, вся очередь по талонам, а многодетные-когда им удобно. И все терпят.

у нас нет талонов, за ними не нужно ходить. Время назначается по телефону.

На месте многодетной матери (то есть на своем) я бы не пошла ни за каким талоном. А вот назначиться по телефону мне проблем нету.

У нас талон-автоматы и по телефону тоже. Но многодетным пофиг, всех подвинут

Это не в многодетности уже проблема, а в московском озверении (уж извините).

У нас жизнь куда более расслабленная, народ приветливее, многие друг друга знают, так что в очереди такой грызни не будет.

А я и спорить не буду-согласна)

система продумана.Людям из системы взятки нужны и они их имеют.А вам стыдно глупости писать и многодетных в очередях в сад винить.

Не стыдно-очередь для все должна быть равна всегда и везде.

не из-за них вы не можете попасть,а из-за своих друзей-взяточников.Я не суперпротивник взяток,но не следует с больной головы на здоровую перекладывать.

а есть возможность попасть без взяток?

я не встречала более наглых, без Ж в мыло пытающихся влезть нормальных людей, А ВОТ МНОГОДЕТНЫХ ВСТРЕЧАЛА МНОГО ТАКИХ ВОТ ИПАНУТЫХ.

это прописано в законе РФ - помощь многодетным семьям, они улучшают демографическую ситуацию, государство платит им, все честно. придурковатых женщин полно. еще не факт, что "ваша" многодетная, была таковой.

моя многодетная какой то коркой в морду тыкала, и ладно бы, если бы дети сидели в машине или в магаз продуктовый, но за сигаретами на заправке орать я многодетная, это жесть. И кого такая понаражает?

ну знаете вы тоже явно нормальных не родите с вашей нервной системой :-)

и я уже родила, ога нормального, и уже подрос он сильно, лет через 5-7 и внуки пойдут :) а нервная система у меня посильнее вашей будет :)

Жесть. Я согласна.

Так не пускали бы, постоит-не сломается)

Нашла коса на камень бгггг))))))))
Завидуйте молча уже

Профессора - это люди, которые проедают налоги всю жизнь. Бюджетники же, с основном. Так что для увеличения благосостояния страны куда важнее четверо хороших рабочих.

Тогда взаимозачёт)

С чего это? Не все профессора протирают рукава о кафедру.

А вы вырастите профессора и свалит он на Запад,что ему в России делать?Хотя Академия также содержится на деньги налогоплательщиков,и вообще,поэт был прав :"Кто трусы ребятам шьет?Ну конечно не пилот." (с)

Интересное мнение-возможно, есть логика. А льготы? По-моему, это нечестно. Все мамы с детьми в очереди равны.

Станьте президентом и отмените льготы. А пока не важно, как вы думаете. Я, например, думаю, что эти льготы вполне справедливы (я сама не многодетная).

Значит, у вас много времени свободного. Завидую)

Теоретически да,но с одним ребенком надо один раз отстоять в очереди,а с тремя уже три и нужно еще что-то сделать в это время с остальными.

Колхоз-дело добровольное...

Несомненно,но и Страна Советов тоже уже в прошлом.

Пи..ц че у народа в мозгах творится. То что бюджет разворовывается в масштабах поражающих калькулятор это все херня, а 3 копейки "с налогов" в руках многодетных так рожу перекашивают.
Сама не многодетная. Налоги плачу. Предпочитаю чтоб их тратили на целевые нужды, а не на особняки и яхты для тех кто у кормушки пристроился.

если вы 3 копейки платите, то да, не жалко.

А вы сколько платите?
Читать учимся: "3 копейки" это пособия и льготы для многодетных в масштабах того что украли.

а вы по миллиону в месяц?

+много.Нашли крайних-многодетных.

а то что вы содержите толпу врослых толстых дядек вас не смущает, хотя на них пахать можно?

у вас недержание словесов? одного предложения хватило бы)

вырастит, лучше рабочего. благодаря которым у вас дома свет, вода,еда,мебель, чем дармоеда менеджера низшего звена

Дааа, с такими друзьями и враги не нужны! (с)

Не путайте понятия "говорить правду" и "поздравить человека с его праздником". У нее праздник - можете поздравить. А свое мнение тоже можно высказать. Но при одном условии - если подруга у вас его спросит.
Например, я знаю, что моей маме не нравится мой муж. Но на свадьбе она держала это мнение при себе, и это ни разу не лицемерие, просто никто не спрашивал ее мнения. Бурных восторгов, естественно, тоже никто не ждал.

Скажете или не скажете то, что думаете -вы по любому будет отвратительной лицемеркой, завидующей чужому счастью, а рождение детей -это всегда счастье.

