78
Двойня. Настолько разные..Почему?Длинно.
Двойня. Им 23 года. Мои любимые дети.Жутко любимые.
Не писала здесь уже тыщу лет,но вот что-то захотелось посоветоваться.
Изначально и всегда - наилюбимейшие мои дети.
Дочь - талантливая художница,заканчивает один из престижнейших институтов(наша форумчанка следит за её успехами,советует если что не то)))
Но! Бардачница по жизни,не убирается (только расшвыривает вещи по шкафам если гости).Не готовит,все воспринимает как должное.
Цель в жизни - ...нет цели. Не хочет ни отдельной жизни(живет с нами),ни карьеры(ну мечтает о вступлении в союз Художников и выбивании мастерской.
Правда,для этого участвует в выставках.. В институте числится самой талантливой художницей,идет на красный диплом.
Но в жизни - полный ноль... я вообще не прошу её убирать и помогать,ничего не прошу!!! - она живет как растение. Полили - и хорошо. Не полили - ну,скоро дождик пройдет... Типа Хиппи.Не задумывается ни о чем. Замуж не хочет,карьеры не хочет,так...на жизнь хватает(подрабатывает преподаванием) и все ок.
В каникулы может просто "тухнуть" - спать до 14 дня и потом сидеть к компе до 5 утра с забегами в холодильник.
Сын-копия я в молодости - целеустремленный до абсурда.Педантичный ужас какой. Пришел из армии(я [тут недавно плакалась,что в армию сына отдала 3 года назад),,съехал на съемную(правда от нас через 5 домов)сразу стал строить карьеру,пахал и просто впахивал.
И сейчас пашет по 12-14 часов в сутки,но...
недавно взял ипотеку и купил квартиру...
Сейчас отдает долги и вычитывает в инете про ремонты.полы.утеплители.свет.проводку и тыды с 0,там бетонная коробка.
Целеустремленный,продуманный,если я с ним общаюсь,у меня такое впечатление,что я разговариваю с человеком-ровесником или даже старше меня. Порой я его просто боюсь...такой он продуманный и взрослый.
А доня.. цветок,она домашняя,все грозится - Да я съеду от Вас в комнату съемную,буду платить сама.
На законный вопрос - а жить на что?
Следует ответ - Ну вы же мне дадите на питание.
В этом она вся. Сейчас уехала в Крым с палатками...типа писАать там.Грозилась нам не звонить вообще и питаться сорной травой. Звонит с 3-го дня пребывания там - пришлите денег,мне кушать не на что))) И за питьевой водой я хожу за 3 км. А мне трудно...
То,что есть еще мелкий деть - я уже промолчу)))
Просто смотрю на них и понять не могу..Такое ощущение,что они не только от разных пап,но и от разных мам.Настолько разные....
Свернуть
Ответить
Вот вы удивляетес что у вас двойня такая- разная, а я удивляус на сколко моя и ваша двойни похожи! Со скидкой на возраст конечно. Моим 9 лет. Доч - все то же: художница, творческиы человек, но бардачница жуткая, слово ответственност для нее пустой звук, уроки делаыем через палку ну и тд. Сын взрослыи с рождения все решаыет и за себя и за нее, в шкафу как в магазине ну и тд. В етом году буду их по разным классам разводит дабы доч повзрослела немного.
Ответить
Мама! Вы очень и очень волнуетесь зря. У меня двойня, два мальчика . Разные как и ваши, хоть и однояйцевые. А по поводу вашей дочери, вот что скажу. Я - творческая личность. Убирать я не могла до тридцати лет, организованости не было вообще. Потом как- то научилась. И прибрать, и приготовить, и с мужем время провести. Ни дать ни взять fly lady , хотя сайты эти никогда не читала. Сама всему научилась и дочка ваша наработает социальные навыки, никуда не денется. ;-) Удачи.
Ответить
Моя мама не из двойни. УБираться так и не научилась и 60 лет
Ответить
Слууушайте, для работы по дому существует домработница, а для принятий решений - муж. Я не художница, но работа у меня творческая и если я ещё буду загружена бытом, то я просто не смогу работать, т.к. я должна быть отдохнувшая и счастливая и мой мозг не должен быть загружен такими мелочами, как уборка-готовка. К мужчинам всегда были высокие требования, поэтому муж у меня отличный.
