Меняются ли мужчины с разными женщинами?
Несколько месяцев встречаюсь с мужчиной, ему 41, мне 30, разведён, детей нет. Высокий, красивый, секс классный по всей ночи до утра.
У меня много проблем с БМ и ребёнком, но я самостоятельна, доход средний, на любые продукты и на поездки 4 раза в год на каникулы хватает.
Мужчине особо не жалуюсь на проблемы, но он знает, что мне очень нужен новый комп и новый телефон, но пока я себе позволить не могу.
Всегда думала, что он не может мне фин.помогать, т.к сам живёт очень скромно, в квартире ремонта лет 20 не было.
Отношения выглядят так - постоянно мне звонит и пишет в течение дня, всё осуждаем, беспокоится покушала ли я, спрашивает о планах, вечерами до поздна также переписываемся. 1-2 раза в неделю встречаемся, у него ночую, проявляет максимум заботы, ощущение, что влюблён. Иногда ходим в ресторан или гуляем.
Мне этого достаточно вроде, но вот недавно узнала, что человек более, чем состоятелен. Оказывается, купил в Москве квартиры родителям, сестре, племеннику, т.е. полностью всех обеспечивает.
А у меня всё время спрашивает "ну ты купила себе новый телефон?" Отвечаю "пока нет, других трат полно". И всё. Через время хвалится, что ходил по магазинам, что купил себе, маме и сестре.
Он мне понравился сам по себе, никогда не рассматривала его как источник фин.помощи. Но когда узнала, что он постоянно всё покупает родственникам, а мне ни помощи ни подарков, только слова о том, какая я прекрасная, как то обидно стало.
Но теперь не могу понять своих чувств - то ли обманутой себя чувствую, то ли ещё что...
Ещё узнала, что жена бывшая тоже не особо балована была, ушла (вернее, её ушли, ни с чем, на съёмную квартиру).
Вопрос - это диагноз и бесперспективно или есть шанс, что человек изменится? И если есть шанс, что как надо себя вести, чтобы это произошло?
Не то, чтобы подарки нужны, я же писала - он мне и без них нравится. Но хочется заботы от мужчины и опеки, тем более, если он страше и состоятельный.
Плохо жить, как говориться, я и сама могу.
По поводу серьёзных планов - вот если бы его скромные траты (в т.ч. на меня) были вызваны отсутсвием состояния, я бы рассматривала серьёзные планы. А вновь открывшиеся обстоятельства заставили задуматься - не возникает у него желания помогать мне и опекать, а все красивые слова для хорошего секса.
Хотя... он же очень много времени тратит на меня.
Я, как человек совершенно не жадный, никогда не пойму мужчин, которые трясутся над копейками, вместо того чтобы порадовать свою женщину. Это фу в любые времена.
Содержанка - потому, что ждет не только подарков "по душЕ", но и для поддержания ее материальных благ. И задется вопросом "А так ли меня любят, если через пару месяцев знакомства еще компУтер не подарил?"
Дешевая - потому, чтло дорогая содержанка сразу обозначает, что спит за деньги, или дорогие подарки. :)
А на деле - просто жадина-говядина.
Забота к любовнице (даже не невесте) после нескольких месяцев знакомства обязана проявляться только в твердой валюте?
"Содержанка" вам не очень нравится... А "проститутка"? ;)
Мы про подарки "от души" по своим возможностям? Или "он знает, что мне очень нужен" - далее по списку. И раз не покупает, то "жадина-говядина"? :)
Постулат "В браке никто никому ничего не должен" защищается тут до хрипоты, а бои идут до кровавых соплей.
По моему опыту, мужчина опекает СВОЮ женщину, а у вас не тот стаж и не те отношения, чтобы вас так называть.
Помните известную мудрость "пуд соли надо вместе съесть"? Так вот пуд соли съедается двумя за 2 года :-)
Бывший муж когда нашел себе фею, через месяц знакомства снял ей кв, еще через месяц отвез ее на курорт, а еще через месяц машину ей купил...при этом я очень экономила ,ибо "денег нет".
от вашего рассказа осталось ощущение крайне неприятное. не говорю, что от вас - от общей ситуации. и отношения мужчины, и вашего отношения. в том числе к себе.
какое-то болезненное неуважение к себе у вас. или нелюбовь к себе. позиция жертвы, надеющейся, что уж ее-то не побьют. а если и побьют, то несильно.
Появился ухажер, пел очень сладко, и про разные подарки бывшим и семье
После того как на Рождество не подарил даже открытку, а хвастался как до трех ночи раскрывал подарки, отношения сошли на нет
И не в деньгах причина, а во внимании
Свистеть, не мешки таскать
Вы уверены про купленные квартиры????