А если автор реально счастливая мать и не завидует? Лично я бы в душе детям сочувствовала, но говорить этого не стала-смысл?

Вот честно, чужие дети для меня - это никакое не счастье. Я не люблю чужих детей и радоваться по этому поводу мне нечему.
А мое у меня уже есть.

А какую такую правду-то? Какое ваше дело сколько кто рожает? Почему вас так это раздражает-то? Вы бездетная? Или не от кого родить?

А вас кто-то про эту "вашу правду" спрашивает?
У каждого своя правда.

Ну, вообще-то это не ваше дело просто :) У всех свои взгляды на жизнь и то, что вам кажется кошмаром, нормально для нее.
Я бы высказалась только в том случае, если бы рожали с предположением, что все - я в том числе - обязаны помогать деньгами и вещами, а также с масечкой сидеть. А так - не ваше дело :) Ее жизнь и ее выбор.

Ну и поздравьте, не вам же нянчить)

Да это от Вас надо "рожу кривить"!!!! Девушка, ну нельзя, нельзя недалекой такой быть.

в данном случае, не лицемерия, пока не спрашиают, держу мнение при себе, но с такими подпругами жизнь давно развела и я больше не сближаюсь с плодовитыми ипанашками. Осталась одна приятельница, живет в доме моей мамы, когда она сама спросила, как думаешь, мол, это безумие, я мягко дала понять, что да, но жизнь ваша, дети ваши, кому какое дело.

Жесть какая:-)
Т.е., те, кто много рожают - дуры беспросветные, а Вы можете наконец-то их просветить, открыв им глаза???

Т.е., Вы ей скажете: "Ты вообще головой думаешь, или жеппой или чем там?", а она сразу воскликнет: "Ой, правда, что ж это я не подумала?!" и выкинет младенца с балкона? И одного из подростков заодно - ведь квартира маленькая, впятером совсем сложно...

***
Если уж совсем хочется подругу наставить на "путь истинный" (в Вашем понимании), месяца через 3-4 в шутку спросите, не собирается ли она за четвертым, и не тяжело ли ей в таких жил.условиях и т.п.

А если ребенок уже есть - то только радоваться можно новому человеку, а не г...ном исходить.(сорри)

У меня таких подруг нет, но я бы поздравила и вполне искренне. Вопросами предохранения и планирования нужно заниматься исключительно в своей семье. Лезть в чужую это хамство, плохой тон и отсутствие воспитания.
Если вас это так волнует, что не можете спокойно общаться на другие темы, сверните общение. :)

Слава богу, нет таких.

что значит "правду"?

это вообще-то не правда, а ваше личное мнение.

Я офигеваю не столько от тех, кому на вискас не хватает и на съеме живет (в конце концов, это дело наживное), а от тех, кто годами ноет, какой муж козел ( у всех по-разному - у кого руки распускает, у кого работать не умеет, у кого жмот) и как от него надо уходить, да все никак - а потом тебе с улыбкой сообщает, что "мы ребенка ждем". Или от тех, кто устал от уже имеющихся детей, постоянно на них орет, возмущается, что вот не дали место в яслях, "а я уже так хочу хоть полдня от него отдохнуть", и тут же о "сладкой лялечке" мечтает. Я таких людей никогда не пойму и абсолютно искренне тут же в лоб спрашиваю - а зачем тебе еще один, если ты от этих уже устала? И тут начинается какой-то несвязный гундеж, что если бы отдать в садик, да муж побольше получал, то было бы замечательно. Ну да, говорю, но ведь в садик не берут, и муж не получает, так чего мечтать? "Ну все равно хочется такого сладенького потискать". Я всегда в ступоре от таких ответов. И главное, потом беременеет и ждет поздравлений, а я просто в шоке и честно не знаю, что сказать.

Да! Да! Да! У меня подруга такая!!! Всё время мечатет ребёнка куда-нибудь сплавить - бабушкам, в лагерь, к друзьям с ночёвкой. Ноет, как она устала, что ребёнок много говорит, и требует реакции на свои рассказы. А потом БАЦ - хочу маленького поняньчить. На фига? Вот он - уже готовый - няньчи. Нет - этот уже надоел.

Если не спрашивают вашего мнения - оставьте при себе. Если с подругой вам некомфортно - сверните общение и не мучайтесь.

