На 5000 уе для Москвы нормально можно прожить?

И вы сюда.. Москва не резиновая:(

Если они не таджики/узбеки(судя по доходу нет), то ради Бога, хоть всем городом

Можно прожить нормально. Но шиковать не будете.

интересно, когда появятся темы "можно ли прожить в москве на 100 000 у.е."...

можно. 50 - съем жилья, 60 - питание и одежда. еще останется.

Плять! Достали уже эти приезжие жены, мамы, сотрудники, прохожие! Выходите замуж в своих городах и работайте там же, пытайтесь заработать, заработать сейчас можно везде, было бы желание, что вы все сюда, в Москву к нам прете?

Зачем так агрессивно? Я как и Вы москвичка и наоборот за то, чтобы приезжали. А то скоро один на один с чернотой останемся

Так и от черноты тем более надо Москву закрыть. А после черноты и вообще для всех приезжих, чтобы закрытый город был. Не чай столица, а у нас как рынок, всех принимаем. Москва - для москвичей! Кстати я другой аниматор, не тот который написала агрессивно. Хотя я тоже агрессивно настроена, надоела уже эта вся лимитень в родной Москве.

Ой, а можно заодно и от бабла не вами заработанного Москву закрыть?

"нормально прожить" - можно

Минус 1000 долл на съем в москве.
Оставайтесь дома

Что и где вы собрались в Москве сейчас снимать за 1000 у.е??? Комнату если только? Однухи минимум уже идут 35-37000, в спальных районах, а если район хороший, то все 40000.

Ну, не пугайте человека. За 30 можно снять вменяемую однушку. Я снимаю нанотрешку за 40 в Лефортово.

А нано это что? Типа микро?

Ну я беру по минимуму - 33тр.
Может, автор на замкадье согласна - там вообще двушку за 28 снять можно

Я за 25000 однушку сдаю + комуналка. И повышать не собираюсь, жильцы 5 лет живут и всё хорошо.

Понять можно. Сложившиеся отношения, минимизация риска попасть на заметку в Налоговую, отсутствие трабблов с поиском новых клиентов и притирки к ним стоят дороже, чем 5-10 тысяч в месяц.

осеннее обострение началось уже? зае..ли зажравшиеся аниматоры.

Абсолютно нереально. Даже и не думайте. Будете перебиваться с хлеба на воду, да так и не перебьётесь.

С учетом съема здесь, имхо, очень скромно. У нас доход такой же без съема, живем скромно, на всем экономим.

И на хлебе приходится экономить?

по сабжу: зависит от уровня жизни к которому вы привыкли, какие сады-школы хотите, где и какую квартиру будете снимать. Еду будете покупать в перекрестке или в азбуке, где будете стричьчя и т.п.

в среднем прожить можно очень даже неплохо

про няню не прочитала, минус штукарь еще тогда, уже похуже

На хлебе тоже иногда, люблю хлеб дорогой, но чаще покупаю по 30рэ, по 150 дорого. Это в месяц 4500р набегает тогда только на хлеб в месяц.
Стричься детей вожу по 250р, дороже не могу, сама стригусь раз в 2 месяца за 2тыс.
Не очень жизнь на эти деньги.

ну вы видимо едите много:)))

куда ж вы столько бабла спускаете? Читаешь москвичей и офигеваешь :)

+1. Продукты в Ашане, если седьмой континент, то по акции. Одежда детям и себе на распродажах. Техника и все остальное также. Вчера вот ковер в детску в леруа купили на распродаже за 3 тыщи, а хочется хорошй за 25. Хочется детям айпады, но купила эйсер за 5тыс. Ролики-коньки в декатлоне попроще. Кружки-секции бесплатные. Рестораны редко, на 1е сентября заказали суши в Тануки, дети хотят еще, а дорого, и так, минимум 2тыс выходит. Экономия на каждом шагу. А есть отпуска есть, ездим бюджетно только.
Не весело, автор.

Вы что ли бредите?;-)
200 тыщщ рублей - это недостаточный для отоваривания в Седьмом континенте уровень?;-)
Можно даже и в Азбуку вкуса еженедельно наведываться... так, по мелочи))
Нет возможности покупать время от времени предметы обихода и гэджеты за 25 тыщ?

Впрочем... да, я упустила, что нужно снимать жилье (приличная двушка тыщщи полторы стоит) + около штукаря на няню.