Возможен еще вариант- мама и сестра всегда будут для него на первом месте. Женщины- на втором. Что там на самом деле, кто ж его знает :)
Прэлэстно! Прэрлэстно! :)
С родителями соревноваться конечно не собираюсь.
Но разве за вами никогда не ухаживали мужчины и не дарили подарки?
Никогда не строила отношения с мужчинами на фин.основе, всегда была самостоятельна, но всё равно все всегда заботились обо мне, в т.ч. дарили необходимые вещи. Ведь когда любишь - хочется порадовать и облегчить жизнь любимому человеку, тем более если для этого есть масса возможностей.
"он знает, что мне очень нужен новый комп и новый телефон" - и как вы преподнесли эту жизненную необходимость?
"А у меня всё время спрашивает "ну ты купила себе новый телефон?" - у вас есть другие темы для разговра, кроме как ВСЕ ВРЕМЯ о некупленном телефоне? :)
Знаете... Если бы кто-то ездил отдыхать 4 раза в год, и начал мне жаловаться, что у него нет денег на очень необходимую вещь... :) Я бы посмеялась. Ваш мужчина просто сделал вид, что не понял намека.
Любовницу можно порадовать красивым вечером, или какой-нибудь знаковой мелочью.
Вы же хотите, чтобы вам начинали дарить дорогие вещи сразу. Это и есть психология содержанки.
Во вторых мужик может не догадываться что вам нужен телефон, скажите прямо, заодно реакцию посмотрите
Мой муж с которым мы прожили 20 лет тоже никогда не догадывается что мне нужно что-то, когда говорю радостно бежит покупает
Как вы ставите себя и семью мужчины на один уровень? кто вы? и кто его мама и родные? вы хоть подумайте?
А может вы не 4 раза, а два скатаетесь в европу, так и на тел и на комп деньги найдутся?
В прошлом я бы, пожалуй, тоже обличила бы автора. А сейчас я ее скорее пойму.
Это очень приятно, когда мужчина покупает нужности и хотелки. И да, таки это показатель.
А тестировать на меркантильность нужно было до постели, если всё так серьёзно.
Верняк, ничего не подарит.
То есть, в постели он хорош, помогал по жизни пару раз, но подарками не баловал никогда. А мне бы так хотелось)))
Хочу подарков и точка)))
Мой неженат)
вас никто не обманул. просто вам и не собираются ничего обещать. в то время, как вы сами себе наобещали уже очень много.
и вы восприняли его вопросы как заботу о вас. а это не забота. это всего навсего поддержание темы для беседы. надо же чем-то заполнять паузы между сексом.
Меняются их роли, если меняется комбинация мужчина+женщина.
Похоже, "вашего" (специально пишу в кавычках) мужчину крайне сложно заставить потратиться, и тем более на то, что "не его".
Но допускаю возможность существования где-то на планете женщины, рядом с которой он будет щедрее. Но Вы сами видите, что это никак не Вы, так что имхо - в сад.
И у вас не выйдет, таких женщин не любят, они раздражают.
но явно человек не рядовой :-), с особенностями.
Вместе уже 18 лет. Щедрость теперь распространилась и на детей. Считаю это неотъемлемой частью настоящего мужчины - умение заработать и щедрость.
Первые же признаки жадности меня бы оттолкнули
а во вторых я так поняла что покупки квартир только с чьих-то слов, может там наследство было от бабушки, от которого он отказался в пользу сестры
ну и в третьих, после 2-3 месяцев знакомства сложно понять что женщине нужен телефон, если она об этом не скажет прямо, а она прямо то и не говорит :) а ждет пока он сам догадается
Я мужем очень горжусь за умение экономить, зато благодаря ему у нас есть все необходимое и обувь покупаем какую хочется и за любые деньги
2. Он жмот. Щедрый состоятельный мужчина имея любовницу,пусть даже и несколько месяцев не "жопится" на подарки. Тем более речь идет не о машинах и шубах.
3. Родственники для него все, бабы - по остаточному признаку.
4. Все может измениться, может поэтому он и спрашивает, купила ли телефон, вдруг подарить хочет. Скоро Новый год - вот и посмотрите, что он из себя представляет.
Мужчины не меняются,как и женщины. Вы не звезда ,чтобы вам дарить брульянты:)
да уж...
Автор, пригласить в ресторан-кино, подарить цветы - он это делает? Если да - то мне вообще странно модное на еве проститутское отношение к мужчинам.
