По разные стороны баррикад

Дочь единственный ребенок?

Да

стоять на своем, потому что в однушке после просторной квартиры это не жизнь. У дочери есть муж, вот он пусть и решает её проблемы. Дочь ведь не умственно отсталая, понимает, что творит. Посадите на шею, век не слезут.

Пральна! Ходить по четырём комнатам самой (муж - у компа) и наслаждаться, представляя семью ЕДИНСТВЕННОЙ дочери в худших условиях.
Да уж...(((

А ходить в одной комнате с мужем до старости лучше? А если кто-то из них заболеет? как это на старости лет болеть и жить в таких условиях? А зять их красавец, как и дочь, сидят на жопе ровно и ничего не делают для улучшения своей жизни. Зато они тепереча станут многодетными и родители должны им в попу дуть.

"Жадность фраера сгубила";-)

ну а зачем им двоим четерехкомнатная квартира? дочь живет фиг знает где, внуков не видят - вот счастье иметь такую квартиру и быть в ней

Не поверите- даже в отдельном доме вдвоем- это кайф. Просто те, кто так не жил, понять не могут :)

да дело в не в том жил или не жил, а в том, как у матери душа и сердце не болит за дочь и внуков

Если у самой дочери за себя и своих детей сердце не болит, когда она плодится в таком колхозе, то с чего оно должно у матери болеть? Ну разве что обида за себя, что такую хуевую дочь воспитала. Минус себе как матери. Предохраняться не научила, как минимум. Хотя если дочь рожает сознательно, а не по залету- то тут хоть объясняй, хоть нет.

вы считаете если нет условий то и плодиться незачем?

Да, я именно так и считаю. И никогда не буду считать иначе. Что думают об этом другие- мне глубоко фиолетово. Хотят жить как селедки в банке- их личное дело. Но не за мой счет.

Слушай, имея двойню, живя при этом в проходной комнате в чужой квартире - и "случайно" забеременеть??? и сохранять эту беременность??? мир сошел с ума:( Мои соболезнования свекрам:(

Гы, теперь народ всерьез обсуждает вариант выселить свекров в однуху:)))

горе то какое в семье))) дети плодовиты, но непроходимо глупы)))

Ну ты что, тут многие прям в восторге от их плодовитости:)

Навеяло:)
-алло, привет,мам!
-привет, сынок!
-мам, я женюсь!
-поздравляю, сынок.
-она старше меня на 10 лет.
-ничего, сынок, наверное, мудрая женщина...
-у нее трое детей.
-я деток люблю...
-мам, она негритянка!
-да ладно, я не расистка...
-и жить нам негде, мы к тебе в однуху переедем...
-хорошо, сынок.
-мам, а ты куда денешься?
-а вот щаз пойду, сынок, и повешусь на кухне....

:))))))))

:):):) тоже выход)))

Для тех свекров - походу, чуть ли не единственный...

а если дети еще поднажмут с оплодотворением, то вариантов для родителей обоих сторон не останется, этожедети, онидолжныжЫть...

Так там еще и брат может привести жену и начать также плодиться :)

Где??? Бедный брат только сортир занять сможет, все уже занято.

В сортир очередь![-X Там уже все по предварительной записи....

Вот оно, счастье...

То-то автор из четырешки, на двоих с мужем, никуда не рвется, злодейко:)

Да сволочь просто, чеуж. Тут уже за автора все так здорово придумали. Впрочем, и за свекров:) "Из-за трех негодяев у нас все пары распадаются,— так было бы славно. Я за Николая, эта за этого. А эти так." Автор всю идиллию нарушила:)

Да уж, Зощенко еще тогда все предугадал! :) Вернее, проблемы не поменялись с тех пор :)

Да ему даже вздрочнуть негде, сортир тоже по записи :)

Ну не зря ж он свалил куда-то и носа не кажет в этот дурдом.

Нихрена он не сваливал - просто в один прекрасный день он не смог в ту двушку втиснуться:)

:)))) Очень похоже.

Это я пропустила.

Нас с тобой тут не поймут :) дети- это ж счастье, и похер, что в одной комнате :)
А свекров жаль, так лохануться. Ладно бы там еще брата младшего не было. И как умудряются еще-то детей клепать, при таком стечении народа? Вот что для меня загадка :) Тут на отдельном этаже прислушиваешься...

инегавари:( У меня в доме спальни (наша с мужем и дочкина) даже не смежные, но, с тех пор, как она вернулась домой, мы... это.... стали сдержаннее себя вести...;-)
А тут - свекры, брат, 2ое детей... и ничё не мешает исполнить супрЮжеский долг:)

Сейчас мы узнаем, что мы старухи закомплексованные, взвизгнуть лишний раз стесняемся :)

:):):)

Думать надо до Б.,а не после, после делать аборт как-раз и есть преступление. А, вообще,я считаю если есть любовь друг к другу и детям то можно плодиться и радоваться. А то вот посмотришь на состоятельных, часто без детей, живут только в свое удовольствие, так что если вашей логикой вооружиться, мир скоро вымрет или останутся одни мусики только.

Ключевое слово в вашем после- "живут в СВОЕ УДПВОЛЬСТВИЕ" :) У меня есть 2 таких семьи знакомых- обеспеченные бездетные. Поверьте, вы правы- они именно живут в удовольствие и не грустят нисколько :)

мир не вымрет. кроме людей есть еще огромное количество животных. да и из-за таких как вы избавиться от людей гораздо сложнее, чем от крыс, например.

чем плохо жить в свое удовольствие не очень ясно. в чье удовольствие по-вашему надо жить?

кто такие мусики?

Мусики, видимо, мусульмане. Ласково так :)

За твой, за твой, милая :) ты уже своей квартирку прикупиула для потрахушек, а вот автор - нищебродка, не шмогла.

конечно.

а чем дочь хуевая? тем, что ожиданиям матери не соответствует?

Тем, что безмозглая как минимум.

Автор с мозгами была, когда рожала своего ребенка и тоже не в свою квартиру?

