Навеяло "не хочу женится..."

Потому что в нашем обчестве приемлем только секс в браке.
А вы как считает нужным так и делайте.

А вононокак...

Вы в каком-то параллельном мире живете? :) Где это приемлем секс только в браке? Или вы верующие?

"По мне так замечателен вариант сексуального обучения с опытными дамами, в том числе и за деньги" ....Не поняла, деньги кто платит? Дама или юноша?

Оба варианта, но я говорила про вьюношу)

Родители юноши, видимо, чтобы обезопасить себя от ненужных внуков :)))))

Отличная идея :)

Шо вдруг не приемлемо? Довольно традиционно. У подростков столько нет просто. Можно на День рождение подарить "Сыночек, глянь, сУрпрЫз!". Или с папой отправить в "заведение".
Как вы себе это технически представляете?

Технически, захочешь - найдешь варианты.

С этим проблем нет. Позвонил по телефону и вперёд. А как Вы сыну это скажете?

Почему не приемлемо? Вполне приемлемо, просто даме платить надо, а дур, которых можно нахаляву развести, достаточно. Еще и поимеешь иллюзию чувств :).
Если уж на то пошло, то взрослеющий мальчик вполне может заняться и учебой. Это очень полезно. А потребности в сексе реализовывать, когда станет не мальчиком, но мужчиной. Это занятие для детей, но в том смысле, что дети от него появляются.

Почему неприемлемо? Существуют же профессионалки.... Но в том топе про чистенькую горничную говорилось, а где они нынче, чистенькие профессионалки своего дела...

В фильме "Жизнь Клима Самгина".

Помню, ага...

А что тогда прям были только "чистенькие горничные", были ли вообще такие варианты? А что нанять профессионалку прям ужос-ужос?

Не, ну я, конечно, не мама мальчека, девочки у меня, но нанимать своему ребенку я бы не стала, наверное.. Хотя вот подруга моя вешалась в то время, когда ее сын был в соотвествующем возрасте... Мы тогда с ней аккурат об этом и говорили... Жаловалась мне, что замучил уже свими гормональными взрывами, мол, уже готова найти ему сама кого-нибудь, но где только...

Не стали бы нанимать, понадеялись бы, что пронесет?

Наверное, надеялась бы...

Вот рада бы найти, но где ж её взять такую, чтобы старше была и опытная, и чтоб голову не заморочила. Вообще чёрт знает. Первый опыт. У меня по сумасшедшей любви было, а ребёнку своему, выходит, свинью циничную подложу. Но у меня было в 17 лет. Крови я тогда всем попортила не мало.

Вот думается все же есть бооольшая разница, первый опыт у девушки или у парня. Не считаете?

Не знаю. Откуда мне знать?

Так вы подождите, может быть, ваш мальчик сам решит эту проблему.... В мое время мальчики в студенческих общежитиях находили все, что им было нужно, там были девочки и для любви и романтических отношений, и были те, которые охотно помогали...

Да уж видела, как же.....Как бы не вышло по сценарию соседнего топа.

Ну, тут как говорится, кто не рискует... гарантии никто не даст, конечно, вся надежда только на здравый смысл и на средства предохранения...

Идет на злачное место, выбирает помоложе и не замученную, покрасивше. А шо делать?

А у меня братишка женился. Ему 21 было, а ей 32. Семь лет в любви и согласии. Она была не за деньги. Просто работали вместе)))

Эм... я, к сожалению, на приличную представительницу древнейшей для своих ребят не заработала, а неприличную брать - так уж лучше пусть с ровесницами договариваются.

Потому что спид, гепатит, сифилис и прочие гонореи... И не надо говорить про осторожность профессионалок и петь оду презервативам, ерунда все это. Вич носителей и носителей гепатита сейчас - чуть ли не каждый третий/третья. Так что уж лучше с хорошими девочками ровесницами, больше шансов, что они будут "чистыми".

Ага, и посему с "чистыми" не предохраняемся, вот и соседний топ про беременность.
А еще чему могут научить парня хорошие девочки-ровесницы, которые сами не знают как получить удовольствие.

Про общество не скажу, а лично меня худ.литература торкнула: уже упомянутый Горький и канадский Робертсон Дэвис.

Я не поняла 2х моментов
первое- вы кто в этой ситуации?
1 мамО мальчеГа?
2 опытная дамО, жаждущая обучить мальчеГа?
3 сам мальчеГ?