Ребенок родился и уже все. Такие разговоры имеют смысл на стади планирования, но плохо заканчиваются. С подругой рассорились, правда там был комплекс проблем и в плане количества детей просто взгляды не совпадали. Но по теме: она хотела 4 в съемную двушку ( двое уже есть) с мужем, с которым ругаются в магазине из-за творожков для детей (денег нет, от работы за зп в 3 раза больше он отказался, тк работать с ее отцом надо было), плюс то, что зарабатывал тратил на баб, которых снимал на сз. В общем рассорились мы с ней по той причине, что я отказалась признать, что ее муж-само совершенство, а мой еще хуже, просто я пока не знаю. Планирует ли она все еще 4 детей. Говорила подруге правду (правда она сама как правило спрашивала) подруги нет больше. Не любят люди правду, что бы они ни говорили....

У меня в подругах нет идиоток, с ними я расстаюсь.

Подругу надо поздравить! А как по-другому? Она вам родила? Для нее это счастье, плевать ей на жилищные условия. И вас она не спросит, плодиться ли ей дальше,это ее дело. Или вы подруга только поучать?

Поскольку врать подруге я не буду, а правда её расстроит - я просто решила не общаться с такой подругой. Она живёт, так как хочет и может - это её право и у меня нет права ей в этом мешать. Советы мои ей как козе баян, а багажник памперсов ей не нужен. Был бы нужен - заработала бы.

не ваше дело-судить других.
можете-порадоваться-порадуйтесь. еще неизвестно как вам повезет, кв-ра дело наживное, а дети это истинная ценность.

Оставьте свою правду при себе.
Мои родители родили нас двоих в тринадцатиметровую комнату в однушке. И мы с сестрой обе бесконечно им благодарны за то, что они тогда не думали об этом.

Я перестаю плавно общаться даже за меньшие "грехи"))))) просто перестаю звонить, поздравлять с праздниками, на входящие звонки по настроения - могу отвечать через раз, разговаривать при этом вежливо, но коротко. Отношения очень быстро переходят на формальные, а потом и вовсе отсыхают.
Учить жизни смысла уже давно не вижу, эти люди живут как могут, могла бы жить лучше - давно уже жила бы. И общаться смысла не вижу - кроме раздражения и непонимания, а главное - навязываемая в различных формах (в том числе очень настойчивых) своей позиции - ничего хорошего не происходит.

Вот вы молодец, что сами плавно "отползаете" от "нерадивых учеников", которые не хотят внимать вашей "истине" и ограждаете их от навязываемой в разных формах СВОЕЙ позиции.;-)
А у меня одна знакомая задолбала учить жизни. При этом 4 неудачных брака за плечами, шаткое фин. положение (в зарубежном простонародье - велфер, то есть пособие), мания королевы и мечты ТОЛЬКО о миллионере . 53 даме ужо.
И вот учит всех, учит, как правильно надо жить. Кто не слушает - дураки и идиоты, "которые её утомили в жизни уже". И ведь не отцепишься. Тут я уже плавно отползаю, насколько могу. )

а вы на том же велфере с четырьмя детьми?)))

У каждого своя правда... Откуда вы знаете, что ваша правда более правильная? Да и вообще, учить жить других взрослых людей занятие неблагодарное. Если вы что-то не приемлете, то лучше прости минимизировать общение, можно потихоньку и вовсе свернуть. И пусть все живут как им нравится, меня-то это никак не касается!

У меня сестра за третьим собралась. Когда за вторым собралась, говорили и не раз. А сейчас уже бесполезно. Своей головы не приставишь.
Ребенок будет не виноват, для родителей по их мнению это счастье, - конечно поздравлю от души!

Какую правду? Что вы, например, помешанная на потребительстве невротичка? А точно подруге это знать надо - у нее сейчас более актуальных забот нету? И точно ли она не знает этого уже давно? :)
Я помню, как в начале девяностых отца в Москву перевели - денег нет, работы у мамы нет, мы вчетвером на съемной однушке, перспективы вилами на воде, как и любые наличные деньги. Ну и мы с братом при этом.С тех пор очень хорошо помню, что такое правда на самом деле и что действительно нужно детям для счастья (для особо одаренных не понявших - НЕ личные комнаты-квартиры-автомобили-Диснейленд, ога).

И вот теперь представьте,что в таких условиях ваша мама рожает третьего. Не уверена, что вы бы сейчас были в таком же восторге..