Ответить
Я тоже удивилась--у меня тоже мальчик и девочка, только им 3 года. Мальчик все время пытается помогать, убирать игрушки, пылесосить, поднести вещи, все время хочет смотреть, как готовится еда, чистит овощи. Девочка совсем ничем таким не интересуется.
Ответить
Не делайте этого, не разлучайте детей - это дочь не исправит, только разрушит их тандем.
Ответить
А они и есть разные, у них разная генетика, так что совсем не понятно чему вы удивляетесь.
Ответить
У меня мама с дядей двойня. Та же фигня, тока цветуй у нас дядя... В 52))))) берущий у мамы денег ей же на цветы. Не говоря уж обо всем остальном...
Ответить
10
А почему им быть одинаковыми? Все люди разные. Заокн природы. Хоть двойня, хоть не двойня, дети в одной семье тоже всегда разные. Копиями родителей они тоже быть не обязаны. Ваш вопрос "почему" мне кажется очень странным. :)
Ответить
Так все таланты были неприспособленными к жизни. это плата за талант. Кого ни копнешь из великих художников - кто-то их содержал, пока не прославились, часто посмертно. увы и ах, но такая у вас участь мамаша
Ответить
+1 странная мамаша
Ответить
В общем....не без перспектив. Раньше Автор всегда писала под своим ником, в паспорте были работы дочери.
Ответить
Мамочка, Вы были на просмотре, видели работы других "детей" с курса? Для Суриковки это обычный уровень работ )))))
Снимайте с шеи дите, чай не крест, чтобы носить.
Снимайте с шеи дите, чай не крест, чтобы носить.
Ответить
Чтобы стать великим, нужно хорошо пропиариться. ;-)Тут, была подборка картин за миллионы - ни за одну из этих мазилок и копейки б не дала. Но люди покупают, потому что художника кто-то хорошо пропиарил. У дочки автора, быть может всё впереди? Пойдёт какой-нить Михалков на выставку, увидит картину девочки и скажет "Вах, какой шедевр!" и потом на тусне поделится впечатлениями. Уверяю, побегут на рысях - как же, мэтр восхитился.:-)
Ответить
20
а Ван Гог тоже при жизни великим не был. И многие другие
Ответить
Не факт, что дочь сможет стать хотя бы известным художником. Для этого тоже целеустремленность нужна и еще какая (у меня подруга художник).
Ответить
Если я не ошибаюсь, парень у Вас пошел в пищевую отрасль, сам, по своему выбору?
Ответить
Да,сейчас управляющий в ресторане.В планах свой собственный бизнес открыть,он упорный и даже упертый. Верю что получится))
Ответить
Ага)))Сейчас это правда называется более гламурно,но смысл один и тот же.
Всегда за них переживаю,вот эпопея с квартирой - столько нам нервов потрепали в банках,дочь уехала в Крым - опять нервоз.
А с младшим сколько впереди)))
Всегда за них переживаю,вот эпопея с квартирой - столько нам нервов потрепали в банках,дочь уехала в Крым - опять нервоз.
А с младшим сколько впереди)))
Ответить
Нахрен училище, дающее ПРОФЕССИЮ, Человеку - в Руки (из плеч) переименовали в колледж - до сих пор не догоняю:-)
Что Вы все про детей-то? У Вас САМОЙ еще много чего, впереди:-)
Что Вы все про детей-то? У Вас САМОЙ еще много чего, впереди:-)
Ответить
30
А какие ваши детки в детстве были?Моим по 3,5 года,тоже совсем разные,только у нас наоборот,девочка- активная,умничка,с удовольствием занимается,помогать мне пытается, о брате заботиться,а сынок-слабее,капризней,в развитии отстает,надеюсь,с возрастом он изменится...
Ответить
В детстве дочь была впереди планеты всей - и в таланте и в учебе. Сын всегда отставал,учился не так чтобы очень. После 7 класса взялся за ум,можно так сказать...
Ответить
Автор, вместо того, чтобы переливать из пустого в порожнее, я бы задумалась на Вашем месте, как снять с шеи половозрелую ленивую девицу.
Только талантом сыт не будешь. И многие вот такие талантливые, но не приспособленные к этой жизни, закончили свою жизнь в подворотне. На вершину пробиваются единицы. Но для этого надо очень много пахать и иметь свзи. Ни того, ни другого у Вашей дочери не наблюдается.
