Взрослые дети и свекровь
На этот раз свекровь - я (это по поводу большого количества топиков, где "свекрови задолбали").
Живем с детьми отдельно уже лет 5, в другой стране. Они в Москве, есть годовалый внук.
И вот, в очередной раз я попадаю в Москву на сутки проездом. Звоню сыну, говорю, что заеду, подарки-сувениры завезу, пообщаемся. Хорошо, говорит, ждем.
Самолет опоздал, такси встало в пробку... В общем, доехала я только к 10 вечера. Звоню им, говорю, что стою внизу у подъезда (домофон сломан). Он: я сейчас спущусь.
Спускается, выходит со словами "что так поздно?" и... закрывает за собой дверь подъезда, явно давая понять, что в дом меня приглашать не собирается. Постояли 5 минут, поговорили, забрал пакет с подарками и ушел.
Я еще потопталась у подъезда (такси отпустила) и пошла к метро, вся из себя в шоке. Вот теперь думаю, обидеться? Высказать все, что думаю? Или сделать вид, что это нормально и ничего не произошло? Ну мало ли, может, ребенок плохо спал, боялись, что проснется (это я по дороге к метро оправдания всякие придумывала).
PS. Отношения всегда были очень хорошие, они к нам в гости приезжали не раз, отдыхаем обычно вместе, а тут вдруг такое...
Кстати, вопрос. Ну ладно, самолет опоздал. Но как только он приземлился, вы могли позвонить сыну. Он вообще был в курсе, во сколько вас ждать, он согласился принять вас поздно вечером? Или вы без звонка поехали (так вообще из поездок не делают обычно)?
Я так понимаю, что сказать "мамо не приезжайте" им было не удобно... А не пустить в дом удобно??? В общем, я до сих пор в шоке и не знаю, как себя дальше с ними вести.
По мне так это проще всего.
Ситуация получилась совсем не красивая, а просто потому как спланирована была криво.
И правых-виноватых здесь нет.
ЗЫ. Высказать можете все, что угодно, это же ваше мнение.
Т.е. если не планировать "криво", то по логике я вообще не должна была заезжать?
Да я б в аэропорту торчала только от ожидания увидеть маму!!
Автор,ваш сын хам и паразит по данной ситуации!!!!!
Это мама, а не свекровь и не теща! Это его мать. Очень жаль автора. Я сама мать сына, с ужасом читаю тему, неужели со мной может такое произойти?
Исходя из этого и планируйте. Примерно так же, как планировали бы деловую встречу (по уровню четкости).
Возможно, лучше было бы и не заезжать :). А просто позвонить сыну и сказать "соскучилась, но заехать не успеваю, так что либо все-таки я к вам, но поздно - приглашаете?, либо давай где-нибудь на пол пути встретимся посидим пол часика, да гостинцы заберешь, либо уж в другой раз." В последнем варианте в будущем гостинцы ограничивались бы теми, что весят не больше полкило.
Это у меня привычка планирования любых встреч, просто потому как знаю, каково передвигаться по Москве.
ЗЫ. Ну и такси из аэропорта не пользуюсь, вообще время не рассчитаешь, если уж что-то назначено, то однозначно аэроэкспресс.
это не влияет на характер действий вашего сына, но по крайней мере вы перестанете обманываться.
Автор, я не знаю, почему вы здесь себя позиционируете как свекровь, а не как мать, сын которой закрыл ей перед носом дверь. По-моему, ноги у проблемы растут из ваших с сыном отношений. Если бы была невестка против встреч или еще каким-т боком замешана, сын мог бы предупредить и вы бы встречу могли запланировать по-другому и в другом месте. Не понять мне таких высоких отношений, и оправдания я бы им тоже не искала.
В аэропорт тоже приехала бы.
ЗЫ. Мне воспитание подобного не позволяет, это было тяжело. Но пришлось.
У нас с сыном нет таких отношений, как у вас, чтобы "каждая минута дорога". Мы дружим. С удовольствием вместе отдыхаем, помогаем, если надо. Он действительно мог со мной встретиться в центре, видя, что я задерживаюсь, мог сказать, чтобы я вообще не дергалась, когда узнал, что рейс отложили... И невестка тоже могла мне это сказать, я бы не обиделась. Но вот так, развернуть с порога...
сын по-хамски поступил, на мой взгляд.
вы воспитали сына, который перед вашим носом закрыл дверь. какие бы там ни были невестки, это сделал ОН. взрослый совершеннолетний дееспособный мужчина. которого воспитали вы.
и что он не может быть говнюком сам по себе, даже если невестка не ангел?
как думаете, невестка будет любить и уважать свекровь, которая, находясь в конфликте со своим сыном, прежде всего обвинит в этом конфликте невестку?
и на будущее просто имейте в виду, что о гостях, тем более поздних, договариваются прежде всего с хозяйкой дома. если это хозяйка, а не приблудная овца-приживалка.
дом, прием гостей - это епархия хозяйки.
если не "зайти мимо проходя" или "заскочить на минуточку", а именно "в гости". странно, что такое элементарное правило неписанной вежливости для вас не естественно. это в 20 лет может быть еще неясно, но не после 40.
это естественное уважение, даже если разница между гостями и хозяевами в 20 лет.
и если вы хотели, чтобы вас "приняли", то надо было общаться с хозяйкой дома.
а вы хотели "передать подарки, пообщаться"
а сейчас у вас хозяйка дома виновата. с которой вы толком ваш визит и не обсуждали.
т.е. зятя можно и не ставить в известность ? ну, как же, как же..с "хозяёйкой " же ´договорились.
вы токуете о чем-то своем. прикладывая немало усилий и времени тока в этом топе.
с каких это пор и где написано , что , прежде чем навестить своего сына, я должна позвонить его половине ? т.е. свекровь ко мне и шагу не сделай, если я не в восторге от нее ? мне, как хозяйке, велеть муху не пущать ?:-7
уважение- это пригласить человека в дом. без установок " кто в доме хозяин" .
и.. чё вы так упорно долбите автора насчет ее сыначки ? прям ..личное, штоль ?
и..
"хозяйко " живет на жил.площади, коя, скорей всего, принадлежит свекрухе.
было бы неплохо вышвырнуть всех оттель :-7
и..пущай хозяйничают где в другом месте. все равно ж отношение к матери как к собаке.
п.с.
