Назад к ранним бракам?

я по следам вчерашнего топика про незамужних под 30 полезла статистику искать. Много фраз о том, что стимулирование рождаемости как раз увеличило количество ранних браков.

А по вашему в 40 надо выходить. Или вам дети нормальные не нужны?

и до скольки же лет мамы, на ваш взгляд, способны дети быть нормальными?

Какие же это ранние браки? Вполне нормальные.
И зачем кивать на Европу, в которой проблемы семьи настолько жесткие, что уже не получается делать вид, что так и надо.

Просто в России УЖЕ 35,а в Европе ЕЩЁ 35,но думаю этот факт уже саму Европу и напрягает

да ерунда это, и в России ещё 35 и ещё 45.достали уже!

какие проблемы в Европе влияют на возраст замужества? Вы с дуба рухнули? У меня детям 21 и 25 - они и в страшном сне не могут себе представить создавать уже сейчас семью, вместо того, чтобы вести беззаботную жизнь. По крайней мере еще 5 - 10 лет. Не знаю ни одного женатого парня или замужней девчонки младше 25 -30 лет лет, если у них приличное образование. Рабочий класс - да, женится рано и детей строгает рано.

Какие проблемы - понятия не имею, мне не очень интересно выяснять. Но что проблемы есть, вроде никто не скрывает.
Выдержка из первой попавшейся статьи:

"По данным Комиссии по демографии Совета Европы, если в 1960 г. люди европейского происхождения составляли 25% мирового населения, в 2000 г. – 17%, то через 40 лет они будут составлять не более 10%. В 2000 г. население Европы насчитывало 728 млн., к 2050 г., при сохранении текущего уровня рождаемости и без учёта иммиграции, оно будет насчитывать 600 млн. Европа потеряет к этому времени столько жителей, сколько населяет Германию, Польшу, Данию, Норвегию, Швецию и Финляндию вместе взятые. В последний раз столь значительное сокращение европейского населения наблюдалось только во время эпидемии чумы в 1347-1352 гг. Особенно серьёзная ситуация в Германии, где к 2050 г. население может сократиться с 82 до 59 млн. человек.
Соответственно, меняется и возрастная структура населения. С 2003 по 2011 г. произошло значительное ускорение старения населения. Через 40 лет число детей до 15 лет сократится на 40%, а треть населения будут составлять люди старше 60 лет (в наиболее развитых странах каждому десятому будет за 80). Соотношение молодых людей и людей среднего возраста к пожилым будет 2:1."

Есть и более подробные исследования, их результат примерно тот же.

Уж как-то вот на такую ситуацию равняться точно не хочется.

Видимо Ваш пример семьи такой, что кажется страшным сном

Да не пример семьи. Но молодому парню в 20 лет не с одной девушкой хоцца, а хоцца таки погулять от души :)

Это скорее беспорядочная половая жизнь))))

А когда для мужчины упорядоченная (до женитьбы) считалась плюсом? :)

Понятие порядочность еще никто не отменял))) Это я вам как сотрудник КВД говорю))))

Сотруднику КВД следовало бы знать, что даже при одной связи, серъезной, без средств защиты можно (особенно в нынешних России и Украине) схватить СПИД.

Мне известны и более уникальные случаи. Но количество ни есть качество. А тут уже была "статистика", что первый секс был в 18-20 лет и не думаю, что у них сразу же возникло желание спать каждый день с разными

Статистика у женщин или мужчин. Что важно.

У женщин, не найшла темку. Недавно мусолили

Они и не перебирают, чаще всего. А вот мужчины чаще всего - таки да.

Здравствуйте, давайте знакомится
мне 32, вышла за муж в 21 , когда получила первое ВО и работала в НИИ
сейчас в анамнезе 2 ВО, без пяти минут научная степень, хорошая высокооплачиваемая должность в крупной компании + 2 детей
мужу было 22 когда мы женились, ВО у него одно, за то он руководитель IT департамента в транснациональной корпорации
ну естественно квартира в пределах ТТК (ну тут наша заслуга не большая, мы коренные москвичи), дачу построили, у каждого по машине
как вы считаете, мы рабочий класс?

а ваши детиб которые в 21-25 лет " страшном сне не могут себе представить создавать уже сейчас семью, вместо того, чтобы вести беззаботную жизнь. " , простите инфантильные и никчемные дегенераты
не дай бог ТАКОЕ вырастить!

ну, российские 2-3 ВО мы знаем ;-) можно не рассказывать ;-) Я пишу про цивилизованные европейские страны, а не про Россию и про настоящее нормальное ВО!

А про моих детей, козявка, не смей ничего писать! А то я твоим много что пожелаю!

Ну с учетом того что у меня очень известный технический вуз, сомневаюсь что где-то в Европе его сочтут ненормальным и ненастоящим
ненормально это когда 21-25 летние лбы не умеют брать на себя ответственность за семью, и ответственности предпочитают гулянки
какое там может быть у них хорошее образование, если в голове пусто-пусто?

постыдились бы
хотя вы наверное и так стыдитесь, но не признаетесь
у меня 9-ти летний ребенок знает что до 25 нужно успеть закончить институт, поработать на стабильной работе и родить

это вам нужно постыдиться ! Моя старшая без пяти минут PhD. Младшая - почти Mag. То, что вы называете "гулянки" у них абсолютно нормальная молодость. Зачем им в их 21 - 25 брать ответственность за семью? Чтобы в 40 превратиться в старушку, как это будет с вами?

а с чего вы взяли что в 40 я буду старушкой? сейчас при росте 160 см я вешу 47 кг и никаких признаков чего-то там на лице
спорт+уход за собой старушкой мне стать не позволит
ну и плюс у меня генетика хорошая, у моей мамы в 45 лицо было на 25
вы сами то как выглядите?
в 21-25 это взрослые люди! постыдились бы что таких инфантильных детей вырастили
молодость у них:)) молодость не должна быть равна инфантильности и гулянкам в 21-25

страрушками становятся не столько внешне,сколько сначала в голове. Вы уже старушка!

Я поняла, Вы просто завидуете моим детям ! Ничего не могу поделать, что родители не смогли дать вам нормальную молодость и уже в 21 пришлось строить свою семью.

а чему мне завидовать? тому что у меня в 25 лет уже все было, а у ваших детей ничего нет?!

и если вы гулянки приравниваете к молодости, то соглашусь с вами, я родилась старушкой и гулянками никогда не занималась

что у вас было или есть? Вы читать умеете или вас этому в вашем техническом вузе не научили? У моих детей есть больше, чем у вас - на подходе отличное ВО (у младшей) и ученая степень (у старшей). И почему в вашей голове сразу вплывают гулянки, когда вы думаете о свободных людях (сами не нагулялись?!). Мои дети и в материальном плане имеют в разы больше вас. А вот связывать себя узами семьи и рождением детей они пока не хотят и не будут. Я тоже не вижу смысла делать это так рано. Но вам этого не понять.