второе деньги то кому?
МальчеГу за удовольствие или с мальчиГа за обучения?

Это реклама ваших услуг что-ли?

Почему? Идет к проституткам и учится за деньги. Че неприемлемо-то?

Все вышеответившие выходили за девственников? Даже не так. Хотели себе в мужья девственников? Мне не понять. Ничего жутче нет.

Жутче любители проституток.

Не уверена. Может кто-то дочерям своим хочет 25 - 28летних девственников в мужья?

Гыы, думаете не разберутся?!

Если выбирать между девственником и любителем проституток - однозначно девственник лучше, а вы сомневались?
Секс - наука нехитрая, а вот привычка видеть в женщине безотказный кусок мяса развращает.

Ну если для вас, секс - наука нехитрая, то девственники однозначно ваше все ;).
Любители проституток!!! куски мяса!!! жАниться только в девственном состоянии!!!

А вы так и не научились? Или на Тверскую ходите опыта набираться?

Учусь до сих пор и открываю новые грани, хотя уже почти 40. А вы правда думаете, что только на Тверской можно опыт девам получить? Может все же лучше с опытными мужчинами, а вот где те навыков набрались...

Да нет, я как раз думаю, что самый лучший опыт - в постели с любимым человеком, и чтобы исследовать собственную сексуальность нужно только одно - любовь и желание. А проститутки - для извращенцев, от которых надо держаться подальше.

Зачем изобретать велосипед?
У меня был опыт первый с таким же девственником, и это было ужасно, много лет потом от секса шарахалась, с ним расстались естественно, вся любовь ушла. Уверена, будь он не таким новичком, все могло быть иначе.
Проститутки - это нормально, ИМХО, веками проверено, НО это не значит, что секс за деньги необходим, супер если парень может найти другие варианты, но опыт для мужчины очень важно!

Не, был у меня девственник... вообще ничего не знал и не умел. :) Не понравилось мне это. :)

Как ни смешно, но большинство моих мужчин были девственниками :). Ну вот интересны мне были мужчины, которых в жизни интересует много чего помимо секса.

Зато Вас интересовал только секс:)

Не только :). Но я очень любительница, что уж тут. Мама в юности как только не обзывала.

Ого, и скольких вы лишили девственности? А вас секс прям тоже не интересует?

Насколько я знаю - пятерых :). И секс меня очень интересует, причем чем дальше, тем больше, мужа уже затр...ла.

Ого! Приезжайте к нам! У нашего молодого человека широкий круг увлечений. Вовсе не только секс)))

Вы ошиблись :). Я никогда не была честной давалкой и спала только с теми, кто мне нравился. Кстати, со всеми кроме одного оставались довольно долгие дружеские отношения. Сейчас, правда, уже порастерялись контакты, не общительная стала.
А сейчас я вообще глубоко замужняя матрона средних лет. Правда секс по прежнему очень люблю и уважаю :).

Так вам по ходу каждый нравится! Так что от честной давалки вы АБСОЛЮТНО ни чем не отличаетесь...

Это вы с чего взяли, про каждого? :)
Или вы принципиально замуж девственницей выходили, у вас за всю жизнь один мужчина и если больше, то уже полная распущенность? Ну тогда думайте как хотите, без разницы, я таких взглядов не придерживаюсь. А если у вас хотя бы двое было, то вы от меня ничем не отличаетесь :)

Только не надо передо мной оправдываться... Вам уже все написали... да вы и сами всё про себя знаете...

Я вообще-то вас спросила :). Что же вы озвучивать ответ не стали, а предпочли встать в агрессивную позицию?

О чем спросили? Я не тра-сь с каждым встречным. Никогда такой манией не страдала... А такие как вы имеют четкое название...

Сколько пафоса, какие преувеличения :). Дама, вас даже жалко как-то становится.

Ооооо, мне ваша жалость не нужна. Вы о себе лучше подумайте...

Выходила за девственника...
Шикарный нереализованный ранее сексуальный потенциал.

И этот потенциал, только для вас? Думаете ему действительно нравится быть с одной всю жизнь и не попробовать других?

Это вы о своем опыте?)))

У меня нет опыта с девственниками), просто рассуждаю.