Одного или троих - разницы действительно нет? И не об авторе сейчас речь.

Одного в трешку или третьего в одну комнату- разницы совсем не видите? Поди слепая? :)

Какую трешку? С чего вы взяли, что у автора на момент рождения ребенка вообще была своя квартира, а не чья-то родительская? Так и рожала скорее всего в свою комнату в родительской квартире.
Дочка сделал то же самое, только родила двойню - господь бог так решил. С третьим она конечно поспешила, но глобально не имеет значения уже - что с двумя, что с тремя в ее условиях это не жизнь. Если бы она третьим не забеременела, у автора было бы другое отношение к дочери? Такое же бы и было.

А вы с чего взяли, что у нее не было отдельно жилья? Не придумывайте уже. Вот с чем согласна- что у дочки полюбасу не жизнь.

Да очень просто. Дочери судя по описанию не больше 25. Автору самой в районе 50 - они даже не пенсионеры. Квартира автора приватизирована, значит не куплена за деньги. Давать квартиры перестали в начале девяностых, когда автору было в районе 30 лет. А ее дочери года три. Каким образом автор могла получить до начала девяностых в возрасте 30 лет четырехкомнатную квартиру на свою семью - себя, мужа и дочь? Правильно, никаким. Квартира эта одно из двух - либо предков автора или ее мужа, либо результат обмена двух меньших квартир в одну большую (нельзя исключать, что одна из меньших была получена автором, но вряд ли - на момент конца выдачи бесплатных квартир автор была еще слишком молода). Так что вероятность рождения дочки автора в личной квартире автора ну очень низка.

даже если это так, это повод ужаться пенсионерам? вот вы лично у своих родителей отхватите часть единственного жилья? после этого нормально жить будете?

Да повод, именно повод. Ради них их родители когда-то ужались - выделили место в квартире или съехались, чтобы увеличить жилье. Пришла пора отдать должок, уже своему ребенку. Не заработала автор эту квартиру, никак не заработала. И если уж следовать букве закона, должна ужаться как минимум на дочкину долю - потому что доля дочкина.

Что до моих родителей - они по собственному почину продали трешку, купили двушку и остаток поделили между своими детьми, чтобы те по съемным углам не скитались и позволили себе родить детей без оглядки на "негде жить". Наше желание здесь не требовалось - родители сами в состоянии были принять это решение и его реализовать. За что им спасибо. Теперь они живут в зимнем доме за городом, как всегда мечтала мама. Не на свои деньги построили, конечно. Если бы сидели в своей трешке, как автор - не было бы дома. Мы бы просто не смогли себе позволить построить им дом.

с чего это безмозглая?
мозги - это иметь одного нелюбимого ребенка и четырехкомнтатную квартиру?
или все же трех любимых детей?

нет. это обеспечить достойную жизнь любому количеству своих детей и думать прежде, чем их родить.

Ага, видимо от такой "достойной" жизни дочка сбежала сверкая пятками в коммуналку. Так была любима мамой, аж жуть. Квадратные метры - ничто, если родители не любят своих детей.

автор не смогла обеспечить достойную жизнь даже одному ребенку. разве что себе - достойное вкладывание средств (и то под вопросом) в жизнь этого ребенка.

вполне возможно, что у детей ее дочери жизнь будет достойнее, чем у самой дочери. вполне возможно, что их мать не будет ожидать от детей унижения ради получения любви и одобрения от мамы.

Какая пафосная демагогия!

какие вы слова красивые знаете)

и при чем слова в точку

Озвучить просьбу- это уже унижение? Я не считаю, что дочь не должна попросить родителей. Хотя бы инициировала разговор- мам-папа, тут такое дело, не решить ли нам этот вопрос обоюдно? Но она же молчит. К чему это гордое молчание?

К тому что она видимо хорошо знает свою маму. И в дерьмецо наступать не хочет. Не зря же она из "достойной" четырехкомнатной в коммуналку сбежала.

Ну знает и знает. Сбежала- ее выбор. Тут важнее, чьи родители захотели добровольно потесниться. Автор видимо знала, что если пустит дочь с зятем к себе- то эот навсегда. И что они свои Ж не поднимут, чтобы как-то расшироиться. Что жизнь и доказала. Выбор свекров- их дело. Добрые к плодовитым лентяям- пущай жмутся. Мне тут больше всего брата мужа жалко. Ему-то за что весь этот колхоз?

Жизнь еще ничего не доказала. Лет через 30 об этом можно будет судить. Дочь с зятем молоды и неизвестно, как у них сложится в будущем.
Дочь имеет право не просить ничего, чтобы мамо не воняло. При этом папа все равно имеет право помочь дочери, этого права у него не отнять, даже если маме оно не нравится. Мы пошли по кругу.

Чтоб замкнуть круг - мамо имеет право ничего доче не давать, если та не просит:) Впрочем, если и просит, тоже:)

А папа имеет право дать. И даже если не просит. А мама не имеет права не дать дочкину законную долю.

Свое нехай дает, а сам куда?:)
На колу мочало, начинай сначала:)

Дочкино бы отдали - и то уже шаг вперед. Так ведь и с этим авторица расставаться не готова.

Вам сюда http://eva.ru/topic/63/3153002.htm?messageId=81696129 , а потом вниз по ветке, до этого сообщения:)

И то правда, из пустого в порожнее. Пусть сами разбираются. А мы останемся каждый при своем мнении :)
Добавлю, что папа-то право имеет, только реализовать его ему будет непросто без согласия жены. Практически невозможно, я думаю. Только если это онжеотец и готов развестись с женой ради счастья дочери:) Ну, это если он не боится в старости остаться без помощи и поддержки. Как тут любят пугать :)

Ну так непросто на старости лет увидеть истинное лицо матери своего ребенка. Один из поводов для переоценки ценности жены в своей жизни. Такая хрен поможет и поддержит, как только он перестанет оправдывать ее ожидания в койке и в кошельке.