Бедный ребенок...он права выбора не имеет?

А почему бедный? Мне кажется, нормальные установки. Или Вам лишь бы какая альтернатива, но была б? Сомневаюсь, что Вас обрадует, если Ваше чадо выберет путь алкаша-подзаборника. Альтернатива конечно, но...

Нормальные?
Ребенок знает, что до 25-ти лет он должен успеть родить?! Кому должен?! Почему должен?!
Про образование и работу согласна, до 25-ти лет вполне можно успеть и выучиться и начать карьеру делать. А дети по заказу родителей - БРЕД. Ребенок может вообще замуж не захочет и что тогда?

Почему вы со своими 2 ВО и без 5 минут научной степенью так тупо примеряете все на себя? У вас точно ВО, а не УО? Обиделась! Смотрите на нее! :-D

а из какой фразы вы решили что я обиделась? интересно да же

ранние браки это ваще-та до 20. а это как раз нормальные браки и чем нам европа пример?

Для меня раниий брак 16 лет,а 22 уже взрослые люди

+1.Какой же это ранний брак, если уже после института? А 24 вообще уже многие люди профессионалы состоявшиеся. У нас на работе начальница 22 года, она замужем, кстати, а мужу в 2 раза больше.

ну и какой же она профессионал в 22 года?

Не поверите, крутой. Я редко видела насколько адекватных и грамотных начальников. Но она, конечно, все же исключение, и выглядит гораздо старше своих лет

не сомневаюсь, что в 22 можно быть адекватным и грамотным, но профессионалом?

Речь идет о СМИ. Она работает в этой сфере с 16, насколько я знаю

Как саматакая, верю:)

Европа разнообразна. Там женятся в разном возрасте

Вы что, переживаете? За то, что Россия от Европы отличается? Так это нормальное явление. Страна со своими особенностями.

Так и есть. Я работаю в ресторане, где часто проходят свадьбы. В этом году, например, женихи и невесты с годом рождения 88-90, основная масса. Красивые, счастливые. Чем плохо-то? Лучше что ли сначала потрахаться с парой десятков партнеров "для опыта"?

Жизнью насладиться!
При чем тут потрахаться?

И что мешает наслаждаться жизнью будучи в браке с любимым человеком?

Быт, обязанности, дети особенно и пр и пр

У незамужней/неженатого в 30 лет быт отсутствует? Как же они живут? И о каких собственно обязанностях речь, которых не было до загса?
Дети да, но ведь дети появляются не на следующий день после свадьбы. И положа руку на сердце вообще никак с фактом заключения брака не связаны - могут быть и вне браках, также как и не появиться в браке.

А разве наслаждаться жизнью, уже будучи женатыми, нельзя? Все восемнадцать лет брака нам это не мешало. Сейчас дети уже большие, так мы вообще как молодожены. И ещё есть шанс стать молодыми дедушкой и бабушкой. Здорово же.

А семья, это типа ярмо такое. :) Ядро каторжника.

Да, почти

Остается вам посочувствовать. Что ж вы так страдаете-то

:) нормальные, молодые, успешные, востребованные зачем будут ждать сраку лет, чтобы жить счастливо семейной жизнью, бегать по ЭКО и донорам?

Что там в европе нам какая разница? пусть дальше вырождаются, не жалко

Ну и что с того когда считают нужным тогда и женятся

Какие же это ранние браки??

Мы женились в 21, никто это ранним браком не считал. До 20 лет - вот ранний.

вообще ранний брак это 17-19
после 20 с какого перепугу он ранний то??
ну и потом вы так странно возмущаетесь
вы понимаете что если девушка выходит за муж в 22-24 то рожает она в 24-26 в лучшем случае
так это как бы самый нормальный возраст для первых родов с точки зрения здоровья матери и ребенка и наличие финансовой устойчивости

или вы хотите что бы женились в 25 и рожали первого в 40??

и ни фига это не ранние браки.Вы о чем?

Какие же это ранние браки? Ну разве что нижний край нормы:)

Разве ж это ранние браки? Вполне нормальный возраст. Особенно для барышень. Хотя, возможно, это мне со своей колокольни так кажется, поскольку я сама ранняя, мне и восемнадцати не было.

Это РАННИЕ браки?? :))) Я думала, тут речь о подростках пойдет :) Ну хотя бы о 18-19 летних :)))))

это в европе, где средняя продолжительность жизни 75 лет, можно погодить. а в россии она у мужчин где-то около 60. если хочешь увидеть внуков - придется поспешить.

Кто про что, а вшивьій о бане. Где они живут и на что?!

У родителей на своих метрах и работают, откладывают на первый взнос.

как это у родителей на своих метрах?

Элементарно, у многих детей есть доля в квартире.

а, понятно. достойные люди, чо там.

А что недостойного?

Квартиру получали на 4-х, поэтому у меня комната своя, у сестры своя, у родителей своя.

СССР когда кончился? :)

в декабре 1991 года)))) А что это меняет?

Да ничего. Просто квартиры уже вон сколько лет не дают, люди их, как и в Европе, покупают. И там никакой доли детей нет.

У меня есть метры в родительской квартире.

Вам 20?

Мне 22

Дали квартиру в последний год СССР?

Квартиры давали и после СССР, мы свою получили в 1995-м, а одни наши родственники вообще пару лет назад. Не знаю, может в Москве иначе, но и мир Москвой не ограничивается.

Я уже сказала - вот потому у вас могут себе позволить в 24 года завести семью. На Западе получи большую фигу. Все сам-сам.

Почему? В 2005 году дали.

Прикольно. У родителей одна на двоих своя, а у вас с сестрой у каждой по отдельной? И где же такое зафиксировано? В каком документе? Ну и наглые детки бывают...

В обычном ). Владельцы все члены семьи, так как получали метры на всех. Иначе бы не было по комнате на каждого, а была бы однокомнатная на мужа и жену.
У нас тоже так же.

Почему наглые))) Так как мы с сестрой имели справки из тубдиспансера (манту у нас положительная видите ли) и поэтому "дополнительные метры" наши с сестрой комнаты по 12 метров, а у родителей 24 метра. И потом родители жили в одной комнате и спали вместе всегда)))

На каких "своих" в родительской квартире?!

Ну, вот, моя доля в родительской квартире 50%. Имею право проживать там на законных основаниях и даже плодиццо на свою половину. Самое забавное, что родителям я не мешаю абсолютно.

Тогда поделитесь опытом - как можно до совершеннолетия заработать на 50% недвижимости.....

Эта квартира приватизирована. Было 4 доли: папина, мамина, бабушкина и моя. Бабушка мне свою отписала, поэтому сейчас у меня 50% квартиры. И таких собственников у нас большинство.

А, тогда везет. Этому поколению. Следующее в большинстве своем будет так же, как и в Европе - жениться в 30 лет.

Думаете, у них не будет бабушек?