Ну поебались пару раз, ну в киношку сходили.
Абсолютно не вижу поводов, что ентот мужиг должОн ентой бабе тут же бежать комп покупать и брюликов по дороге захватить.
мне более странно евское "сама-сама" при наличии мужика(которым он себя позицианирует) рядом.
У него таких несколько может быть.
Вы вот часто дарите подарки в виде компьютеров мужчинам, которые вам нравятся?
ПС Женщины тоже дарят подарки. По мере своих материальных возможностей, разумеется :)
"Как в постель ложиться - так не чужая." пфф так и он ей не чужой. Почему бы подарок ему не подарить?
Она то тоже оргазм получила.
В постель ложиться - обоим хорошо :), если автору не нравится - может и не ложиться, ее не заставляют.
либо нравится, либо чужая.
с чужими тоже бывает спят.
но я ничего не просила, даже не намекала, что ждут чего то от него.
(кстати, насчет последнего я с ним согласна :-))
Знаю одного. С третьей женой совсем другим человеком стал. Изменения в положительную сторону отмечают многие из его окружения.
О втором таком экземпляре, рассказала знакомая, которая является третьей женой у своего мужа. Первых двух жен гонял безбожно, а с третьей всю жизнь пылинки сдувает и практически на руках носит. Живет она с ним более 20 лет и нарадоваться не может.
Только потом в моих примерах оказалось, что то, что у предыдущих брильянты были мелкие, а у теперешней щи густые. Разный уровень притязаний женщин, а мужик один и тот же.
Так, как хочет и МОЖЕТ та или иная женщина.
С женщинами та же фигня. Но по сути человек всегда один и тот же.
Я была очень разной со всеми своими мужчинами. А суть у меня одна: быть рядом со своим мужчиной и жить его интересами. Душечка;-)
Когда же нет рядом того близкого - я сука и исчадие ада. Просто потому, что не реализована моя суть.
Как-то так))
Впрочем, некоторые женщины умеют с "этим" жить, говорят, так даже удобнее, жлоб всегда предсказуем, и уж, точно, не будет тратить деньги на какую-нибудь кралю... Правда, и на жену он особо тратится не будет, так что в таком браке, как никогда, будет актуален собственный доход и подушка безопасности на случай всяких хеожиданностей.
Это по аналогии с "меняются ли собаки с разными хозяевами?". Да, меняются, при условии, что хозяева занимаются дрессировкой и воспитанием. И поощряют хорошее поведение и наказывают (точнее, НЕ поощряют) за плохое.
Как обычно - я далека от того, чтобы сравнивать людей и собак, просто удобная схематическая аналогия.
А отличие в данном случае человека от собаки (точнее, ситуации с "мотивацией" человека и дрессировкой собаки) в том, что у собаки обычно нет выбора, она зависима от хозяина. А вот у мужчины - особенно когда он женщине еще никто - есть.
В числе основных приоритетов у Вас - материальная помощь, со стороны постоянного спутника жизни.
Так проведите простой диалог:
- Ой, я только что из магазина, столько всего накупил, сестре, маме! А ты купила себе телефон?
- Нет, может быть, вместе выберем, с тобой, вечером?
Во-первых, если он уклонится, Вы уже сможете сделать определенные выводы, во-вторых, если согласится, но зайдет с Вами в салон только как консультант, а не спонсор, Вы эти выводы сможете оформить в соответствующее решение.
К тому же он своими наводящими вопросами может "приглашать" Вас к просьбе. Да, есть такой тип людей - сами не готовые одаривать, только по просьбе.
А вообще, главное не это. Любите ли вы его, он вас? Хотите быть вместе? Что-то делаете для него, для ваших отношений? Сначала надо самой вложиться душевно, потом сторицей получите...
Но, как уже писала, он мне нравился, когда думала, что он ограничен в средствах. Этим и объясняла себе отсутствие цветов и подарков на праздники.
А узнав, что у него приличное состояние и что он постоянно делает подарки родным, он стал видиться в другом свете. Это уже другой человек в моих глазах.
Да, вероятно, что-то со мной не так стало, раз нет желания меня радовать. :(
Несколько месяцев - не 2 мес, как предполагали, а почти год уже.
В рестораны иногда ходим, платит он, правда предлагает брать бизнес-ланч. На концерте пару раз за год были.
У меня и мысли не было, чтобы он мне как то помогал, т.к. складывалось впечатление, что он ограничен в средствах.