А каково той тетке на той же старости лет сознавать, что дочь ее - идиЁтка... и при этом вся в папеньку:)

Если она считает свою дочь идиоткой только потому что та родила двойню и не захотела абортировать случайную беременность - она сама недалеко ушла. Вопросы только к себе. Но и дочь вроде как не навязывается - избавила мамку от своего присутствия.

И слава всем богам:) Осталось только папашку вразумить - но что-то мне подсказывает, что, когда дело дойдет до подыскивания вариантов, обсуждения подробностей купли-продажи, переезда и ремонтов - он и сам сдуется:)

У меня в этом даже сомнений нет :)

Я тоже давно на свете живу:)

Замечу- он и сам вместе с женой отпустил дочь в свободное плавание с напутствием- сама-сама, раз такой выбор сделала. Так что он точно такой же, как его жена. Два сапога. :) Нечему удивляться.

К счастью одумался.

Ну не знаю, к счастью ли :)

напутствие - это пожелание. доброе или не очень. тут доброе было?

может там и не старость. может ему лет 55.
а может и правда ощущает себя стариком. и хочет на старости лет увидеть дочь и внуков счастливыми.

а при чем тут просьба?
мама захотела, чтобы дочка замуж вышла по маминому выбору. и дала понять, что если дочка по маминому выбору замужем - помогать будет. а если не по маминому - помогать не будет.

все, что дочке надо было, чтобы получить помощь мамы - это выйти замуж за другого. кто маму устраивает. это и есть унижение. ожидание, что дочь унизится до отказа от любимого человека ради того, чтобы мамину помощь получить.

а что там дочь просила-не просила... она и не просит ничего. потому, что "инициировав" разговор, она вынуждена будет мамино условие выполнить. относительно правильного мужа.


ставить помощь СВОЕМУ ребенку в зависимость от его выбора спутника жизни - это унижать своего ребенка. прямо и недвусмысленно. давать ему понять, что ребенок - не более, чем товар, который должен сам себе найти хорошего покупателя за приличную цену. и не более того. вся остальная хрень - неважна.

хочешь помогать - помогай. не хочешь помогать - не помогай. но не делай это в зависимости от того, выгодно твоего ребенка прикупили или нет.

Если вы внимательно читали, то заметили, что про выбор мужа я уже писала- дочь нашла себе ровню. И мамины претензии мне непонятны. Однако речь сейчас о другом. если кому-то нужна помощь- то он должен эту помощь попросить. Ну я так считаю.

если бы вы внимательно читали, то увидели бы, в ответ на что были сказаны слова об унижении.

касательно же помощи - если кто-то эту помощь не просит, то это не повод и не причина его осуждать, с требованием, что он просто обязан начать эту помощь просить, а раз не просил, то и права принимать не имеет.

Я уже объясняла, почему нужна именно просьба со стороны дочери- как подтверждение того, что они с мужем вообще планируют что-то начать делать для решения жилищного вопроса. Может им накуй ничего не надо, все устраивает. А автор с мужем ужмутся, дочери выдадут что там ей положено, а онис мужем это все проипут и скажут- а хули претензии, мы ничего от вас не просили! Вполне себе реальный вариант развития сюжета. Вот я о чем.

может быть их все и устраивает. или им нахуй ничего не надо от этих родителей с их условиями относительно состава семьи. и потому, сложно или просто, но будут выкручиваться сами.

и может им вообще никогда нахуй ничего не будет надо, раз родители не принимают их семью, как семью. а мужа дочери, как мужа дочери.
и вот что-то подсказывает, что справятся молодые. тяжело будет, но справятся.
а родители дочери так и будут ждать чего-нибудь. идеального мужа, правильной просьбы, совершенных внуков.
муж автора похоже понял, что жизнь не бесконечная, чтобы ждать идеального.

Спокойнее, спокойнее :) затык в том, что автор с мужем уже ничего от дочери не ждут. Ни другого мужа, ни других внуков :) Они сразу ей об этом сказали, предоставили право быть самостоятельной. Она им и пользуется, этим правом. Я уже писала, что выдала бы дочери денежный эквивалент ее доли в квартире и жила бы дальше спокойно. И не лезла бы к ней, даже мне было бы похер, как она этим распорядится.

а это право быть самостоятельной совершеннолетнему человеку надо предоставлять?
оно у него не по умолчанию наличествует?
то есть это был какой-то добрый порыв, благой дар - предоставить совершеннолетней дочери право быть самостоятельной.
и она пользуется этим правом исключительно по их доброй воле?

> Я уже писала, что выдала бы дочери денежный эквивалент ее доли в квартире и жила бы дальше спокойно

вы о чем? родители же не будут помогать дочери, раз она замуж за лоха вышла. треть стоимости всяко будет больше, чем "помощь молодым"

на треть стоимости квартиры можно не помогать несколько десятков лет.

Лучше всего- трех любимых детей в просторном жилье, проверено:) Тогда всем хорошо и все счастливы :) Я даже второго отказалась рожать в двушку- мне любимой стало бы тесно :) но у каждого свои потребности в жизни. И каждый получает то, чего хочет :)

А если бы у вас вдруг родилась двойня? В двушке-то. Прикиньте как вам любимой стало бы тесно. Ребеночка нежеланного бы куда дели?

Ну, с двойней в двушке я бы еще смирилась, на время, пока расширились бы. :) Слава богу, у нас доступное жилье.

мозги - это иметь желание и возможность жить по-человечки, а не цыганским табором, уметь предохраняться и создавать своим малолетним детям условия.

наличие детей ни коем образом не показатель мозга, не важно, любимых или нет. наличие 3х детей в 1й комнате в по сути коммуналке - показатель отсутствия мозга.