Я сейчас это я сейчас. Мы говорим не о маме взрослой тетки, а о маме детей. которые от теток отличаются, например, отсутствием занудности и долбанутости. Если бы мама родила третьего... Ну родила бы и родила. Когда мы из двушки переехали в однушку, когда из еды реально одни макароны месяцами были вместо относительно сытого конца 80-х - ниче, все воспринималось как жизнь, было одно, стало другое. Сейчас понимаю, что и мама, и бабушка, и многочисленные знакомые наверняка так же кудахтали, как вы. помню, как верещала мать какой-то маминой подруги, когда та (подруга в смысле) залетела - ой, что мы, как же мы. Тогда я искренне не понимала, о чем речь, сейчас - понимаю. Это я к тому, что нехрена свои личные комплексы и истерики демонстрировать как вселенскую истину, особенно для другой возрастной категории, которую вы уже крепко забыли, перейдя навсегда в умудренные опытом старперы. Ваша правда -правда только для вас. а дети подруги еще может посчастливее многих будут - у них будет любящая мама, а не только источника айфонов и прочих радостей жопы.

А Ваша "правда" ей теперь нужна? Это раньше еще что-то можно было "по дружески" высказать. Сейчас остается только поздравлять.
Не хотите общаться, сводите общение на нет.

У меня таких нет.
У кого больше чем двое детей - у тех все нормально и с финансами и с жилплощадью.
У кого проблемы с тем и с другим - один ребенок.
Есть одна знакомая, которая непонятно быстро родила в общагу второго, но потом все сразу стало понятно, им тут же дали трешку :)
Но если бы был прецедент, ничего не говорила бы, какое им дело до моего мнения?

Вы шутите? Или бредите?
1) Какое мне дело, до того, кто скольких рожает? Это ИХ выбор.
2) речь идет о ПОДРУГЕ. Потому если мы подруги - то я считаю этого человека априори адекватным или...уважаю ее выбор.
3) и что мое мнение поменяет? засунет она этого ребенка обратно? Такие вещи надо высказывать ДО беременности.
Тем более, это ее осознанный выбор, ЕЕ помперсы и ЕЕ тесная квартира. И если ОНА родила этих детей сознательно и по выбору и себе в удловольствие - то кто ВЫ такая, чтобы ей указывать? Не ВАМ же ее памперсы менять?
А если так уж неймется - ну не ходите, не поздравляйте. Придумайте отговорку: ну там грипп или понос прохватил, или командировка срочная. А так - не портите человеку праздник.

Не согласна я. Тк если подруга тебе рассказывает о своих намерениях и смотрит вопросительно и ситуация у нее не позволяет явно жить в гармонии.
Человек имеет право высказаться, почему нет. ТК в принципе, если человек ни в чем не сомневается , он ну с кем никогда не делится о своих детородных намерениях.

Моя мама, в свое время, мою сестру в коммуналку родила. Тоже были кумушки, вроде вас, которые отговаривали. Да что там кумушки! Родная мать отговаривала!
А мама моя никого не слушала! И правильно сделала!

Теперь у нас большая и дружная семья, у всех квартиры, у родителей дом.
А времена в коммуналке уже и забылись.
А так я бы была одна...
И да! Мама жалеет сейчас очень, что и третьего ребенка не родила...

Моя мама родила моего младшего брата в частный дом без удобств общей площадью 24 метра. Чуть не родила третьего уже в маленькую двушку. Сейчас жалеет, что не родила, говорит трудности пройдут, а ребенок останется.
А материально все нормально у нас сейчас. У нас с братом ВО, собственные квартиры, у родителей огромный двухэтажный коттедж. Но мама очень жалеет о несостоявшемся третьем.

ну вы сравнили:-D
раньше все было по-другому. жилпрощадь (любую) у людей был шанс получить только имея семейный статус. одиночкам полагались ТОЛЬКО койки в общагах. чтобы получить минимально-отдельное жилье (комнату в общаге) надо было быть СЕМЬЕЙ со штампом в паспорте. это конечно ничего не гарантировало, но без штампа была точная гарантия, что ничего и никогда ты не получишь вообще. жилье давали ровно на количество проживающих членов семьи. если очередь на жилье подошла, то лучше бы у тебя были все рожденные дети сразу, ибо по их количеству дадут количество комнат.
то есть в полном смысле - есть зайка, получишь и лужайку.
сейчас все наоборот. сначала надо лужайку себе сделать, потому что если сначала делать заек, то лужайки потом окучивать в три раза сложнее. и все это пропорционально количеству заек.

Да не скажите...
Я вот сделала себе лужайку, да еще какую... А зайки нет...
Так что, вопрос спорный...

Вопрос совершенно не спорный. Гарантий никто никому не раздаете ни в том ни в другом случае. Просто раньше трешку нельзя было получить без семьи с детьми, хоть что делай, поэтому сначала делали детей, потом уже квартиру, тоже между прочим выбивали с серьезными усилиями. Сейчас путь возможен в основном наоборот, потому что с парочкой детей на съеме заработать на квартиру (даже первоначальный взнос) практически невозможно. Тянуть и съем и детей и накопления (ипотеку) одновременно нет шансов у 99 процентов населения.