А вот "мама, дай" прослеживается очень хорошо.
Ее нежелание работать, убирать за собой основаны на твердой уверенности, что мама накормит, уберет, постирает, погладит.
А если что-то, не дай-то Бог, с Вами случится? Брату на шею перелезет? Ей же уже 23 года!
Да и брат, если умный, ее быстро с шеи спустит.
Только талантом сыт не будешь. И многие вот такие талантливые, но не приспособленные к этой жизни, закончили свою жизнь в подворотне. На вершину пробиваются единицы. Но для этого надо очень много пахать и иметь свзи. Ни того, ни другого у Вашей дочери не наблюдается.
А вот "мама, дай" прослеживается очень хорошо.
Ее нежелание работать, убирать за собой основаны на твердой уверенности, что мама накормит, уберет, постирает, погладит.
А если что-то, не дай-то Бог, с Вами случится? Брату на шею перелезет? Ей же уже 23 года!
Да и брат, если умный, ее быстро с шеи спустит.
Ответить
На брата где сядешь,там и слезешь))))Я ей говорила постоянно,что талант - это 10% талант и 90% трудолюбия,упорства. Но как-то не понимает она.
Ответить
Читала раньше Ваши топики и впечатление складывалось с точностью до наоборот: дочерью Вы были ОЧЕНЬ довольны, а сын постоянно вызывал Ваше беспокойство. Или что-то путаю? А теперь вон оно чо...
ЗЫ. А мне кажется нормально все. Ваша дочь еще просто ногами на землю не встала и корнями в нее не вросла (любовь, муж, дети, дом, работа, так далее), поэтому она как феечка, летающая в облаках ;)
ЗЫ. А мне кажется нормально все. Ваша дочь еще просто ногами на землю не встала и корнями в нее не вросла (любовь, муж, дети, дом, работа, так далее), поэтому она как феечка, летающая в облаках ;)
Ответить
Ничего не путаете:-) Очень приятно, что сын не разочаровал Автора и не стал раздолбаем.
Ответить
Да,сын в пубертате много беспокойств вызывал. После армии как отрезало - стал взрослый и самостоятельный. А дочь - да,как феечка.
Ответить
У меня две знакомых двойни - обе двойни являются моими одноклассниками (там близнецы однояцевые в обеих парах) и они настолько разные, что даже рядом не стояли по своим достижениям и проявлениям характера! Пара девочек и пара (уже один) мальчиков.
Ответить
У моей подруги 5 детей,не двойни правда, но ВСЕ разные, вообще как от разных мам и пап. ВСЕ 5!Мы с ней решили, что слухи о влиянии воспитания сильно преувеличены.
Ответить
40
Опять генетическую наследственность никто не отменял
Ответить
Вот и я про это!!! Генетика и только 10-20% воспитание. Ведь воспитывала их одинаково,а они вообще разные.
Ответить
Рождаются с характером, никто не спорит. Воспитание нужно для прививания норм общества (и прочая), адаптациии в социуме и коррекции характера. Ясень пень, что если мама не обладает штатом помощников и при этом плодится аки крольчиха, то все дети будут очень разными, т.к. с на них у мамы просто нет времени.
Ответить
у мамы на них время больше, чем у многих малодетных, и воспитание там очень приличное, нормы привиты. причем двух разных культур. Когда вы пишете гадость о человеке и считаете,что вам эти нормы привили -вот это уже странно. Ваши дети сколько языков знают? Среди них есть занявшие 1 места по самбо? И сколько раз в год ваши дети изучают английский на его родине?
Ответить
так и есть. воспитанием можно лишь чуть-чуть, слегка подкорректировать острые углы. основное закладывается сразу.
Ответить
А что удивительного? Двойня состоит из ОТДЕЛЬНЫХ личностей! Не одна на двоих жизнь, а две разных!