тем, что безмозглая и ленивая. но нищим лентяем автор отчего-то называет зятя, доцу забывает) типа прЫнцессу обманули)

не, не правда
мы вдвоем с дочкой жили в трешке 6 лет, так вот в третью комнату я ходила только убираться

так я накопила денег, доплатила и поменяла свою трешку за ттк на двушку в цао
теперь нам все близко, очень хороший район, кварплата меньше и мы пользуемся всеми комнатами которые есть

не знаю нафига на двоих да же трешка, а уж четверка... только что бы было где убираться

то, что вам что-то недоступно и не понятно, не значит, что это не доступно и непонятно другому. у каждого свой уровень развития.

А почему вам кажется, что мне это не доступно?, про ваш уровень развития вообще промолчу - по себе всех не надо судить.
А мне не понятно, как мать может жить спокойно, зная, что у ее ребенка не все впорядке. Ну и пусть дочь замужем, муж у нее нищеброд ленивый, но у нее есть внуки, а это не маловажно.

Ну как-бы, мать внуков не заказывала :) За детей несут отвественность их родители. И если дочку автора устраивает такое проживание её детей, то почему неспокойно должно быть бабушке? Она может помочь, я не спорю, но так чтобы ночами не спать- это к чему вообще? :)

не скатывайтесь до ответов "сам дурак" - это уровень детского сада.

доце автора детей кто-то привел и оставил или они с мужем их сами завели?

муж дочки автора под стать самой дочке. так что полная гармония. и уж если так безудержно плодятся в проходной комнате двушки, набитой народом, то страшно представить, что будет, предоставь им кто отдельную жилплощадь.

А зачем (допустим, я поверила, что это не разводка) им на старости лет однушка?

дочери детей кто-то привел и бросил?

у кого детей нет тот не поймет

И у кого они есть, тоже не поймут. Именно потому, что они есть.

не поймет тот, у кого есть мозги. у кого много детей, скорее всего не поймут.

Муж прав. Вы не мать.

поддержу пожалуй.

да что вы, вы из таких вот дочерей, которые ипаться и плодиться могут, а подумать и зараболтать нет?

я из тех матерей, которая последнее детям своим отдаст.

Весело будет, когда мать отдаст последнее, а муж дочери возьмет и решит развестись. Ему денежки от распила имущества будут очень кстати.

На этот случай есть "дарение" :) Дареное в браке при разводе не пилится

Ей 1/3 ни на что не хватит, так что в любой раскладе придется добавлять семьей - это дочери и ее мужу.

Ну мыж не знаем что там за 4х комнатная. Мож там сталинка с мраморными лестницами в подъезде.
1/3 может хватить в области на 2-3 комнатную (если это Москва)

Да-да конечно, прям на Мытной:)

ага, если особо умная доча не продаст чтоб купить совместно нажитое или не подарит сама.

с какой стати? родители купят квартиру на себя и муж отдыхает

неа, муж не прав.

не разменивайте, дочь скоро с большой вероятностью придет к вам, вместе с внуками...

Думаю здесь вы не правы, потому что:
1. Отношения с мужем у дочери хорошие
2. Она очень гордая, лучше будет детей в одной комнате ютить, чем попросит допустим пожить у нас

Если гордая - разберется тем более без вас.

А если гордость закончится, вы же ее не выгоните. А там, может, и изменится что-то...

А вам нужно чтобы просили и умоляли?

ютить можно, если есть где. есть у нее эта 1 комната?

+100

Даже не представляю, каково себя ощущать счастливыми, проживая вдвоем в 4-комнатной квартире, когда ваши дочь и внуки в таких стесненных условиях живут... А дочь хорошая у вас, с двумя малышами еще и подрабатывает, и о помощи не просит - видимо, в отца. Ну зять... может, он человек хороший, и муж любящий, и отец заботливый, не всем дано уметь деньги зарабатывать.

А вы знаменитый шатурский топ вспомните. Там родители себя очень даже хорошо ощущали.

в знаменитом шатурском топе сыночку на деньги, которые были отложены на квартиру, купил себе ламборджиню

Девы, дайте ссыль на шатурский топ! Уже неделю везде шатура всплывает, а я только из отпуска:(

Да похоже, это разводка по мотивам:) Забейте в поиск по сайту "поменяйтесь с нами квартирами", должно показать.

зато плодиться дано... а если они такие положительные и любящие еще пяток настрогают, автору в коммуналку переезжать, да?

Нормальные родители помогают детям изо всех сил и радуются, когда те плодятся.

+ много-премного!

нет, это ненормальные. нормальные радуются когда дети могут заработать, плодятся включая мозг и могут обеспечить своему приплоду нормальное существование. неуемному размножению невзирая ни на что радуются только разводчики кроликов.

А мозги иметь, чтобы понимать, что в таких условиях не имеют детей вообще - не дано?

Ну вы же не имеете мозга, чтобы осознавать, что прогулка с ребенком и алкоголем - вещи несовместимые :)

Берите выше - тут полиция этого не осознает :) Если я побегу докладывать, что кто-то с ПИВООООМ гуляет с ребенком.... Не, они не вызовут медбратьев. Но только потому, что я не буйная :)

всегда-всегда?) а почему?)

Раздался голос из.... *простите, не сдержалась!*

Иииии?

Ыыыыы

Это вы так юморите? Так я не поняла шутки юмора.

Утюг не юморит, она местная юродивая, вы еще не поняли?Бог когда мозги раздавал, ее пропустил

Утюг как раз разумная тетка.

))))

У нее бывают вполне здравые рассуждения. А тут я ее просто не поняла.

Шо вдруг? С момента появления человечества имели детей в таких условиях и на тебе, в начале 21 века вдруг с бухты барахты перестали иметь этих самых детей всё в тех же условиях? Бредите)))

С момента появления человечества детей имел право иметь в семье, в случае оставания с родителями нескольких детей, ОДИН сын. Дочери или уходили, или шиш. Собственно, замуж в таком случае тоже шиш. Если человек батрак - тоже неизвестно кто дочь за него замуж выдаст. А так да, сын женился и приводил жену к родителям, причем тот сын, что оставался со всем хозяйством впоследствии.

Вы описываете одну узкую европейскую традицию, а не весь мир. Дочь у автора ОДНА.