Автор, озвучьте, плиз, достойные условия существования для семей с тремя детьми. Мы явно не подходим подьваши критерии.

И вы этим гордитесь?

Нет, стыжусь, естессно.

Обалдеть. Мне после второго уже сказано было "зачем его было рожать, лучше бы было пожить для себя". При том, что у нас все условия есть и никто никогда никому ни на что не желовался. Это я к тому, что ваша правда, автор, правда только для Вас. Вот и держите ее при себе, не лезьте куда не просят. Удачи!

Так и хочется спросить: "Ты вообще головой думаешь, или жеппой или чем там?". (с)

а вы чем думаете? у вас спрашивают? на вас забота о будущем чужих детей? какое вы имеете право?

Вы можете думать все что угодно, но это не ваше дело. Поэтому молчать о том что это идиотизм и поздравлять.

А кому интересно ваше мнение, собссна? Подруге? Вы думаете? Ну, скажете вы ей и что? У нее откроются глаза и она побежит ребенка в детский дом сдавать? Имхо, это вы ждёпой думаете.

Если не спрашивают, то ничего не говорю. На фига? "Поздравляю" и все. Обязательно радоваццо надо? Или осуждать? И так понятно все. На фиг мне чужой головняк?

У меня только одна такая знакомая, да и то очень дальняя. Мама одноклассника моей дочери. У нее 8 детей от 3 разных отцов. Живут в обычной трешке, бедно, но прилично. Аккуратные все дети, в школе нормально учатся, ну маме помогают, понятно. Выглядят бедненько, но чистенько. Мама там не маргинал, а просто не от мира сего, что-то вроде возрастной хиппи :)
Я, скажу прямо, ей благодарна! Она родила и воспитывает 8 РУССКИХ детей. Пусть они не ездят по морям и живут тесно, но они любимы и присмотрены все. Я плачу довольно много налогов, моя зарплата вся белая, и если бы было возможно, я бы лучше эти свои налоги ей адресно отдавала.

У каждого своя правда. Ваша правда в этом случае будет не в кассу совершенно. Тем более, если у вас не спрашивают совета на эту тему и не просят дать свою оценку свершившемуся факту.

А на хрена кому-то мое мнение?

Не мое дело. Каждый сам либо кузнец, либо могильщик своего счастья.

"В чем правда, брат?"

Погодите, может пройдет время, вы этой подруге еще позавидуете...

Кому то важны деньги машины квартиры а кому то дети:) в тесноте да не в обиде!! Зачем людям праздник портить? Радуйтесь с ними!!

Мнение засунуть в жопу однозначно. Моя подруга до сих пор не может простить своей сестре реакцию на беременность - на фига рожать в 41, в этом возрасте одни дебилы рождаются и тыпы.

Поздравьте,конечно,с рождением малыша.Новая жизнь- это всегда хорошо))Но подруге честно прямо в глаза спросить,как она решает квартирный вопрос.Если подружка-дурочка,то он и не решается,тогда можно объяснить матом,нарисовав ужасные картины совместного проживания 10рых человек на 40 кв.метрах.

У меня из знакомых только одна многодетная семья со странностями есть :) Они решили рожать до тех пор, пока мальчик не родится (но девочкам тоже рады). У них условия нормальные, не бедные они. В итоге родилось 6 девочек и 1 мальчик, на этом остановились. Я, конечно, слегка шокирована, но осуждать их и в голову не приходит, наоборот, рада за них и всегда поздравляла с рождением детей искренне.

У меня знакомая есть такая четверо детей один из них глубокий инвалид(ухаживает за ним мать знакомой).Четвертый ребенок не понятно еще,но скорее всего тоже инвалид будет.Так вот живут в двушке проходнушке хруще.Муж ее не работает,она не работает,мама ее не работает.Все пьют.Но на алкашей не похожи так то с виду.Говорит еще рожать буду до 7детей,хочется ей так.Позиция такая у нее что ее призвание рожать,а воспитывают пускай улица и школа.Тем более ей еще и 30лет нет и еще парочку родить успеет чтоб большие бабки получить за размножение как молодая семья.

Подруга перестала быть подругой после того, как я поняла, что ей и одного ребенка много. Отец ребенка - псих и/или наркоман, малолетка. Денег на ребенка нет. За ребенком не ухаживала (только нормы ВОЗ, ничего лишнего), не воспитывала (ребенком лет до 8 занималась бабушка), не кормила (в год - гипотрофия серьезной степени, я до этого видела такое только на картинках в старых медицинских учебниках, 40-50 годов, не думала, что можно довести до такого состояния в 21 веке).
Периодически вижу ее. С рождением второго (от другого папахена) не поздравляла. В 2 комн. хрущобе живут: подруга с мужиком и 2 детьми, брат подруги и отец. Подойдет для статистики?