И, кто невнимательно читал, не только секс раз в неделю, - мы каждый день общаемся. Звонит и пишет всегда он, утро начинается с "доброе утро, милая", интересуется моими делами, часто обсуждает со мной свои покупки. Про телефон не специально я ему говорила, он знает, что у меня с телефоном проблема, постоянно глючит. И когда подбирала телефон, тоже с ним советовалась. Собиралсь купить, но возникли другие фин.дыры. Цена вопроса - 15т.р. Дешевле телефон мне не нужен, т.к. нужны определённые функции и мощность (не apple).
Про его состояние узнала из надёжного источника (видела документы), к тому же он стал обсуждать со мной свои дела. Оказалось, что у него денег как у дурака фантиков. Разница в наших доходах - в несколько нолей.
Да ладно с ним, с телефоном...
Цветы за год 2 раза.
На ДР подарка не было, т.к. я не смогла в магазине выбрать подарок в пределах указанной суммы (100$).
На НГ и 8 Марта мы были в ссоре, подарков тоже не было.
Да, сама вижу какая картинка складывается...
Предыдущие мужчины меня окружали заботой и вниманием, цветы охапками дарили (при этом я всегда была самостоятельна и независима). БМ, очень экономный и рачительный, на себе экономил, но мне и ребёнку покупал всё, что надо и больше. Цветы не успевали засыхать в доме, постоянно дарил без повода.
2. ключевой момент - не смогли выбрать подарок в пределах указанной суммы - это как? Цену себе набивали? Не удивительно, что он решил вам больше ничего не дарить.
3. Скорее всего, он решил, что вы хотите от него дорогих подарков, которые он не дарит из принципа. А маленьким подаркам и походам в кафе вы не радуетесь...
4.вот его внимание - смс, звонки, разговоры - дорогого стоит. Вы знаете, сколько мужчин откупаются от своих женщин дорогими подарками, но никогда не интересуются, как дела, как здоровье, как настроение??? и эти женщины все отдали бы за такое внимание...
Спутник по жизни на улице за ручку, хорошо лет в 20, а вот в 40 уже нужно смотреть на реальную заботу. а не на песни о любви не подкрепленные ничем.
Первый крупный подарок - пейджер (в 2000г) - он мне купил где-то через полгода, цветов особенно не дарил, но в кафе мы с ним ходили 1 раз в неделю. Помню, обсуждали с ним поездку в Москву (у меня был отпуск) - он мне даже фразу такую сказал: "Москва - город дорогой..." Намекнул, что поеду я на свои... (но с ним вместе). Я сразу этот намек поняла и не обиделась...
Живем вместе 13 лет. Последние 5 лет я практически не работаю, муж один обеспечивает семью. Подарков особенных я от него не получаю (брюлики-брендовые сумочки и т.д.), одеваюсь вполне себе скромно, но он может подарить на НГ абонемент в фитнес-клуб или I-Pad. За 13 лет построили дачу, купили 3ком. квартиру. И моя подруга, кстати, часто вздыхает - тебе везет...Но если бы я своему мужу изначально предъявляла материальные претензии - ничего бы этого не было.
Тогда удивилась, зачем меня вести в такой магазин, будучи сильно ограниченным в средствах.
3. С чего он так мог решить? Подарки ведь дарятся от дуги, чтобы подрадовать и в пределах имеющихся возможностей.
4. Интересная мысль... Правда, я никогда не была обделена мужским вниманием, во всех отношениях мне и звонят и пишут, но при этом имеет значение внимание друго плана - новый парфюм, что-то из косметики, конфетки, пирожные, цветочки - просто чтобы порадовать. Это ведь мелочь, но так приятно всегда женщине.
Попробуйте отзеркалить ситуацию: вот эти "конфетки, пирожные, цветочки - просто, чтобы порадовать" начните дарить сами.
А как можно настоять на подарке? )
Подарок дарят потому, что хочется подарить и порадовать. Я тогда совсем не обиделась, т.к. считала, что он стеснён в средствах.
Хотя, кончено, подумала, что мог бы в пределах обозначенной суммы заранее выбрать что-нибудь, без этого цирка в дорогом магазине.
Настоять - это проявить твердость намерений.
Либо Вы боитесь упустить его, как поклонника, и продолжаете дальше стесняться, либо Вы предстаете перед ним такой, какая Вы есть - с Вашими потребностями и целями. Придется выбрать.
перемеряла там то, что мне понравилось, выбрала "вот это, но без перламутровых пуговиц" по цене, близкой к заоблачной, и посмотрела на него взглядом кота из шрека. будущий муж (на тот момент даже не жених вроде еще) постарался сделать глаза поменьше (получилось не очень), крякнул про себя и полез за кошельком. в тот момент, когда он все это понес к кассе, я передумала - перламутровых пуговиц не хватало.