а сыначка, да.. гнидо. внезависимости , что сказала его хозяйко и говорило ли оно что.
>вы токуете о чем-то своем. прикладывая немало усилий и времени тока в этом топе
а вы токуете о чужом? и предпочитаете подробно ознакамливаться со всеми топами на еве? :)
>с каких это пор и где написано , что , прежде чем навестить своего сына, я должна позвонить его половине ? т
нигде не написано. это неписанные правила вежливости)
кто-то их знает, кто-то нет. вот кто не знает - попадает в подобные описанной в топике ситуации. или находится в конфронтации с невесткой, как вы предлагаете)
>и.. чё вы так упорно долбите автора насчет ее сыначки ? прям ..личное, штоль ?
моделирую ситуации. и смотрю реакции. как адекватные (к слову, у автора адекватная), так и неадекватные.
>уважение- это пригласить человека в дом. без установок " кто в доме хозяин" .
уважение к кому?
>"хозяйко " живет на жил.площади, коя, скорей всего, принадлежит свекрухе.
было бы неплохо вышвырнуть всех оттель
ну так пусть вышвырнет. а пока они там живут - они там хозяин и хозяйка.
а то бывают, знаете ли, родительницы, которые считают, что можно к молодым без стука в комнату входить в любое время суток. дескать, а че такого, они ж на нашей территории.
>и..пущай хозяйничают где в другом месте. все равно ж отношение к матери как к собаке.
и будут хозяйничать в другом месте.
вежливость и уважение воспитываются в детях не возмущениями на еве)
а прежде всего уважительным отношением своим. как к своим родителям, так и к своим детям. а если родитель не знает тех самых неписанных правил, то и ожидать, что дети усвоят эти правила как-нибудь сами, не приходится.
Если я звоню в 8 и говорю, что стою в пробке далеко от дома, то можно предположить, что я буду не через 15 минут?
Теперь что касается вежливости. Простите, но тут я разделю мнение большинства: для меня это дико. Это моя семья. Я не собиралась с ними сидеть всю ночь и, как мне кажется, рассчитывать на чашку чая на кухне вполне имела право, учитывая, что я не "мимо пробегала".
>>Если я звоню в 8 и говорю, что стою в пробке далеко от дома, то можно предположить, что я буду не через 15 минут?
можно. а можно и не предположить. вы ожидали, что будут думать за вас. и вместо вас. сами свои действия просчитать вы не захотели. оставили решение вопроса на сына и его жену.
вот они и решили.
> Теперь что касается вежливости. Простите, но тут я разделю мнение большинства: для меня это дико. Это моя семья
что для вас дико? быть вежливой по отношению к вашей невестке? считать ее хозяйкой дома? договариваться прежде всего с ней о позднем визите?
это прежде всего ее семья. и вашего сына семья. а вы уже довольно давно входите лишь в "широкое понимание семьи".
никто не знал, собираетесь вы с ними сидеть всю ночь или нет, и вообще сколько вы собираетесь с ними сидеть. вы это не озвучили. опять же - вы решили, что они ДОЛЖНЫ все знать, все понимать, и сами обо всем догадаться.
>> и, как мне кажется, рассчитывать на чашку чая на кухне вполне имела право, учитывая, что я не "мимо пробегала".
вы сами выше озвучивали свое желание "пробежать мимо", и заехать ненадолго. так что если вы декларируете одно, то глупо ожидать, что вы получите отклик согласно тому, на что вы "имеете право", а не на то, что вы продекларировали.
если то, что вы ожидаете и то, что вы декларируете отличается, то кто виноват, что вы лукавите?
собственно говоря, вы определитесь, чего вы хотите - чтобы все осудили вашу невестку (ну так, для профилактики и приятности) или все же понять, что произошло и не допустить подобного в дальнейшем?
пока вы согласились только с тем, что осуждают в вашу пользу правильно.
а вот мое предложение проявить вежливость по отношению к невестке - вам не понравилось.
Невестку в этом топе практически никто не осуждает, вам показалось. Я ее не осуждаю тоже, я всего лишь предполагаю, что по какой-то причине она не захотела меня видеть.
Я не собираюсь дословно передавать мой с ней разговор, просто поверьте, что все необходимое было сказано. Могу предположить, что ей было неловко развернуть меня с полдороги и именно поэтому развернуть меня от подъезда был послан сын. Напишу крупно: ПРЕДПОЛАГАЮ!
Понять хочу, как себя вести и стоит ли из этой ситуации делать далеко идущие выводы.
ну максимально коротко: "позвонить"
Автор, в следующий раз, когда прилетите в любое Шереметьево, не берите такси,напишите мне , я вас и встречу и отвезу куда надо,даже если рейс будет задерживаться!
Из другой страны это из какой? Из Украины? Из Австралии?.
" В очередной раз" - это как часто? Каждую неделю?
"завезти сувениры" - это что? Магниты на холодильник?
Уж на что у меня свекровь старая зануда, но чтобы довести моего супруга до того, чтобы он её чаю попить не пустил - это надо ОЧЕНЬ сильно постараться.
( ИМХО, приврато как всегда капитально... небось приехали в два ночи )
Если вы действительно проездом и остановиться там не должны были, то какого общения вы собственно хотели а ночь глядя?
Приехала в 10 вечера.
Останавливаться не собиралась, пообщаться вечер - для меня нормально, я обычно в гости с ночевкой не хожу.
но мы не знаем, что представляет из себя автор и как она ведет себя с семьей сына. подарки как бы не показатель.
при этом когда ее не пустил на порог ее собственный сын, она решила, что виновата невестка.
при том, что с невесткой не контактировала вообще. даже в режиме вежливого уведомления.
автор лицемерит. само название темы - лицемерие. ну или "разбор на еве типичной придуманной ситуации"
Позвонила, конечно. Еще когда вылет отложили позвонила, потом из Шереметьево, потом из такси, говорила, что пробки жуткие. Т.е. примерно было понятно, что я приеду гораздо позже, чем планировалось. Причем общалась и с невесткой тоже.
Я так понимаю, что сказать "мамо не приезжайте" им было не удобно... А не пустить в дом удобно??? В общем, я до сих пор в шоке и не знаю, как себя дальше с ними вести.
Беру пример: ребенку меньше года. Время 22-00. Вполне вероятно, что только-только уснул.. Какие нах посиделки?? СПААААТЬ! И поскорее.