Ответить
Так вы и сама переменчивая до ужаса. То доню отчим лупил, сын хороший был, то сын плохой был, не с той связался, спрашивал, какая доля его в квартире, зато доча хорошая стала, училась, талант:) Теперь вот снова переменилось ваше к ним отношение:)
Какой смысл ВАМ анонимно писать-то?:)
Какой смысл ВАМ анонимно писать-то?:)
Ответить
Так и не пишу)))Отношение одно - я их обоих очень сильно люблю. А вот то,что я пишу - это не жалобы,поверьте,это просто нужен взгляд со стороны. Может со мной что-то не так,может воспитываю не так(хотя 23 года уже поздно для воспитания)))
Да и грех мне жаловаться на детей - не маргиналы,не алкаши и нарики - отличные дети со своим характером. Это не жалобы совсем)))
Да и грех мне жаловаться на детей - не маргиналы,не алкаши и нарики - отличные дети со своим характером. Это не жалобы совсем)))
Ответить
50
23 года...вспомнилось,как я болтала с девочкой Олей,которая об ту пору заканчивала "тот самый" вуз по нашему общему профилю (ей было тоже года 23).Очень талантливая девочка.Рассказывала,что вот живет с папой-мамой,папа-мама кормят-поят,одевают,подработки разовые,а после выпуска что будет,непонятно.Страшно.Вот и спрашивала она у меня,как это,самой все....а я не знала честно,КАК,потому что никогда не знала ИНАЧЕ.Но,чтоб не пугать,говорила,что все будет нормально,не в одном,так в другом получится.Не работа,так семья.Все нормально у нее,в результате.А вообще за таких девочек мне ,"не такой",страшно.Пусть у них все будет ЛЕГКО.Научите ее,пока не поздно,вести минимальный бюджет и дела.
Ответить
Бюджет уже лет так 5 учу вести...Но у неё как в Калине Красной - деньги ляжку жгут))
Как только появляются,все спускает непонятно на что.
Как только появляются,все спускает непонятно на что.
Ответить
Прочитала и не поняла претензий к дочери - все в одну кучу - и уборка, и денег не зарабатывает, и цели нет, и семьи с детьми не хочет. Ощущение, что вам ее только что подсунули, и вы негодуете. Единственное, в чем ее можно упрекнуть - что денег на себя не носит.
Все остальное - ваше накопленное раздражение непонятного происхождения (а покопайтесь в себе как-нибудь на эту тему!). Ну какую карьеру может художник хотеть - окститесь! Да и среди женщин-нехудожников таких карьеристов 10% максимум. И про цель сами написали - Союз художников и мастерская, если по-вашему это не то, то это только ваше частное мнение. Факт, что художники в быту полный ноль, ни для кого не открытие. Лечится отселением на отдельную площадь.
А вообще, быть художником без ремесла, которое кормит и одевает, очень и очень сложно. Многие до признания живут хреново, и выбираются далеко не все. Селяви такая. Но есть и плюсы в этой профессии - ее смежные вариации неплохо сегодня оплачиваются.:-)
Все остальное - ваше накопленное раздражение непонятного происхождения (а покопайтесь в себе как-нибудь на эту тему!). Ну какую карьеру может художник хотеть - окститесь! Да и среди женщин-нехудожников таких карьеристов 10% максимум. И про цель сами написали - Союз художников и мастерская, если по-вашему это не то, то это только ваше частное мнение. Факт, что художники в быту полный ноль, ни для кого не открытие. Лечится отселением на отдельную площадь.
А вообще, быть художником без ремесла, которое кормит и одевает, очень и очень сложно. Многие до признания живут хреново, и выбираются далеко не все. Селяви такая. Но есть и плюсы в этой профессии - ее смежные вариации неплохо сегодня оплачиваются.:-)
Ответить
А я не почувствовала ни чего такого в посте автора- ни претензий ни тем более раздрaжения. Мне болше видитса тревога за дочь.
Ответить
В сх щас принимают всех,кто что-то закончил,как то красит,и навыставлялся нужное кол-во раз.То есть это не знак качества,как раньше,а формальность типа диспансеризации.Мастерская-это деньги и (или) связи.Связи для получения мастерской юным женским дарованием часто бывают определенного толка.Так что вопрос карьеры-это разве что вопрос открытия art-factory и продвижения этого бизнеса.Ну да Вы и сами вкурси всей этой х-ни,скорее всего :)
Ответить
В курсе, в курсе.) Вступить в свой союз (театральных деятелей) помешала только лень банальная. Сейчас и смысла нет. За мастерские тоже никому глотку грызть не собираюсь, мне сейчас офиса самосъемного достаточно, и ни перед кем приседать не надо.:-)
У девочки есть цели какие-никакие, вступит, мастерскую выбьет, и новые будут. Просто "карьера" и "чистое художество" две вещи очевидно параллельные, поэтому страдания мамы не понятны.