Ага, для меня.
Было круто))

Минуточку! а сверстниц кто дрючтиь будет? Шо ж они не люди чтоль?

Люди и человеки, конечно, только сверстницы в массе своей надеются на любовь до гроба, что совсем не нужно, да и чему они научить могут, у самих опыту маловато.

Сверстницам тоже учиться надо. А потом выходить замуж и рожать детей. А не бегать с квадратными глазами и двумя полосками на тесте.

Отстали от жизни. Малолетки сосут у старперов.

Это же надо, как бедные мамО за сЫначков переживают! Может лучше, что бы они совсем не попортились, обратно в жопу себе засунуть! А то вдруг кто обидит, или отвечать за свои поступки придется? Уже совсем с ума сошли. Не мужиков рОстят а уродов моральных, за которых все мамочка решает. Вы уже сразу с невесткой в постель ложитесь, в процессе и обучите...

Девочек шалашовками не воспитывайте и будет всем счастье.

А где моей девочке нормального мужика найти??? Если таких воспитывают?

А каких таких? Его мамО свяжет и к тетке отведет, не захочет не пойдет, будет на вашей доче тренироваться.

Если с детства так воспитывать, что все под надзором мамочки, то ЧТО из него вырастет?...(((

Вырастет тО, что всю жизнь будет скрывать от мамочки, что бы то ни было... Типичный продукт гиперопеки.

Вот не скажите... Тут может быть еще и так, что сына будет всё докладывать как на духу! Тем более такие мамаши сильно подавляют психику сынков...

Это извечная родительская иллюзия, про доклад обо всем.

Считала вас более умной. С чего выводы о гиперопеке? Почему все будет скрывать?

С того, что я сама- сей продукт.

Женщины по другому воспринимают такое воспитание. А вот мальчики есть которые до старости ходят с мамой по ручку((( и мама им и жениться не дает...

Давайте не будем привязываться к гендерности. Мужская самооценка больше страдает, при таком стиле воспитания, бесспорно, но суть - та же.

Вы продукт гиперопеки... ну вы же с другой стороны ситуации, вас в таком случае должны были оберегать от любых проходимцев, а не сексу обучать, не?

Ни от каких проходимцев уберечь не реально. Под обучением сексу - Вы чтО имеете в виду?

Объяснение всего, начиная с физиологии. При этом лично в случае моей семьи, этим будет заниматься муж. И да если захочет сын проспонсируем практику.

А, Вы отправляете меня к теме топика, об озвучивании ребенку возможностей воспользоваться услугами проституток? Это личное дело. Иной раз, такие уроки можно получить совершенно бесплатно и без всякого урона для неокрепшей психики:-)
Объяснения - да, были. Я не слепым котенком из-под этой опеки удрала, кое-какие представления были, о жизни.

Совершенно бесплатно со взрослой умной идеальный вариант, но где найти? А вы так уверены, что прям такой урон по психике парня? Почему?

А это уже отправка к моему исходнику - про то, что продукт гиперопеки найдет способ скрыть от опекунов - где нашел, как и когда (из тех историй, что я знаю - это были: педагоги, соседки, лучшие мамины подруги, дальние родственницы...). Насчет урона - с чего Вы взяли, я, как раз, говорю - без всякого урона, с большой вероятностью.

Про гиперопеку вы вероятно правы. У меня единственный сын долгожданный и выстраданный. Но муж меня тормозит на взлете, уравновешивает ).
И я не говорю, что пойду к сыну и скажу, на тебе сынАчка денюжку, пойдем к той тети (обязательно вместе и держась за руки), она будет тебя учить, а я в соседней комнате посижу-подожду ))).

Это камень в огород числа моих детей? Поверьте, что мне тоже не смеркается не "старого отстирывать", а "нового родить". Уж выжигаю это, из себя каленым железом, но не особо получается, хотя я полностью отдаю себе отчет - к чему могу прийти, если вовремя не прекращу принимать за детей решения. Но если мы с Вами продолжим в том же духе, нам точно не суждено узнать, где и с кем наши дети лишились невинности.

Я про ваших детей ничего не знаю), я про своего.

Число детей никак не влияет на деспотичность и навязчивость родителей, вот я о чем.

А я тут и не буду спорить), просто сужу со своей колокольни.