Половина этих бабушек недвигу прожрут, просрут....

В реале таких случаев не знаю. Обычно все внукам остается.

квартира не всегда родителями куплена, многим выдавали квадратные метры и там как раз выделяли "личные" метры, а то и комнаты на детей. Так что у многие детей именно свои метры в "родительской" квартире.

Так когда это было :) Дети, родителям которых выдавали квартиры, в лучшем случае под 40 :)

Почему же мне 34, сестре 29 лет

Ну, под 30 :) Но не 20 же :)

Тот завод, что давал моим родителям последний дом сдал в феврале 96-го года. Так что... Друзья стояли 20 лет, вот получили 4-х комнатную на днях. Москвичам и сейчас дают. Те, кто встал на расширение до 2004 года бесплатно, кто позже по городской цене

Семен Семеныч.... Так что ж тут с Европой равняются? В Европе никто ничего не даст. А если потеряешь жилье и не сможешь снимать - еще и детей отберут.

Вот никак не могу понять, какое отношение Европа имеет к нам Россиянам))))

Вот объясняю: там выше отметили, что де в Европе менталитет-с, а в России - другой менталитет, поэтому все так рано и женятся.

Тогда одна программа была, сейчас другие есть, где тоже получают квартиры бесплатно или с небольшой доплатой с расчетом на детей. И дети имеют долю в эту квартирах!

не так массово, как 30 лет назад

Почему не массово. Мы по молодой семье брали.

Родители свою квартиру в России от государства получали, и при этом если у них были дети, то давали 2-х или 3-х комнатную квартиру учитывая наличие и пол детей. Потом уже все это приватизировалось и переводилось в частную собственность. Так что многие дети имеют прямое отношение к квартире и права на нее :)

да, и самое страшное - считают нормой эту квартиру "отобрать и поделить", вот ведь в чем проблема...

Кто-то считает так, кто-то нет, а наоборот, встав крепко на ноги покупает родителям еще лучшее. О чем базар то?

вот таких:)) которые государство на них давало:)

Мы говорим о нынешней молодежи, а не о наших сверстниках :)

еще больше удивлю, родители приватизировали квартиру в прошлом году, я бы в ордере и прописана, фиг получишь собственность без меня:)) я просто выписалась перед приватизацией

снимают квартиры

Понятно. Непонятно, за какие шиши? У вас там копеечная аренда? Мне вот, если буду работать, светит комната в квартире, вместе с братьями-неграми:-D

Смотрите, зп мужа 40 000, зп его жены 30. На зп жены снимается однушка, на зп мужа живут.

Хорошо. А если жена беременеет? И потом, после родов? Ведь в России никто в 4 месяца ребенка в ясли не сует. Откуда денежки?

Аренда не копеечная :). В одиночку молодому специалисту квартиру не снять. А вот если на двоих, то уже можно прожить.

Мы снимали, на тот момент было 250 долларов, а зарабатывал муж где-то 320-330, но зато были самостоятельными и еще параллельно учились :-)

А кем Вы работаете?

А у вас все работают ведущими инженерами и бизнесменами? Я получаю сейчас обычную, самую расхожую зарплату. До этого зарабатывала лучше. И все равно не могла мечтать.

у меня зп в 22 года была 30 тыс, у будущего мужа раза в 3 больше, хватило бы на съем

В брак не всегда вступают ровесники. Часто юная девушка выходит за мужчину старше на 10-15 лет. А то и больше

По моим наблюдениям - поголовно снимают жильё.

Как где? Сейчас же "все" детям квартиры "навырост" покупают, а те кто не покупает-нищеброды и тыды.

Тут у меня второй вопрос - какие ж зарплатьі не у нищебродов, я вот при обьічной зарплате уже и не мечтпю о жилье для себя. А уж для детей.... В Европвх таких богатеев немного

Ну как какие?! Вы что не в курсе?! что на еве не меньше полмульона в месяц )))
В любую тему о детях зайдите, "не обеспечил каждому ребенку отдельную комнату-нищеброд", "не вывез в диснейленд-наморе-в амазонию и т.д. нищеброд" "не купил квартиру-нищеброд"

не очень понятен ваш сарказм? а что в том плохого, что покупают? и я купила и рада до соплей, что сын не будет маяться, не будет терпеть мои привычки, или привычки мамы будущей жены, не будет зависеть от других и наши с ним отношения не испортятся из-за бытовухи.

а выучить сына, дать ему образование, чтобы после учебы он сам смог купить себе квартиру, какую захочет и где захочет - не вариант?

образованием сына заняты и оч активно, а как же :) только какая связь? у него будет и хорошее образование и квартира. Выбирать будет сам где он хочет и как он хочет, т.к. во-первых, квартира не одна и не две, мы местные и есть еще наследственные и еще будут :), во-вторых, может зарабатывать и дальше, но не будет сложностей со съемами, проживанием у мамы и прочим...

А при чем тут дать образование и купить квартиру?
Одно другому мешает разве? Особенно когда у родителей есть возможность?

А откуда у родителей возможность? Не оттуда ли, что они рвали жилы в свою молодость, вместо того, чтобы жить и наслаждаться своей жизнью?

Сам порвал, дай порвать другим? :-) Думается мне, что нашим детям ещё будет, где и для чего жилы порвать и если есть возможность им жизнь облегчить, то почему нет? В конце концов, никто не мешает купить квартиру себе и предоставить молодёжи крышу, под которой они будут жить и копить на свою хатку.

т.е. я свои жилы порвал, а ты теперь рви сам и сам о себе заботься, да? Похрен сын на тебя, я буду жить в свое удовольствие. Ужас...

я не рвала и не рву жилы. я просто ставлю реальные цели и иду к ним :) мне так в кайф жить, я наслаждаюсь, при этом у меня не семеро по лавкам, а тока один, именно чтобы не рвать жилы, наслаждаться жизнью, но и своему ребенку дать максимум :) я так вижу ситуацию.

Плохого-только то что те кто "не купил" автоматом идут в нищеброды )
А вообще, вы уверены что все будет так как вы запланировали? Что отношения не испортятся и тыды.
А вдруг вместо "спасибо, мама!" услышите "мама! нам маааало-ползи на кладбище, а мы будем расширяться"

если услышу подобное, значит плохо воспитала, сейчас он уже достаточно взрослый и подобного даже намека не слышно.
Автоматом никто в нищеброды не идет, но и правда глаза видимо колит тем, кто не может дать этот уровень ребенку.

Ну посмотрим что получится из этого "все на блюдечке". Может и правда вырастет хороший мужчина. В конце концов по всему миру "богатые" живут династиями, т.е. передают по наследству из поколения в поколение. "Деньги-к деньгам" грубо говоря. Может и здесь (в России) пора начать. Хотя примеров когда "все что нажито непосильным родительским трудом" и "спущено в казино" детками за 1 раз тоже не мало.