Второй пример: ребенка старше, но все равно уложили спать уже. Еще не спит, но засыпает. Придет бабушка - это часиков до 12 мелочь будет "разгуливаться". Родители после работы замученные, хочется отдохнуть, пообщаться/посекситься и спать лечь. За весь день от свекрови ни звонка - ну, наверное, не получилось заскочить. Все уже убрано, перемыто, сын с женой готовятся поинтимничать - хучь за разговорами, хучь за теликом с чайком, хучь под одеялком.. А тут звонок! Здрасьте, я ваше мамО!
Это еще если не брать вариант, что жена/ребенок вдруг болеют.
В общем, мое резюме такое: я после 22-00 таки в дом ни свою маму, ни свекровь не пущу. Не потому, что сука последняя, а потому как в это время уже "мертвый час" наступает. Да, окончательно спать я ложусь в 12, муж попозже. Но в доме уже все тихо, выключено, гостей не ожидается, мы расслаблены и на общение не настроены. Другой вариант, если бы нам позвонили и предупредили, что блин, детки, получается, что я буду уже поздно вечером! Вы как? Тогда, скорее всего (если все здоровы, там), мы дождемся, и внуку разрешим подольше не ложиться, и чаю нальем.. Но, опять же, максимум к 23-00 вежливо распрощаемся. Ибо таки работа-школа-сад.
Ребенок спит себе, мать тихонько привели, на кухне чаем напоили, постелили-уложили, все спят. В чем проблема?
вы свою маменьку тож, при случае, разворачиваете возле двери ? пакетик с подарками взяли и пинка своей маман, под зад ? а то у вас дети спят, а у матери, суки такой, самолет опоздал.:-7 пущай пиздует на вокзал, потусуется среди бомжей, чай не сахарная ))) ?))
И еще раз, для тех, кто читает первый пост автора так, как ему больше нравится ;) Автор НЕ СОБИРАЛАСЬ оставаться у сына на ночь :) Она в гости заехала.
все НЕ принимают в неурочное время .
сие НЕ касается матерей/отцов, живущих не на соседней улице.
так трудно понять ?:-7
Мать на сутки приехала, это именно с ночевкой.
Настолько поздно-да хоть в ночи глубокой, на порог мать не пустить-это для меня за гранью просто.
Никакие детские сны, работы завтра и т.п. не сопоставимы для меня с оставлением матери ночью на улице.
И тут не в трепетности дело. А в уважении. С обоих, кстати, сторон.
Уважение к сну ребенка и уважение к матери это равноценно конечно, да. Самолет опоздал, пробки-это экстренная ситуация, какие тут уважения к сну нафиг могут быть?
Даже если чайку попить. Из другого города, после перелета с задержкой, усталая. Не пустить на порог хотя бы отдохнуть... "Мама, ребеночек уже спит и нам завтра рано вставать на работу, так что пиздуйте в зал ожидания". Пиздец.
И дети в курсе, что мама приедет, она сообщала и они ждали, просто она задержалась из-за переноса рейса и пробок.
Бля, уже элементарные человеческие отношения это что-то из ряда вон выходящее...
У меня для матери из другого города на одну ночь нашлось бы спальное место уж по-любому.
Где и как она собиралась ночевать, я не знаю, этот вопрос можно решить по разному. Но мне и в голову не пришло бы, что она с ночевкой, если едет пообщаться. Ночевки ВСЕГДА оговариваются отдельно, открытым текстом, и иначе и быть не может.
Если что, то дети у меня есть. Уже подросли, правда, но в младенчестве засыпали очень долго и сложно. Оба. Но не представляю, чтоб в связи с этим я мать в дом с дороги не пустила.
и зачем летом детей будить, да еще и в 6.30????
Мать звонила и не раз, сыну и невестке религия не позволила сказать не приезжайте сегодня, встретимся завтра???
Дети у меня нормальные, спасибо :) Но спать ложатся как раз около 21-30 - 22-00. А бабушка это ж такой повод не ложиться подольше :) Только вот кто потом с утра их поднимать каким домкратом будет??
Мать ни разу в звонках не озвучила намерение приехать после 22-00.
И вы с родными и близкими тоже общаетесь всегда только в рамках юридических понятий?
Тогда понятно, что вам нужно заранее уведомление о посещении в трех экземплярах на подпись предоставлять.
С родными и близкими общаюсь так, чтобы, по возможности, не ущемлять никого. Но есть вещи, где меня легче убить, чем заставить отступить. Например, слово мужа "не хочу гостей" перебивает все. Можно обижаться, можно нет, но гости в нашем доме появляются только тогда, когда мы оба не против. Если нет реального форс-мажора, когда на его эту фразу можно ответить "извини, я знаю, что ты против, но.." И таки да, гостей без предупреждения, да в неурочное время, не бывает.
Это вовсе не значит, что кто-то из нас кого-то там не любит. Это просто уклад нашей жизни.
К слову, мои родители были крайне возмущены, когда этот уклад формировался. Они представляли себе мою семейную жизнь иначе. Но это моя семейная жизнь, а не их. Очень люблю родителей, но мой дом отдельно.
Но в топе речь о родителях, которые живут в другом городе, и общение с ними происходит довольно редко. Автор предупреждала, что приедет. Ну не специально она задержалась, так обстоятельства сложились, и не пустить ее в дом-это просто неуважние к матери.
Хотя, это рассуждаю я, у которой довольно хорошие отношения со всеми родителями. А если между детьми и родителями война... о каком уж тут уважении речь.
Между войной и хорошими отношениями довольно большое расстояние. Судя по тому, что автор пишет, близких отношений там нет. Это не значит войну.
И то, что там произошло, отнюдь не однозначно. Скорее всего, у каждой стороны своя правда.
Да, автор мало информации предоставила. Но даже если она тварь конченная и отравляла всю жизнь сыну с невесткой, для сына не пустить ее на порог поздно вечером-расписаться в первую очередь в собственном ничтожестве как человека, как мужчины. Так мне видится.
Мое мнение - там не все так просто, что видно даже по той информации, которую предоставила автор. Посему никаких суждений об участниках действа выносить не буду.
Я достаточно посмотрела на однозначные вроде ситуации, которые на поверку оказывались далеко не однозначными, чтобы перестать выносить суждения.