Там, где развито сельское хозяйство, привычки более-менее такие же. В Украине - хорошая иллюстрация "Кайдашева семья", зело рекомендую. Ева и темы про свекровь нервно курят в сторонке. :)

Я понимаю, что ОДНА. В таком случае, если дочь шла без благословения родителей, родители просто отдавали имущество в церковь, монастырь и проч.

Иудушка Головлёв вам в образец.
Причём тут сельское хозяйство в нашем примере? Почему не пещера, не жители страны Советов, не племя мумба-юмба?

Потому что в Стране Советов все жили в коммуналках. Вышла замуж-женился - привел мужа-жену, устроил коммуналку. Господи, какие бои разыгрывались.... А племя мумба-юмба совсем на других основах строится. Надо знать, какое именно племя :)

У меня из детства и у доброй сотни моих знакомых, возраста моих мамы с папой, чудесные воспоминания о "коммуналках". Счастливые были.
Я сейчас живу в Бруклине. На моей улице все дома купили китайские семьи. Везде живут три, а то и четыре поколения. У каждого своя важная роль в семье. Самые счастливые и нескандальные люди из всех, кого я наблюдаю последние десять лет.
Вы все выводы делаете через призму своего драматического детского опыта, я - через призму своего счастливого детства и юности в большой дружной семье.

Про Иудушку тоже не игнорируйте.

Аноним, я уже говорила - почти все мои подруги вышли замуж в юности. Практически все развелись. В том числе, когда свадьба не была с бухты-барахты, и были чувтства. Но жить на чужой территории, когда постоянно тебя тюкают, мол, пришел жить в чужую квртиру - не смогли. ДОМ - это другое дело. Дайте мне возможность купить деревенский ДОМ - я готова жить с сыновьями и их семьями без вопросов.

Я жила со свекровями и все меня любили. Одна до сих пор звонит-пишет, хоть уже больше десятка лет прошло. Говорит, это было самое счастливое время в её жизни, когда мы одной семьёй жили.

Я жила со свекровью. В конце концов решили разъехаться, несмотря на то, что отношения хорошие. Но она очень нервно относилась, когда я занимала ЕЕ кухню :) И вообще все было не так, неправильно.

Я готовлю лучше всех. Талант у меня. Но плохо убираюсь и глажу. Свекровь была счастлива поделить сферы деятельности. И ещё она обожала внука и знала, что мы однажды уедем с ним далеко и навсегда. Так и вышло. Но мы до сих пор поддерживаем отношения.

Я многие вещи готовлю лучше ее. Это ее вообще убивало, когда просили мою стряпню, а не ее. В ЕЕ доме-то! И я ее понимаю.

Роскошная вещь:) И как раз иллюстрация минората, когда все доставалось младшему сыну.

Ну так значит ей одной наследство и достанется. А пока родители заслужили пожить нормально.

вы как-то скромно забыли про приданое

Ага!

А если не было приданого и не брали из-за этого, то девка оставалась девкой до старости. И никто не возмущался, что бОльшая часть детей не имела перспектив на заведение своей семьи, это было частью жизни.

Чудесненько их брали например вдовцы с детьми. В истории моей семьи есть два таких дореволюционных примера.

Не всех "чудесно брали". Вдовцов иногда не было столько.

наволочки и матрасы?)

Север, вы в целом за вымирание человечества или просто хотите уменьшить конкуренцию для своих будущих потомков?

О, да, в последние столетия человечество так вымирает, так вымирает, что все больше и больше его. И в той же Европе, где так причитают, что нет рабочих рук, минимум 16% людей никогда не найдут работу - структурные проблемы. А выход прошлых веков - собрать чемоданчик и свалить в колонии или пойти на свой кусок земли и пасти коз в нынешнее время уже невозможен.

странно вы отреагировали. я ж не спрашивала у вас о судьбе человечества, исключительно о вашем личном отношении к нему и, как следствие, к рождению детей.

всегда же условия или родители недостаточно идеальны для рождения идеального потомства. вот мне и интересно - ваш запрос о том, что другие будут рожать детей только при наличии идеальных условий и идеальных родителей - он распространяется только на тех самых других, или вы в первую очередь ограничили рождаемость в собственной семье до нуля?

Да обычно реагируют. Где вы видите вымирание человечества? :) Я уже ограничилась, хотя хотелось больше деней. В основном - некуда.

то есть все же "не создавайте мне лишней конкуренции, а повод найдем" :)

а вы так хорошо знаете Север чтоб утверждать, что у нее условия не идеальны? либо вам требуется просто ляпнуть, а что - не важно?

человечества так много, что от него хрен отделаешься. как вирус.

так вы и есть эгоистка, что значит "обвиняет"?

да, вы эгоистка. да, вы ничего не должны дочери.

что делать, вам никто не скажет) вы уже свое дело сделали, осудив выбор дочери. вряд ли она у вас помощь просит;)

Я бы стояла насмерть, даже под угрозой потерять мужа

Ну и сдохнешь одна в своей 4-комнатной квартире, одинокая и всеми брошенная. С собой-то не заберешь кв.метры. Блин, как народ за жилплощадь цепляется, охренеть, и ведь для родных же людей. МОжно разменять и на себя оформить. Не все должны быть миллионерами. Если бы ваши родители так же думали, что надо плодиться только в апартаментах, половины вопящих тут на Еве и в помине бы не было. Рожали в коммуналках, общагах, иначе бы вымерли уже полностью.

Доброта поперла:)) Лучше при тех же исходных сдохнуть в однухе за МКАДом?

С мужем любимым? Да, лучше в однухе за МКАДом.

Дык ей щас и в четырешке неплохо, которая им, наверно, не с неба упала.