А у нас, "уколотых в глаза вашей правдой" тоже может вырасти очень приличный человек, не смотря на отсутствие стартовой квартиры и "блюдца с голубой каемкой". Жизнь она такая разнообразная и непредсказуемая. Может самому всего добиться будет даже интереснее, чем жить на готовом. Так что мы тоже не теряем надежд что дети будут жить хорошо.

ну, это по вашему мнению все на блюдечке. Сын, кстати, и знать не знает про эту квартиру :) и про наследственные не знает :) он пашет как ....много, чтобы учиться, он оч хороший человек (это именно человеческие качества имеются ввиду и надо сказать, что что то врожденно, а что то привито мной). Он уже вырос мужчиной :) просто еще очень молод и очень не опытен в жизни :)
Спустить в казино пока ему не реально - оформление правильное.
Разница тех людей, кому родители дали старт - образование, недвижимость, общий уровень жизни высокий, от тех людей, которые в жизни мало что видели и ничего не получили от родителей - огромная и единицы из "нищебродов" могут вылезти на другой уровень, т.к. ИМХО их родители не ставили себе цели добиваться, они плыли по течению и воспитали себе подобных.

Скажите, вам родители тоже ВСЕ дали на старте?
Из нищебродов еще как вылазят. Сейчас как раз жизнь такая началась, что если есть мозги, упорство и немного везения, можно вылезти не только из нищебродов, но и до олимпа добраться.

Ой, не всем. Могут быть мозги отличные, и упорство завидное, а вот стартового капитала - йок, и везения - тоже йок.

Не может быть в принципе всем все поровну. Чоужтам. И потом если всем поголовно выбьются из нищебродов, то как понять что ты на олимпе если на олимпе ВСЕ ;)

Вы в своем вообще уме - "правда глаза видимо колит"? Вы откуда приехали - ни писать, ни запятые ставить не умеете и "глаза колит"?! Ужас какой, я наблюдала таких, фу

Кто, молодожены? Абсолютно по-разному.
Где - из ребят с работы первый в квартире, купленной ему родителями, второй в одной из родительских квартир, третий снимает. Из девушек две привели мужей к родителям, две ушли в дом родителей мужа, три снимают.
На что - в основном на свою зарплату, некоторым родители немного помогают.

ну вот, классика жанра. Родители, родители, родители...

И что? Пройдёт какое-то время и молодые твёрдо встанут на ноги и сами будут родителям помогать. А в своё время их родителям так же помогали. Круговорот в природе.

нет слов

Мне никто и никогда. Обьясняли, что после 18 - сама-сама

А мне помогали :). Причем куда позже моих 18. В результате у меня есть хорошее образование и живой и даже более-менее здоровый ребенок. Сама-сама вряд ли так справилась бы.
Зато сейчас могу ездить в гости с гостинцами, плачу пенсию вместо государства и вообще могу себе позволить побаловать их.

Ну не повезло Вам.

Вот вы наверное и придерживаетесь такой же позиции в отношении своих детей. А родителям этих молодых людей в своё время здорово помогали и теперь они так же поступают со своими детьми. Всё логично.

Да я хоть жопу на британский флаг порву - просто не смогу и мечтать им помочь! Я себя не смогу обеспечить жильем, КАК я могу обеспечить детей? Могу помочь только одним - сдохну, а не приму помощь.

Помощь бывает не только материальной. Что Вы на метрах зациклились? Мне родители недвигу не покупали, они мне давали возможность в детстве развиваться в интересующих меня направлениях (ну, в музыкалку разве что категорически не отдали), помогали с учёбой, направляли и в итоге таки дали поступить туда, куда я хотела, а не туда, где был блат и перспективы. Я считаю это колоссальным заделом в моей жизни. Я закончила школу в 96-м году, сами помните, что это была за жизнь. Какие квартиры, дачи, машины?

Так образование детей, в том числе и дополнительное, в том числе и то, что они хотят - даю. Но как это им поможет смочь в 20 лет завести семью? Зациклилась на метрах, ибо под мостом как-то не получается семью иметь :)

Тю, захочут семью, найдут и возможность. Даже не переживайте. :-)

Ну таки переживаю, но точно знаю, что до их 30 они даже и не собираются. Друзья, которые уже имеют невест, тоже собираются женихаться по десять лет, просто потому, что нет возможности жениться.

Чесгря, не верю, что до тридцатника нет никакой возможности на съём накопить. Можно и учиться, и работать. Да, тяжело, а что делать? В Европе, на которую так народ кивать любят, родители детей опосля 18-ти не сильно содержат. :-)

В том-то и дело, что не сильно содержат. Но работать - это копейки. Студенту сойдет, но копить их - не получится. То есть, если нет полноценной работы, нет и накоплений, нет накоплений - нет первого взноса ипотеки, нет ипотеки - нет жилья, нет жилья - нет семьи....

Спасибо моей маме которая не выгнала из дома в 18 лет и к 23 мы с мужем накопили на первый взнос))) В 32 года есть семья, трое детей, работа, и возможность помогать маме

Главное - иметь ВОЗМОЖНОСТЬ это сделать. На 400 несчастных тугриков - как? Тут только комната будет 300 стоить.....

А съем? Мне всегда казалась, что в Европе не особо покупкой жилья народ парится, а живет всю жизнь на съеме.

Так смотря где. Я вот нынче имею самую расхожую в Испании зарплату, почти. 1000 евро. Съем квартиры - 600.... Отдавай всю жизнь кому-то ипотеку....

В Штатах у нас похожий расклад был - 400 за жилье и это без воды, газа и электричества, и зарплата порядка 1200. Правда, оставшегося нам вполне хватало. Но там стоило все дешевле, да и доллар, наверное, тогда другой был. Вам так тяжко потому как вы одна в чужой стране с нуля начали. Мы из-за этих соображений не стали цепляться, чтоб в Штатах остаться. Т.к. понятно, что текущие потребности детям обеспечили, а вот смогли ли бы дать хорошее образование - в этом уверенности не было. Впрочем, тут тоже настолько образование портится, что даже если дать самое лучшее местное, то тоже нет уверенности, что оно хорошим окажется.

Не только с нуля, я начала с минуса вдобавок :)

И в зрелом возрасте. Так чего ж хотеть?

Ну, не скажите. Мой папа на третьем курсе перевёлся на вечерний и пошёл работать, диплом писал и меня качал. Зато потом его сразу на хороший оклад взяли, т.к. уже опыт имелся. Я тоже на последнем курсе колледжа работать пошла, сейчас вышку получаю заочно (осталось гос сдать и диплом написать-защитить). Дочка если на вета будет учиться, то обязательно в ветклинике подрабатывать будет. Многие официантки в кафешке, где я обычно обедаю - учатся на вечернем. Даже шутят, что тут больше получают, чем будут получать по специальности.

Вам очень здорово везет, что можно найти работу..... А вечерних тут вааще нет....