а кому ваша правда нужна? люди приняли решение, факт свершился, не надо портить праздник.

А вас спрашивают? Свою правду оставьте при себе. Это ей растить детей в таких условиях, почему вас это волнует? У меня знакомая родила третьего в однушку. имея уже двух подростков. Да, тесно, и я не представляю как они там помещаются, но в каком-то смысле я ей завидую и безусловно очень рада за нее.

о какой правде вы говорите? что они ждут девочку , а вы точняк знаете , что будет мальчик?
Я просто догнать не могу, какая правда????????
У моей школьной подруги 4-ро детей. Она не работает, Живут по минимуму. Какую правду я ей должна была сказатЬ, когда она 4-ым ходила беременная?
что они в отпуск никуда не смогут сьездить? Так может им это на фиг нужно. Шмотки не купит моднявые на всех? Ну так им это тоже не нужно.
Я единственную правду знаю, что такое количество детей - это не моё. Ну так это мою подругу не касается. У неё свой взгляд на жизнь и свои жизненные ценности.

У меня нет таких подруг. Есть родственница зато :) Жена моего двоюродного брата. Причем брат - контуженный в Чечне алкоголик. Но она по жизни идиотка, поэтому мы с ней давно не общаемся. И в глаза я ей говорила все, что думаю.

У меня нет таких подруг - только соседи в относительной близости. Но я все равно не понимаю, какую правду я им могу сказать? Что у них мало денег и много детей?
Думаю, они это и так знают. Остальное - не правда, а моя точка зрения, которая и так понятна - ибо я не родила 10 человек

А зачем?

Правда у каждого своя. Если не хотите кого-то поздравлять, просто не поздравляйте. Вы, конечно, не обязаны бурно радоваться тому, что кто-то родил, но ваше мнение никому в данном случае не нужно.

Это вообще не моё дело, кто сколько рожает и на какие деньги живёт.

Моя подружка понарожала 4х от разных отцов, а потом на всех бездетных подруг обижалась, что мы ей помогать не приходим и перестали тесно общаться. Столько грязи вылила. Даже поздравлять с пятым не стану.

Раз подруга родила,значит ей так хорошо,это ее выбор,мой брат родной имеет четверых в девушке хрущевке в Москве,жили очень скромно,оба преподавали в мгу,зарплаты мизер.Много детей и отсутствие денег его подтолкнули искать другую работу,сейчас они купили квартиру 3 и 2 комнатные на одной площадке и соединили их.Детишки очень умные в олимпиадах побеждают международных.
Мы с мужем в общаге двоих родили,сейчас живем в своем хорошем доме,как говориться было бы желание.

Не скажу, у меня таких нет, а если бы и были , то я искренне люблю своих подруг и буду радоваться вместе с ними рождению ребенка. И буду стараться помогать по мере возможности. подарки, вещи от своего ребенка и т.д.

Автор, то, что вы написали - не правда жизни, а лично ваше ВИДЕНИЕ ситуации. Так что, если вы не глупы, оставьте это видение при себе, а подругу поздравьте с её радостью. Если способны на это, конечно.;-)

Не скажу. Смысл? Это ее жизнь.
Радоваться до одури тоже не буду. Не понимаю всех этих слюней-соплей. Детям пусть их родители радуются.

А что удерживает? Спросите в лоб. Будете посланы нах и спокойно пойдете не тратясь на багажник подгузов.
У меня подруг нет, так что вопросов ни к кому не возникает. Но вобще то это их жизнь, хоть 10 пусть в однушку рожают, какое мне дело.

Я знаю, что не существует одной правды на всех. Вам - двое детей, ей - пятеро. Осуждать ее и говорить ей что-то я бы не стала, но не помогала бы, если мне не нравится ее жизнь. Я "голосую" своими деньгами. Цветочки - да, а багажник памперсов - это не ко мне.

Во-первых, вы не подруга, а максимум - знакомая. Или у вас неверные представления о дружбе.
Во-вторых, такое ощущение, что забота о детях вашей "подруги" ляжет сугубо на ваши плечи. Это к тому что вякать что-то может только тот, кто имеет ответственность. Пачка памперсов вам права никакого не дает.
В-третьих, вы правда считаете возможным учить жизни взрослого человека? Или считаете, что ваше мнение этому человеку интересно? Какое невежество и наивность!
В-четвертых, "смотри на себя и будет с тебя" - относитесь к жизни проще и жить станет легче - тогда подобные мысли в голову лезть не будут и вы станете заниматься собственной судьбой, а не тревожиться за чужие. Чай не в небесной канцелярии состоите.