Уверены? :) Это могло быть наследство. Либо наследство с двух сторон, проданное и взамен куплена четырешка ;) Про чем и как там автор живет с мужем - ни словечка не написано. Только подсчитан бюджет дочери :)

Могло. Для этого надо всего лишь дождаться наследства, а не ждать, что тебе при жизни все отдадут, а сами уйдут жить в коробку от телевизора. Вот и доча в свое время получит наследство.
А чем и как автор с мужем живет - ну тем же и так же, как будет жить в однухе, только гораздо теснее.

Ей неплохо - плохо мужу. Знач что плохо дочке. Так что по-любому уже автору С МУЖЕМ хорошо в четырехе не будет.

Муж пересмотрит свое решение, когда хорошенько посчитает, с чем и где останется после разменов. А то планы наполеоновские, а возможности их реализации не больно-то и велики.

Для мужчин в целом квадратные метры имеют намного меньшее значение. И вряд ли муж автора уж совсем не соображает. Просто для него дочь важнее метров.

До тех пор пока он без этих метров не окажется и не начнет толкаться с женой жопами в однушке.

Вы слишком много значения придаете реальной фигне. Не факт что муж у автора такой же. Хотели жить в личном комфорте и не думать ни о ком - не рожали бы. Родителями мы становимся навсегда.

Это не фигня. Это комфорт, которого люди хоть на старости лет заслужили. Родителями мы становимся навсегда, это правда. Но это не означает, что надо тащить на своем горбу взрослую дочь и ее семейство до самой смерти своей.

Это значит прежде всего, что родитель не сможет жить спокойно и наслаждаться своим "заслуженным" комфортом, если его ребенок живет намного хуже. Даже если ребенок тыщу раз "сам виноват". Ведь вам же не приходит в голову своего ребенка кормить пустой гречкой, а самой есть фуагра и икру заморскую? Здесь то же самое. Не успокоится родительское сердце, если ребенок страдает. Если есть, конечно, сердце. А не только комфортно пристроенная попа.

Очень пафосно:) И ребенок не страдает, что самое главное. Живет в гармонии с собой, наслаждаясь взрослым выбором взрослого человека.

Ребёнок не страдает. Страдает муж автора. Но донести это при отсутствии соответствующего файла в голове не представляется возможным.

И ребенок страдает. Просто молча. И автор это понимает. Но ее попа больше и мощнее сердца.

Щас заплачу.

Я принадлежу к категории людей, которые с удовольствием живут в "колхозе" и в "коммуналке". Мне случалось за долгую жизнь и у свекровей пожить, и к себе пускать пожить родственников с малыми детьми + к моим малым детям, и сдавать комнаты в своей квартире. Как раз сейчас надвигается такой момент, кстати - хочу денег накопить кой на что, а кредит брать не хочу.
Все меня любили - обожали и никаких скандалов не возникало. Умею договориться, работу по дому между всеми поделить, подарочки, если надо, подарить и вообще быть хорошей девочкой. Но если необходимо, могу и построить кого-то.
Потому из моего личного опыта - есть такие люди, которые в тесноте не страдают. Их не так уж мало.

Вот-вот, УМЕЕТЕ ПОСТРОИТЬ. А меня в таких условиях зачморят - к гадалке не ходи. Буду просиживать на скамеечке в парке до часа сна, и потом уходить с утра пораньше.

А при наличии такого количества файлов в голове не затруднит вас объяснить, на какие шиши этот страдалец будет жить в старости?

Так он все-таки хатку продать должен?

Не знаю. Может, продать, может, сдать, а себе снять поменьше. Но в любом случае, у него будут варианты на что жить. А вот из однухи уже не рыпнешься, и жить придется строго на пенсию. Отличная перспектива.

Сегодня они дочке помогут, завтра дочка им. Так всегда бывает в нормальных семьях. "Сам за себя" - это для одиноких, когда семьи нет.

ПЫСЫ и много вы видели пенсионеров, которые бегут и падают снимать и жить в чужих квартирах в их то годы? На пенсию выживают, от детей помощь принимают, но из своего жилья ни ногой - это более традиционный сценарий.

Про помощь от детей я и вас отправлю в топ "Что я должна родителям?" А уж доча с такими доходами и кучей детей ничем не поможет точно.

Возможно как раз это "парадоксальная реакция" в том топе. Я таких людей немало знаю. Тоже "нет файла в голове". Возможно эта дочка благодарна будет и чувствует, что по гроб жизни будет обязана. Причём от души.
Мы не знаем этих людей.
У меня в юности, собственно лет до 25, были тяжёлые и нескладные отношения с родными, а сейчас я всё для них готова сделать, как моя мама сделала для своих родителей, а родители мамы для её мамы. И всё это я своими глазами видела.
Так что это ещё зависит, что автор и её мж со своими родителями и бабушками-дедушками прошли. В этом вопросе переемственность здорово работает. Внуки могут любить бабу-деду больше чем дети. Много раз такое видела.

Нет, это не парадоксальная реакция. Тут мильон топов было на эту тему. Родителям помогают единицы. Остальные самозабвенно высчитывают чего им в детстве недодали, включая как петушка на палке в пять лет не купили.

Мне, кстати, дохрена недодали. И я люблю об этом поговорить. Но я правда их люблю. Они как родители были так себе, а как люди - просто золото. Надо было повзрослеть, чтобы понять. Опыт.

"Но я правда их люблю" - вот в этом и разница.

А мы не знаем про дочку автора. Мож они с папой друг друга очень любят.
P.S. Уж я каких только мужей себе не подбирала, но всё ж родители от меня не отгораживались.

А я не думаю, что и мама ее не любит.:) Просто любит как умеет. Щас любовь затмилась несбывшимися ожиданиями, но это может быть и не навсегда. Родители - не гении и не ангелы, они просто родители.

Соглашусь. Это мы тоже проходили. ...................................А тут как раз дети подрастают, пора готовиться морально)))

:))) Я думаю, у вас все будет хорошо.

Нуууу, у нас тут "...женился не на мальчике и это уже большая удача!..."))))))
Спасибо.

:)))

Поможет ЧЕМ? Нет у нее денег помогать, и не будет. Дети растут, растут расходы. Родителям нужны будут лекарства, помощь какая-никакая, если пенсия мелкая - откуда она возьмет?