У девочки есть цели какие-никакие, вступит, мастерскую выбьет, и новые будут. Просто "карьера" и "чистое художество" две вещи очевидно параллельные, поэтому страдания мамы не понятны.
Ответить
а,так Вы не настоящий "член" (сх);)я тоже,хотя нежно храню рекомендации,написанные ныне уже покойными настоящими скульпторами.Причины те же.Девочка живописец-это куда тяжелее девочки-архитектора,скульптора,прикладника.Ремесла и производственных навыков в руках (за редким исключением)нет.Но можно освоить смежные,это правда.Не ну у нас монументальные девочки делали и мозаики-фрески-сграффито,правда,учебные мастера в этом глобальное участие принимали.
Ответить
Не, не настоящий я член.:-) Теперь вот в союз архитекторов подамся... через год. Пользы 0 целых хрен десятых в деле выбивания мастерских, но есть еще бонусы, по-мелочи.:-)
Я действующих девочек-живописцев вообще не знаю, все довольно быстро забивают на станок и вперед - за хорошим баблом в дизайн всех видов. Дочку автора, скорее всего, ждет та же история, если взамуж не выйдет быстро и удачно. И ничего страшного.:-)
Я действующих девочек-живописцев вообще не знаю, все довольно быстро забивают на станок и вперед - за хорошим баблом в дизайн всех видов. Дочку автора, скорее всего, ждет та же история, если взамуж не выйдет быстро и удачно. И ничего страшного.:-)
Ответить
60
Есть еще девочки из артелей по росписи всего-чего-удалось-найти,от рублеффки до церквей,но это все "танцуй,пока молодой".Есть девочки,учившиеся со мной на курсе,нихуя (пардон мой френч) не научившиеся,но теперь с успехом преподающие ту же жЫвопись ;)руки и голова из жопы,зато языг на месте и с усиленной вибрацией...тоже "карьера",а чо :)
Ответить
еслибы..."тот самый" вуз,в котором они обучались.Чес гря,наблюдаю уже второй круг говнооборота таких "кадров".Те достойные единицы,приходившие РЕАЛЬНО преподавать,были просто выжиты "стаей товарищей".
Ответить
А знаешь, какие деньги через гос. центры прокручивают?:-) Нафиг, чтобы там умники работали?:-)) ВУЗы, как погляжу, к тому же катятся.
Ответить
знаю :)Вузы мес тами докатились.но фик с ними,с деньгами,беда в другом месте.Реально просирают уровень и кадры ,которые у них обучаются.
Ответить
Только что выше напомнила моньке, что ее старший сын - "бедолага-птушнег" - поставил цель, обозначил задачу и...решил ее, достигнув промежуточной цели. Будет у него свой бузинес, не будет, у него в руках - профессия. Уровень которой можно повышать до бесконечности.
Ответить
как грит мой супружнег- не будет работы для художнега,у меня еще семь профессий в рукаве есть :).офф-архитектурный техникум на Соколе не рассматриваете,как заведение для киндера? именно с дезигнерами я там не знакома,но были приятные сотрудничества с другими спецами. и пту,потом можно спокойно еще вуз поиметь.
Ответить
Рассматриваю. Я вообще именно колледжи и техникумы подбираю. Возможно, я даже переведу его в другую школу, через несколько лет, где "пахнет делом". Он только в 3-й класс идет, но уже загрузил меня своими планами. Упертый, гат:-)
Ответить
это гуд.правильная схема.есть еще хороший фак для дезигнерофф,но он в Сибири ;)в худ. академ.лицее щас бордель и шатания,там че будет,неясно.
Ответить
жаль, что Вы в ВО мне не посоветовали ничего по поводу дочки, у которой, на мой взгляд, есть склонность к рисованию. Но я в этом совсем не разбираюсь и в полном раздрае- куда двигать дальше:) ДОчь, кстати, по характеру очень похожа на дочь автора- не собранная, витающая в облаках.