И все равно 7 Континент - это совершенно доступный уровень)))
хотя по ассортименту Ашан лучше))

(скандирует) Метро! Метро!

Через пять лет перерыва вернулась в Метро. Почувствовала разницу - гораздо лучше Ашана по ассортименту, а цены ниже, чем в "Перекрестке" процентов на честные 30 (!).

Весна, у всех разные границы того, что они могут себе позволись, наша семья в полном составе может позволить себе отдых в ЮВА, но я искренне считаю, что Азбука вкуса нам не совсем по карману :) была там один раз случайно, когда надо было купить ребенку перекус, а это оказался ближайший магазин
хотя говядиной из Метро переодически балуемся :)

Вы вообще очень разумная женщина))
У вас и квартира замечательная, например.
А мы можем ухнуть на отдых в Киеве за неделю столько, сколько люди в Таиланде за месяц тратят.
С Азбукой вкуса та же фигня.
Но вообще я там покупаю строго то, что нельзя купить в других местах. Или нужно в тырнетах разыскивать.
Например, спрей, где уже смешаны масло и бальзамик.
Не... ну, конечно, можно по второму разу использовать бутылочку, предварительно ее помыв... купить оптом оливковое масло... бальзамико заказать у знакомых... смешать все самостоятельно.
Но мне так жить ... тяжело((( Я лучше переплачу, но не буду заморачиваться с переливанием из бутылочки в бутылочку.

спасибо за комплемент :)
я всегда (ну почти всегда) соизмеряю стоимость "переливания" со стоимостью своих телодвижений, поэтому и мне не чужды покупки а-ла "азбука вкуса"

Не вижу смысла в ковре в детской вообще, тем более за 25 тыр. Если дети не старшеклассники, вполне себе обойдутся без айпадов. Бюджетная техника есть весьма неплохая. Кружки-секции, если они хорошего качества, то супер, что вам не приходится за них платить. У нас в ближнем МО и за деньги надо еще постараться найти нормальный уровень, бесплатное с 7 лет. Ролики-коньки, я своему вообще в Спортмастер-дисконт купила с огромной скидкой. В др магазинах они были в 3 раза дороже. Понятно, что хочется лучшее, но и эти ролики-коньки не самые худшие.

ЗЫ: у нас доход от 10 тыс уе, но у сына даже планшета нет, приоритеты другие. Пойдет в школу, понадобится, купим, сейчас пока не видим необходимости. Знакомые живут на съеме, зато у сына айпад. Мне не понять жуткую необходимость у 6-летке в айпаде. Ковры вообще считаю пылесборниками, нам с аллергиями он и не грозит.

ЗЫЗЫ: 150 - уже нормальный доход, даже за минусом аренды. Мне кажется, что-то вы недоговариваете, либо есть лишние траты.

Я может ошибаюсь конечо, но 5000уе это 150тр. Даже если снимать бдут за 50, на 100 вчетвером скромно прожить??? Не, если каждому на работу/в школу на такси ездить и кушать в ресторанах то возможно и не хватит.

еще отнять 30-40 на няню

Не придумывайте. Еда дорогая, мясо дорогое, молочка. Одежды нужно много, у нас погода очень разная. В школах постоянные сборы, портфель, форма, все это стоит денег. Машина, бензин, телефон, интернет? Отложить на отпуск? Жизнь впритык без возможности скопить на подушку.

бред, и подушку, и еду, и сборы, и оплата всех счетов....и это Москва, не знаю, что вам не хватает , вообще 150 т р - это не мало , и многие на 40 тыс живут с 2мя детьми, я таких знаю, и по вашим письмам - так как они выживают не ясно .....а между прочим и отдыхают и питаются и тп

покупайте дешевую еду-пенсы как-то живут, раз живете впритык, интернет тоже никчему с таким доходом. Одежду бу, вместо порфеля мешок сшить

а как детям учиться без интернета? в макдачной уроки делать?

не поверите и без инета можно

а зачем детям интернет?

презентации делать, доклады
онлайн-словари
перерисовать что-нибудь
получить дополнительную информацию
или у вас, простите, библиотека томов на пять тысяч?
у нас кстати, неплохая библиотека... но у инете инфо искать быстрее и эффективнее

Москва, с этого года в школе журнал и дневник электронный... Как без интернета?