Сейчас нет, но годы идут и все может поменяться. Мне в свое время родители выделили из своей квартиры долю в деньгах. Я смогла быстро купить жилье, относительно рано родить. И в пик своей трудоспособности уже могла работать не за крышу над головой, а на перспективу. Мои родители живут на старости лет в комфортном доме - намного лучше их старой трешки, которую они продали в моей юности.

А может по-другому получиться. Моей племяннице "выделили" вот так (продажей), и она просрала квартиру, а заодно и мать с братом сделала бомжами.

Как квартиру потеряли? Ее с продажей кинули? Почему мать с братом бомжи?

Вы тоже ТРОИХ родили?

Я двоих. Сестра моя - троих. И?

Один вариант - на те же шиши, то и все остальные пенсионеры, имеющие всего одну квартиру + на свою пенсию.
Второй вариант - его собственность остаётся в его владении после размена. Речь идёт только об улучшении условий в настоящий момент, а дальше люди садятся за стол переговоров и строят планы совместно по-семейному. Раз уж родители идут на встречу, то и от детей ожидаются ответные шаги. Я даже за то, чтобы решения записывать. А ещё дальше за двадцать-то лет " или ишак сдохнет, или император.." что-то там ещё всех нас ждёт.
Третий - жить таки вместе в четырёх комнатах. Договариваться, любить друг-друга,дружить, помогать и взаимовыручать. Не каждому подойдёт, но вот мне бы подошло вполне и как матери взрослеющих сыновей и как невестке-примачке, и как тому самому анониму, который-таки забирает родителей к себе жить "взаграницу", чтобы они не были одинокими стариками.

+1 дети еще на ноги встанут, какие их годы. Им только помочь надо, поддержать, а не отпинывать. Глядишь ты, не угодил мамке зять - пусть дочка страдает.

Вы видимо редких душевных качеств человек.

Нет. Просто лёгкий и без больших претензий. Ну и ещё то, что в народе называют экстроверт.
Да к тому же выросла до школы в большой квартире, где жили мама-папа, бабушка-дедушка, прабабушка и я. А потом ещё брат, но уже не было прабабушки тогда.
Причём ещё там соединение двух национальностей с традициями и заморочками. Всё было не просто, но я была счастлива и всё время пытаюсь опять собрать кучу народу.
А со свекровями любовь-морковь, так я сразу себе поставила задачу подлизаться и обольстить, а не автономию соблюсти. Но и тётеньки хорошие попадались.

Ой, ужас-ужас.... А КАК?! Это же не выйдешь в трусах-майке из спальни в ванную, надо одеваться, надо всегда быть готовым, что в твою комнату без стука кто-то войдет, не заведешь крупную собаку, потому что она может укусить детей (ну, не страдают собаки любовь к детям) и многое прочее.

Забрать родителей (или вообще родню) к себе взаграницу? Я уже забрала. Это западня полная.

если это выбор ребенка и ребенок сам так хочет, возможно, он это не считает страданием, т.к. если б считал, не устроил бы себе сам такую жизнь. вот и все. а быть жертвенной коровой не всем надо.

это не фигня. и думать о ком-то и лишать себя комфорта из-за чьей-то неуемной тяги к размножению - бред. родителями становимся навсегда. дураками лучше не становится.

если муж ставит условия и готов к разводу, то никакой он не любимый и пусть в однухе за мкадом дохнет сам. с короной на бестолковой башке.

Зять - это родной человек? Плюс еще и тунеядец. Шарман у вас родня...

Муж родной человек, которого автор может потерять, оставшись в 4-комнатной квартире :) И кто сказал, что зять тунеядец? Он работает, но не все зарабатывают миллионы.

Имея 4 комнатную квартиру сдохнуть брошенной в одиночестве не получиться,заключив договор ренты за автором будут бегать 3 няни,5 врачей,есть она будет черную икру и ноги будут мыть и воду пить те,кому эта квартира потом достанется))))

Заодно и помогут пораньше "отмучиться". И наличие посторонних равнодушных людей пусть и в большом количестве - мало чем отличается от одиночества. Любить они не будут даже за деньги.
А муж и дочь - родные люди.

По договору ренты пораньше отмучиться не получиться,прошли те времена)))

ага-ага...
наивная...

очень смешно.

я вот не пойму,а мужа-то вы куда дели из квартиры?Если грянет развод,то автор не останется одна в 4-к квартире.А ухаживать за ней много желающих будет и за 4-х к и за 1-к кв-ру вопрос в результатах этого ухаживания.

В четырешке дохнуть комфортнее, чем в однушке.

Комфортнее, но очень аморально..

А морально-то как? Понять хочу.

Морально - отдать метры детям, тогда они подадут стакан воды с любовью..

А, ну это известная песня. То-то в топе про родителей обсуждают, как в доме престарелых им будет хорошо. Там и попить дадут.

Щаз. У них трое детей, не будет времени на подать воды.

не надо с любовью стакан воды. пить не совсем не факт что захочется. а то, что они сделают что захочется - совсем не факт. уж лучше быть уверенным, чем надеяться.

А вам не похрену, как дохнуть - морально или не очень?

А люди што скажут?

В гробу не слышно.

:D

)))) а выживать родителей из их дома - морально?) или руки жене выкручивать вдруг получив удар по башке - морально?)))))

аморально)))) надо ж такое написать)

в одиночестве дохнуть одинаково,что во дворце что в однушке.Во дворце жить комфортнее.Но когда чувствуешь приближении,то очень многие даже из идущих по трупам в прошлом, начинают задумываться о вечном и переосмысливать свои моральные поступки и что оставим на земле.

Бла-бла-бла. Вы сначала попробуйте, а потом рассуждайте.
Что-то мне подсказывает, что дохнуть в богатстве как-то сподручнее, чем на сраных простынях. Даже при одинаковых угрызениях совести. А при наличии большой жилплощади меньше шансов сдохнуть неухоженной, чем при ее отсутствии.