Кстати, провела когда-то эксперимент. Открыла здесь две темы с описанием одной и той же ситуации (к сожалению, реальной). Одна тема - как я видела ситуацию, вторая - как ее представлял второй ее участник. Догадаетесь, какие были ответы?
если дети уже спать легли, совсем не обязательно их будить из-за приезда бабушки :)
сын с невесткой тоже нигде не озвучили, что есть ограничения по времени визита :)
Если человек позвонил бы часов в 9 вечера, хотя бы, озвучив "блин, я все еще еду! Доберусь до вас после 10" - ну да. Если все здоровы, скорее всего уж дождались бы.
Вы УВЕРЕНЫ что ограничений по времени НИКОГДА не озвучивали? :)
т.е. вы бы дождались пока мать через весь город к вам таки доедет, спустились бы вниз, забрали бы подарки и ушли спать? :)
автор звонила и из аэропорта и из такси, говорила и с сыном и с невесткой - все было нормально.
в конце концов сын сам после девять мог набрать мать и предложить перенести ее визит
папа ж вернулся - какой тут сон
C работы задержался более чем на 20 минут - все, нарушил режим, иди куда хошь, избушка на клюшке ))))))
но отрицательное для нее решение автоматически отнесла на ответственность невестки.
Лично я так не смогла бы поступить - ни со свекровью, ни с чужим человеком. А чтоб муж мой молча влез в тапки и пошел с мамо на улицу поздоровкаться и вернуться...
Говорю - нереал!
Вы, чем гадать, тем более на Еве с теми, кто не знает ни ваших отношений, ни семьи сына - позвоните ему. Скажите, что сынок, ты извини, конечно, что я вчера так поздно, но вообще-то мне было весьма обидно. Объясни-ка, что за муха тебя укусила, что ты мне чашку чая не предложил с дороги?? Что, сразу сказать нельзя было, что поздно не надо приезжать? Давай, говори, что за фигня такая.
Если бы кто-то ошибся и позвонил? Или любители "на авась" звонить, чтоб кто-нибудь подъезд открыл, т.к. "помню только этаж и квартира налево от лифта"?
в данном случае неуважение проявили все трое.
первой - автор. которая проигнорировала хозяйку дома.
кого считаешь ответственным за принятие решения - с тем и договаривайся. если сын там нифига не решает - зачем вообще было сыну звонить, звонила бы сразу невестке. договаривалась бы с главой семьи.
кто принимает решение, принимать или нет гостя - с тем и договариваются. вот сын решение и принял. мать не пускать.
невестка в таком раскладе вообще в пролете, ее мнением и не интересовались.
решение принять в доме принимал сын
решение не принимать в доме принимал сын
каким боком тут невестка?
что не встала грудью "не смей отказывать матери, веди ее в дом?"
ну так она вообще могла быть не в курсе, что там у подъезда происходило.
но тема - про решение невестки относительно свекрови.
автор - лукавит. вряд ли только тут. и если так, то, что ей приехало дрянством сына по этому лукавству, хоть и неодобряемо в отношении сына, но в целом нестранно.
рано или поздно манипуляторам прилетает. увы.
если тема про то, как поухватистее осудить невестку - дело одно. если тема про то, как не попадать в такие ситуации и в чем причина такого поведения сына - другое.
базовые ценности у человека не меняются. значит чего-то мама недодала.
И с чего вы опять-таки заключили, что автор - манипулятор?
у нас разные понятия о том, что и как следует давать ребенку при воспитании.
> С чего вы взяли, что решение принимал именно сын?
с того, что он взрослый совершеннолетний дееспособный вменяемый мужчина.
который озвучил и реализовал это решение.
> А не, по крайней мере, не оба?
с того, что я не владею телепатией, ясновидением и не общаюсь с барабашками.
рассказали о сыне. а любое предположение о решении его жены будет не больше, чем предположением. и равновероятны как предположение со знаком минус, так и предположение со знаком плюс.
вы почему-то настаиваете на том, что может быть только предположение со знаком минус.
>Или не невестка в одну голову?
я не знаю методик управления чужим телом против воли его владельца. может они и существуют, но мне незнакомы. вряд ли они распространены широко.
хотя, конечно, можно предположить, что невестка владеет такими секретными методиками и управляла телом своего мужа для претворения в жизнь своего решения.
>И с чего вы опять-таки заключили, что автор - манипулятор?
с того, что, рассказывая о поступке сына, она сформулировала сообщение таким образом, чтобы получить осуждение в адрес невестки. в частности, используя замену своей роли другой.
Плохо, что вы не знаете методик управления чужим телом. Методики есть, и они работают:) С подкаблучниками работают прекрасно.
Не увидела, что автор стремится осудить именно невестку. Если не цепляться бесконечно к слову "свекровь". Она в шоке от поведения сына, и не скрывает этого.
реализовать можно только свое решение. без волевого участия лица в данном случае движения его тела, в частности лицевых мускулов, затруднительны.
исключения бывают, но все они как минимум вызывают сомнения во вменяемости данного лица.
>Не увидела, что автор стремится осудить именно невестку.
она написала, что решение было принято по отношению к свекрови. и она выступала в данном случае как свекровь. причем написала об этом как минимум трижды.
она ни разу не позиционировала себя в тексте, обращенном к другим, как мать. только как свекровь. таким образом обозначив свою роль и значимых участников - свекровь и невестку
в то время, как речь шла о поступке сына
могу еще раз объяснить ;)
>Если не цепляться бесконечно к слову "свекровь"
это не просто слово, это ролевое позиционирование. деталь, которая определяет оценку ситуации. если не обращать внимание на детали (то, что вы называется "цепляться"), можно упустить важные для оценки ситуации обстоятельства.
> Она в шоке от поведения сына, и не скрывает этого.
но при этом ожидает, что осудят за это поведение невестку.
а вот относиться к хозяйке дома, в который едешь, как к коту - не стоит.
может быть я потому и приму свою свекровь в любое время, в любых отношениях и в любых обстоятельствах, что она уважает мое мнение, как хозяйки дома. и при том, что ее сын может просто поставить меня в известность (и я приму это как данность), все же все-равно договаривается о визите со мной.
У меня вот мама именно такая, увы. А вот со свекровью и в самом деле повезло - прекрасный человек и хорошая мама (судя по мужу :))
она же не мама, она же свекровь)))
про маму там ни слова
например, априори навесив вину на того, с кем даже не общался.