разное потом было, жизнь штука долгая. но он никогда не жадничал в мой адрес.
о том, что это была проверка, я ему только лет через семь рассказала. он ее помнил. если бы тогда эти кружавчики мне купил (а купил бы), до конца двухнедельной командировки питался бы половиной доширака в день.
я не хотела выходить замуж за жадного. за небогатого - вполне. но не за жадного.
а вы все же надеетесь, похоже, выйти замуж за богатого;)
Мне было бы так стыдно на вашем месте, извините...
мне этой готовности было достаточно. при этом выставлять его на деньги не было никакого желания.
он через несколько дней мне предложение сделал, кстати. но понятно все было уже на третий день знакомства.
Это как... "Если ты меня любишь, встань на колени и оближи мне туфли при всех своих друзьях" - что-то сродни этому, чего я никогда не смогу предложить человеку, которого люблю и уважаю.
Я вас не осуждаю, разумеется:)
и.. такое ощущение, что Вы себя уговариваете, а не нас убеждаете.
С чем бы в брак вступила, с тем бы из него и ушла, плюс потрёпанные нервы и потерянные годы.
те, кому главное выгодно замуж - это другая вселенная и другая история. извините, я в той вселенной не ориентируюсь и правила игры тамошние не знаю. и критерии успешности в той вселенной мне неведомы.
не все кидаются на большой дом и хорошую адвокатскую практику ;)
Не то, чтобы инициатором, но на что-то обижался и исчезал на время. А я и не звонила не писала сама.
А Вы в свою очередь дарите подарки? Если да, то как он на них реагирует? Если бы стала подозревать в жлобстве мужчину, то как раз милыми приятными безделушками и проверила бы его ;)
ЗЫ. ред. Хотя, если подумать, третий раз Вас прокинули с подарком на ДР ;) Так что, можно делать выводы. Используйте его как запасной вариант и двигайтесь дальше :)
Но вам мало - вам нужны материальные подтверждения. Маленькие подарки, побольше подарки и т.п.
Дело в том, что вы видимо на словах и поведением обозначаете одно (что вам дорого внимание), а в глубине души хотите содержания и нормальных подарков. Но вслух это сказать стесняетесь.
С одной стороны вы пишете, что у вас нормальный доход с отпуском 4 раза в год, с другой стороны, покупка в 500 долларов для себя - не по карману.
У меня сложилось впечатление, что в ряде вопросов вы выдаете желаемое за действительное. Если вы будете честной сама с собой и с мужчиной, вам будет проще.
Вы шутите, правда?
Вам особливо нечего терять, посему:
1. поговорить и понять в чем суть и дать ему аккуратно время на исправление
2. слать нах без предупреждения после не прохождения испытательного срока
Автор, вы это... не торопите события. Ипитесь на здоровье, тем более, что это он умеет хорошо по вашим словам. Ходите куда-нибудь, не отказывайтесь от общения. Может он выжидает чего-то. О своей осведомленности молчите. Но параллельно не отказывайтесь и от других предложений. По сторонам смотрите повнимательнее. Может что-то получше попадеццо?
- Существуют, но они очень дорого стоят"...
Может, за идею?
Джон Гейдж, "Непристойное предложение":-)))
Они не рассматривают подарки мужчины, как способ поддержать материальный уровень потребления. Для них подарок - проявление симпатии, интереса, любви. :)
Просто неправильные внутренние установки.
Когда ты встречаешься с мужчиной... Вроде как строишь планы на совместное будущее... А с его стороны отношения никак не развиваются... Странно ждать "проявления интереса, симпатии и любви", выраженных исключительно в дорогих подарках. Ведь именно этот посыл был в ТС.
Это также выглядит как женщина с секундомером будет минет делать, типа две минуты, тебе милый на сегодня хватит. Ну не потому что секс за деньги высчитывает. А просто... высчитывает. Не много ли типа я ему минета на сегодня выдала? И достаточной ли повод для минета новый год, а то может надо дня рождения дождаться? Или может минет вообще только по свадьбы надо начинать на день рождения выдавать дозированно, а щас пока проверим, не хочет ли он от меня только минета? Ну бред короче.
Этот человек всегда будет высчитывать. Причем даже не свои деньги, а просто... не слишком ли вам жирно. Это не вы с проституточной психологией. Это он из вас проститутку делает. Если его не устраивает в принципе позиция, что мужчина за женщину платит, гораздо честнее это сразу признать, и платить везде за себя. Кстати с такими мужчинами это возможно единственный выход - сказать, что вы не копейки от него возьмете, ибо это противоречит вашим принципам, что кстати всегда можно начать проповедовать, хоть сейчас. Нафик эти его копейки, только дурой себя чувствовать.