ну это всего лишь устой вашей семьи, в других семьях могут быть другие нормы воспитания, такие как помощь молодым и старикам. И по-другому они просто не умеют и не понимают мозгом "как это".

Да речь не об устоях. ВСЕ получают такие охрененные зарплаты, что без положения зубов на полку могут помогать?

Так вас, вроде и в детстве не любили, вы жаловались. А я могу к своим родителям и в 40 лет пожить придти, если захочу. И брат может. И нас вполне примут. И с детьми мне до сих помогают.

Пожить в их квартиру. Понимаю. Но как родители могут помогать снимать другую квартиру, вот где вопрос. Или у вас охрененнейшие зарплаты там, или у меня не сходятся концы с концами.

Да как-как, элементарно.
Съем 1 комн. квартиры в Москве стоит около 30 тыс. рублей. Работающие родители вполне могут предложить оплачивать молодой паре например 10 тыс. рублей в месяц. Да и помощь разная бывает, некоторые с детьми помогают сидеть, продукты на рынках подешевле покупают и обеды готовят. Помощь она разная бывает :)

Обедоготовление никак не решит самую затратную проблему - жилье.

Знаете, решит :)
Если молодая пара родила ребенка и у родителей кого-то из этой пары есть возможность взять ребенка на себя и помощь по хозяйству, то молодая мамочка вполне способна делать карьеру и через несколько лет стать хорошим спецом и взять ипотеку.
А когда маман сидя на пенсии и имея при этом здоровье говорит нам никто не помогал, вот вы родили - сами и крутитесь это жесть.

А в чем проблем? Вот у меня 3 детей и сейчас, когда они все при мне, я большую часть своего дохода на них трачу. Так почему же я не смогу продолжать тратить на них деньги когда они вырастут? Наоборот, доход мой еще возрастет, т.к. я дорасту до больших зарплат, да и работать больше смогу, т.к. не надо будет из забирать-отводить. И мои родители так же, сидят с утра до вечера и думают как бы побольше внукам помочь. К слову, когда я была маленькой так же поступали бабушка с дедушкой.

У меня так же. Но тут же на еве слошь Явропа)))))

Одно дело - тратить на детей. Чем старше дети, тем больше уходит. А уж на взрослого человека и тем больше. А люди к пенсии не растут до больших зарплат, а наоборот, и не больше, а куда меньше могут работать....

Но взрослые дети чего-то и сами зарабатывают. Значит родителям достаточно им помогать частично, а не полностью их содержать (что вообще не полезно). 50 лет - вполне трудоспособный возраст, наверное, даже пик карьеры, и в этом возрасте вполне и дети довольно взрослые могут быть (если их не в 40 рожать, конечно). Да и в 60 человек еще вполне успешно может работать. Потом уж как повезет, конечно. Но зато свои потребности человек удовлетворить уже по большей части успевает к этому возрасту.

Хорошо, когда пик карьеры..... В 50 обычно детям под 20 лет, так что вполне. Тут и вовсе пенсия в 67 лет, речь не о том. Просто большинство людей уже не выдают на-гора так резво, как в 40.....

Но все равно до должностей и зарплат люди к зрелому возрасту дорастают. Я вот когда только универ закончила и диссер писала статей за год делала как половина группы, а зарплата у меня при этом минимальная была. А сейчас пишу одну в год, да и качество куда ниже, а зарплата стала заметно выше, т.к. должность подросла.

Остальное вы не прочитали? С родителями около половины из перечисленных автором.
Да и что в этом плохого, если все по согласию? Или обязаны уходить, даже если никого и ничего не напрягает?
Да, меня жизнь с родителями не устроила бы. Но это же не значит, что всех надо под одну гребенку. Знаю несколько человек, которые уже не по первой квартире покупают, но мыслей разъехаться с родителями нет.

прочитала, ужаснулась. Половина (!) живет с родителями.

А вы где жили? Умные люди, если имеют перспективы, собирают на первоначальный взнос. Зачем впустую тратить деньги на съем? Быстрее соберут, быстрее съедут. У меня все знакомы так делали. 1-2 года помаялись, а теперь у каждого свое жилье.

я жила 5 лет в универе в общежитии, потом много лет снимала.

А кто москвичам даст место в общаге?

Значит вы лимита, и у вас совсем другое. А местные живут с родителями первое время, если есть деньги - то снимают.

Вам не повезло с родителями, и вашим детям с вами не повезло, круговорот...,
к счастью не у всех так, и тем кому помогают родители в первое время, вырастают достойными людьми, которые взамен помогают потом и своим родителям и своим детям и не видят в этом ничего зазорного. Они так воспитаны.

Тут вопрос у меня в основном - КАК смочь. Я бы очень хотела помочь детям снимать квартиру и прочее. Но - не смогу, просто и тупо.

У меня речь не про тех кто не может, а тех кто может и не помогает детям, говоря что мы жилы рвали-теперь рвите и вы.
Или еще куча ситуаций, когда свою 3-х комнатную квартиру родители получили бесплатно,с дополнительной комнатой на ребенка, а потом вырасшего ребенка выгоняют и говорят иди сам себе зарабатывай на квартиру.

Ну, это другой вопрос и он меня не интересует. Если бы я могла помочь.....

А, это мне знакомо. Мои родители получили 3х-комнатную, потому что двое детей и потому, что они оказались разнополыми :) Просто меня из-за странного имени записали как муж. пола :) Ну а потом мне объяснили, что неплохо бы освободить площадь.

Помощь она тоже разная бывает. Можно помочь молодой паре сидеть с ребенком, пока родители деньги зарабатывают. У нас няни стоят порядка 40 тыс. рублей в месяц, разве это не помощь? И молодой мамочке когда не с кем оставить ребенка - очень трудно работать.
Помогать закупать продукты на рынке и готовить еду. Так как в ритме работы с 9до 20 молодые мало что готовят и много денег на перекусы вне дома уходит и т.п
Ну а уж если есть возможность помочь финансово молодой семье это уже большой плюс, и не вижу ничего зазорного тут.

Да я не об этом! С радостью бы помогала, но в моей ситуации - кому я помочь-то могу....

Но вы же сейчас на что-то детей содержите? Они уйдут от вас и у вас сумма расходов на семью уменьшится. Вот с этой разницы и можете им помогать.

Так одно дело - сварить суп на всех. Другое дело - готовить каждый в своем доме. Платить в этих домах свет-газ и прочее. В одной квартире это дешевле. Опять же аренда - это очень дорого, но если дети живут с родителями, никто ее не платит. Ну, что у меня реально уменьшится? Одной лампочкой меньше будет гореть и воды меньше уйдет? Не хватит этого.....