Как бы разрушить, нафиг, эту нашу с Вами - колокольню:-((

А вы дочь воспитываете совсем без надзора? Что плохого в сексуальном обучении? МамО свечку держать не будет, просто даст возможность, воспользуется или нет решит сам.
Я вообще считаю, что нужно воспитывать у детей отношение к сексу, нужны знания о предохранении, о физиологии, и т.д., а не молчать, типА умный сам все узнает, ага во дворе или из порно.

Что уж тут мелочиться -ложитесь ноги раздвигайте и объясняйте, объясняйте, объясняйте.... Вам никто не запретит...

Мда, шовышовы, у нас в стране секса нет!

Почему-то вспомнилось "Как она лежит! Как она лежит! Мальчику же неудобно!" :-D:-D:-D:-D

а вы мамО девочки? позвольте узнать, вы ее из жопы родили? :) так и засуньте ее обратно, и следите за ней и воспитывайте, чтобы ноги до свадьбы не раздвигала.

Да подобный опыт почти у каждого мужчины был, в юности, только не все об этом трындят. И правильно делают. Уж с кем точно не надо этим делиться, так это с мамой и мамой своих детей. Какая-то этика общения должна присутствовать.

потому что не хочу потерять ребенка из-за вич инфекции

Такое впечатление, что только у мальчика есть неуёмное желание секса, у девочки его нет лет до...30, правильно?
Их, бедных, насилуют, да?

В классе моей дочки учится сын наших друзей, мальчик видный, так вот они уже просто устали от приставания этих назойливых девчёнок! Моя-то ещё лошара-в куклы играет, а у большинства уже сиськи больше, чем у меня и играй гормон.
Так, что спорный вопрос кто кого "завалил" и кто там жертва. Сейчас такие активные девахи пошли, что мальчики вешаются.

Думаете где-нибудь при Центре работы с молодежью нужно посадить на зарплату штат опытных матрон и мужичков для сексуального услаждения юнцов? )))

Выше топик висит "Встречаетесь с мужчинами за деньги?" Полно проститоз:) Причем и недорого, как я понимаю.

Всем "учительницам", пострадавшим от руки закона посвящается.
http://www.youtube.com/watch?v=QO5FLoLiImw

мерзость какая, как можно сына животным считать. хотя животные это делают чтобы потомство было, получается что даже хуже животного

Вот не понимаю и все, может кто объяснит.
Если сын с девой переспал, то будь готов тут же принять на себя ответственность за возможного дитятю, иначе не мужик и подонок (даже если предохранялся), если за деньги, то просто животное, воспринимающее женщин как куски мяса, то есть пока не случилась любоффф, ни-ни, завяжи на бантик?

да

Правая рука в помощь.

Розовые очки идут шашнадцатилетним. Потом как-то не к лицу.....

Переспавшая с таким "никаким" дева несет равную с ним ответственность, за последствия. И не оскорбляйте животных, у них другие нормы и правила.

Животных не я оскорбила, см.выше. А равная ответственность, что подразумевает? Ну получился залет, не по любви и всю жизнь ломать обоим? Вы какой выход видите?

В чем - помогать? Люди принимают решение - рожать или делать аборт (если Вы о беременности), жить вместе или каждый несет свои ответственности "по разным углам", а почему я должна помогать? То, что обещала - сделаю, в любом случае, чем смогу - помогу, по мере сил и возможностей, но это не привязано к беременностям. А то моралька двойная: если ты хороший мальчик (девочка), то я тебе дам вот это и вот это, а если накосячил - пшелнах. Это пичалька, когда в голове у родителей такой кислый компот.

Наверное животное потому, что мамО такие проблемы решает, а не потому, что с шелчецом секс.

Сильно сомневаюсь, что у животных мамО такие проблемы решает). А что такое есть "шелчец"?

Проститутка. Ну у домашних-то решает "мамочка-хозяйка". Не у всех-но у некоторых. Захотелось там песику чехлежа-хозяйка нашла с кем ему чехлиться.

Я бы наняла опытную здоровую даму на такие цели официально с договором. Только вот нет у нас легальной проституции.

И до 30 лет масега искали здоровых дам? :)

блин, в качестве первой женщины, которая его бы обучала, как королевских отпрысков когда-то:), чтобы уму разуму научила:) А дальше сам:)

А че в договоре-то? Типа такая-то обязуюсь научить мастерски трахаться? А вы потом с мужем сядете в крэсло и будете "срез знаний проводить"? Ну смотреть-че там он как-научился или нет?