только еще раз вопрос - почему в теме говориться про "свекровь" и детей, а не про "мать" и детей?
почему - договариваясь с сыном, общаясь в основном с сыном, интересуясь мнением у сына, встретившись с сыном - автор переложила ответственность на невестку?
и если она считает именно невестку ответственной за все решения, принимаемые семьей, то почему договаривается она не с невесткой, а с сыном?
сын решил - мать не пускать на порог. с этим жить обоим - и сыну, и матери.
могу еще раз повторить, но тогда уже перевалит за дюжину)
>>Нормальная жена в любом случае не позволила бы своему мужу вести себя как свинья.
какой муж - такая и жена. она вообще, по евским критериям, на содержании и голоса не имеет.
можно верить или не верит, допускать или не допускать. данность в том, что за поступок сына автор пытается выставить ответственным третьего человека - его жену/свою невестку.
отношения с сыном она разбирать не хочет - по крайней мере, по запросу это не заметно.
>Оба говно, да.
а откуда вам известно, как именно вела себя невестка? может она свекровь ждала, а сыну было утомительно за дитем следить ночью, пока тетки будут на кухне чаи гонять. вот он мать и выставил
с чего бы верными быть только тем предположениям, которые делают невестку таким же говном, как и сын?
Лично мне по запросу заметно, что автор в шоке и просто не знает, как себя теперь с ними вести - с обоими.
но готова выслушать доводы в пользу таких допущений.
> Но логично предположить,
нелогично
>Лично мне по запросу заметно, что автор в шоке и просто не знает, как себя теперь с ними вести - с обоими.
я предложила - в следующий раз договариваться с хозяйкой. вам, если я верно поняла, такой вариант не нравится.
>Редко-редко у говномужа бывает ангел-жена.
а у говносына ангел-мать?
в следующий раз не будет сваливать. тогда будет шанс избежать свинства по отношению к себе.
что да, для свекрови этот способ может быть традиционным
По ситуации, то дурак Ваш сын, а не невестка, если Вы не стервлядь, конечно же.
вы позиционировали себя относительно невестки. что вас сын терпеть не может, вы даже не предположили.
хотя дверь перед вашим лицом закрыл именно он
и, к слову, до сих пор не знаете, почему.
Уж на что я с мамой, что называется, не церемонюсь(т.е. легко могу сказать что ее звонок по телефону, например, не вовремя или в такой-то день лучше не приезжать, а перенести встречу на другой), но такое - забрать подарки у подъезда и не пригласить маму в квартиру - даже для меня жесть.
не пустить человека в дом- это за гранью. а уж мать...
ко мне тут ( в "наш " день ;-)))) в субботу прошлую ), прибыла свекровь со старшим сыном. в 9.20:-7 с кветиком в подарок )) а мы- на веранде с мухом гоняли кофия все утро.. планировали день..
картина маслом: я в полупрозрачном халате, без лифчика и с чашкой )) а тут-гости нежданные, в двери ))
ничё... выжили. по новой кофе наварили..)))) да и детям приятно, опять же )))
близкие люди встречают в аэропорту. независимо от того, опоздал ли самолет и пр.
про "встречу " возле подьезда....
а откуда такое хамство в вашей "кровинушке" ?))))
п.с. что там насчет осинки и опельсинки ? )))
К примеру, моя свекровь мне дарила б/у чайник с 3 дохлыми тараканами на 30-летие. И она при этом ИСКРЕННЕ уверена, что у нас с ней отличные отношения.
И я тоже сделаю все возможное, чтобы как можно меньше общаться с этой гадиной. Она не знает, что в моей иерархии она-гадина (я просто веду себя вежливо с ней). Но я ее не уважаю, считаю жлобкой и подлой теткой (было масса ситуаций, чтобы так о ней думать). При этом я не буду скандалить, а просто сымитирую, что иду как раз в магазин и мне надо выходить из дома, или просто трубку не подниму.
Так что автор, Вы тут можете петь, что у Вас хорошие отношения. Но это говорит только о том, что
1) ваша невестка воспитанная (и не говорила Вам раньше, что Вы где-то ранее поступали как дрянь)
2) вы делали что-то, что КРАЙНЕ не понравилось семье Вашего сына. Причем настолько, что Вас более не терпят.
3) А Вам Ваш поступок, из-за которого Вас в дом не хотят пускать, кажется абсолютно нормальным. Вы даже не вспомните, что такого плохого Вы сделали. Моя гадина свекровь даже не помнит, ей же было нормально тараканов дарить :)))
4) ЕСЛИ Б У ВАС С СЕМЬЕЙ СЫНА БЫЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ, ТО ВАС БЫ ПРИНЯЛИ КАК ДОРОГОГО ГОСТЯ. Это-аксиома. А у Вас было не так. Отсюда и пляшите.
Моя предложила мужу(сыну своему) выкупить у неё развалюху втридорога(реально на 300% выше рынка),практически поднесла нож к горлу,когда нам на месяц(мужу по работе,шобэ внуков прокормить)нужна была машина.При этом она знала ,что без машины у мужа не будет заработка(он строитель и просто не мог бросить начатый объект),т.е мало того что нам бы реально нечего было есть месяца два и ессно никакого первоначального взноса за новую машину.А вот так нагреть руки на своих же детях:) И она всем -всем рассказывает какая я поганка,мамО икрой чёрной при встрече не кормлю и стараюсь не пускать ее в дом.
Поступать так можно со свекровями только после того как они нагадят так,что аж дурно от воспоминаний.
А я вот не приняла, обратно отвезла.
Ну и у кого из нас тараканы в голове, если Вам кажется правильным прыгать от радости при виде таких подарков?
Вы это... хоть уважайте себя немного.
Выходит, вы со своими родственниками и гостями также общаетесь, дарите говно свое? Раз вы посчитали этот поступок правильным. Выходит, вы родственные души с моей свекровью :-D
Вот это дааа.... я была лучшего мнения о вас. Буду иметь в виду.
А как родственнички ваши, когда вы подарки говенные дарите, они тоже счастливы должны быть, да? Вы, наверное, и не понимаете, что людям потом мерзко с вами общаться, и как автор наивно восклицаете: "ну надо же, че-то моя кузина стала как-то прохладнее ко мне относиться"
ХХАААААА!