Например, у нас интернет-дневник ведет классная, там все новости, требования, расписание, видео- и фотоматериалы нашего класса, домашние задания и прочую информацию можно проверять. Какую-то инфу при выполнении домашних заданий можно искать. А в свободное время и в игры поиграть.

Что значит не придумывайте. Я всю жизнь в Москве живу и знаю цены. Можно конечно и 500тысяч не хватать, все зависит от образа жизни

Портфель раз в год, форма раз в год(если не от дольчегабана, то цены на нее нормальные) интенет 500р безлимитка. Одежда тоже не каждый месяц покупается

Очень много трат, котрые раз в год, но платить приходится довольно часто. На прошлой неделе закупила рабочие тетради, кое-что из формы, которую вдруг решили немного видоизменить, ребенок на физре в пепвый же день порвал штаны, на этой неделе внесла предоплату за отдых на новогодние каникулы (крайне бюджетно), на следующей неделе надо решить вопрос с осенними каникулами, а их двое, в октябре и ноябре, едем ли куда-то, если нет, то чем занять детей, и едят они (9 и 11 лет) как взрослые мужики. Старший идет на футбол, на следующей неделе нужно купить форму. К октябрю нужно подкупить кое-что из обуви, не все получилось купить детям на распродаже, возможно даже что-то из одежды. К зиме коньки, прошлогодние малы, лыжи. В октябре заплатить аванс за свет на даче, возможно, купить дрова (15тыс), электричеством дорого топиться. Близится ТО - еще тыщ 20. В декабре купить подарки детям, родственникам. К январю исхитриться подкопить денег и закупить зимнее для детей на следующий год. В феврале на каникулы вывезти детей хотя бы в Питер на экскурсии (зимой дешево, билеты сидячие по 400р, хостелы по 250р), каникулы ж будут. В феврале купить подарки мужу и детям на 24е. Март-апрель пытаться копить денег на летний отдых. Май - заплатить взносы на даче, купить саженцов, возможно, инвентарь, старшему ребенку новый велосипед, прежний ему уже сейчас мал. Июнь - отпуск, как самый дешевый месяц. Июль - распродажи летнего, закупить одежду на следующий год. И так без конца. Так что не надо мне про траты раз в год.

ну думаю, что без подарков на 24 февраля точно обойдутся:)))) не такой уж это великий праздни день независимости Эстонии

Ой, ну как сама писала))))))) У нас только дачи нет (точнее мы халявим на родительской). Но на отпуска тратим кучу: НГ-праздники проводим у родителей в загородном доме (в этом году мечтаю вдвоем с мужем съездить хоть куда дня на 3-4 вдвоем), в феврале лыжи (я вот не катаюсь, а дети с марта мозг выносят "куда поедем в следующий раз?"), в июне море (потому что дешево), в этом году в сентябре тоже вот решили побаловать себя морем (ибо в июне в Испании море было 16-17 градусов, не фига мы не накупались), в ноябре каникулы (поездка по России). На мартовские каникулы планов нет. Дети заикнулись про ДиснейЛэнд, но денег точно не будет.

нафига портфель раз в год?
мне не жалко, просто нафига?

Это максимум. Можно и раз в 2-3 года если не надоел и в хорошем состоянии.

под уе исторически в нашей стране подразумевают не евро, а доллары
я думала про 200 тыщ

если 200, да +800уе за сдачу квартиры это еще 40000. Тем более

на 150 т р можно и есть в ресторанах, пусть не каждый день, платить за частный сад, есть не из Ашана , а из любых магазинов, оплачивать дачу, квартплату , секции ребенку, покупать шмотки себе и детям...я вот не пойму, как вы так тратите деньги ? не хватает ? мы еще умудряемся строить за городом по немногу, иметь машину и тп.....

А теперь отнимите от 150 тысяч 50 на съем квартиры и 30 на няню

другая цифра получается, не правда ли?

Минус съемная квартира, минус няня. Остается 100 тыс максимум. На четверых в Москве это впритык, чтобы жить приемлемо. Нам реально не хватает с таким доходом.
Квартплата 6000
Электричество 1000
Интернет 1000
Два телефона 2000
Бензин на две машины 10 000
Сад 1000
Кружки старшего 10 000
Продукты + еда кошке + бытовая химия 40 000

Остается 30 000. Это должна быть одежда и обувь на четверых, страховки на машины, сборы в школе и в саду, кино-дни рождения-музеи, косметика и еще сто тыщ мелочей. Живем реально от зарплаты до зарплаты. А еще откуда-то должны взяться деньги на отпуск.