шоб без болезней, любви и залетов. Научила пацана и съебалась восвояси:)

А как без любви?

Охххххххх..........Шо, ни разу не пробовали с 1977 года?
Иногда без любви намного круче. Об этом много в художественной литературе.
С любовью это трепет, близость, восхищение, ответственность за чуткую душу любимого и прочая лирика.
А без любви ничего не отвлекает.
Вспоминая молодость....у меня сначала было два года по любви. Сейчас, с высоты прожитых лет, скажу, что партнёр был неплохой, но...Боже, как же я парилась всё врем "как я выгляжу? с кем ему лучше, с бывшей или со мной? как он ко мне относится? женится или нет? и.т.д.
А как первый раз после этого без всякой любви с симпатичным парнем пустилась во все тяжкие, так, сама от себя не ожидала, кончила аж раза четыре подряд.
Вообще-то любовь, это уже потом, когда давноооо с человеком.

Я ниже дописал-что имею в виду. Дело не в том, что не пробовал, а в том, что как такие материи могут быть предметом договора? Она им может манипулировать, он-ей. Может он любить, может-она...

В реале я не знаю как, а в кино видела. Только где ж такую артистку сыщешь?
А ещё был какой-то фильм, там папа сына повёл на День рождения в бордель.
Ещё фильм помню, тоже на День рождения посадили парню в машину красотку.

Ну фуфло это. Ну пусть шишки свои набьет. Таким занимаются не артистки, а проститутки. Да сыскать-то сыщете. Хватит ли денег?

Проститутка, это профессия. Просто пару услуг за деньги, это любительство.

Дискуссионный вопрос. Строго говоря-нет такой профессии в РФ. А услуги за деньги-это и есть проституция.

В некоторых странах даже профсоюзы есть. Для Вас, быть может, проституция, это ругательное слово?

Есть. Ну и что. Для меня проституция-занятие малопочитаемое. Малоуважаемое. Могу ж я не уважать определенные профессии.

Имеете право)))
Для меня - нет. Я знакома с замечательными проститутками, получившими в результате отличные профессии с нуля и без поддержки, выучившими в дорогих университетах детей, вылечившими родителей и создавшими им превосходные условия.
По мне так более уважаемо, чем однообразная дурацкая работа без перспектив за маленькую зарплату, нытьё и ранняя старость.

Бога ради. Это их выбор. И Ваше к ним отношение. Я имею право на свое. Мне кажется-жить достойно это тогда, когда ты любому можешь сказать-я вот то-то делал и тем-то занимался. Если они так могут-молодцы...Не говорят родителям-да я вот в офисе, а как есть.

То есть Вам претит враньё. В этом проблема.

Не совсем, но объяснить трудно. Вранье есть разное. В конце концов и рыбачьи байки-тоже вранье. На я готов рассказать-кем и как работаю, а они? О деле достойном всегда можно сказать. Если они такие нормальные-уважаемые-че скрывают? Че сына или дочь не отправят по достойному пути?

Ууууу. Первый рывок для выхода на новый уровень часто приходится скрывать не только проституткам))) Не принято у нас, вот и скрывают. Зато детям, которые выучились, будет нечего скрывать.
Те, которые в профсоюзах и в кварталах красных фонарей, наверное и не скрывают.

Детям и подавно будет что скрывать-кем были их мамы. Да и те, кто в кварталах наверное скрывают. Не знаю...на новый уровень много кто выходит. Не одни ж проститутки. Это их выбор. Лично для меня это мало почитаемая "профессия". Но всяк сам выбирает.

Дык дети не узнают. Мамы уже давно на хороших работах или при своих бизнесах-магазинах.

Ну кто знает? Может не узнает, а может и узнает. Да ну...Сам-то ты знаешь-че делал. Ну это их выбор.

Я б никогда не пошел на такое. Есть вещи и есть шишки, которые человек должен набить сам...

Не пошёл бы как отец?

Ну да...Мамаши тут вообще охренели. Уже и шлюх для сынуль ищут...

Это старинная традиция. Не удивляйтесь.

Да это не традиция в общем-то а ерунда. Есть вещи, которые человек должен сделать или не сделать сам. Первый шаг, первое слово...