Глупо вы себя выдали :-D
Короче, дерьмо-человек. С такими на любой мороз выйдешь, только б не пускать к себе.
Автор, ищите в себе гадости, которые Вы сделали детям, что с Вами так теперь обходятся :-D
А если кто-то, с кем приходится общаться, хотя бы потому, что родственник, сделал что-то не то, причем, "не подозревая об этом", неплохо было бы объясниться. Но подколодные змеи предпочитают камень за пазухой таскать.
И если она приехала исключительно к сыну и внукам, то при чем здесь невестка?
Видимо, очень мало таких осталось в нынешнее время, как видно по анонимам в этом топе... "Грустно, девицы".
На месте автора я бы почувствовала себя просто раздавленной-я лично воспитала подобного морального урода. Печальный итог.
Очень логично получается, если Вы такая же, как та свекровь. Похоже, это с Вашей стороны все в ажуре, а они про Вас очень плохо думают, если на порог не пустили
"Отношения всегда были очень хорошие, они к нам в гости приезжали не раз, отдыхаем обычно вместе, а тут вдруг такое."
Может ты мне объяснишь, что не так я сделала?
Ты считаешь это нормально?
Ну а дальше-выводы делайте.
Вам могу только посочувствовать.
Были бы хорошие отношения, автор ни секунды не раздумывая всплеснула бы руками: Что случилось? Твои заболели?.
А точнее сын бы сам сказал: Мамуль, мои ложатся уже, поехали посидим тут за углом полчасика, там кормят вкусно.
Ради внука муж уговорил потерпеть недельку.
Она дама жизнью тёртая - не дрогнет ни один мускул: Да марьяпетровна, как хорошо марьяпетровна.
Я сама так езжу. К счастью, особо ничего против свекрови не имею, но эти заезды к ней мне совершенно не нужны и более того, мешают. Но муж успевает соскучиться, да и они обидятся, если буду неподалеку, но не заеду. Улыбаемся и машем :).
Возмущаюсь обосновано, т.к. есть перед глазами пример сестры: у ее мужа с матерью отношения всегда прохладные были. И в гостях он ее не слишком хотел видеть. Только вот почему-то лично не говорил - вечно через нее. Свекровь ему звонит про гости, он в ответ "Аня против, она уборку затеяла, давай потом/ Аня приболела, сейчас никаких гостей". Ей как-то раз это надоело, она мужа не предупредила, что мать его в гости собралась, просто ушла к назначеному времени. Так муж минут 10 вытерпел, потом начал маман "выпихивать" из дома "аня вернется, а тут ты, ей это не понравится". А тут и Аня пришла! "Ой, куда же вы, Людмила Васильевна! Я ж только пришла, сейчас еще и ужин приготовлю, посидим".
Только после этого мама сообразила с сыночкой поговорить по душам на тему!
Ваши сомнения могут иметь место быть. Просто привожу пример, что бывают поездки к свекрам именно в виде одолжений. Мои сверкы как раз в курортной зоне живут.
Но я и сама вижу - дети-то наши видят в ней только бабушку. Когда до них начнёт доходить - её уже в живых не будет.
Блин, да я с курьерами вежливее общаюсь. И считаю это нормальным.
Хоть какая свекровь мымра, но я ни за что стану ей уподобляться, встречу и приму так чтоб перед самой собой сьыдно не было.
Ведь сто пудов это не последняя в жизни встреча у них была!
Сноха потом как сама собирается к свекрови в гости ехать? Как ни в чем не бывало?
это автору хочется, чтобы "не сын" ее не пустил.
на деле сын эгоистичен, инфантилен и не любит мать.
Мне не понятно в истории тока одно, с какого перепуга автор прямо в лоб не спросила у сына - Вася, а что случилось, почему на пороге держишь?
И да, увы, есть такие сыночки, которыми рулят жены, и автор упомянула это кстати.
>И да, увы, есть такие сыночки, которыми рулят жены, и автор упомянула это кстати
рулят только теми сыночками, которым нравится такое руление, как способ переложить ответственность за свои поступки на плечи другого.
если автор воспитала такого перекладывальщика, то при чем тут невестка? ее вина в том, что она его подобрала?
или невестке теперь тащить груз ответственности за решения обоих?
мать общалась - с сыном
не пустил ее на порог - сын
а тема про "свекровь"
автор лицемерит. а лицемерие бывает и таким боком выходит, да.
вы реально верите что абсолютно все рожденные мальчики способны при правильном воспитании стать Настоящими Мужчинами в общепринятом понимании? и тоже наоборот и с девочками, не многие из них становятся Настоящими Женщинами.
Ситуация в целом не красивая, это факт. Вы же как то сильно против сразу автора, с чего бы это, личное ? :)
здесь тема не про то, что кто-то там не оказался Настоящим Мужчиной или Настоящей Женщиной
тема банально про отношения сына и матери. а не про отношения Мужчины и Женщины.
>Вы же как то сильно против сразу автора, с чего бы это, личное ?
а вы как-то сразу против меня. с чего бы это, личное?
вы упомянули воспитание, вот к этому я написала, что воспитание порой не при чем, ну не родился сын автора такой что может заткнуть жену.
Есть факты:
- мать не пустил на порог сын, но автор понимает, что с подачи невестки, ей то как то виднее, не так ли?
-отношения не портились, т.е. ссор не было, все прочее догадки
-автор сама не спросила сразу сына, что за нах и почему так! но у автора есть такая возможность даже сейчас. позвонить сыну и задать вопрос в лоб.
ну и главное, автору сделать на будущее выводы.
> но автор понимает, что с подачи невестки, ей то как то виднее, не так ли?
с чего бы ей виднее? пока она демонстрировала слепоту и намерение зашорить глаза другим.
в упор не увидела своего сына, зато рассказала всем, что там была невестка;)
с остальным соглашусь
Тут как невестку за уши не притягивай - не получится.
и еще, москвички! Что там в москве с пробками? я летом на даче, но зимой все пробки рассасываются бесследно после 7-8 вечера, летом думаю еще лучше дело. Так что автор явно не из аэропорта полдня добиралась.
Претензия к сыну - почему маму не пригласил на чашку чая. ВСЕ. Да и то формат их отношений нам неизвестен - как раньше (раз в 3 месяца) эти встречи проходили, может автор всегда сумки из руки в руки передавала и дальше по делам бежала
Вчера Москву затопило и она стояла вся на 9 баллов, потому что люди бросали машины залитые по капот и уходили.