ну подкорректировать есть что при жедании, кружки на 10 000 + бензин 10 000 при ваших доходах ту мч, еды что-то тоже дофига, но может вы все на диете какой

Ну с бензином точно ничего не поделаешь, мы оба постоянно ездим. На неделю полный бак и уходит.
Кружки выбраны ребенком самостоятельно, корректировать мы с мужем сочли лишним. К тому же так трудно найти, чтобы все совпало по времени и месту, тут уже не до экономии.
На еду уходит, конечно, дохренища денег. В основном это молочка, свежее мясо и овощи-фрукты. Покупать перемороженных жирных кур или питаться картошкой не хочется(
У нас еще проблемная кошка, которая ест совсем не любой корм, на нее в день ~150 рублей получается.

интернет дороже 500 не встречала
телефоны дорого
бензин оч много и какие 2 машины
кружки много
много жрете

Интернет вместе с кабельным.
Машины и, соответственно, съедаемый ими бензин для нас предметы первой необходимости. И я, и муж за рулем постоянно.
Про кружки выше объяснила. В том году было еще больше)
Жрем не много, а качественно.

Э, значит вы банально НЕ тянете машины, достаточно и одной. Тоже самое с кружками. Или плАтите и не пикаете, или это ваши проблемы.

с чего Вы взяли? у нас 200 мужа плюс мои 70 и нам мало...нас, правда 5 человек и жилье свое. живем от з/п до аванса.

Я хуею.

это очень большие деньги.

это маленькие деньги! не очень маленькие, а впритык впритык.

харе стебацца!

Во-первых, определите, о каких у.е. идет речь -:)
Ибо есть разница между 150 000 и 200 000.
ИМХО, с учетом суммы от сдачи квартиры, даже если речь идет о долларах - на 175 000 в Москве можно прожить очень даже нормально. 50 000 - съем, 35 000 - няня, 2000 - Инет, мобильные, 30 000 - еда, 15 000 - семейные выходы, развлекалово, 20 000 - одежда ну и что-то на себя по мелочи, маникюр-стрижки :-) Зависит еще от медицины сильно, ИМХО - если, например, на работе у кого-то есть страховка медицинская на всех - это сильно упрощает дело.

у них разница между 190 000 и 250 000

Это примерно наш бюджет. Правда, с одним ребенком. И с арендной квартирой тоже.

ИМХО, хватает, чтобы особо не думать о жизни. Но при том, что о жизни приходится думать ))) То есть, можно позволить себе практически все. Но на собственное жилье особо не скопишь. И, скажем так, обо всем приходится думать. Путешествуем вволю - но об организации путешествий думаем внимательно. Кабаки посещаем - но не каждый день.

Короче, присоединяюсь к приведенным выше раскладам. Но у меня получается все снизить на десятку примерно )) Квартира 40, няня 25, телефоны и инет - 1500 и т.п.

А кабаки-это что, простите?

Кафе, рестораны и прочие злачные места )))

Захочешь, да смешнее темы не придумаешь. Браво, автор!
А то надоели с 15 да 30 тысячами на троих, правда?

Такие нищеброды нам не нужны.

гоу хоум, задолбали понаехавшие!

+1. Развивайте свой регион. Кто, если не вы?

а как Вы свой регион развиваете?

Создаем бизнес, рабочие места. А как вы свой?

просто интересно, какой бизнес вы там создаете? Я работала в нескольких крупных известных конторах, ни одна из них не была создана москвичом.

а если еще и деньги бы не крутились в Москве, то...

Блин, я на полляма голодаю в одно лицо. на дифлопе с кротонами не хватает третий день, неделя бентля не мыта(

Хотите адрес, где очень хорошо, недорого и без очередей вы помоете бентлю? Причем, это будут исполнять люди, хорошо понимающие русский язык))

И они мене помоют бентлю? В сотку уложусь, а то ещё ужинать надо чем-то(

Помоют. В штукарь уложитесь.

дЕ-флопе с крУтонами

да откель мене знать, если на словарь тем более не хватает(

в вики тада загляните, не побрезгуйте.

Что ж у вас так с ЧЮ косяк-то?

петросянистый юмор — да, не понимаю совершенно, каюс.

Я даже не знаю, кто это. А вы, я смотрю, спец)

Вы и не обязаны знать - просто "юмор" у вас плоский сам по себе.