Мне кажется ваш пример не очень удачен. Вокруг первых шагов и слов столько всяких вспомогательных подпорок наворочено.
На этот вопрос нет однозначного ответа. Кого-то такая помощь сделает циником, кого-то лишит стимула развиваться - в природе самцы, как правило, должны постараться, чтобы заполучить самочку. А кого-то излечит от комплексов и дикой застенчивости.
На мой взгляд такая "мамина приятельница" вовсе не хуже, чем пятым в очереди после Васи с пьянющей Дуней, которая никому не отказывает.

Пусть человек сделает это сам. Дуня так дуня, приятельница так приятельница. Я уж не говорю о подрыве родительского авторитета. Не знаю кем бы считал свою маму, если б у нее были такие приятельницы.У нее таких не было-трудно говорить отвлеченно.

Сколько знаю случаев, когда мамочки и папочки подружек и друзей становились "первым опытом".

Уроды и извращенцы-че сказать-то?

Чего это? Просто жизнь.

Педофилия и маньяки в общем-то тоже просто жизнь.

Педофилия-то причём, господи?

Ну Вы жизнью что называете? Что вообще бывает или то, что морально оправдываете? Что вообще бывает-так че только не бывает...

Вмешаюсь), жизнь в вашем понимании включает только секс по бааальшой любви? По мне так секс вполне морален и без глубоких чуЙств.
А педофилия и маньяки это совсем другая опера.

Тут речь о мамочках и папочках становившихся первым опытом. А не о сексе вообще.

Не своих мамочках-папочках!!! А одноклассников-подружек.

Что тоже не многим лучше...

Циничные люди получаются. Соплей меньше. Расчёта больше.

Ну кто скажет-циничные, а кто и моральные уроды.

Это разные метки на линейном графике. Моральные уроды - крайняя метка. Вторая крайность сопливые сентиментальные эмоционалы. Рациональные рационалы ближе к середине, а циники где-то между рационалами и уродами..

Ну чесговоря-вопрос для отдельной дискуссии. Скажем так-мне такое поведение апедставляется совершенно недопустимым с морально-этической т.з. И мне и соответственно трудно оценивать его практичность. Для меня "практика" внутри рамок.

))))))
А сын у Вас есть?

Насколько знаю-нет.

Жизнь-то она у всех разная...

В идеале он и "сделает это сам". Молодой человек не должен догадываться об инсценировке.

Да пусть сам и все и сделает без инсценировки.

Ближе к теме. Что именно сделает? Как в 17-20 лет начать спать с женщинами. Расскажите сценариев несколько, плиз.

А в чем проблем?

А вы прыщавый десятиклассник или та, которая готова с ходу дать прыщавому десятикласснику?

Лично свой или как вообще может быть? Лично свой-вечеринка, она была чуть старше и чуть опытнее. А как вообще-да как угодно.

Так где тут любовь-то, с которой мы разговор начали?

Мы про как спать с женщинами или про любовь?

Я не то имел в виду-не как вообще, а как регламентировать? Что можно-то можно-как в договоре прописать?

Значит я неправильно поняла. Чтобы мальчик в покупную тётеньку случайно не влюбился? Да?

Да...Ну или как вариант-она в него.

Хе-хе! Бизнесмен все варианты рассматривает. Тогда свадьба будет))))

Тетечки в возрасте и пацана. Но вот как себя режиссером чувствовать?

Судьба)))

Кстати-получилось как и почти и мечтают мамочки. Она чуть старше и чуть опытнее. Она была еще и замужем. Я закоренелый холостяк теперь. А самое страшное, что себе представляю-неверная жена. Может потоиу, что такая первая женщина? Так и толку тогда в этих обучениях :-)

Про неверность долгая тема. Тоже спорный вопрос. Потом напишу.

Опытная тетка в принципе может я думаю манипулировать сопляком.

На предмет чего?

Ну например влюбить его в себя...например...

На кой ляд?

Ну например состричь бабосов. Приличная проститутка стоит примерно 15000 за ночь. Ну не на ночь же родители ее купят. Ну пусть по 10000 но каждый день, значит деньжата водятся.

Какие бабосы у сопляка??

Так мамахен же подвизается. У родаков-то может и есть.

Так ей итак платят же. На "премии" разводить, что ли? :)

Ужос какой-то. Россия страна победившего матриархата.