Да, как-то так...

Не скажу, потому что это неуместно. Ребенок уже есть, обратно не засунешь, смысл чего то говорить? А поздравить - честно поздравлю, с тем что подруга сделала то, что хотела. Я так же поздравляю подруг с покупкой машин или новой стрижкой, хотя себе таких машин и стрижек не хочу, просто с выполнением их мечт:)
А вообще вижу много семей, у кого условия плохие, а они рожают. Вот одна подруга двоих растит с однушке, причем однушка на половину мамина, так что пол аренды еще платят. Но живут в итоге очень счастливо и дети просто чудесные, умные и все счастливые.
Еще подруга уже третьего в однушку малогабаритную родила, казалось бы кошмар. Только их дома толком никого не бывает. Сады, сборы, лагеря, дача.. Оба родителя работают сутки-трое. Ну спят дети на трехярусной кровати, но в общем то очень дружно.

Нет у меня таких подруг. Все с головами дружат.

Подруг таких нет. Но есть такая родственница - дв.сестра.
Взрослая тетка, 41 год. 2 дочки большие 16 и 14 лет, и две маленькие - 2,5 и год.
Со старшими ее оставил муж (алименты не платит), дети еще были в началке. Жилье - половина дома, водопровода нет, туалет на улице.
Сама всю жизнь работала техничкой в школе. Помогали всей родней - кто-то продуктами, кто-то девчонкам одежду давал, кто-то деньгами. Когда заб. третьей - все высказались открыто - зачем еще ребенок, когда имеющихся содержат наполовину родственники. Ничего не добились - родила. Также без мужа. Побыла месяц в декрете, вышла на работу - сутки через трое. С младшей в рабочие сутки сидели старшие, по очереди (пропуская школу!) Нищета еще большая - у старших нет ни теплых курток, ни теплой обуви. Вечно голодные. Ходят по родне - а как откажешь? Когда заб. четвертой - скрыла, проговорилась кто-то из старших. Тетка погнала ее на аборт - вся родня сказала - родишь - больше не рубля помощи не получишь. Оставила - сказала муж содержать будет. Муж и правда был, а на следующий день после родов подрался с кем-то по пьяне - посадили на 8 лет.
Так что некоторым - хоть говори, хоть - нет, не помогает...

Вот это жесть!

Ну вообщем то да, не позволяю себе нелестные высказывания, но реагирую скорее с осторожностью на такого рода аннонсы. Ну да, типа, поздравляю, но не считаю что их поступок разумный.
Мои все близкие друзья уже никого больше не рожают, но вот знакомые да. И к сожалению, уже несколько раз моя интуиция не подводила, что людям, кто пошел на это, будет нелегко.
Одну обеспеченную приятельницу из Москвы бросил муж после того, как она родила четвертого и родил пятого от любовницы - в официальном браке они не состояли, не знаю, как она будет поступать с недвижимостью и прочим. Сестра друга сейчас тоже в нелегком положении : она нянечка в доме престарелых, родила первого ребенка в 40 лет, а потом захотела второго и вот рожать должна прямо сейчас , ей 43 года. Жила с молодым человеком, они женаты не были, у него уже ребенок был от первого брака. Ну вот на шестом месяце беременности мол. человек подходит к ней
и не без удовольствия сообщает, что он ее покидает и уходит к другой. Разрешает ей жить у себя в доме в течение года. Вообщем одна она сидит теперь и думу думает. Физически прожить на её зарплату не имея жилья невозможно. У нее ничего из собственности нет. И все мои подруги такого же мнения о подобных ситуюциях. Человек на то и хомо сапиенс, чтобы умет брать на себя ответственность и думать головой, что рожать можно сколько угодно, но если ты способен обеспечить детей хотя бы минимально, сам.

Думаю,что если не спрашивают вашего мнения,то спокойно поздравить:-)Если бы у меня была такая подруга и спросила ,что я думаю по этому поводу,то я бы сказала,что сама бы так не сделала.
А если мнение не спрашивают,то к чему эти разговоры?

Одну меня задолбали эти топики для повышения рождаемости?

Ну давайте, плодитесь друг другу на голову, живите в скотских условиях.

Видимо, одну вас.:-)
Послевоенное поколение вон "плодилось" и жило в очень нерадостных условиях, а выросло здоровее и дружнее.
Не в метрах счастье.;-)

Одну меня задолбали указывающие другим, как им жить?
Вам-то что до того, кто как плодится и в каких условиях живет?