А у вас такая херовая жизнь, что вы мимо всего плоского пройти не можете, не тявкнув на забор?))

Хотите поговорить об этом?

С вами-нет, но вы так навязчиво и негативно оппонируете)

Вот и славно. Идите с миром :-)

И вы не задерживайтесь и помните поговорку про каждого указчика и что им положено)

Не понимаете, чё тогда лезете умничать? Прошли б мимо, а то задел вас петросянизм-то)

В этом форуме, если вы не знали, каждый волен высказываться везде, где пожелает. Ваши советы по этому поводу вряд ли кого-то заинтересуют.

Аналогично.

это очень хорошо, если не снимать квартиру.Ипотеку берите сразу,долги, кредиты,два авто, ну щоб не выделяться))В салон бечь надо по приезду. оченно бодрит тыр на десять...тухли и сумки вам подберут в покупках и моде.Велкам.

Я тоже уже просто ненавидеть начинаю людей, когда слышу о намерении "понаехать" в Москву, совершенно никакое стало качество жизни, жуткие пробки, толпы народа и все едут и едут.

Пробки, припарковаться негде, сады переполнены, сбивают цены на работу. У нас в МРП всех москвичек поуволили, которые работали рядом с домов основном и получали 30-35 тыс, набрали киргизок на оклад 8 + сдельщина получается 15, но качество пипец, они же не знают русский язык.

уе - это эквивалент в долларах?

Можно. Приезжайте. Жду с распростертыми объятьями, ведь чем вас больше, тем выше мои доходы.

А чем вы промышляете?

Гробовщик.

)))

Смотрите ник.

Да вы с ума сошли? Конечно нет! У нас в Москве уборщицы вокзальных туалетов зарабатывают в три раза больше! Так что не позорьтесь, сидите дома со своими 5800. Москвичи вас не поймут, они в неделю больше тратят на каждого члена семьи.

Нормально, но откладывать не будете ничего

Почему не получится откладывать? Я на эти деньги хорошо живу, и откладываю и родителям даю и раза три в год в хорошие туры в Европу езжу
В принципе, кроме новой квартиры, ни в чем себе не отказываю

У вас тоже двое детей?

Один плюс 2 родителей-пенсионеров , живущих по одному, которых я содержу, включая их турпоездки и мед страховки. И дача
Не шикую, иногда стремлюсь экономить ( хочу шубу не за 200, а за 150 т уложиться купить), но в остальном нормально достойно живу, совмещая и покупки в Ашане и в Азбуке Вкуса, в зависимости от того что по пути бывает

Значит потребности такие. У каждого свои. Мы втроем на 150 живем ой как скромно. В Европу можно лоукостером летать с неудобным вылетом и жить в хостеле. И есть фаст-фуд типа Нордси. А можно и не так. Вышеописаный вариант для меня называется-отказывать себе.И еще вопрос-какое дополнительное образование получает Ваш ребенок и во сколько это обходится.

В европе живем в 3 -ках, если западная и северная, сейчас в Грецию летим в 5-ку. Вылет и прилет в нормальное время, 9 и 15 часов. Но туры покупаем заранее, не за полгода, а хотя бы за месяц. Фаст фуд - ни за что!!! Здоровье дороже.
Ребенок учится в МАИ, на бюджете, хотя деньги на платное обучение я отложила, сам хотел туда, сам поступил, были репетиторы по физике и математике один год в школе. На репетиторах не экономила. Ну и английский с 12 лет периодически с репетиторами и на курсах, тоже не экономлю на этом.
На чем экономлю или скорее привыкла - маникюр, педикюр - сама делаю, но курс массажа и ухода за собой раз в сезон - в хорошем проверенном салоне обязательно. Такси редко, и тщательно подбираю одежду - 2-3 хороших костюма, больше давно не было, но на качестве не экономлю. И сумок у пеня не десять, а три на сезон. Рестораны - по праздникам, но посиделки с кофе - очень часто. Мебель - не красное дерево, а Икеа. Нет помощницы по хозяйству . Веду бюджет, привыкла к этому еще с 18 лет, со стипендии, что позволяет все грамотно планировать и всегда откладывать. Из серьезых планируемых затрат - хочу помочь с покупкой однушки ребенку, года через 3, не всю сумму, а первный взнос, чуть меньше половины стоимости квартиры, дальше пусть сам. Вот на это сейчас коплю.