Судя по вашим ответам, парень реально жмот. Но это не оправдывает ваших мыслей.
Я всегда думала, что любимому человеку хочется сделать приятное и как то помочь решить проблемы, тем более, чели есть на это возможности.
Видимо, да, нет любви с его стороны.
Но тогда просто ради секса с его стороны много трудозатрат, просто секс можно получить гораздо меньшими усилиями. Со мной же надо разговаривать, писать, привезти-отвезти. Зачем ему это...
"звонки, беседы с ней, кафе, секс" - как заботу, о ней.
Вы написали, что звонки, разговоры и т.д. - не забота с точки зрения успешной женщины.
И никогда в жизни не пойму повторного вопроса мужчины, на одну и ту же тему: "Как у тебя? Ты что-то придумала?", без единого предложения. Да. Придумала. И уже все сделала, спи спокойно, родной.
Пусть "заботится" там о более трепетных созданиях.
Могу - не значит хочу. Мои возможности - это мой резерв, а не локомотив.
И да, за эти несколько месяцев были подобные случаи, когда "спасибо, дорогой, уже не надо, уже сама решила проблему или кто-то другой помог". (вовсе не фин.плана).
Теперь вот несколько дней, ввиду вновь открывшихся обстоятельств, поняла, что очень ошибалась, считая его близким и что он ко мненеравнодушен.
просто если не купила - покупают, если "не покушала" - накормят.
или молчат и не трындят.
на "покушала?" в данной ситуации нормальный ответ "нет, устала, готовить не хочу, не хочешь сводить меня в ресторан?".
или "не покушала. приезжай, пожалуйста, ко мне, привези поесть. хочу того-то и того-то. сыр грюер, пармскую ветчину и литр ананасового сока". не в любой. но в данной - только такой.
Я всего лишь спросила, откуда вы это знаете? Вы начали говорить о ювелирке и об авторе, что не относится к вашим словам никак.
Если не хотите отвечать на мой вопрос, так и скажите, а изворачиваться - это некрасиво.
А спросила я потому, что абсолютно все успешные женщины, которых я знала, очень высоко ценили звонки, беседы и искреннее внимание, причем, намного выше ювелирки.
Состоятельная, состоявшаяся, успешная женщина.
Заботливый мужчина.
- Дорогая, как дела? Есть какие-то проблемы, задачи? *с теплотой в голосе*
- Да, машина сломалась (зонт, каблук...)...
- Ой, сочувствую, как же бы, бедная...?
Спустя два часа:
- Дорогая, как дела? Есть какие-то проблемы, задачи? *с тревогой в голосе*
- Да, машина сломалась (зонт, каблук...)...
- Ой, сочувствую, как же бы, бедная...?
Повторить минимум четыре раза. Последний звонок сделать перед сном. Убедить женщину, что он не просто откупается вшивой помощью, а проявляет заботу.
КАКУЮ женщину можно убедить, таким образом? Однозначно: УСПЕШНУЮ! Она же все может сама. Зачем ей помощь? Ей ценнее "теплое участие".
Впрочем, неважно :)))
У нас совершенно различные понятие о заботе, участии и внимании.
Только в другой раз не надо за всех говорить.
Вы, я так поняла, тоже успешная состоявшаяся (-тельная), но это не значит, что вы все такие :)))
Ваш пример утрированный, хотите его пообсуждать? Я тоже могу много примеров придумать.
И кстати, что состоятельная/успешная женщина должна принимать за заботу о ней? покупку нового телефона? решать ее проблемы? помогать рулить бизнесом???
Если бы она не давала мужчине ложных посылов, ее проблем сейчас бы не было.
Ложные посылы, возможно, прoисходят от того, что мужчина создавал ложное впечатление не слишком обеспеченного... Тоже ложный посыл своего рода, и, похоже, небескорыстный со стороны данного Ромео.
Просто если автор позиционирует себя как самостоятельная женщина (здесь, во всяком случае), то она бы просто рассмеялась на такое предложение, и сама заказала бы себе нормальный обед. А раз ее все это время устраивал формат "дешево и сердито", то с чего бы ждать от парня каких-то серьезных подарков?
С другой стороны, если она думала, что он бедный, и он ей нравился, то что мешает радоваться этому и сейчас?