Меня тоже возьмите в компанию. Достали вумные вутки, которые лучше всех знают, как должны жить другие, но не умеющие устроить свою собственную жизнь.

хм, а в вашей все хорошо жизни?

В моей жизни все как в моей жизни. К остальным это не имеет никакого отношения. Я разберусь, как мне жить. без их советов, я не буду навязывать никому своих непрошено.

А вы с какой целью интересуетесь? :) Хотите поговорить о чужих жизнях? :)

И я к вам! Вот последнее, что меня волновало бы, это как ДРУГИЕ "плодятся", пардон, и в каких условиях.

А нафига вообще озвучивать ваше мнение о жизни других людей этим самым людям, если ваше мнение им глубоко фиолетово и они прекрасно живут своей полноценной жизнью?
И это не "правда", а просто ваше личное субъективное мнение.

"собственное мнение - это как дырка в жеппе, есть у каждого, но не надо ее всем показывать"

С какой целью надо озвучивать эту правду людям, которые ее и так знают?
ПО теме вопроса "как и куда всунуть 3-го ребёнка в малогабаритной двушке" можно только пальцем у виска покрутить

люди могут вполне искренне считать что 3-й ребенок в двушку это нормально и не много совсем. Моя подруга родила 3-го ребенка в куда более "веселые" условия и считала, что так и надо, сейчас у нее условия жизни несколько изменились, но и детей уже пятеро. И она например не может понять меня в том что я не рожаю второго в двушку, притом что доходы моей семьи в десятки раз отличаются от ее семьи в большую сторону. И так как мы дружим уже очень много лет, мы эту тему можем обсуждать спокойно, не переходя на личности и морализаторства просто ей вот так вот хорошо, а мне по другому.

Какую правду? У всех эта правда своя. и не факт что ваша правда правдивее и лучше.

ВАМ ТО КАКОЕ ДЕЛО?!!! А раз вы об этом "кричите",значит задело, завидуете.

+100000000000000000000000000000000000

У меня нет таких йопнутых подруг. Говорить таким людям ничего не стала бы, мне в этой ситуации жалко только кошку, которую хер знает зачем они завели. Оставьте свое мнение при себе и радуйтесь, что этот ужас происходит не с вами.

Автор, а вы откуда знаете их перспективы? Два примера: 1) она училка, он полицейский, но не во "взяточном" отделе, 3 детей, есть почти нечего, копейки считают. Прошло 12 лет: собственный дом и 4!!! квартиры в столице (я не в России). 2) малюпусенькая двушка, трое, на родню надежды ноль, и вдруг муж резко пошёл на повышение, купили 100 метрувую квартиру, обставили, всё прекрасно.

Ну и еще, я 3го жду, без мужа. Родня в ужасе. Муж сестры "от лица" так сказать решил со мной "работу по вправлению мозгов" провести. Я ему: "ты мои доходы представляешь?" Он: "ну примерно, ты вечно без денег". Я озвучила сумму за которую ремонт сделала, сколько отложено, сколько каждый месяц на учёбу детям откладываю, и вообще информировала о своём доходе. У него вывих челюсти. К чему это? У всех разное понятие о "нет денег/ перспектив". Как раз очень скромно живущая семья может копит усиленно а не тратит на "пыль в глаза".

а что по вашему правда? И кому она нужно ВАША правда?

вообще в эту деликатную сферу со своим мнением я не лезу даже к подругам, хотя у меня в подругах многодетных нет. Близким родственникам, которые только задумываются о потенциальных последующих детях могу поохать "как щас всё дорого" как более опытная мать, чтобы оценили свои возможности, но если ребенок уже есть, обсуждать бессмысленно.

Сегодня - есть, завтра - нет. И наоборот. Это относится ко всему в жизни.

Я очень удивляюсь на таких "подруг", которых еб.т, кто сколько детей рожает и на скольки метрах живет. Очень хочется таких дев спросить: Вы-то чего? Какое Ваше дело? Просто диву даюсь.

С такими "подругами" как Вы, врагов не надо. Если вам так противно, не общайтесь, не нужны ваши подарки - отдарки. Дети - лучший стимул к улучшению условий жизни.

У сестры моей подруги 9 детей.
И небольшая двушка. Не знаю, каким фантастическим способам они там умещаются.... Некоторые спят на раскладушках....
Но в голову бы не пришла мысль учить жизни взрослых людей, да еще по такому сугубо личному вопросу - о рождении детей.
Можно подумать, их воспитание моя забота.