ну так у вас на 2х доход, а у автора на 4х)))

На 4-х, пенсии родителей 10 тыс рублей я не считаю, они их даже не снимают

я думаю, что у всех есть родители пенсионеры, и практически каждый своим помогает.

5800 уе - это 197 000 (если речь о долларах) или 255 000 (если речь о евро)
сами то как думаете?

У нас столько, но кварра своя. Жить хватает, на отдых, машины, дачи, ремонт - это уже из запасов.

Не совсем поняла вы будете за съем платить? Или 5000дол- это за вычетом аренды.
Ест, можно. Можно и на меньшие. Смотря, что вы ожидаете...

ёпт, ну задолбали такие топы и приезжие Накуя??? Гуглом пользоваться умеете? Вот вам навскидку про реальные зарплаты в Москве, а не про пиздеж на евке - http://mojazarplata.kp.ru/main/zarabotok/srednjaja-zarplata/2013

Совсем тетки в рашке ебнулись, как гельминты - все мало и мало. "у нас тоже 5000$ в мес - последний хуй без соли доедаем". Я с такого же дохода уже две хаты взял общей стоимостью на полляма $ (спальники не на самой окраине). В москвабаде живу 10 лет (а вообще, пора двигать туда где потеплее), первые пару лет тоже снимал, ни тогда ни сейчас ни в чем себе не отказываю. Даже если не копить, половина заработанного просто не успевает тратиться - куда тратить то, втупую на навоз переводить? Расспросите бабушек как хозяйство надо вести.

тупко, у тебя с арифметикой проблемы? 150 на одного и 150 на 4х разные суммы, в 4 раза различаются)))
полляма$=500 000*34 = 17млн.руб и чтобы их накопить надо почти все 10 лет откладывать весь свой доход в 150тыр...не снимать жилье, не есть, не пользоваться транспортом. не одеваться и т.д.
сказочник

после слова "тупко" уже можно ничего не писать, ибо оно это хорошо если постигнет))

И правда не сладко будет.
Дано: 150 тыр
Двушка - 50 минимум
Няня - 30 минимум
а еще кружки (около 10 тысяч в месяц с ребенка, если без изысков), поборы в школе и д/с.
Довольно дорого стоят услуги парикмахера (стрижка-окраш-укладка от 3500, маникюр-педикюр еще 2500), ателье (просто подшить брюки ребенку школьные 400 рэ), рестораны-кино-театр-цирк (около 10 тыр. на семью на 1 поход).
Остальное на питание, бензин, обслуживание машины, или на общественный транспорт, одежду. Тяжко будет, однозначно.
Если вы в своем городе хорошо живете на эту сумму, то вас ждет реальное ухудшение уровня жизни.

Я конечно не знаю, откуда вы собираетесь переезжать, но мне видится переезд в Москву как чистое безумство. Более некомфортного города для жизни по отзывах самих ев и придумать сложно. Лично для меня это было бы равно переезду в Мумбаи и тому подобные города.
А прожить вы конечно проживёте на эти деньги.

Вот интересно: приезжим на 100.000 ( за вычетом съемной квартиры) прожить трудно, все говорят.
А учителям на 35 тысяч - запросто. Сколько тем о том, как зажрались.

Ну, учителям все-таки сложно на 35 прожить. А по поводу приезжих - это психология)) у меня подруга приехала в Москву из Ижевска, и она часто мне говорит - я не для того приехала в Москву, чтобы на распродажах вещи покупать. Покупает в основном недешевые бренды, в центре, для нее круто - на шоппинг в ГУМ пойти)). Я ( коренная москвичка) нисколько не чувствую себя недооценненой покупая нижнее белье фирмы Черемушки)), мне никому ничего доказывать не надо. А доход у нас с ней, так же как и структура затрат, очень похожи. Понты требуют дополнительных денег)))

А подруга-то ваша молодец-с уважением к себе. А вам кажется, что она что-то доказывает. Это комплексы, черёмушковские)

;)) еще с каким уважением! Для покупки нового айпада брала кредит, и очень часто занимает тыс 20 до зарплаты)) при своей зп 160 т, не хватает ей на гламурную жизнь в Москве))

А ещё ей с подругой не повезло-сидите тут, дрянью поливаете, врагов не надо(

Да, ей в принципе не повезло)))) но это не мешает ей брать в долг постоянно