и еще, москвички! Что там в москве с пробками? я летом на даче, но зимой все пробки рассасываются бесследно после 7-8 вечера
------
Чегоооооооооо?????? Вы про какую Москву, про новую??))))))))
Мы видимо,с Вами в разных Москвах живем.
Работаю в круглосуточной выездной службе.В моей Москве пробка в 2-3 часа ночи совсем не редкость,7-8 часов вечера - пиковое время даже летом в выходной.
независимо от формата. Мама приехала
В однушке есть кухня, шоб вы знали. Я в хрущевской однушкн с двойней умудрялась на кухне гостей принимать. А тут мама, которую даже если давно не видел, даже ессли не любишь - будешь еще пользовать в поездках за кордон - хоия бы изэтих соображений
А мышление девочки вполне объяснимо: она, родители и сестра. Двушка в хрущевке. Мальчик из хорошей семьи. трешка у мамы, двушка у папы, трешка у дедов, хата за границей - расчет был совершенно четкий, но обломистый, бо позиция такова в семье: чтобы что-то получить надо работать. Докажи, что ты способен в 20 лет содержать семью, жену ребенка, тогда будет видно. Ей было об этом известно, она решила, что все изменит. Но не срослось
ну, и.. осадочек все равно-на всю жисть...
хороший урок мальчик получил. жаль не только за свой счет.
Если подводных камней нет, то вопрос был бы задан сыну, причем сразу же. Значит, не все так хорошо и просто в ваших отношениях.
врете много про хорошие отношения.
Цитирую из "Как решить вопрос с сестрой"
"Есть сестра, у неё есть муж. Её муж мне не нравится. Отношения из-за него свела когда-то к минимуму с сестрой, т.к ко мне в гости она приходила всегда с ним.Он хамоватый, со странным чю. Т.е пригласили на семейный праздник, угощаем, а у него шутка "ну ты и готовишь говняно" Или - с буквой Р вечно передразнивает - у нас семейное - мы все картавим. Или что-то в духе - фууу, ну и квартира у вас. Сперва обижалась, потом сестра говорит - у него такой юмор. Вообщем как-то так. К ним в отношения никогда не лезла.
Потом они уехали жить заграницу. Он периодически прилетает к своим родителям. И звонит нам тоже. В один из таких разов позвонил и попросился ночевать - я не пустила."
я к тому, что я тоже как взрослая дочь иногда прокатываю отца, потому что он пиздец необязательный и несобранный, в Мск бывает часто. Если он не берет труд заранее позвонить, то я не сижу у телефона и не жду, а занимаюсь своими делами, и иногда он обламывается. Я знаю, что вы звонили, но может быть у детей были основания так поступить? Со стороны конечно выглядит дичью, но кто знает, какие нюансы вы утаили?
Я обязательная и пунктуальная, т.е. позвонить, сказать "ждите" и отправиться по своим делам не в моем стиле.
Ехала не на ночь глядя, а чтобы провести с ними вечер, рассчитывала быть у них около 6, когда сын приходит с работы. Если бы они после информации о том, что рейс на 3 часа отложен, сказали, что будет поздно, я бы и не дергалась.
Останавливаюсь или у родителей в Подмосковье, или у детей, или в гостинице. В этот раз была забронирована гостиница возле аэропорта, т.к. был ранний вылет, так было удобнее всем.
*задумчиво*
Знаете я не знаю, до какой степени вас утешу, но могу допустить, что:
а) они в стадии развода/разъезда, вам ничего ПОКА не говорят, всячески перед вами изображают суперсемейку, а на деле там по квартире коробки с вещами и ежи противотанковые
б) сын набил морду жене, она с фингалом
в) Ребенок болен, см. п. а)
г) невестки нет дома, у него там баба
д) у невестки в шкафу любовник нашелся и ваш сын прервался на 5 минут от процесса кромсания его письки на кровяную колбасу, чтобы забрать у вас подарки
и
ты
пы
Ну, и в итоге, если у них что-то неладно, то получается, что если я буду звонить и спрашивать шозафигня, то однозначно полезу не в свое дело. И не факт, что снова не нарвусь на какой-нибудь неадекват.
И наоборот, к свекрови плохое отношение, когда ее на порог не пускают.
А теперь задайте себе, автор, вопрос "а почему?" Вон в соседней теме чувак рвется ночевать к родственникам и не понимает, почему его не хотят видеть. А потому что он дерьмо делает по отношению к этим родственникам. И уверен, что у них хорошие отношения.
Вывод: вы много дерьма сделали семье своего сына (тоном, манипуляциями, гадостями, подлостями, жадностью, подъебками, ..... нужное - подчеркнуть)
молча закрывать дверь перед носом у мамы - хамство.
лично я бы сделала далеко идущие выводы - и насчет невестки, и насчет сына, и насчет их отдыха, и насчет подарков...
При этом позвонить сыну и спросить, что это за фигня была, язык отвалится. А ну как выяснится, что это именно сын не захотел видеть маман. Хотя!! Автор, есть мысль! Вы позвоните все равно, а если выяснится, что это таки сыначка не захотел маму видеть, все равно - это ж его невестка накрутила и с ножом у горла стоит.
все-таки отношения в семье женщина встраивает, как правило.
Даже если есть какая-то обида, мать не пустить на порог поздно вечером - это нонсенс.
На контакт первая не идите, не звоните, ничего не выясняйте, подождите пока сами позвонят, а там по обстановке )))
Хотя со стороны поступок сына выглядит "не айс", конечно, но иногда самым невероятным поступкам существует самое очевидное объяснение.
А, еще вспомнила, свекровь привезла с дачи помидоры-кабачки, я пакет убрала в шкаф, зачем, не знаю, обнаружила через три дня, по запаху, в течении этих трех дней одну ночь я с ребенком в больнице провела.
У подруги был случай, вот нарочно не придумаешь... Мы должны были прийти, на день рождения ее нового мужа звоню... дверь не открывают... обиделись ушли с подарком и цветами домой. Потом выяснилось, что явился ее бывший муж пьяный в дупель, облевал весь стол, драка, шок...
ВАш сын-тупой мудак,жена ему под стать.