Поверьте, я не оправдываю мужика, я после первого бизнес-ланча его нахуй бы послала, но автор сама виновата в результате. Вести себя надо иначе ради желаемого ею результата.
Ну мало ли, почему автор так себя вела (я о бизнес-ланчах), возможно, не хотела кавалера ставить в неловкое положениие, учитывая те же самые ложные посылы... А теперь, узнав о его реальном материальном достатке, она вполне закономерно озадачилась вопросами...
Все остальное - когда намерения обоих открытые и серьезные. А тогда духами не отделается. Видимо дело вкуса, все-таки.
Понятное дело, что озадачилась. Если бы она перестала в молчанку играть и замалчивать свои настоящие желания, получила бы желаемое скорее.
Автор потому и молчала, что неправильно оценивала своего кавалера, вот и все. Кто из нас не ошибался...
Мы с вами спорим на разные темы. Разумеется я ЗА подарки, всей душой. Но если изначально ими и не пахло и автора это устраивало (неважно по какой причине - бедность или ещё что-то), то почему сейчас не устраивает?
Что ей нужно - сами подарки или процент от его зп, который он на нее тратит?
Поведение мужика у меня как раз вопросов не вызывает, ну слишком типично, но поведение автора.... Повторюсь, сама виновата.
Во всяком случае, таких откровенных и простых, как скупой ухажер.
Я бы просто на ее месте в следующий раз сразу обозначала бы свои ожидания, чтобы у мужчин не складывалось ложное впечатление, что с ней можно дешево и сердито.
Это кстати вещь того же порядка, как многие женщины в более длительных отношениях с любовниками и бойфрендами не могут сказать, что им нужны деньги. Будут мучиться, страдать, ругать его последними словами, но в его присутствии язык в жопе и прямо сказать не могут. И на его вопросы "тебе деньги нужны?" - нет-нет, дорогой, что ты, нет конечно.
А то женщинам хочется, что я вся такая из духов и тумана, а деньги сами в тумбочке зарождаются. Так не бывает. Точнее бывает, но очень редко.
Отвратительно, когда женщина не говорит откровенно о своих потребностях, а прикидывается бескорыстной овечкой, а сама ждет, ждет и ждет, бррр :)
Вы лично много олигархов на эту тему опросили? Или в газете "Жизнь" интервью утром прочитали?
будем искать в кабаках и клубах, а потом жаловаться на кухне у друзей, что приличных женщин больше не осталось
А теперь чувствую, что он меня обманывал, вводил в заблуждение. И по каким причинам уже не важно.
Он мне нравился таким, какой он есть. А оказалось, что полные амбары золота, обо всех близких заботится, а обо мне нет. Я то считала, что мы близки, обсуждала с ним все свои проблемы без задней мысли и надежды на помощь.
И ей предлагали выбрать себе подарок на оговоренную сумму. Только то ли сумма была мала... То ли автор заигралас в бескорыстную... Чет автор не договаривает. :)
А автор жадная и меркантильная. И не любит своего мужчину.
Просто сидишь, ничего не предвещает, и вдруг в комнату заходит ОН, мужчина всей твоей жизни и ты сразу это понимаешь. И он, конечно, тоже. И музыка такая - "Я уплываю и время несет меня с края на краааай" :)
Все эти "принц посмотрел на меня два раза, улыбнулся мне один раз", все эти проверки, наблюдения - не знаю, может, кто-то и так себе мужчину выбирает?
Я вообще верю только в ту любовь, которая с первого взгляда...
тут весь топ - не о любви, а об отношении человека к человеку.
собака тоже любит хозяина, который ее обижает, и что дальше?
А вы взяли и всех скопом опустили. Зачем-то :)))
Фраза "Милый, я что-то растерялась... Выбери, пожалуйста, мне САМ подарок" - настолько запредельна? :)
Авто поставила себя, как милая простушка с 4х разовым отпуском и дырявых туфлях. Тему подарков или обходит стороной, или намеками на что совсем дорогое. И при чем тут мужик? :)
Мужик неоднозначен, тт соглашусь. Но автор тоже не наивная ромашка. :)
Судя по тому, что автор про себя рассказала... Очень недорогие обеды - это как рз ее уровень. Это не в обиду. Просто констатация факта.
Если ей был важен сам человек, то ничего ужасного в этих обедах нет. Кстати, она же сама писала, что пока не знала о реальном положении его финансов ее все устраивало.
Разрыв шаблона пошел, когда она поняла, что он МОГ БЫ ей предложить. Автор поняла, что за счет подарков может решать свои материальные проблемы. Вот тут пошел подсчет упущенной выгоды. А мужчина как себя вел раньше... Так и сейчас себя ведет. И осталась автор один на один со своими ожиданиями.