а на дранных простынях можно и в хоромах дохнуть,если их поменять некому на новые и в однущке может быть немошный человек ухоженным.Потому что уход от людей,а не от метров.

а ничего,что квартира не только автора,но и мужа.Потерять мужа и не потерять квартиру не получится.

А дочка и ее муж что думают по поводу возможного размена родительской квартиры? Может они настолько гордые что раз обещали не помогать-не помогайте.

нормальным детям разве придет в голову родителей попереть из собственной квартиры... куда катится этот мир :(

Разве разговор о "попереть на улицу"? Ну из 4х комнатной в 1-2комнатную это просто ухудшение.

И чем же, позвольте узнать, несчастные родители заслужили такое вот ухудшение?

Ничем, я так понимаю это добровольное и самостоятельное решение мужа автора "в силу сложившихся обстоятельств". Дочка и ее муж-нищеброд вроде ничего и не просили.

Тем, что квартира не только их.
а отношение к дочери хреновое

не только их она по их же доброй воле... я так понимаю вследствие приватизации, когда-то так было принято приватизировать на всех, мои родители приватизировали так же, включая нас с сестрой, но нам и в голову не придет претендовать на это жилье, это их жилье и они имеют право жить с комфортом, а у нас есть руки/ноги/голова для того, чтобы обеспечить себя.

Не добрая воля, а закон. Квартира приватизировалась на всех, кто в ней прописан, включая детей.

они не заслужили. родители мужа тоже, к слову, не заслужили. но детей к себе пустили.

все равно мне не понять, работать надо, имхо, а не сидеть на шее у родителей и тем более не вменять в обязанности родителей обеспечивать жилищные условия взрослым детям, если на то нет возможностей и доброй воли. а в однушке жить жуть как не удобно, неужели люди вторую половину жизни не имеют право провести комфортно?

Комфорт за счет дочери и её детей? ну-ну

А что,у детей дочери что-то отобрали или это их родители не заботятся об их комфорте ?

Часть жилья - чуть больше комнаты - её.
и она может туда вселиться с детьми

Часть ,которую опять выделили ей родители,теперь ее очередь заботится о своих детях.

Не родители выделили, а закон

почему чуть больше комнаты? почему - ее? может ли вселиться - вопрос.

почему за счет? они что квартиру купили за счет дочери и ее детей?

Приватизирована квартира в равных долях на отца, мать и дочь. Папа хочет отдать дочери её часть, мама жадничает

неее)) папа хочет обеспечить нерадивой дочке трешку, в каких условиях останутся родители при таком раскладе? там и на коммуналку поди не хватит...

почему за счет? разве они навязали ей детей? заставили выйти и жить в проходной, рожать, а не зарабатывать?

Понимаете, тут вроде дети ничего и не требуют. Муж автора САМ решил им сделать подарок-облегчить условия проживания своей единственной дочери и родным внукам.
Вроде нигде не написано что доча встала в позу "выдайте мне мою долю в ж/п"

да, понимаю, но муж собирается помочь дочери не только за счет себя любимого, но и за счет жены, которая хотела бы жить в своей квартире. напрямую они конечно не требуют, но на жалость давят... типО бедные сИроты ютятся в комнатке при свекрови.

Отец хочет отдать дочери принадлежащее ей, ну и своего немного)

Угу. Причем в свекровиной проходной двушке. Вот типа у свекрови рожа не трескается "делиться малым", а родной маман в 4х комнатной будет сидеть потому что ей зять не нра.

Тут уж вы выдумываете. Нигде в посте автора не сказано ни про какое "на жалость давят" Живут сами, сами зарабатывают, сами внуков растят. Или они должны были прекратить всякое общение с родителями жены, дабы те их не пожалели, не дай бог? :)

так негласно же давят, разве нет? :)

Да чем они давят??? Они живут сами по себе. БЕЗ родителей девушки! Даже автор признает, что дочь счастлива.

а вам не было бы жалко дочь вышедшую замуж за неудачника, не способного содержать семью, но при этом активно размножающегося? мне было бы...

Т.е. они "давят на жалость" только фактом что живут? :)

О то ж! :) "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

А это уже дело дочери ;) И потом - почему не способного? На 50000 вполне можно жить, уж извините. И неплохо жить. Пусть без поездок по отпускам и без детских ДР в ресторанах с аниматорами, но с нормальным питанием всей семье, нормальной одеждой и обувью, нормальными игрушками.

Без отпусков черт знает где и тем более без детских рождений - вполне. А вот без квартиры?

она за ровню замуж вышла.

она вышла замуж за человека, который ее любит. учитывая, что мама ее не особо любит, если любит вообще, дочери автора с замужеством повезло.

мама видимо очень хочет, чтобы у дочери прежде всего голова на плечах была. раз уж она взяла на себя ответственность за жизнь своих детей, должна в полной мере ее нести, обеспечивая жильем в том числе, кто именно будет зарабатывать она или ее муж, они сами должны решить, но не за счет родительского угла.

Как повлияет на наличие у дочери головы на плечах проживание с тремя детьми в проходной комнате? Чего добьется мама? Не для себя - для дочери.

у дочери есть голова на плечах. она рожает своих детей, кормит их и воспитывает. и ребенка в утробе убивать не хочет.
это и есть ответственность за жизнь детей.


как несла ответственность за жизнь детей автор, в теме не говорится. в том числе, и кто обеспечивал автора жильем, и сохранила ли она жизнь всем, кого зачала, и помогали ли ей её родители.

а на родительский угол вроде по теме никто не претендует. по крайней мере, на угол ЭТИХ родителей.

А сама-то она сильно удачлива?

кто? дочь? мама?

Дочь. Она же "вышла замуж за неудачника". Просто интересно, а сама-то она принцесса крови ни больше ни меньше?

самоубицца им всем надо, чтобы родителям жалко не было?

чем они давят на жалость? тем, что живут?