У меня тут дети с мужем в июне уезжали на пару недель, мне на неделю 1000 на кормежку легко хватало. А с ними бывает 1000 в день истрачу. На занятия их дофига уходит. Вот голову ломаю водить младшую к репетитору английского или обойдется. С одной стороны мне папа дал 30 тыс. на пол года хватит, а с другой я 15 уже им на обновление мебели в комнате потратила... понятно, что заработаю, на по 4 тыс. в месяц жаба мучает, тем более что в школе он 5 раз в неделю будет. Но, вроде как и не свои зажимаю. Перед учебным годом им кучу всего докупить пришлось, а на себя ничего не покупала. Сколько в сентябре на все про все сдать придется - страшно подумать (тем более что зарплата после отпуска будет уже в 20-ых числах). Не, с детьми жить куда дороже.

Юль, все правильно, но - вы в неделю 1000 съедите. Они ДОМА - 1000 в день. А когда вы с мужем - уже не 1000, а больше, а деть юный в 20 лет нажрет и 2000 в день. И вот как? Вот погодите, дети подрастут, посчитаете..... Я не говорю, что "с детьми жить", а - раздельно жить куда дороже.

Вопрос: где живут те, кто закончил, например, университет? (кстати, а в любой европейской стране количество мест в общежитии заведения равно количеству студентов?)

Я ж и не говорю, что юного детя, решившего жить отдельно, надо полностью содержать. Я ему выдам сколько могу, т.е. ту часть, которая у меня останется от того, что мне его дома кормить не надо стало, одежду ему покупать не надо стало, за занятия платить не надо стало. Да, это не покроет всех его потребностей для отдельной жизни, но и не надо, деть не инвалид, сам должен шевелиться. А вот слегка подлатать ему дыры в бюджете я вполне могу. По крайней мере мне родители примерно так помогают и, надо сказать, помощь эта весьма существенна.

+100

Просто. Женихаются и собирают. Но женился - родители собирают чемоданчик и выставляют вон.

Ужасно, это когда кроме своей точки зрения ничего не видно, да еще человек и пытается выдать эту точку зрения за объективную реальность.
А то, что люди живут по разному - не ужасно.

Любая однобокость называется- отсутствием ума...

Ну да, мы не с родителями жили, но моими родителями была предоставлена нам с мужем дача на которой мы и жили первое время когда поженились. Муж иногородний был, сразу после института, мне 19 лет было и я училась, что нам надо было делать? Сейчас имеем все свое и квартиру и дом и даже квартиру заграницей на море :) Но первое время пользовались тем, что предоставили нам мои родители, за что им низкий поклон!

Так это отлично, что у родителей была такая возможность, и дача не была в ебенях, откуда три дня на оленях до цивилизации, чтоб работать.

Дача была не в ебенях, но с туалетом на улице и без горячей воды в водопроводе, а зимой в морозы и колонка на участке с холодной замерзала. Мы ребенка родили, что бы покупать его -надо было с ведрами к соседней колонке ходить, потом эти ведра нагревать на огне. Конец 99-го года :))))
Но жили отдельно. муж только институт закончил, а я еще училась, мне 19 лет было. Я посчитала неправильным приводить своего мужа в нашу 2-х комнатную квартиру, где по закону были мои метры, вот и уехали жить на необустроенную дачу. :) Молодые и гордые были, денег на памперсы не хватало, но гордые :)))

Да хоть такая. Я б сама на такую съехала, оставила б детям жилье. Только ни того, ни другого :)

У нас большая часть народа попереженилась еще во время учебы. Сначала жили в общаге, потом уходили на съем. Ну некоторые и с родителями, но без надрыва.
Я вышла в 25, по общему решению всех жили со свекрами, но совсем не долго. Мне не понравилось и мы ушли на съем.

А какая разница? Живут, строят свою семью, рожают детей.

Большая. В Европе многие хотела бьі так, да денег нет

Значит, мы богаче :-).

Вот и мне так кажется. Хотя посмотришь - зарплаты по 30 тысяч, цены на еду - я видела, жилье - тоже молчу. КАК?!

По 30 тысяч, если двое работающих - не конец света. Нет детерминированности расходов как на западе. Например, когда я в Штатах жила я должна была снимать жилье не меньше какого-то, оплачивать мед.страховку, тратиться на бензин на определенную сумму в месяц, которую никак не уменьшить... даже на еде толком не сэкономить было, у меня сложилось впечатление, что пол кило любого продукта стоит примерно одинаково. А у нас квартплата сейчас подорожала, а так можно работать рядом с домом и ходить пешком, кормиться за копейки сезонной морковкой и капустой, на медицину забить... Потом у нас вполне нормально принимать помощь родителей. А уж шестеро взрослых одного-двух детей вполне поднимут.

Мать моя женчина.... Я вообще перестаю что-то понимать..... КАКИЕ ШЕСТЬ ВЗРОСЛЫХ?!!!! Я думала, у вас все, как у людей - мама там, папа. В лучшем случае набор родителей равняется четырем человекам.... А оно вона как....

Да тут тоже можно урезать на еде, вполне. Можно съесть коровий стейк о такой толщины, а можно купить легкоусвояемое и диетическое мясо кролика, что самое главное - дешевое.

Ну, когда мы покупали квартиру нам с мужем помогали родители с обоих сторон, и того, включая нас 6 человек. При это ни он, ни я ничего еще от бабушек с дедушками не получили, а многим ведь и оттуда какая-то жилплощадь обламывается.

кто-то живет у родителей и копит на ипотеку, кто-то снимает. Живут на свою ЗП на что ж еще то))))

А что такого? Да, родители помогают, но не содержат же. Вон по соседству тема про тех кто под30 не замужем и то печальнее как-то.

думаете, печальнее?

Я думаю да. Здесь речь о счастье. А там совсем другая атмосфера.

Судя по тому топику-да. И по соседнему,который про МЧ купившего себе машину.
Не вижу ничего плохого в помощи от родителей. именно в помощи, а не в полном обеспечении "хотелок".

Однозначно. Лучше иметь личное счастье с кучей проблем, чем не иметь проблем и не иметь личного счастья.

Счастливые люди не задаются вопросом нормальны ли они или неликвид.

Это еще здорово получается у окружения. Сама чуть в 27 не вышла замуж без любви, потому что давили со всех сторон, уверяя, что раз не берут (брали, брали, я особо не бралась :)), то всеоооооо. Но во-время одумалась :)

Ну это уже не ранний... Ранний16-18 лет

Что значит "назад"? В России всегда так было и никогда не прекращалось. И не прекратится, потому что люди так привыкли, для них это все нормально и естественно. Даже по этому топу видно. Так с какой стати что-то должно измениться, если менталитет не меняется? Запад живет по другому, менталитет другой у людей.

И продолжительность жизни на 20 лет больше.