Ответить
70
рисование как "хлеб" ?или как занятие?Все известные мне именно рисовальщики- собранны,как автомат Калашникова.Живопись...как выше пишет peppy - дизайн,но "взрослый",с должной образовательной базой,куда более перспективен.У меня тоже есть рисующая дочь.Собранная,правда .Надеюсь,что до "чистой" профессии дело не дойдет (смежные-зарадибога),хотя и мешать не буду.Но и помогать тоже.Помочь в ремесле-нивапрос.А прочее тока сама-сама.
Ответить
Сказала что замуж не собирается вообще. Не её это)))Но жизнь то вносит свои коррективы)))
Ответить
Моим по 7 с половиноой. Дочка рисует , учится в школе с худ уклоном, там где стоит, там и мусорит , потом переступает и дальше идет. Я с ней воюю постоянно. Сын за собой все убирает, на место ставит , у него ето на автомате и я его етому не учила. У него математический склад ума. Все время вот думаю, вроде под одной звездой родились , а небо и земля.
Ответить
А что конкретно хотите от дочки?(с сыном вроде все ОК). Взамуж не захочет, пока любоФФ не случится, т.к. взамуж ради взамуж в здравом уме, да еще в 23 года - бред. Успешная карьера художника-живописца-который-просто-творит - из области фантасткики. Тут скорее прокормят прикладные вариации - стенороспись, портреты на заказ(к примеру). Сх... ну для галочки может быть. Вступить сейчас запросто. Я член СХ больше 20 лет, не вижу что-то бонусов. За мастерскую там выше написали - все так. Мы снимаем, когда снимали через СХ было дороже, чем просто так. Чтобы регулярно выставляться в приличном месте надо платить, разумеется... или выставляться в каких-нидь ебенях. Я думаю Ваша девочка все это понимает, уже не маленькая. Возможно поэтому и нет ожидаемого энтузиазма. По поводу 90% трудоусердия... если направить оное не в область высоких материй, а в область менеджмента - тады да:)
Ответить
ппкс,выгоднее направить трудоусердие на кандидатскую по фтии и основы авторского права и худменеджента.Оно щас поле не паханое.
Ответить
Редко тут пишу, но ваш пост, и Ваши дети на фото «зацепили» - вы замечательные все посмотрела работы дочки – и просто обомлела, она большая молодец, талант, а не просто техник-маляр, каких выходит сотни из Сурика, Валькур права. Дочу я бы не грузила домашней работой, потому что эту примитивнейшую бабскую работу каждая селянка и горожанка может делать, а писать такие картины, так плодотворно общаться с третьим измерением (с Богом, если хотите) – единицы на тысячи. Будь это моя дочь – я бы гордилась, что породила такого уникального человека, и оградила бы ее от быта насколько это разумно и возможно. Но жить-то учить надо, прививать ценности выживания тоже – я попробовала бы погрузиться в ее околохудожественный мир, чтобы понять их ценности и кухню, как у них можно заработать, не теряя при этом корону с головы, стала бы ее агентом, менеджером в конце концов. Пыталась бы научить, как зарабатывать. А сын открывает новые пищевые точки? Раз он работяга, предприниматель – может, подумает, как сестре помочь найти заработок? Ну, пусть возьмет ее на гражданско-правовому договору оформителем помещений, например. Пусть своих партнеров-друзей ненавязчиво грузит пристроем талантливой сестры..
В любом случае – я желаю вашей семье удачи и процветания, а дочке – радости от признания.
Вы прожили жизнь не зря, подарив миру таких детей.
В любом случае – я желаю вашей семье удачи и процветания, а дочке – радости от признания.
Вы прожили жизнь не зря, подарив миру таких детей.
Ответить
Спасибо!От души спасибо,очень тронул Ваш пост.
Дочкой я горжусь,сильно горжусь.Еще видимо от того,что мне Бог не дал таких талантов. И я её вообще не гружу ничем домашним,лет так 6 назад перестала грузить.
сын только в гору пошел,у него самое начало - ему сейчас свои долго бы раздать и ремонт осилить в новой квартире,наверное не до сестры ему сейчас...
Дочкой я горжусь,сильно горжусь.Еще видимо от того,что мне Бог не дал таких талантов. И я её вообще не гружу ничем домашним,лет так 6 назад перестала грузить.
сын только в гору пошел,у него самое начало - ему сейчас свои долго бы раздать и ремонт осилить в новой квартире,наверное не до сестры ему сейчас...
Ответить