При этом каких-то особенно душевных действий для этого мужчины с ее стороны я тоже не заметила.
Автор сама себя содержит по остаточному принципу. Как можно упрекать мужчину за то, что он не любит автора больше, чем она сама себя? :)
У кого-то приоритетное направление - отдых 4 раз в год. И при этом ходить, как незнамо кто.
Кто-то - при тех же деньгах - отдыхает 2 раза в год. Но, при этом не копит на туфли и духи. И не обижается, что состоятельный мужчина не изъявил желания отмыть и приодеть...
Вот мне интересна логика автора... Из соображений "Чтоб нестыдно было пройтись рядом?"
Автор себя не любит. Этим все сказано. :)
Надеюсь, вы не будете спорить, что нас любят ровно настолько, насколько мы любим себя?
Так же, и других мы не можем любить больше, чем себя. Именно любить. Т.к. сейчас пойдут примеры разных болезненных состояний и зависимостей.
Вот и мужчина любит автора ровно настолько, насколько она сама себя любит. Только ей кажется, что раз финансов у него поболе, то мог бы проспонсироать ей и то, и это...
"Надеюсь, вы не будете спорить, что нас любят ровно настолько, насколько мы любим себя?" - буду спорить. Это расхожая банальность, которая в жизни опровергается на каждом шагу.
Вот бы автор нашла в себе достаточно сил честно поговорить с мужчиной...
И он сразу откроет душу.
АВТОР, Вы ничего не рассказали о том, были ли у Вас совместные планы на совместное будущее? Или Вы просто друзья по переписке, бизнес-ланчам и периодическому сексу?
**************************
Вы не находите, что сказали то же, что и я? :) Только другими словами.
Автор тоже любит себя настолько, насколько ей на себя не жалко.
Это я к тому, что другие любят нас ровно настолько, насколько мы себя сами. ;)
Делал он вид, или нет - это мы врядли узнаем.
А вот то, как автор узнала о его деньгах, квартирах, дворцах-пароходах - очень интересно. :) Жаль, что она ничего толком об этом не сказала. Т.к. с точки зрения отношений это немаловажно.
То, чо ему нужен секс без обязательств я с вами соглашусь. Только к выводу этого неприятного для автора момента мы с вами пришли по разным причинам. :)
Узнала, и правильно сделала, иначе так бы и продолжала его жалеть и сочвствовать ему непонятно в чем...
Просто мы с вами вообще смотрим на эту ситуевину с разных углов. Но итоговый вывод одинаковый. :)
Вот только про богатство не соглашусь. :)
Если он сам ей сказал, и продолжает скупердяйничать - это одно. Это именно неуважение и прочее.
Если это автор сама разузнала из "надежных источников", а мужик не в курсах про авторовы открытия... То, это совсем другое.
И тогда понятно нежелание автора расставлять точки над "Ё".
По словам автора, он и на себя не особо-то тратится. :) Поэтому, раз на то пошлО, мне в принципе не понятно с чего автор решила обидеться, что он не тратится на нее. :)
Если продолжает скупердяйничать без объявления доходов, то он прото такой. И тут автору надо подбить общий знаменатель. Пока она не знала о деньгах, он ее устраивал.
Сможет ли она и дальше спокйно жить... И ждать, что он ее поставит на одну ступень заботы с сестрой, мамой и прочей родней?
Если сказал о деньгах, и продолжает жмотиться - то тут только бежать роняя тапки.
А уж спешит он пускать автора в свою жизнь, или не спешит... К теме жмотства и скупердяйства это вообще не относится. Это скорее из разряда личных надежд автора на замужество.
То, что он на себя не тратится, я нигде не нашла, а вот на то, что он на родственников очень даже тратится, внимание обратила. Значит, он не скупой вообще, а скупой очень избирательно, и автор в круг избранных не входит. Уж не знаю, устроит ее такая ситуация, или нет.
Ну естественно, он такой вот... неказистенький... Пока она не знала о его деньгах, она думала, что он "не может". А теперь оказалось, что он "не хочет". Это две огромные разницы. Примерно такие же, как между фантазией и реальностью. И что ужасного в том, что автор надеялась на замужество? Естественное дело хотеть замуж за человека, с которым вот уже год, как занимаешься сексом...
Хотеть замуж - дело естественное. И надеяться можно на что угодно. Дело житейское.
То, что левой тетке не дарит дорогие подарки - дык, не считает нужным.
У меня бы подобный кавалер симпатию вряд ли вызвал.