Но это - воспитание. Ваш сын невоспитанный. Никакого оправдания ему нет, так как при любом раскладе (а скорее всего в семье произошел скандал в духе "и где твоя мама, я спать хочу у меня пмс, сам ее и встречай") сын мог озвучить "мам, извини но у нас маня заболела, к нам лучше не заходить".
Ну и это... мне дико, что сын вас не встретил из аэропорта, тем более, что рейс задержали и с работы он успевал
это совсем другая история.
а сын автора поступил по-свински, это да.
я, блин, извелась бы, что за хрень случилась с детьми, что они так нестандартно себя ведут и избегают впускать мать в дом.
Раньше мы жили в одном городе, и свекровь мне всю душу вымотала, приходила каждый день, и сидела до поздней ночи.И это все с критикой претензиями.
И если звала в гости, то только мужа, чтобы насладиться общением наедине, типа так насытиться не может(ее слова).
Много всего было, если все буду писать просто не поверят.Она тоже уверена что ко мне всегда хорошо относилась, а это я плохая.
И через несколько лет, терпению пришел конец.Так вот, когда мы переехали в другой город, я мужу сразу поставила условие- в гости свекровь приедет,жить у нас не более 3-х дней.Я больше физически не могла ее выносить, никак.Остальные дни она жила у родственников, каждый день встречаясь с мужем.
Мне она так опротивела, что если бы муж не согласился, мне было критично, вплоть до развода.
Спросить, Сынок, что было-то ? Поругались что ли или я слишком поздно?
Интересно же что она думает.
Проглотит или покопавшись всё таки найдёт причину за что с ней так.
Я действительно в шоке и, честно говоря, звонить не хочу. Если это временное помутнение, то лучше я сделаю вид, что ничего не произошло. Если же действительно для такого поведения есть причины, то они обязательно всплывут. Решила, что займу выжидательную позицию.
С другой стороны. А Вам не приходило в голову, что у них что-то вот именно в данный момент произошло? И что Вас там не надо было... Ну не знаю... Поссорились, соседей затопили, кто-то заболел и т.д. Ну так получилось...
И еще... Люди в большинстве своем не обладают даром телепатии. Посему надо разговаривать, а не лееять обиды.
Я в таких отношениях со свекровью, что и стол накрыла бы и в аэропорту встречала хоть до утра. Мне это даже говорить не пришлось бы, все само собой разумеется. Где то вы упустили, и в воспитании сына, и в отношениях со снохой и с молодой семьей уже.
Да, мы не выворачиваем друг перед другом душу наизнанку и чаще делимся личными проблемами, когда они уже позади.
Именно поэтому я не хочу выяснять отношения. И я не лелею обиду, я даже не поняла, обижаться мне или нет? Я вообще ничего не поняла!
Так что подожду.
Я чья-то будущая невестка, но такая ситуация за гранью.....
да чтобы более не крутить варианты в своей голове.
позвоните, и... пущай , после, они крутят и что хотят делают.
т.е. ваша задача- освободить себя от терзаний и мыслей.
соберитесь , приготовьте вопросы. набросайте план )) не отступайте от намеченного, тактики и не давайте себя сбить и втянуть в обвинения ( ни с вашей, ни с той стороны ). просто-послушайте, что вам скажут. и сделайте вывод. ( ну, его уже и сейчас можно сделать ).
но.. вам станет легче. ибо неясность-хуже всего.
Правду, он, скорее всего, не скажет. А отмазка типа "ребенок плохо спал" мне не нужна, ее я и сама в состоянии придумать.
Другое дело, что эта ситуация - повод подумать, может, я и правда где-то как-то повела себя не так. Или у них все не так шоколадно, как они показывают. Предупрежден - вооружен. Подожду.
то есть все варианты, кроме "моя жена не хотела тебя видеть" для вас - отмазка?
вы заранее все решили
У меня своей квартиры уже нет, на эту ночь была забронирована гостиница (дети об этом знали). Я собиралась завести подарки, посидеть с ними, поиграть с внуком и отчалить. Учитывая обстоятельства, последний пункт автоматически исключался.
Я понимаю, что завтра на работу и т.д., но они прекрасно знают, что я бы не сидела у них полночи - у меня был целый день в дороге, плюс ранний вылет на следующее утро - спать мне тоже надо.
Возможно, нужно было четко и внятно озвучить, что я всего на час, потом уеду. Да, мой косяк, но - вот чесслово - мне это в голову не пришло! Если одна часть плана по независящим от нас причинам изменилась, то это не означает, что все остальное тоже покатится кувырком!
внук в 10 вечера что делает?
вы планировали "посидеть с ними"
с кем "с ними" в 10 вечера? и о чем?
"Посидеть с ними" - с детьми. Попить чаю, поговорить, обсудить новости, поделиться планами. Вам это не знакомо? В 10 вечера вас окружают зомби, с которыми не о чем говорить?
Вы изначально настолько негативно настроены по отношению ко мне, что читаете то, что вам хочется, а не то, что пишу я. Поэтому дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным. Всего доброго.
22 часа. 10 вечера. мать уложила ребенка спать и скорее всего спит с ним. с кем вы планировали "посидеть-поговорить"?
и почему позвонить тому, с кем вы планировали "посидеть-поговорить" и выяснить причины его отказа это сделать (поскольку ни внук, ни невестка в общении бы никак не участвовали) означает для вас "услышать отмазку"?
>Вы изначально настолько негативно настроены по отношению ко мне,
я вас даже не знаю )))))) каким образом я могу быть негативно настроена по отношению к ВАМ?)))
может быть я негативно настроена по отношению к автору темы, который занимается лицемерием? такое да, может быть. может быть я озвучиваю, где в этой ситуации - реальной или смоделированной - лицемерие героини, где она врет себе и окружающим, где она неискрення, где она лукавит? такое да, может быть
но кто вы я понятия не имею. и быть настроенной негативно по отношению к вам не могу по определению. идентификация ваша затруднена и у меня с вами никаких личных отношениях в отсутствие идентнификации нет и быть не может. даже в режиме виртуальной болтовни.
я оцениваю только ситуацию. и если у вас в ней роль не белой пушистой вежливой матушки, а весьма опытного манипулятора - извините. так уж получилось. не моими стараниями.
ах, да, вы же все это не прочли, я же совсем забыла ;)
есть масса вариантов не приводить маму в дом, если она нежеланная гостья, но он выбрал самый хамский.
и искать причины, почему он так поступил - нет смысла.