ага, мечтайте :)

И больных деток в разы больше. (
Помню, было мне лет 35, уже в Канаде. Пришла на первое родительское собрание к сынуле, и почувствовала себя "девочкой" - мамы по большей части уже такие...эээ...бабушкообразные. Под полтинник. Непривычно как-то.
Да дело даже не в образе. Дело в здоровье. Нормальная женщина постарается обеспечить максимально здоровый "фундамент" для своего ребёнка. А это значит - рожать в оптимально репродуктивный возраст.
А на западе государству в какой-то степени выгодны поздние роды: пусть пашут все на убой, строят карьеры, только налогов больше от этого плучит гос-во. Дети с диагнозами у мамочек за 35?? Чудесно! Докторам и фармацевтам больше перепадёт.
Я, честно, рада, если в России, всё-таки, здравый смысл победит, и не будут оглядываться на запад. Там многое не совсем правильно. А красиво оправдать тот или иной подход всегда можно.;-)

Ну как не прекращалось? Да буквально два года назад большинство женилось ближе к тридцати.

Вы бредите?...

Я говорю исключительно о том, что вижу.

Вы в ЗАГСе работаете?

Откуда дровишки?:)

Да не менталитет. Были бы деньги у Запада.... Менталитет - сначала встать на ноги, обеспечить себя и потом строить семью. А у вас, получается, легко можно скопить на квартиру, или родители помогают, или государство дает. На Западе догонит и еще даст :)

Север, вы всегда на какой-то своей волне, но я уже не могу молчать. Конечно, на Западе легче молодой семье финансировать жилье, проценты ниже, дают легче, правовые государства, опять же, правосознание общества выше.
Но, конечно, все надо отработать, бесплатно никто никому ничего не даст.

Так вот тут я и не понимаю. Говорите, что на западе легче финансировать жилье. Хорошо. Но на западе никто и не мечтает (кроме небольшой прослойки населения) до 30 лет начать жить в этом жилье (которое еще будет принадлежать банку лет эдак 20). До этого основной группе населения (давайте не будем о Рублевках) можно не мечтать о семье. А у вас при драконовских процентах - в 24 усе пошли дружно жениццо. Я никак не могу понять - КАК?! Ну, если только дает государство жилье, как выше пишут.

Не вводите народ в заблуждение. Никакое жилье банкам не принадлежит.

А вы задолжайте пару взносов банку и живо узнаете, чье жилье :)

Опять какие-то фантазии. Здесь такого даже в природе не существует, чтоб задолжать. Клиент плтатит страховку.

Где "здесь"? "Здесь", где я живу, можно потерять работу. И тогда очень легко - пару задолженностей и брак попросит или погасить ВСЕ махом, или освободить жилье. И потом надо будет платить всю жизнь взятый кредит, а жилья не иметь. Его банк продаст.... если сможет :)

Какой кредит то, если продажа дома гасит задолженность? Вы о чем? Дом всегда можно продать, кредит вернуть банку, еще и с прибылью останешься в наше время. Недвига вон как вверх по ценам прет. Наш дом еще 5 лет назад стоил почти в 2 раза дешевле, чем сейчас.

А она погасит? :) Банк ее обычно продает ниже стоимости, за которую ее купили. Остальное плюс проценты - плати. В наше время как раз с прибылью не останешься - во всей Европе снижаются цены на недвижимость.

Когда надвигаются серьезные траблы, продать можно и самим;)
Какие проценты, когда долг закрыт?
Я не знаю, что там у вас, у нас цены РАСТУТ и дико.

Где это "у вас" находится?

В Германии

Тогда у вас лафа, а не жизнь. Хотя от людей, которые там живут, слышала о числе людей с "мини-джобс". Как так вообще можно прожить.....

ДжобСов здесь нет. Есть джоб:) О тех, кто живет на такие зарплаты и речь не идет. Они домов не покупают.

Так много их как-то слишком.....

Немало, но и они под мостом не живут. У многих семьи, дети.

Вы меня вообще оставляете в прострации... КАК?! Где они живут? Ну, как можно купить квартиру за 400 евро? Заговорное слово я какое не знаю, не иначе....

Большинство живет в социальном жилье.

А его так много, что любому желающему дадут? И потом, оно тоже чего-то стОит, а еще надо поесть-одеться.....

Не любому желающему, а тому у кого реально нет средств на съем, нет работы или очень низкий доход, с учетом иждивенцев. На улице никого не оставят. Видимо достаточно такого жилья. В бюджете есть средства и на оплату людям такого жилья, и на пропитание им, и на медстрахование. Такая жизнь не сахар, но многим большего просто не надо. Здесь целая система всяких амтов, решающих проблемы вот таких людей. Сыты они, одеты, имеют жилье, а в жилье все необходимое, включая бытовую технику и мебель.

Эх, если бы тут так...... Но и во Франции не такая дикая лафа....

Я могу только по Германии сказать и то жизнь на социале изнутри мне незнакома слава Богу. Только со стороны могу судить. Так что финансы не самое главное в вопросе заключения брака. Все таки определяется этот момент скорее менталитетом. Здесь, кстати, брак не зарегистрируют, пока не сможешь семью содержать. Проверяют состоятельность финансовую. :)

Здесь могут, но - где жить-то будут?....

Здесь снимают. С родителями живут тоже, но в основном иностранцы: русские, турки, индусы... Опять же менталитет. Могут снимать, но не хотят напрягаться. Мамки-папки табором жить привыкли.:)

Так это хорошо, что можно снимать и не отдавать на съем почти всю зарплату, что государство никогда не оставит на улице. Даже то, что эти самые джобс - не единственная надежда, коли так - тоже отлично.

Ой, не могу больше! Вы вампир какой-то. Прочтите заново мое предыдущее сообщение.

Да здесь страховка мало что покроет :) Вот я вас и спрашиваю - в какой благословенной стране вы живете, которую никакие кризисы не тронули, и где даже цены на жилье растут?

не, во-первых, здесь сильное давление со стороны общества. Типа не женился - неудачник.
Во-вторых, другая структура расходов.
В-третьих, тут низкая финансовая и налоговая грамотность, нет средне- и долгосрочного планирования (по объективным причинам).
В-четвертых, на западе у молодежи все горизонты открыты. Когда я работала в Германии, моя коллега-моя ровесница из очень простой семьи из деревни во время учебы пожила год в Австралии, год в Аргентине, полгода в Штатах. Просто хотела мир посмотреть - копила деньги с подработок, искала какие-то программы. Конечно, в это время она не могла откладывать на жилье, поэтому этот вопрос отложился на несколько лет. Но дело в том, что такие варианты в принципе не появляются у среднего российского молодого человека или девушки.
Другая реальность.

В Европе не жила. Но в Штатах одной зарплаты постдока нам хватало чтоб снимать половину дома и нормально жить вчетвером (правда, дети были маленькие и расход на них был небольшой). А пока нас было трое мы еще и откладывать чуть могли. Друзья, которые учились, снимали студию на двоих, им хватало их заработка. Детей они да, пока на ноги не встанут, не планировали, но им и лет меньше 30 было. Друзья, которые решили остаться в Штатах на постоянку взяли кредит и купили дом, выплаты по кредиту были не намного выше выплат за съем. При этом это все ученые-физики, у которых зарплаты существенно ниже, чем у программеров, например.

Именно менталитет. Деньги родителей это деньги родителей. Взрослые дети, здоровые, нормальные, не асоциальные от родителей съезжают и живут отдельно. А там уже с дружками и подругами живут, пока не созреют до чего-то серьезного. Предки в это не лезут. Потому люди быстро учатся понимать что за чем следует и что по плечу, а что нет. В 20 поэтому не женятся. И бедность тут не при чем.
А деньги у запада есть. Под мостом живут единицы и то не в любой стране.

Потому что люди понимают, что нет денег жениться, и живут в квартирах с такими же молодыми. Копят. Годам к 30 решаются. Я знаю молодежь, с 20 лет имеющую постоянные связи, и мечтающую когда-нибудь смочь основать семью.

ерунда, не потому, что денег нет - не женятся.

Север, вы что приняли? Что Вы бред несете?

В каком именно месте бред? В Европе квартиры раздает государство? Я что-то упустила?

Явно упустила.

ЧТО именно?

Ранний брак это 16-18 лет.
22-26 нормальный.
30 и далее поздний.

Ну да, если первый

Не сбрасывайте со счетов социальный фактор. И в Европе все по-разному: обычно чем ниже социальный и культурный уровень - тем раньше браки.
А в нашей стране, к тому же, все перемешалось: за последние годы финансово поднялось много вчерашних представителей рабочих окраин, которые притащили свои традиции и взгляды. Коллега моя, допустим, выскочила замуж в 22, так как считала себя перестарком (в тех условиях, в которых она росла, наверное, так и было - женщина к 30 годам должна была превратиться в разбитую лошадь). Самое смешное, что и дочку свою (той 14 лет) настраивает на это же, хотя, казалось бы, другие возможности, другой социальный уровень, а в подкорке уже крепко засело, что "надо успеть до 30".:)

Я вышла замуж в 18, в 23 родила ребёнка. Оба из непростых семей. :-) Женились по большой и светлой любви.

Так дочка моей коллеги нынче тоже будет считаться девочкой из непростой семьи - говорю же, что некоторые сильно поднялись за последние годы.:)
Я знаю и такие примеры, как ваш (да достаточно вспомнить Орбакайте с Пресняковым - куда уж раньше-то?), но мои наблюдения показывают, что социальный фактор таки часто играет свою роль.

Мадам, мы поднялись ещё при царях-амператорах, а при СССР даже с такими пятнами в биографии наши бабушки-дедушки, тёти-дяди занимали весьма высокие посты и должности. Так что мимо.:-) Мой прадед ваще старым большивиком считался, за что плюшек нашей семье было весьма и весьма много.

А многие интеллигентные семьи обнищали (опустились было бы неправильно сказать), но дочек не берут до 30 и старше, наверное, по другой причине. Таких примеров тоже много

+1. Чем беднее, тем раньше женятся как правило.

А может просто есть девчушки - умницы-красавицы, которых мужчины жаждут получить в жены?))))

Обычно желание выскочить за первого встречного в 17-18 лет об уме не свидетельствует. Надо же время, чтобы войти во вкус, разобраться, посмотреть, какие еще бывают. Если что, это не наезд, сама вышла рано, жалею ужасно

Тут говорят о 22-24 - успешные девушки обычно к этому времени успеют узнать достаточно много о мужчинах))
Я вышла в 23, мужчин видела насквозь с первого свидания. В 22 познакомилась с 22 летним парнем, который уже достаточно зарабатывал. Поженились год спустя. Вместе уже почти 19 лет

Наверно есть. Я же не всех имею ввиду.

Вот оно - счастье, что девчушку-умницу-красавицу дядя на лет 10 старшее ее жаждет получить в жены :) Еще бы :)

Во-первых нет ничего плохого в муже нас 10 лет старше.
А во-вторых мой будущий. Муж уже в 22 года хорошо зарабатывал

Для кого? Для мужа - возможны и почти стопудовы рога. Хорошо? Отлично! Для жены - у нее будет пик сексуальности, когда мужу надо сидеть перед камином в теплых носочках.

ППКС

Ну, с точки зрения физиологии все таки до 30 первенца рожать лучше. Знакомая просто хочет здоровых внуков, что нормально.

24 это рано? :))) Для женщины это предпоследний вагон. Генетики срать хотели на изменение соц ценностей в обществе , они как говорили, что идеальный возраст для рождения ребенка до 32 и точка. Потом уже старородящая с риском генетических заболеваний вне зависимости от степени ее фертильности

Мой сын в 25 женился. Разве рано? Образование есть, жилье есть, работа есть. Что еще?

таки вас поздравить можно с гордым званием свекрови?)
мои не чешутся в этом плане

ты не одинока - мой пока тоже не торопится)

я бы своего отдала в добрые руки)))

все еще впереди)

Ага:) Я уже свекрище официально проштампованное:) Мои долго "запрягали", лет 5... или сколько - даже не помню

счастья молодоженам)

ах, а ведь когда-то мы в подростках пересекались)
как и основная масса моих евских знакомых

Спасибо) да, летит времечко-то:)

Знаете, у меня дочка, поэтому я тоже думаю над тем, когда лучше женщине создавать семью. Так вот лучше как раз в 22-26. Для женщины, у мужчины временной лаг больше.

Кто бы на Западе не рожал под сорок первого ребенка, статистика говорит о резко возрастающем риске ребенка с синдромом Дауна, здоровье хуже материнское, многие вообще забеременеть и выносить не могут.

Выбор мужчин меньше, большинство, способное иметь длительные отношения, уже разобрано.

"застолбить" мужика надо бы пораньше, да. А вот детей можно и отложить лет до 28-29, но не до 40, конечно же.

Так и вопрос-то вроде о браке, а не о детях. "Застолбить" - это и есть заключить брак. Все остальные форматы к "столблению" имеют мало отношения.

Чего откладывать-то?

Да ладно вам:) А как же репродуктивные клиники жить будут и на что кушать, если девки все поголовно будут замуж выходить и рожать тогда, когда сами еще в состоянии и зачать и выносить?

Нормально будут жить. Мы с мужем 5 лет прожили практически в этих клиниках, хотя нам было по 23-25 лет на тот момент. Забеременела я в итоге в 28. Считаю, что слишком поздно.
Кстати, в те года активно посещала встречи ЭКОшек в Москве (девочки с Евы и Пробирки собирались). Большинство были моими ровесницами.

А теперь представьте,что о тех же проблемах вы бы узнали в 30-35,что тогда,каокй был бы шанс ?

Конечно, это "свято место" пусто не будет. Несколько знакомых в 20 лет замуж повыходили, а родили только в 30 - не получалось.

согласна

Хороших мужчин разбирают щенками)) кто не успел довольствуется ролью любовницы или разведенным. Но с нормальным ведь жена не разведется